【ワンパンマン】強さ議論スレ part90
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part89
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1570227937/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 絶技っていっても閃光脚だからな
防いだのはフラッシュも評価してたから閃光脚自体は普通に使ったはずたけど
閃光斬じゃない時点で舐めプって感じ
ウィフレも単品だと閃光斬で瞬殺される あれ防いだんじゃなくてサイタマ戦で打たれ強くなった描写じゃね
顎から煙出てるし 合わせた速度って概念が意味がわからんな
わざわざ避けられるように遅く打ってあげたって方が無理やりすぎる解釈じゃないか？ スピードとか回避とか攻撃とかを全部同一のパラメーターだと考えて
スピード値がAよりBの方が高ければAの攻撃は絶対Bに当たらない！Bの攻撃をAは絶対かわせない！
Aの攻撃をBが避けられたならBの攻撃は絶対Aは避けられない！避けられたなら手加減してただけ！
みたいに単純化して考えすぎてるやつがたまにいるがそんな単純じゃないだろう 蟲神のコレ、変身前か後か判らんけど、防御力が竜並みとか普通にエッグいな
海外ランキングでも鬼1最上位に並ぶだけあるわ、最低でも竜下位以上の火力が無いと通用しないとか 一番大切なのは能力
ウイフレは他ではまず対応できないスピードを持ってるからの評価
フラッシュとは相性差で、ニャーン自体には相性的にも勝てる
ウイフレは印象が悪いだけで、それを真に受けてる人がいるだけ >>201
実際超能力者だけで見たらタツマキに次ぐと思う
タツマキが前言撤回した通りの強さはある
回転なんたらが説明通りならジャガンやゲリュだって石やビル持ち上げる以前に捻動力が目的から反れていくはず
まあ素のスペック低すぎ＆火力不足で総当たり形式のスレ評価はランクの通りだが >>204
死なないように手加減してるのは確実なのに攻撃速度は変わってないとする方が無理あるでしょ
ボロスを相手するくらいの本気と同じなわけない >>209
そもそも閃光脚は速いだけで牽制技だと思う
ウィフレにもソニックにもダメージ自体無いからそれこそ「手加減されてない威力とやら」の方を示す根拠がない
ウィフレは速度は竜の中でも一級だが、その他のスペックは竜下位〜鬼クラスに準ずるってスレ評価に従うんなら
当たってもそれだけでは鬼も仕留められない威力でしょ ウィフレはむしろずっと過剰評価されてきたでしょ
攻撃当たらないからっていう理由一辺倒で竜3まで持っていこうとしてたし
怪人化でのフィジカル強化もスピードUPは技術消失と相殺
力、防御も忍者として低い能力を引き上げただけだから辛うじて鬼を超えただけと思うよ ウイフレは駆動のデータにあるならスピードだけ
高くてあとは微妙という蟲神みたいなバランスの
ステータスになってるだろうな 蟲神の防御が仮に竜並みにあるならクロビカリと15分打ち合った阿修羅カブトの防御力が竜でもかなり上位に入ることになるぞ。
ニャーンとウイフレの比較で幹部と幹部候補の話持ち出すのはナンセンス。ガロウを幹部に誘ってたしニャーンがウイフレの速度に対応できるか微妙。ニャーンは早いと思ってたけど駆動騎士の変形スピードに対応できず蹴り飛ばされたよね。
一度でも体内に侵入できれば勝ちだろうけどあのスピードに追いつけないだろ。不意打ち成功すれば勝ち確だけどウイフレがニャーンを捕捉し続けたらニャーン勝てないでしょ。 ホームレス帝は光パワーを周囲に巻き散らしておいて待ってるだけで
ウイフレに勝てると思う
ウイフレが光パワーに勝手に飛び込んで死ぬ
いくらスピードが速かろうが関係ない なんでウイフレがデカイ釣り針にひっかかる前提なんだよ
ヒソカのガムで口と鼻を塞ぐ並に意味不明 >>214
阿修羅カブトも防御型の竜だから別に矛盾しないだろ
そもそも竜6はメタルナイト以外黒光りに殴られたら爆散する というかもしメタルナイトと殴り合ったら決着つかないんじゃないか？ 光パワーはノーモーションで広範囲に展開することが可能
154話でゾンビマンの不意打ち近接銃弾を光パワーで防いでるのを見るに
ホームレス帝の光パワーはバリアのような役割も果たせる
周囲にバリア的に張っておけば、
光パワーに触れた武器も壊れるし、手足も破壊される
鋼線による攻撃も光パワーで破壊されるので意味ない >>202
そもそも刀持っていないから本気出そうが出さなかろうが閃光拳と閃光脚でやりくりするしかなかったよ
サイタマに刀噛み砕かれていたし、次の話でソニックが刀奪ってたでしょ
強いてハンデを言うならソニックが手裏剣などの武器持ちな事ぐらいでソニックも刀自体は使っていない
>>210
サイタマの時に閃光拳使った時に「つい本気で仕留めるつもりでやってしまった」って言ってソニック戦の時も同じ絶技の閃光脚を使った時に「まさか絶技を使わされるとは....」って語ってるのに本気を出していないと仮定する事がおかしいとは思うが
閃光脚って閃光斬より威力が弱いって事しかわからんのに >>164
そうだな
他にも力隠してる豚とかいるけど
現状見えてる範囲だけで評価するのは一緒 >>220
それを認めたらホム帝は竜5どころじゃない
本編で一度もやってない以上全方位バリアは出来ない理由があるとして考えないと議論が成立しない 閃光シリーズはサイタマのマジシリーズみたいに各種技の全力
サイタマのパンチ以外にネタ要素ないし、ソニックとサイタマに防がれた反応的にウイフレ同時撃破は本気だった ホームレスはキングにやろうとした絨毯爆撃があるからニャーンがホームレスより上と考えるのは早計 >>220
ゾンビマンに掴まれた時に反撃出来なかった理由が誘爆で自分でさえ死ぬ恐れがあるからだぞ
キングとのやり取りからしてDBのスーパーゴーストカミカゼアタックのようなものだからバリア代わりにはならない
はい、おしまい 村パン血統書付戦で再生した肉にコウモリ取り込んでたみたいに
ただ単に拘束するんじゃなくて半分融合した状態になって攻撃阻止とかに描写変えて欲しいなあ
誘爆恐れてだと普通に接近された時点で詰みの雑魚みたいだし 鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
獣王は火力が普通に下位竜、モスキート娘は速い+蚊で血を吸えば良い、G5も火力はある、豚神は食えば勝てる
ゴキブリとゾンビマンって防御力が下位竜並みの蟲神に勝てるのか？
火力は通らないし、普通の変身だけで、阿修羅みたいな超強化の発狂スタミナ切れの自滅技がある訳でも無い
反面、ゴキブリだけはスピードで決着が付かなそうだが
ソニックと深海王みたいな感じだけど、その時はどう判定がついたんだっけか？ ゴキブリはＧ４ジェノスを破壊できるパワーはあるから強いだろ
反応速度の件もある事だし
ゾンビマンが現在地になったのは見た事あるけどプリズナーの「誰と戦ってもこのプリズナーのがマシだったと
思うはず」発言からプリズナーより上に配置されてた。豚神もその時に上がった 寧ろジェノスって破壊される前提かよってぐらいモロいじゃないか
硬いのは頭だけっぽいし ゴキブリはともかくゾンビマンは下げるべきだよな
深海王も厳しいし深海王の右へ
プリズナーより左を維持したいならプリズナーも下げたらいい >>223
光パワーを撃ってない状態であれば全方位に展開しているように見える
ホム帝は竜4はある
ワクチンマンと同じ種類の光弾を複数個ノーモーションで撃てるんだから
こんなに差があるわけない
>>226
154話で実際にバリアとして機能している
背後に忍び寄って、ゾンビマンをかなりの接近距離から光パワーで倒している
「いつの間に！？」のところを見るとめちゃくちゃ近いのがわかる
にも関わらず、掴まれる距離だと何もできなくなるというのはよくわからない
設定が矛盾しているのかもしれない
これは村田版の今後を見て判断しないといけない
原作では能力がチートすぎるから強制的に退場させられてしまったのだと思う ホム帝は360度人体が入れ込まないぐらいに光弾を配置できるのならウイフレはどうにかなるのかもしれんけど
それが出来ないなら一瞬でやられるんじゃないかね
拳銃に反応出来たって言ってもイアイですら拳銃より早い世界、しかも竜やSとの比較の中でそれ強みになるのかなという
ゾンビのは相当カスタマイズした拳銃ではあろうがそれでもな
そもそもあの光弾って一発一発にそこまで威力あるのかな？
止まっているバングに集中攻撃して気絶させているからそれなりにはあるにせよ一光弾だけで竜の動きを止めれるかは分からない
全方位に配置しても強引に突破も可能かもしれない
そして仮にウイフレを止めれるレベルで敷き詰められのだとしても隙間があるのならニャーンは防げない
蟲神対ゴキは蟲神が勝つんじゃないか？
体が勝手に反応して攻撃を避けるって言っても体力切れたら無理だろうし
体力切れるまでに蟲神を破壊できるかというと主観になるが無理な気がする
蟲神殴ったガロウが手にケガを負っていたことを考えると攻撃食らう蟲神より攻撃するゴキブリ側の方がダメージデカい気も ホームレス帝原作より盛ってるけどこの後の矛盾展開そのまま描写したらますます矛盾酷くなりそう うーんやっぱりゴキブリは逃げれば良いだけだし、まぁ…強さ議論的に扱いが判らん
G4ジェノスは頭を除いて鬼相応の防御だから普通じゃね
それよりゾンビマンはもう少しだけ下げるべきじゃないか？→プリズナーの上にしつつって感じで
ゾンビマンが鬼1で勝てそうなのが、プリズナー・地底王・天空王・ソニックぐらいしか居ないし…
それ以外と戦ったら打撃なり斬撃なりでズタズタにされるか、食われたり根とか蚊で養分にされたり(吸血鬼は味が悪いの駄目だったから負けたが)、溶かされたりで勝ちようがないし 鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、蟲神、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、ぷりぷりプリズナー、百々目蛸
こんな感じか？まあそこまで違和感はないかな 付け加えるなら、鬼1の大半を相手にするにはゾンビマンは火力不足過ぎるんだよな
阿修羅みたいなスタミナ切れで、何も出来なくなる特殊仕様なら兎も角
吸血鬼やホームレス帝は、素の防御力が微妙〜カスぐらいだったから通じたものの、他を相手するには決定打が致命的に足りない >>950
G4とG5同一個体だからG4消しといて >>236
そんな感じだな、雨深海王を考慮したら、王シリーズは全員が互角=特定の状況下ならクソ強くなるって考えれば良いし
後タコって何でこの位置なんだっけ？
この面子なら、もうちょい何とかなりそうな気もするけど…
ソニックやプリズナーだったら普通に勝てそうじゃね、ゾンビマンは銃が通る+タコが殺しきれないからキツいだろうけど >>238
いや別個体だろ
本体でもG5のが前より強くなってるみたいだし、本体だけで同一は駄目だわ 済まん、訂正
ONEソニックだったらタコに勝ち目ないわ >>240
ジェノスと同じだろ
これ同一個体にしないと大量に出てきた時
竜1G99,G97
竜2.G98,G96,G95
とかになるぞ いや普通に別個体でしょ
バージョンアップしてるだけのジェノスと違って仮面ライダー1号2号みたいなもん >>236
ゾンビマンは他とは違った相性の差が激しいからな。
鬼1上位に対しては斬撃打撃のみしか持ってないから勝てる印象だけど、下位に対しては酸や焼却辺りの攻撃をされて負けるイメージ。
ゾンビマン
○〜△ 獣王
逃げないなら持久戦で勝ち、退却されたら引き分け
○〜△ モスキート娘
逃げないなら血が足りなくなった時を狙って勝ち、退却されたら引き分け
○〜△ 覚醒ゴキブリ
逃げないなら持久戦で勝ち、退却されたら引き分け
× G5
変形後の熱線で墨にされて負け
× 豚神
食われた後、消化されて負け
× 深海王
消化液の容量次第だが、繰り返し使われるようなら負け
△ 百々目蛸
双方火力不足で引き分け >>245
天然水を仕留めた豚神はともかく他の負けの根拠が薄すぎる
通常なら粉々に弾け飛ぶホームレス帝の攻撃より有効だとは考えづらい >>243
最新話でジェノスがバージョンアップしてる言ってるじゃん >>247
？？？バージョンアップだから同一個体ってどういう事だ
さらにパーツはジェノスが回収してるし本体だけ放置したって事になるぞ またズレたゴミブラウザめ
>>248
返信先読めよアスペ 戦闘データフィードバックして強化した上で機械軍団作るのが目的なのかなGシリーズは
G4とG5は鬼止まりだったがG6、G7、G8、GX、G11とバージョン上がってけば
災害レベル竜の軍団ができるのも時間の問題だな >>250
ごめんアスぺだから何が間違ってるか分からん >>246
戦闘シーンを見返してみたが、確かに怪しいかもな。
ホームレス帝戦でゾンビマンが顔と腕を吹っ飛ばされた時は2秒程度で不完全ながらも再生してたし。
消化液も一発でジェノスの両腕全部と背中の1/3程度の範囲で連射出来ない事を考えると深海王戦は勝ち又は引き分け位か。
ただ、G5戦はゾンビマンが墨にされた時に墨から生身に変える手段が無いから、微妙な所。刀を持っていれば墨の部分を切り離して再生する方法もあるだろうが。後、消火器の粉塵程度でG4が動けなくなってたから、G5で改善されてなければG5戦は勝ちもありえるか。
なので、以下に訂正
ゾンビマン
○〜△ 深海王
○〜× G5 プリズナーの発言についてなんだが他のS級と戦うぐらいなら、俺と戦った方がみたいな奴
アレって…タンマスも含めて良いのか？駄目なのか？
駄目ならゾンビマンが上である根拠は薄い気がするが、でも現時点ではプリズナーよりゾンビマンのが相性的には明らかに強そうなんだよな
それの確認が終わったら、鬼1、蟲神とゾンビマンの位置を変更する申請したいわ >>256
あの発言はクロビカリとかタツマキ辺りを意識して言っただけだから、タンマスは含まれてなくね？
プリズナーとゾンビマンで強さはさておき生存能力はゾンビマンが上だろうな。
例えばゴウケツと戦った場合、プリズナーなら死ぬけど、ゾンビマンなら生き残る可能性は高いだろうし。 G4とG5は別個体だろ。あれを同一認定するってパイロットがいるとでも思ってるの？バージョンアップってのはG4より性能の高いG5ってだけでバージョンアップ発言で同一個体ってのは成立しないしそもそもG4の本体はジェノスが回収して自分の強化パーツに組み込んでる。 >>218
ああ昔からそういう評価だったのね。安心した。 Gシリーズに関しては考察ぶっ込みすぎじゃね
ジェノスが機体を回収したのにそれでも同一個体だと言い張る理由が全部考察だし
あと駆動騎士が組織関係者やらGシリーズとかちょっとお前らイキすぎですよ 同じって言ってる人は要はG4もG5もAIは同じってことでしょ？ G4とG5が同時に存在していた可能性もあるか
エネルギー反応は同じだけど…
ロボだしな G4の製作者がG4を設計したときのデータをバージョンアップして作ったと考えればエネルギー反応が同じでも別に自然
サイボーグと違ってロボットだからその気になれば量産もできるだろうし >>245
そもそも深海王には作者が勝てないと明言してるのに再考する必要性が分からない ゾンビマンと深海王って深海王が勝つのか？ゾンビマンは深海王倒せないけど深海王もゾンビマンを倒せるのか疑問だ。もしかして溶解液でゾンビマン死ぬかな？ 雨止むの待てばワンチャンって思ったけど海連れてかれたら詰むな >>264
嘘つくのやめてくれない？
厳しいとしか聞いてないけど。
後、過程も明確じゃないし、攻撃力不足にしても深海王が勝つのか引き分けになるか気になる所だし、再考の余地は多い。
>>266
そこ気になるよね。海に引きずって呼吸出来ないようにすればゾンビマンは死ぬのかとか。
都市部で近くに海がなかったように見えたから、引きずり込めるか微妙だけど。 >>265
深海王がゾンビマンを食べる事に抵抗がなければ勝てるだろうな。
変身後の深海王がゾンビマンを分解して食べて、体内の溶解液で溶かしてしまえば勝てる。
ただ、ジェノスと同じやり方で溶解液を当てても恐らく再生される。
その戦法で体内の溶解液が枯渇すると泥試合に変わる可能性があるな。 やっぱ駆動の追加描写こないとニャーンは判断しづらいな
今回のセリフから議論スレの前提的にはニャーンと駆動は互角またはニャーンが若干上なレベル
それに更新前までの議論だと容易く対応されてた事から下げられてたけど、それらが事前対策の賜物な以上参考にできない 駆動騎士のセリフを無視するのは無理だけど、しかしこれを真に受け基本スペック、打撃戦ではニャーンが遥かに上と判断するとのもなぁ
感想を述べるキャラの性格次第で相手側の戦力が乱高下してしまう事になりそう 詰まってるならソニック先に決めた方がいいのかもな
ソニックは前スレでウイフレの左右どちらかの意見で修正案がでてた
個人的にはソニックはウインドの左を推したい
・絶技閃光拳の威力はガロウに「以前の俺ならヤバかったかもな」と言わせている
・おそらく絶技閃光脚も同等の威力があるはずなので耐久力も竜中位クラス
・スピードはウイフレのがまだ上かもしれないが極端な差は無いと思われる
・追尾爆裂手裏剣や十影葬、マッソーを即死させる攻撃力などを考慮して竜５ウインドの左 どの強さ議論でも結果＞描写＞設定だと思うけど
「情報がなければ攻撃を当てる事すら難しかった」
これはニャーンに圧勝したという結果を覆す重要な設定だからねぇ 金が体内侵入に対して完璧なメタ攻撃だったからなぁ
むしろ駆動騎士が竜６トップでニャーン竜５下位もあり得るかも サイタマを仕留めるつもりで使う閃光拳と
ソニックに使った後も普通に話しかけてた閃光脚じゃ威力差あるだろ
発動は脚のほうが早そうだが
ただ最高速度はマジ反復横とびをするソニックの方がもう速いと思うので
位置は俺もソニックの方がウィフレより上で賛成 閃光脚なんて怪人ウイフレの動き止めただけでかすり傷ひとつついてない代物だし 俺も閃光拳>>閃光脚だと思う
ウィフレ戦でも牽制技でしか使ってなかったし 火力もスピードもソニックが怪人ウィフレに勝ててるとは思えん
技術は上がってても火力面はほとんど強化描写ないしホム帝は秒殺出来そうだがナイトとアマイ突破出来るかどうかも微妙 ニャーンを上げ気味で考えてみようと思ったが、駆動騎士戦を経ても攻撃力、決定力が全くわからんのは変わってないか
セリフ的には内部に潜んだ状態からでも猫罰は使えるようだけど、描写されてる限りは空間必須なんだよな 駆動vsニャーンは駆動が戦闘データ等事前情報を一切なしで尚且つニャーンが最初から全力を出してた場合どちらが勝ってたんだろうか >>280
攻撃は一切当たらないとはいえ
金自体は元からあるものだし駆動有利じゃないかなって思う
ただ情報なしだともっと大ダメージ負うだろう やっぱ普通、硬いと速いじゃ真っ先に思うのはこういう概念だよなー ウイフレがフラッシュにダメージ取ったのってあくまでも２人がかりだから
１人で打撃を食らわせたソニックのが左でいいと思うんだけどな 駆動のとんでもない対応力が事前情報必須というのは評価が落ちるところだけど、対応できる幅自体は元から持ってるものだしな
しかし、あの戦闘は読み切っての詰将棋として描かれてたのかね >>272
ガロウのセリフは「以前の俺がテメェに出会っていたらヤバかったかもな」であって
閃光拳がやばいとも威力がやばいとも言っていない
「以前の俺」がいつの時期をさしていたかもわからない
初期ガロウなら鬼1、2相手でもヤバいだろうからこの発言単体ではそこまでの上げ発言にはならない
特に閃光脚の場合、上でも言われているけれどウイフレにもダメージ描写がない技なので
それだけで竜4相当の耐久力とは言えないと思う
>>279
角形態の中から猫罰しているから出来るのでは？ フラッシュはソニックのことめっちゃ格下に見てるしただの油断だろう >>281
駆動自身がニャーンをかなり高く評価してるし判定の難しいところだよな
個人的に同格以下の相手に安定して立ち回れるのは駆動だと思うが格上にワンチャン狙える可能性はニャーンの方が上なんじゃないかと思う ニャーンが慢心無しの全力なら事前情報アリでも駆動が負けてたと思う
金の隙間に入り込んだ時に悠長に煽ったりせずさっさと生身部分猫罰してたら良かった
作中一度も見せていない非慢心状態はランクには考慮外だろうけど ソニックは結局火力面での上げが全然ないからウイフレ右で様子見するのに1票
今後火力面でいい描写きたらその時に上げればいい 本来なら攻撃を当てることすら至難って駆動本人が認めてるのが難しいところだな ソニック以上にサイタマは殺しにかかっても良い理由は無いしサイタマ以上にソニックは本気を出しても良い名分はあるよ
そもそも毒入りシチューで殺そうとしていた奴を仕留めないで手加減する理由はほとんど無いね
そこまで言えば仲良しだから閃光脚は手加減してましたってそんなわけない事ぐらいわかるでしょ
閃光拳はとんでもない威力だけど閃光脚は大した威力が無い技って言われてるけど本当にそうなのかすら疑わしいけど俺からすれば
ウイフレに閃光拳使えば閃光斬使わなくても仕留めれたって言うのか one版のフラッシュ戦闘開始から終わって後もずーっとソニックのこと見下してんじゃん >>285
>ガロウのセリフは「以前の俺がテメェに出会っていたらヤバかったかもな」であって
>閃光拳がやばいとも威力がやばいとも言っていない
確かに閃光拳を名指ししたわけではないけど閃光拳以前はフラッシュは何もしてないし
出会った事すらないのだから閃光拳の事以外は考えにくくないか？※８４撃目
＞「以前の俺」がいつの時期をさしていたかもわからない
＞初期ガロウなら鬼1、2相手でもヤバいだろうからこの発言単体ではそこまでの上げ発言にはならない
これは一理あると思うけど絶技なのに初期ガロウ以前ならヤバかった程度の威力なら
フラッシュって相当弱いことになるぞ。他の竜４のＳ級は軽く振っただけで鬼上位瞬殺できるんだから >>285
ああ、なんか外側に向けた攻撃だったから勘違いしてた
スペースは恐らく問題なしか
>>294
ガロウはクロビカリ戦を経て生まれ変わったようになってるんで、わざわざその遥か以前の自分と比べる可能性は
ほぼないよなぁ
フラッシュをボロクソに貶したいという場面なら別だけと、そういう意図はなく評価してる流れでだし 閃光拳でもウィフレくらい仕留められるんじゃね
二人同時に仕留めるタイミングは無いかもしれんが
まぁ流石にガロウの言う以前の俺が初期ガロウってことはないだろ
結構相手を馬鹿にしがちなガロウがそういう評価をしてる時点でそこそこは強いはず あと牽制のタイミングでもなかったと思うぞ
牽制技は晴嵐拳とか落葉乱れうちとかじゃないかな 閃光脚と閃光拳の威力云々の話は俺には無理そうだ。フラッシュは閃光脚がソニックにモロに当たれば倒せると考えてたけどウイフレ相手は足止めしただけ。ソニックは素の耐久が低いとも考えたけどそうでもなさそうだっけ？ 自分から言っておいてなんだが
確かに「以前のガロウがどこの時点を指しているか分からない」というのは撤回した方がいいようだ
引用しておきながら肝心な部分を見落としていていた
「以前の俺がテメェに出会っていたらヤバかったかもな」という
セリフの最後の「かもな」がある以上クロビカリ戦〜のガロウしか当てはまらない
これが「かもな」を含まない「以前の俺がテメェに出会っていたらヤバかった」だったらクロビカリ前ならどこでも当てはまる
だが「かもな」が入っているという事は逆にいうと「負けるか勝てるか分からなかった」という事
フラッシュの実力が竜4あたりなことは他の場面でほぼ間違いなさそうだから
クロビカリ遭遇以前の実力、つまりオロチやポチでのレベルアップ前だと「負け確定」だから確かに当てはまらない クロビカリは覚醒前ガロウに向かってタツマキや
フラッシュやアトミックに会っていたら技を見せる前に
殺されていると言っているからそのときじゃないの 初期ガロウはなんならタンマス相手でも舐めプされてなかったらそこで死んでたまであるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
