【ワンパンマン】強さ議論スレ part90
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part89
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1570227937/
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直接対決ならニャーン潜る暇すら無いと思うけど
桂馬見る限りオート発動じゃないし >>171
頭の中までは読めないから少し文章化してみてよ
どういう戦いになるのさ
幹部候補が幹部に勝つ君のイメージはどんな感じだい スピードはともかくフレイムの炎とか竜レベルだとほぼ無意味なレベルじゃね >>173
ニャーンはウィンドフレイムの速さに全く反応できないし対応できない 設定ニャーン＞ウイフレ
戦績ニャーン＞＞ウイフレ
なのに
想像で全てを覆そうとするのが恐ろしいところ ニャーンがどうやってウィンドやフレイムに勝つっていうんだ… >>166
フブキも捨てがたい
怪人ならもちろんガロウ一択だが >>177
まあ君のイメージは置いといて
作中の描写で分かっていることは
S級(温存)＞＞＞＞ウイフレ単体
ニャーン≧S級
作中の格付けで分かることは
ニャーン(幹部)＞ウイフレ(幹部候補)
これくらいだ
これらをひっくり返すのにイメージだけでは厳しくないか フラッシュと駆動騎士の実力差によるところだけど
確かに幹部候補と幹部と分けられてるから実際どうなんだって感じはあるな
しかも結構ウイフレに有利な方向に考察する傾向はある
幹部＝竜って超マウスも言ってたのに今回が初出みたいな扱いをしてるし、どう考えればサイコスがウイフレの怪人化を知らない事になるのか分からない
それに一応幹部候補にしているんだろ？ 土煙立ちまくりの駆動騎士戦と一瞬で崩壊するフラッシュ戦
前者二人は後者のスピードに割って入れんよ
駆動騎士は防御力高いから防げるかもしれんが フラッシュに同時に相手にされてる時点でウィフレは竜でも下位だと思ってたよ 1対1だとS級に瞬殺される幹部候補
1対1だとS級でも厳しい幹部
議論の余地ないと思うが
駆動騎士がS級最弱クラスだと判明しているならまだ議論の余地くらいはあるが、特段そういう扱いも描写もないしな ニャーンは只でさえ強い駆動が更に対策して挑んだからあっさりだったけど駆動も強いとお墨付きだし竜5はあるでしょ 幹部＞幹部候補という見方がまず正しいとは言えない
怪人細胞で怪人化した個体は才能に準拠した変化しか起きず
それ以上の成長は見込めないと言われている
だからウィフレは幹部候補になってる時点で実力は幹部と同等のはず ニャーンが強いのはわかるけど、>>181のいうように戦いについていけそうにないのですが >>185
幹部=幹部候補の方が無理がある
幹部候補に留まってる時点で幹部になれてない 忍者に関しては長距離を高速で移動し続けられるのが強いだけで攻撃時とか一瞬の反応なら他の竜も同じくらいのスピードはあるってのが妥当だとは前から思ってる
全く付いていけないとは思えない 幹部候補は幹部じゃないぞ
将来的に幹部になれる可能性があるだけだ
それが補欠要因なのか
成長を見込まれているのか
将来組織を拡大して幹部数を増やすつもりなのか
どういう理由で候補とされているかは不明だが
少なくとも今は幹部になれていないというのは紛れもない事実 例えば金属バットとかは決してS級最弱クラスではないけどクロビカリみたいなS級上位レベルには阿修羅戦でも分かるように明確に劣ってる
S級だからという基準で全員同格にはなりえない
あと>>189も言ってるように幹部の定義も今一つ曖昧なので幹部>幹部候補だと断定はできない >>188
アトミックは黄金精子見えないし、タツマキはバリア遅れたけどな
お前の中ではそうなんだろうな ウィフレって土煙がとか橋がとか時間止まってるとか言われるけど
村パン版でバーストボロスは光速で月まで蹴りとばしてるって話があかされてて
ボロスのパンチとかキック大体避けられる設定のガロウ
の攻撃を回避に徹すれば数発ギリ避けられるフラッシュをもってしても
最近更新された原作で忍天堂に囲まれたら危ういし、ソニック単品にも絶技を防がれるし
じゃあそいつらもバーストボロス並の光速で動き回って月まで吹き飛ばすような攻撃してるかっていうとただチャンバラとか手裏剣投げてるだけだし
スピード自慢キャラ以外あんまりスピード関連の演出って詰めて考えてもしょうがないと思う 囲まれても別に危うくはないか
訂正
肉を切らせる覚悟はいる >>193
ガロウの攻撃を避けられるフラッシュが繋がってない
絶技を初見で完璧に対応されてる時点で全く相手にならないのはわかってるからその後はフラッシュに合わせた速度なだけ 怪人細胞の設定的に成長を見込まれているは無いだろ
幹部になってないのは成長以外の要因 最後の行もイマイチ結論になってないか
要はその辺のスピード自慢の演出って単にスピード自慢同士でスピードを競う演出としてそうなってるだけで
実際の効果や設定としてボロスみたいなことにはなってないでしょ
っていう >>195
いやその理論だとソニックに絶技を防がれた時点でも
フラッシュは全く相手にならなくなるだろ
でも実際はソニックが絶技を防ぐ前に互角かややフラッシュ押しの戦闘が続いてた
それで○○なだけ
とかいうとそれこそじゃあフラッシュはウィフレに合わせただけ
とかってなってきて収拾つかないよ
勿論○○なだけだって見方はできるが
話の点として部分部分の演出だけ見てもしょうがないという話なので
○○なだけっていっても要はそういう演出意味ないって点で同じなんだよ >>198
そこも手加減戦闘だから参考にならん
普通に仲良いの判明したし >>199
分かった
絶技を初見で対処されたから攻撃を数発避けてもそれは合わせてもらっただけっていうレスに
他に絶技を初見で対処された例をあげたらそれは手加減だったから参考にならないと言われたらもう言うことはないわ
スピードの演出関連は好きにしてくれ つまりタツマキに攻撃しても殺されないフブキちゃんが最強ですね 絶技っていっても閃光脚だからな
防いだのはフラッシュも評価してたから閃光脚自体は普通に使ったはずたけど
閃光斬じゃない時点で舐めプって感じ
ウィフレも単品だと閃光斬で瞬殺される あれ防いだんじゃなくてサイタマ戦で打たれ強くなった描写じゃね
顎から煙出てるし 合わせた速度って概念が意味がわからんな
わざわざ避けられるように遅く打ってあげたって方が無理やりすぎる解釈じゃないか？ スピードとか回避とか攻撃とかを全部同一のパラメーターだと考えて
スピード値がAよりBの方が高ければAの攻撃は絶対Bに当たらない！Bの攻撃をAは絶対かわせない！
Aの攻撃をBが避けられたならBの攻撃は絶対Aは避けられない！避けられたなら手加減してただけ！
みたいに単純化して考えすぎてるやつがたまにいるがそんな単純じゃないだろう 蟲神のコレ、変身前か後か判らんけど、防御力が竜並みとか普通にエッグいな
海外ランキングでも鬼1最上位に並ぶだけあるわ、最低でも竜下位以上の火力が無いと通用しないとか 一番大切なのは能力
ウイフレは他ではまず対応できないスピードを持ってるからの評価
フラッシュとは相性差で、ニャーン自体には相性的にも勝てる
ウイフレは印象が悪いだけで、それを真に受けてる人がいるだけ >>201
実際超能力者だけで見たらタツマキに次ぐと思う
タツマキが前言撤回した通りの強さはある
回転なんたらが説明通りならジャガンやゲリュだって石やビル持ち上げる以前に捻動力が目的から反れていくはず
まあ素のスペック低すぎ＆火力不足で総当たり形式のスレ評価はランクの通りだが >>204
死なないように手加減してるのは確実なのに攻撃速度は変わってないとする方が無理あるでしょ
ボロスを相手するくらいの本気と同じなわけない >>209
そもそも閃光脚は速いだけで牽制技だと思う
ウィフレにもソニックにもダメージ自体無いからそれこそ「手加減されてない威力とやら」の方を示す根拠がない
ウィフレは速度は竜の中でも一級だが、その他のスペックは竜下位〜鬼クラスに準ずるってスレ評価に従うんなら
当たってもそれだけでは鬼も仕留められない威力でしょ ウィフレはむしろずっと過剰評価されてきたでしょ
攻撃当たらないからっていう理由一辺倒で竜3まで持っていこうとしてたし
怪人化でのフィジカル強化もスピードUPは技術消失と相殺
力、防御も忍者として低い能力を引き上げただけだから辛うじて鬼を超えただけと思うよ ウイフレは駆動のデータにあるならスピードだけ
高くてあとは微妙という蟲神みたいなバランスの
ステータスになってるだろうな 蟲神の防御が仮に竜並みにあるならクロビカリと15分打ち合った阿修羅カブトの防御力が竜でもかなり上位に入ることになるぞ。
ニャーンとウイフレの比較で幹部と幹部候補の話持ち出すのはナンセンス。ガロウを幹部に誘ってたしニャーンがウイフレの速度に対応できるか微妙。ニャーンは早いと思ってたけど駆動騎士の変形スピードに対応できず蹴り飛ばされたよね。
一度でも体内に侵入できれば勝ちだろうけどあのスピードに追いつけないだろ。不意打ち成功すれば勝ち確だけどウイフレがニャーンを捕捉し続けたらニャーン勝てないでしょ。 ホームレス帝は光パワーを周囲に巻き散らしておいて待ってるだけで
ウイフレに勝てると思う
ウイフレが光パワーに勝手に飛び込んで死ぬ
いくらスピードが速かろうが関係ない なんでウイフレがデカイ釣り針にひっかかる前提なんだよ
ヒソカのガムで口と鼻を塞ぐ並に意味不明 >>214
阿修羅カブトも防御型の竜だから別に矛盾しないだろ
そもそも竜6はメタルナイト以外黒光りに殴られたら爆散する というかもしメタルナイトと殴り合ったら決着つかないんじゃないか？ 光パワーはノーモーションで広範囲に展開することが可能
154話でゾンビマンの不意打ち近接銃弾を光パワーで防いでるのを見るに
ホームレス帝の光パワーはバリアのような役割も果たせる
周囲にバリア的に張っておけば、
光パワーに触れた武器も壊れるし、手足も破壊される
鋼線による攻撃も光パワーで破壊されるので意味ない >>202
そもそも刀持っていないから本気出そうが出さなかろうが閃光拳と閃光脚でやりくりするしかなかったよ
サイタマに刀噛み砕かれていたし、次の話でソニックが刀奪ってたでしょ
強いてハンデを言うならソニックが手裏剣などの武器持ちな事ぐらいでソニックも刀自体は使っていない
>>210
サイタマの時に閃光拳使った時に「つい本気で仕留めるつもりでやってしまった」って言ってソニック戦の時も同じ絶技の閃光脚を使った時に「まさか絶技を使わされるとは....」って語ってるのに本気を出していないと仮定する事がおかしいとは思うが
閃光脚って閃光斬より威力が弱いって事しかわからんのに >>164
そうだな
他にも力隠してる豚とかいるけど
現状見えてる範囲だけで評価するのは一緒 >>220
それを認めたらホム帝は竜5どころじゃない
本編で一度もやってない以上全方位バリアは出来ない理由があるとして考えないと議論が成立しない 閃光シリーズはサイタマのマジシリーズみたいに各種技の全力
サイタマのパンチ以外にネタ要素ないし、ソニックとサイタマに防がれた反応的にウイフレ同時撃破は本気だった ホームレスはキングにやろうとした絨毯爆撃があるからニャーンがホームレスより上と考えるのは早計 >>220
ゾンビマンに掴まれた時に反撃出来なかった理由が誘爆で自分でさえ死ぬ恐れがあるからだぞ
キングとのやり取りからしてDBのスーパーゴーストカミカゼアタックのようなものだからバリア代わりにはならない
はい、おしまい 村パン血統書付戦で再生した肉にコウモリ取り込んでたみたいに
ただ単に拘束するんじゃなくて半分融合した状態になって攻撃阻止とかに描写変えて欲しいなあ
誘爆恐れてだと普通に接近された時点で詰みの雑魚みたいだし 鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
獣王は火力が普通に下位竜、モスキート娘は速い+蚊で血を吸えば良い、G5も火力はある、豚神は食えば勝てる
ゴキブリとゾンビマンって防御力が下位竜並みの蟲神に勝てるのか？
火力は通らないし、普通の変身だけで、阿修羅みたいな超強化の発狂スタミナ切れの自滅技がある訳でも無い
反面、ゴキブリだけはスピードで決着が付かなそうだが
ソニックと深海王みたいな感じだけど、その時はどう判定がついたんだっけか？ ゴキブリはＧ４ジェノスを破壊できるパワーはあるから強いだろ
反応速度の件もある事だし
ゾンビマンが現在地になったのは見た事あるけどプリズナーの「誰と戦ってもこのプリズナーのがマシだったと
思うはず」発言からプリズナーより上に配置されてた。豚神もその時に上がった 寧ろジェノスって破壊される前提かよってぐらいモロいじゃないか
硬いのは頭だけっぽいし ゴキブリはともかくゾンビマンは下げるべきだよな
深海王も厳しいし深海王の右へ
プリズナーより左を維持したいならプリズナーも下げたらいい >>223
光パワーを撃ってない状態であれば全方位に展開しているように見える
ホム帝は竜4はある
ワクチンマンと同じ種類の光弾を複数個ノーモーションで撃てるんだから
こんなに差があるわけない
>>226
154話で実際にバリアとして機能している
背後に忍び寄って、ゾンビマンをかなりの接近距離から光パワーで倒している
「いつの間に！？」のところを見るとめちゃくちゃ近いのがわかる
にも関わらず、掴まれる距離だと何もできなくなるというのはよくわからない
設定が矛盾しているのかもしれない
これは村田版の今後を見て判断しないといけない
原作では能力がチートすぎるから強制的に退場させられてしまったのだと思う ホム帝は360度人体が入れ込まないぐらいに光弾を配置できるのならウイフレはどうにかなるのかもしれんけど
それが出来ないなら一瞬でやられるんじゃないかね
拳銃に反応出来たって言ってもイアイですら拳銃より早い世界、しかも竜やSとの比較の中でそれ強みになるのかなという
ゾンビのは相当カスタマイズした拳銃ではあろうがそれでもな
そもそもあの光弾って一発一発にそこまで威力あるのかな？
止まっているバングに集中攻撃して気絶させているからそれなりにはあるにせよ一光弾だけで竜の動きを止めれるかは分からない
全方位に配置しても強引に突破も可能かもしれない
そして仮にウイフレを止めれるレベルで敷き詰められのだとしても隙間があるのならニャーンは防げない
蟲神対ゴキは蟲神が勝つんじゃないか？
体が勝手に反応して攻撃を避けるって言っても体力切れたら無理だろうし
体力切れるまでに蟲神を破壊できるかというと主観になるが無理な気がする
蟲神殴ったガロウが手にケガを負っていたことを考えると攻撃食らう蟲神より攻撃するゴキブリ側の方がダメージデカい気も ホームレス帝原作より盛ってるけどこの後の矛盾展開そのまま描写したらますます矛盾酷くなりそう うーんやっぱりゴキブリは逃げれば良いだけだし、まぁ…強さ議論的に扱いが判らん
G4ジェノスは頭を除いて鬼相応の防御だから普通じゃね
それよりゾンビマンはもう少しだけ下げるべきじゃないか？→プリズナーの上にしつつって感じで
ゾンビマンが鬼1で勝てそうなのが、プリズナー・地底王・天空王・ソニックぐらいしか居ないし…
それ以外と戦ったら打撃なり斬撃なりでズタズタにされるか、食われたり根とか蚊で養分にされたり(吸血鬼は味が悪いの駄目だったから負けたが)、溶かされたりで勝ちようがないし 鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、蟲神、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、ぷりぷりプリズナー、百々目蛸
こんな感じか？まあそこまで違和感はないかな 付け加えるなら、鬼1の大半を相手にするにはゾンビマンは火力不足過ぎるんだよな
阿修羅みたいなスタミナ切れで、何も出来なくなる特殊仕様なら兎も角
吸血鬼やホームレス帝は、素の防御力が微妙〜カスぐらいだったから通じたものの、他を相手するには決定打が致命的に足りない >>950
G4とG5同一個体だからG4消しといて >>236
そんな感じだな、雨深海王を考慮したら、王シリーズは全員が互角=特定の状況下ならクソ強くなるって考えれば良いし
後タコって何でこの位置なんだっけ？
この面子なら、もうちょい何とかなりそうな気もするけど…
ソニックやプリズナーだったら普通に勝てそうじゃね、ゾンビマンは銃が通る+タコが殺しきれないからキツいだろうけど >>238
いや別個体だろ
本体でもG5のが前より強くなってるみたいだし、本体だけで同一は駄目だわ 済まん、訂正
ONEソニックだったらタコに勝ち目ないわ >>240
ジェノスと同じだろ
これ同一個体にしないと大量に出てきた時
竜1G99,G97
竜2.G98,G96,G95
とかになるぞ いや普通に別個体でしょ
バージョンアップしてるだけのジェノスと違って仮面ライダー1号2号みたいなもん >>236
ゾンビマンは他とは違った相性の差が激しいからな。
鬼1上位に対しては斬撃打撃のみしか持ってないから勝てる印象だけど、下位に対しては酸や焼却辺りの攻撃をされて負けるイメージ。
ゾンビマン
○〜△ 獣王
逃げないなら持久戦で勝ち、退却されたら引き分け
○〜△ モスキート娘
逃げないなら血が足りなくなった時を狙って勝ち、退却されたら引き分け
○〜△ 覚醒ゴキブリ
逃げないなら持久戦で勝ち、退却されたら引き分け
× G5
変形後の熱線で墨にされて負け
× 豚神
食われた後、消化されて負け
× 深海王
消化液の容量次第だが、繰り返し使われるようなら負け
△ 百々目蛸
双方火力不足で引き分け >>245
天然水を仕留めた豚神はともかく他の負けの根拠が薄すぎる
通常なら粉々に弾け飛ぶホームレス帝の攻撃より有効だとは考えづらい >>243
最新話でジェノスがバージョンアップしてる言ってるじゃん >>247
？？？バージョンアップだから同一個体ってどういう事だ
さらにパーツはジェノスが回収してるし本体だけ放置したって事になるぞ またズレたゴミブラウザめ
>>248
返信先読めよアスペ 戦闘データフィードバックして強化した上で機械軍団作るのが目的なのかなGシリーズは
G4とG5は鬼止まりだったがG6、G7、G8、GX、G11とバージョン上がってけば
災害レベル竜の軍団ができるのも時間の問題だな >>250
ごめんアスぺだから何が間違ってるか分からん >>246
戦闘シーンを見返してみたが、確かに怪しいかもな。
ホームレス帝戦でゾンビマンが顔と腕を吹っ飛ばされた時は2秒程度で不完全ながらも再生してたし。
消化液も一発でジェノスの両腕全部と背中の1/3程度の範囲で連射出来ない事を考えると深海王戦は勝ち又は引き分け位か。
ただ、G5戦はゾンビマンが墨にされた時に墨から生身に変える手段が無いから、微妙な所。刀を持っていれば墨の部分を切り離して再生する方法もあるだろうが。後、消火器の粉塵程度でG4が動けなくなってたから、G5で改善されてなければG5戦は勝ちもありえるか。
なので、以下に訂正
ゾンビマン
○〜△ 深海王
○〜× G5 プリズナーの発言についてなんだが他のS級と戦うぐらいなら、俺と戦った方がみたいな奴
アレって…タンマスも含めて良いのか？駄目なのか？
駄目ならゾンビマンが上である根拠は薄い気がするが、でも現時点ではプリズナーよりゾンビマンのが相性的には明らかに強そうなんだよな
それの確認が終わったら、鬼1、蟲神とゾンビマンの位置を変更する申請したいわ >>256
あの発言はクロビカリとかタツマキ辺りを意識して言っただけだから、タンマスは含まれてなくね？
プリズナーとゾンビマンで強さはさておき生存能力はゾンビマンが上だろうな。
例えばゴウケツと戦った場合、プリズナーなら死ぬけど、ゾンビマンなら生き残る可能性は高いだろうし。 G4とG5は別個体だろ。あれを同一認定するってパイロットがいるとでも思ってるの？バージョンアップってのはG4より性能の高いG5ってだけでバージョンアップ発言で同一個体ってのは成立しないしそもそもG4の本体はジェノスが回収して自分の強化パーツに組み込んでる。 >>218
ああ昔からそういう評価だったのね。安心した。 Gシリーズに関しては考察ぶっ込みすぎじゃね
ジェノスが機体を回収したのにそれでも同一個体だと言い張る理由が全部考察だし
あと駆動騎士が組織関係者やらGシリーズとかちょっとお前らイキすぎですよ 同じって言ってる人は要はG4もG5もAIは同じってことでしょ？ G4とG5が同時に存在していた可能性もあるか
エネルギー反応は同じだけど…
ロボだしな G4の製作者がG4を設計したときのデータをバージョンアップして作ったと考えればエネルギー反応が同じでも別に自然
サイボーグと違ってロボットだからその気になれば量産もできるだろうし >>245
そもそも深海王には作者が勝てないと明言してるのに再考する必要性が分からない ゾンビマンと深海王って深海王が勝つのか？ゾンビマンは深海王倒せないけど深海王もゾンビマンを倒せるのか疑問だ。もしかして溶解液でゾンビマン死ぬかな？ 雨止むの待てばワンチャンって思ったけど海連れてかれたら詰むな >>264
嘘つくのやめてくれない？
厳しいとしか聞いてないけど。
後、過程も明確じゃないし、攻撃力不足にしても深海王が勝つのか引き分けになるか気になる所だし、再考の余地は多い。
>>266
そこ気になるよね。海に引きずって呼吸出来ないようにすればゾンビマンは死ぬのかとか。
都市部で近くに海がなかったように見えたから、引きずり込めるか微妙だけど。 >>265
深海王がゾンビマンを食べる事に抵抗がなければ勝てるだろうな。
変身後の深海王がゾンビマンを分解して食べて、体内の溶解液で溶かしてしまえば勝てる。
ただ、ジェノスと同じやり方で溶解液を当てても恐らく再生される。
その戦法で体内の溶解液が枯渇すると泥試合に変わる可能性があるな。 やっぱ駆動の追加描写こないとニャーンは判断しづらいな
今回のセリフから議論スレの前提的にはニャーンと駆動は互角またはニャーンが若干上なレベル
それに更新前までの議論だと容易く対応されてた事から下げられてたけど、それらが事前対策の賜物な以上参考にできない 駆動騎士のセリフを無視するのは無理だけど、しかしこれを真に受け基本スペック、打撃戦ではニャーンが遥かに上と判断するとのもなぁ
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