【ワンパンマン】強さ議論スレ part90
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part89
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1570227937/
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ほぼ同意だがアマイには勝てると思う
駆動金の火力はアマイの再生力を上回ると思うし現時点での描写ではアマイ以上のニャーンの攻撃でも大したダメージになってなかったので簡単に削り負けるというのも考えにくいかと
立ち回りの上手さも状況に応じて様々な形態を的確に使いこなせるので然程負けてないと思う
持久戦での立ち回りはアマイが上だろうけど
ホム帝以上に不利なのは同感なので駆動竜5アマイの左、ニャーン竜5最下位を推す
個人的にはニャーンもアマイの左で良い気もするが >>102
俺は駆動とニャーンの位置はこれを支持する >>120
その様々な形態を的確に使いこなすのが事前情報を基に戦術練った成果なんじゃないかな
事前情報無しならその的確さが損なわれるんだと思う
少なくとも溶解液はニャーン対策で用意した特別製だろうし
そういう的確さ無しだとどうだろう 強さランキングってこれてあってるのかね。
一位サイタマ
2位ボロスと覚醒ガロウ（互角)
3位怪人王オロチ（タツマキでさえ敵わない。)
4位タツマキ（隕石群:ボロスの宇宙船を容易く落とす程の威力。:ネジ切り:黄金精子を倒す程の威力。
5位黄金精子（魔界のオッサンと互角)
6位フェニックス・金剛(ブリリアント)イーグルモード（童帝の技すら効かなかった。)
7位巨大隕石（バングですら諦めらめるほど。)
8位童帝
9位巨大宇宙船
10位マルゴリ 残りエネルギーがすくなかったから事前情報なしではキツかっただけじゃないかな
エネルギーないから、色々試せないし。
万全だったら行きなり戦っても負ける気しない >>108
フラッシュはガロウのスピードにもついていけるから、普通パンチくらいなら回避できそう
何回もやれば当たるかもだけど エネルギーが無ければフルパワー出せない
エネルギーが無ければ稼働時間が短いとタイプはある
しかしあれだけ道具出しといて何も試せなかったって事はまず無い
そもそも馬鹿みたいに燃費が悪そうな形態を態々選んだって事はエネルギー不足は駆動騎士とニャーンに対してプラスにもマイナスにも働かない
ニャーンに内部から破壊される前に焼いて、出てきたタイミングを逃さずに倒すって戦術はエネルギー満タンだろうが変わらんだろう
ただ内部に侵入されたのは想定外っぽいし、咄嗟に内部で焼き殺す方法を思いつく当たりはある程度データを取れればどの敵に対しても一番効果的な戦術変形を選べると見ても良いでしょ ちなみにガロウはフラッシュに対して全く本気を出していない
ガロウはサイタマと戦う時に特殊な呼吸法を使った時に「この身体でまだ全力を出した事がない」と語った事から
だからサイタマが潰しにかかったらフラッシュは攻撃をかわせるかわからん >>125
文脈的に残エネルギー関係なくだろ
致命打どころか攻撃を当てるのも困難と言っているからエネルギーは関係ない
素の身体能力的に驚異だし、慢心している間に事前情報を活用して完封したにすぎない
https://i.imgur.com/Vnreygn.jpg 遊びのパンチの時点でギリギリなのにちょっと本気出すとパンチに衝撃波まで付き始めるから無理 駆動騎士よ
もっと怪人達のパラメーター情報を下さい
蟲神がけっこう高いのが意外だった
ギョロギョロは流石だな 殺さないように手加減パンチってガロウとか他のワンパンされた人間勢と同条件だ >>123
どうでも良いが同率2位の次が3位って書いてておかしいと思わなかったん？ 蟲神って変身前でこのステータスなのかな？
それだと変身後はブサイクとかよりも強そうなんだけど・・・
こいつ竜6ありそうなステ値だよね 一番高い防御力と思われるのもニャーンとか精子と同じだから
変身で底上げあっても割と防御力自慢の鬼ってまんまじゃねえかな 逆に蟲神の防御に匹敵する攻撃力の鬼って誰だろう？蟲神は変身があるからねぇ 防御能力の基準が何かによるな
気体・液体・固体の各防御力って何かわからんし
比較出来るものかもわからん 蟲神のステータスで上に飛び出してるのが防御力濃厚か？そうだとしたら竜並みなのは防御だけか ほらやっぱりG5=駆動騎士ミスリードだったろ？
>>137
変身前は不意打ちでガロウふっ飛ばしただけだし鬼1は大半できるだろう
あの時点のガロウは地面割ったり大木振り回したり竜に片足突っ込んでてノーダメージだから防御力は竜だろうけど ソニックまだ上げないのか
どう考えても鬼ではないだろ ソニックは前スレで荒らし湧いたからお流れになったな
任天堂勢は議論中に村田版更新で話流れたけど>>58で確定でいいんだろうか
俺は58で賛成 桂馬のカウンターは余裕で合わせたように見えて予備知識無しなら無理だったのか
となるとワンパンの世界って相手の対捌きを事前に確認することによるアドバンテージって結構デカいんだな
>>106
対精子は恐らく遅かれ早かれやれらただろうが、描写された時点までは互角に渡り合っていたろ
ガロウにノーダメージだったのは仕方がない
たとえ棒立ちだったとしても覚醒ガロウにダメージが与えるなんて竜1でもできるかどうか分からんのでは？ まともに戦う気になったサイタマのパンチをフラッシュが避けるのは無理だろ
ガロウですら少し本気出されるとよけきれないのに
落ち葉乱れ撃ちからの連打の時カウンターで攻撃されてたらそれで終わっていただろうに
あの最中ずっと見ているだけだったサイタマは最初から最後までやる気がなかったのだと思う アマイvs精子はあくまで時間稼ぎで精子を
凌いだだけだから互角の戦いと言われたら微妙 削りきれない精子の攻撃力が低いのか
アトミックの耐久が低いのか >>127
まぁ確かに本命の金の熱はアドリブだったんだからアマイの再生くらい戦闘中に対策できるかもな
ホム帝の火力やウィフレの速度は初手で対策してないとやられそうだが
アマイの左に駆動騎士、アマイの右にニャーンで良いかな
駆動は事前情報無し≒溶解液無しでも ニャーンが先に退却するから負けはしないしな 忍天党はフォースとマッソーの位置は>>58で賛成だけど
フラッシュに初手攻撃躱されただけのフォースがランクインできるなら
>>57の連中はランクインできると思う 位置は前スレ>>198 アトミック集中斬は超威力だけど
スレルール的にジェノスの技名無し飛び蹴り＞＞通常アトミック斬ってことで良いの？
ルールでは「描写範囲内で議論」だけど 駆動騎士燃料切れうそくせー
G5とグルでブラスト呼び出そうとしたように見える
>>154
そういえばあの硬い奴あっさり壊れたな
アトミック上げたり下げたり村田ボケてんのか ウイフレって怪人協会からもフラッシュからも評価低いのに
忍者大好きマンからの評価だけは高い >>57
任天堂いらんて
攻撃当てたマッソーですらソニックノーダメ余波なしワンパン返り討ち
全員描写不足 >>157
別に高くもない。
同時に倒したフラッシュに対して油断できない程度にしか思っていない 駆動が燃料切れとかあり得ないだろ会話傍受されてるかもしれないから適当なこと言ってG5に追従させてるだけ
まだ王も竜も竜馬も見せてないのに底な訳ない
このタイミングでメタルナイトのこと内通者と言い切る時点で駆動が組織側なのがほぼ確定だしクセーノ改心前のジェノスがGシリーズなのもほぼ決まり >>159
あの2人も相当に腕は立ったはずって言ってるが >>162
そうだよ。で同時に倒す相手にも全く臆していない。 駆動騎士って疑いだすと「情報なしだとニャーンにギリ勝ちだったわー」から疑わないといけないし
真の力見せて今回の発言嘘なの確定したら上げればいいだけで今は燃費悪い強キャラとして扱うべきでは？ >>163
臆してはいないが警戒はしてるし、相当に腕は立ったはずは少なくとも低い評価ではない >>166はもちろん一般人時代の描写あってそこから成長したサイタマは除外な。 >>161
流石に考察に考察を被せすぎ
噂されていたG5は駆動騎士説も外れてんのに ウイフレ(幹部候補)→2対1で禁技温存しても負ける
フラッシュ余力残しまくり。
一対一なら瞬殺
ニャーン(幹部)→Ａ級犠牲にしてやっと勝利
駆動騎士余力なし
一対一なら厳しかった
これでウイフレ＞ニャーンはねえだろ
頭の中でどんな戦闘の想像したかは知らんが ニャーンがフレイムの炎の中に入れる？
ましてやスピードについていける？ >>170
直接対決ならニャーン潜る暇すら無いと思うけど
桂馬見る限りオート発動じゃないし >>171
頭の中までは読めないから少し文章化してみてよ
どういう戦いになるのさ
幹部候補が幹部に勝つ君のイメージはどんな感じだい スピードはともかくフレイムの炎とか竜レベルだとほぼ無意味なレベルじゃね >>173
ニャーンはウィンドフレイムの速さに全く反応できないし対応できない 設定ニャーン＞ウイフレ
戦績ニャーン＞＞ウイフレ
なのに
想像で全てを覆そうとするのが恐ろしいところ ニャーンがどうやってウィンドやフレイムに勝つっていうんだ… >>166
フブキも捨てがたい
怪人ならもちろんガロウ一択だが >>177
まあ君のイメージは置いといて
作中の描写で分かっていることは
S級(温存)＞＞＞＞ウイフレ単体
ニャーン≧S級
作中の格付けで分かることは
ニャーン(幹部)＞ウイフレ(幹部候補)
これくらいだ
これらをひっくり返すのにイメージだけでは厳しくないか フラッシュと駆動騎士の実力差によるところだけど
確かに幹部候補と幹部と分けられてるから実際どうなんだって感じはあるな
しかも結構ウイフレに有利な方向に考察する傾向はある
幹部＝竜って超マウスも言ってたのに今回が初出みたいな扱いをしてるし、どう考えればサイコスがウイフレの怪人化を知らない事になるのか分からない
それに一応幹部候補にしているんだろ？ 土煙立ちまくりの駆動騎士戦と一瞬で崩壊するフラッシュ戦
前者二人は後者のスピードに割って入れんよ
駆動騎士は防御力高いから防げるかもしれんが フラッシュに同時に相手にされてる時点でウィフレは竜でも下位だと思ってたよ 1対1だとS級に瞬殺される幹部候補
1対1だとS級でも厳しい幹部
議論の余地ないと思うが
駆動騎士がS級最弱クラスだと判明しているならまだ議論の余地くらいはあるが、特段そういう扱いも描写もないしな ニャーンは只でさえ強い駆動が更に対策して挑んだからあっさりだったけど駆動も強いとお墨付きだし竜5はあるでしょ 幹部＞幹部候補という見方がまず正しいとは言えない
怪人細胞で怪人化した個体は才能に準拠した変化しか起きず
それ以上の成長は見込めないと言われている
だからウィフレは幹部候補になってる時点で実力は幹部と同等のはず ニャーンが強いのはわかるけど、>>181のいうように戦いについていけそうにないのですが >>185
幹部=幹部候補の方が無理がある
幹部候補に留まってる時点で幹部になれてない 忍者に関しては長距離を高速で移動し続けられるのが強いだけで攻撃時とか一瞬の反応なら他の竜も同じくらいのスピードはあるってのが妥当だとは前から思ってる
全く付いていけないとは思えない 幹部候補は幹部じゃないぞ
将来的に幹部になれる可能性があるだけだ
それが補欠要因なのか
成長を見込まれているのか
将来組織を拡大して幹部数を増やすつもりなのか
どういう理由で候補とされているかは不明だが
少なくとも今は幹部になれていないというのは紛れもない事実 例えば金属バットとかは決してS級最弱クラスではないけどクロビカリみたいなS級上位レベルには阿修羅戦でも分かるように明確に劣ってる
S級だからという基準で全員同格にはなりえない
あと>>189も言ってるように幹部の定義も今一つ曖昧なので幹部>幹部候補だと断定はできない >>188
アトミックは黄金精子見えないし、タツマキはバリア遅れたけどな
お前の中ではそうなんだろうな ウィフレって土煙がとか橋がとか時間止まってるとか言われるけど
村パン版でバーストボロスは光速で月まで蹴りとばしてるって話があかされてて
ボロスのパンチとかキック大体避けられる設定のガロウ
の攻撃を回避に徹すれば数発ギリ避けられるフラッシュをもってしても
最近更新された原作で忍天堂に囲まれたら危ういし、ソニック単品にも絶技を防がれるし
じゃあそいつらもバーストボロス並の光速で動き回って月まで吹き飛ばすような攻撃してるかっていうとただチャンバラとか手裏剣投げてるだけだし
スピード自慢キャラ以外あんまりスピード関連の演出って詰めて考えてもしょうがないと思う 囲まれても別に危うくはないか
訂正
肉を切らせる覚悟はいる >>193
ガロウの攻撃を避けられるフラッシュが繋がってない
絶技を初見で完璧に対応されてる時点で全く相手にならないのはわかってるからその後はフラッシュに合わせた速度なだけ 怪人細胞の設定的に成長を見込まれているは無いだろ
幹部になってないのは成長以外の要因 最後の行もイマイチ結論になってないか
要はその辺のスピード自慢の演出って単にスピード自慢同士でスピードを競う演出としてそうなってるだけで
実際の効果や設定としてボロスみたいなことにはなってないでしょ
っていう >>195
いやその理論だとソニックに絶技を防がれた時点でも
フラッシュは全く相手にならなくなるだろ
でも実際はソニックが絶技を防ぐ前に互角かややフラッシュ押しの戦闘が続いてた
それで○○なだけ
とかいうとそれこそじゃあフラッシュはウィフレに合わせただけ
とかってなってきて収拾つかないよ
勿論○○なだけだって見方はできるが
話の点として部分部分の演出だけ見てもしょうがないという話なので
○○なだけっていっても要はそういう演出意味ないって点で同じなんだよ >>198
そこも手加減戦闘だから参考にならん
普通に仲良いの判明したし >>199
分かった
絶技を初見で対処されたから攻撃を数発避けてもそれは合わせてもらっただけっていうレスに
他に絶技を初見で対処された例をあげたらそれは手加減だったから参考にならないと言われたらもう言うことはないわ
スピードの演出関連は好きにしてくれ つまりタツマキに攻撃しても殺されないフブキちゃんが最強ですね 絶技っていっても閃光脚だからな
防いだのはフラッシュも評価してたから閃光脚自体は普通に使ったはずたけど
閃光斬じゃない時点で舐めプって感じ
ウィフレも単品だと閃光斬で瞬殺される あれ防いだんじゃなくてサイタマ戦で打たれ強くなった描写じゃね
顎から煙出てるし 合わせた速度って概念が意味がわからんな
わざわざ避けられるように遅く打ってあげたって方が無理やりすぎる解釈じゃないか？ スピードとか回避とか攻撃とかを全部同一のパラメーターだと考えて
スピード値がAよりBの方が高ければAの攻撃は絶対Bに当たらない！Bの攻撃をAは絶対かわせない！
Aの攻撃をBが避けられたならBの攻撃は絶対Aは避けられない！避けられたなら手加減してただけ！
みたいに単純化して考えすぎてるやつがたまにいるがそんな単純じゃないだろう 蟲神のコレ、変身前か後か判らんけど、防御力が竜並みとか普通にエッグいな
海外ランキングでも鬼1最上位に並ぶだけあるわ、最低でも竜下位以上の火力が無いと通用しないとか 一番大切なのは能力
ウイフレは他ではまず対応できないスピードを持ってるからの評価
フラッシュとは相性差で、ニャーン自体には相性的にも勝てる
ウイフレは印象が悪いだけで、それを真に受けてる人がいるだけ >>201
実際超能力者だけで見たらタツマキに次ぐと思う
タツマキが前言撤回した通りの強さはある
回転なんたらが説明通りならジャガンやゲリュだって石やビル持ち上げる以前に捻動力が目的から反れていくはず
まあ素のスペック低すぎ＆火力不足で総当たり形式のスレ評価はランクの通りだが >>204
死なないように手加減してるのは確実なのに攻撃速度は変わってないとする方が無理あるでしょ
ボロスを相手するくらいの本気と同じなわけない >>209
そもそも閃光脚は速いだけで牽制技だと思う
ウィフレにもソニックにもダメージ自体無いからそれこそ「手加減されてない威力とやら」の方を示す根拠がない
ウィフレは速度は竜の中でも一級だが、その他のスペックは竜下位〜鬼クラスに準ずるってスレ評価に従うんなら
当たってもそれだけでは鬼も仕留められない威力でしょ ウィフレはむしろずっと過剰評価されてきたでしょ
攻撃当たらないからっていう理由一辺倒で竜3まで持っていこうとしてたし
怪人化でのフィジカル強化もスピードUPは技術消失と相殺
力、防御も忍者として低い能力を引き上げただけだから辛うじて鬼を超えただけと思うよ ウイフレは駆動のデータにあるならスピードだけ
高くてあとは微妙という蟲神みたいなバランスの
ステータスになってるだろうな 蟲神の防御が仮に竜並みにあるならクロビカリと15分打ち合った阿修羅カブトの防御力が竜でもかなり上位に入ることになるぞ。
ニャーンとウイフレの比較で幹部と幹部候補の話持ち出すのはナンセンス。ガロウを幹部に誘ってたしニャーンがウイフレの速度に対応できるか微妙。ニャーンは早いと思ってたけど駆動騎士の変形スピードに対応できず蹴り飛ばされたよね。
一度でも体内に侵入できれば勝ちだろうけどあのスピードに追いつけないだろ。不意打ち成功すれば勝ち確だけどウイフレがニャーンを捕捉し続けたらニャーン勝てないでしょ。 ホームレス帝は光パワーを周囲に巻き散らしておいて待ってるだけで
ウイフレに勝てると思う
ウイフレが光パワーに勝手に飛び込んで死ぬ
いくらスピードが速かろうが関係ない なんでウイフレがデカイ釣り針にひっかかる前提なんだよ
ヒソカのガムで口と鼻を塞ぐ並に意味不明 >>214
阿修羅カブトも防御型の竜だから別に矛盾しないだろ
そもそも竜6はメタルナイト以外黒光りに殴られたら爆散する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
