センゴク 宮下英樹 178番槍
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-16巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 177番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1567768598/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>735
秀吉本人が乗っ取りの前科ありだから、秀次のことが目障りでしょうがなかったろうね こんな日に万単位の寄せ集めの兵がいてもやる気ねーわで使えないだろう
こんな時こそ忠誠心の高い馬廻りの少数精鋭が頼りになる >>746
むしろ秀頼が、薩摩に住み着くとか
ヘドラを中国に放し飼いにするよりも悪夢や 俺は今からちょっと近所の小高い丘まで登って街を見下ろして「なんたる有様」って言ってこようと思う
止めても無駄だぞ >>718
家臣に殺されると思うが
碌でもない（家臣に報いないって意味）主君は殺されるのが普通 秀吉をぶっ殺す以外、秀次に選択肢ないってことじゃないですかやだー
でも、秀吉は「秀頼生まれたけど、跡継ぎはお前で違いないから安心してよ」
って秀次に書状出してるんだから
策動する理由がない
つまり…詰んでおる 何やっても(遡ってifしても)詰みって凄いな
なんかのゲームであったけどステージ開始後もう落とし穴落下中みたいな 産まれた時点でゲームオーバーな状態をはね除けた大名いる？ それこそ真田とか？武田崩れから北条上杉徳川に囲まれた立地でよく独立維持できたもんだわ 家康だっていきなり親父殺されて、事実上乗っ取られて人質扱いだからなあ >>761
毛利元就はかなりのハードモードだったと思う >>762
× 独立維持
○ あちこちにその場の都合で臣従
いつまでもこんなコウモリ外交が続くもんでなし、豊臣政権の成立とそれに取り入ることでようやく首の皮がつながったようなもんだわ 竜造寺隆信も、かなり強烈な境遇だったな
その影響か猜疑心が強く、厳罰主義になりすぎて身を滅ぼしたが… >>756
赤座直保「わしも馬に乗って増水の様子を調べてこようかの」 >>758
駿河大納言と同じく末期は人望無くしたしな
あっちも時代劇と違い残党の蜂起もないし 忍城を派手に水攻めしようとして、失敗した秀吉
その責任をおっ被る形で、戦下手とかいわれた佐吉… >>773
台風よりもおっぱいに目がいってしまうんだ
この人ぜったい天気予想士にむいてない >>776
台マークの左のポッチが乳首に見える不思議 こんな台風来たら小田原攻めは中止ですわ
防御側の城も壊れるけど攻撃側も陣なんて張ってられないぜ 川を自然の堀にした城は江戸時代の太平の世では不便なだけだったからな
前橋城は相次ぐ利根川の氾濫に耐えかねて廃城、川越に藩主が引っ越したし
真田の松代城も千曲川の氾濫で壊れたので藩主が城外に御殿を建てて城を捨てちゃった 箱根の水害がえげつないな
流石は天下の険ってやつだぜ 高松城水攻めの土手はほとんど残ってないのに
忍城の失敗水攻めの土手は今でも一部残っていると言う皮肉
三成くん、歴史に爪痕が残せてよかったですね 囲碁対局の解説をしながらという設定のアダルトDVDあったけど
むしろ囲碁のほうが気になったわ >>789
ニコニコニュースって検索したら出た。
穂川果音って出てるぞ。 早川決壊
神流川決壊
千曲川決壊
戦国時代でも大河よな >>802
秀吉は水攻めで味方にできる
信長も利用してたね 忍城攻めでは、渋る三成達に無理に水攻めさせて、逆に自軍の損害を引き起こす、というミスしでかしてるけどな、秀吉 >>805
寝返ったはずの地元民に裏切られたんだっけ？
のぼうの城で得た知識しかないけどｗ そもそも成田氏は降伏済みなので、城はそのまま開城される予定だった
だが東国の大名に水攻めをして上方の力を見せつけるために始めたことだからな、
そしたら、水攻めが終わる前に小田原城が降伏してしまって、失敗扱いされてるだけなんだよねえ
小田原城がもう少し粘ってくれたら失敗扱いされなかったのに、石田も不幸なやつだ いや、水攻めやったら逆に豊臣軍に損害が出た
→意地になった豊臣は、それまで別方向にいかせてた浅野長政ら名のある武将の軍勢を集めて忍城を攻めた
→普通に撃退された
で、小田原城が降伏、主が降伏しろ、と命じてやっと忍城開城 榊原の書状に水攻めの準備してたら降伏させてくれと嘆願がきた事がわかってる
する必要が最初からなかったわけ
秀吉の七月六日の書状でも、氏政を切腹させてからそっちいくから１４日か15日に堤防工事をみたいとか書いてる
で、七月14日の書状では忍城陥落したと書いてるので、水攻めが始まる前におわったっぽいんだよね 秀吉は急かしただけで三成は実施してない説は割りとすき 忍城の水攻めはなかった可能性がかなり高いってのが最近の通説だね
準備はしてたけど…という史料しか確認できてない 上田で決壊したところは神川沿い、まさに徳川軍が水攻めされたあたり
そしてこちらも徳川軍の苦戦した河岸段丘による天然の要塞のおかげで浸水範囲は極々小規模に抑えられた
ちなみに小諸はかなり高い場所に街があるので今回ほぼ無傷 なに！？にんじろの水攻めって実際はなかった説ってのがあるのか！？
ってことはひょうげとかのぼーは創作なのかな 水攻め以外やったら罰ね、という秀吉の書状が残ってるんですが、それは
あと、今でも水攻めのため築いた堤防もあるんだがなぁ
もしかして：珍説やトンデモを書かないと食って生けない研究家の、本人も信じてない商売向け 歴史はほぼ創作だろ
事実とは違うことをキャラ仮託して、伝聞ならまだしも、全く何も関係ない人間が作った御伽噺ばかり
ノブも秀吉も家康も裏の取れた目撃証言ばかりなら殆ど何も語ることもない
脚本家の書いたドラマで再現しようとするようなもの
まして、注目される天下人以外は本人がわりと正直に記録残してもいない限り全く何もわからない
家伝や言行録とか、あれはコミケの同人誌に毛が生えたくらいだろ 研究者は基本的には査読論文を定期的に出してるかどうかでトンデモかどうかの判定はつくw
あと新書や下手するとハードカバーの立派な本でも手抜きする
学者や研究者は結構いる。 水攻めを実際にやったというのは成田側が江戸時代になってつくった史料にしか確認できない
秀吉からの手紙によると「ちょっと見せしめに水攻めするんでよろしく」
石田や浅野「え？そんなことしないでも力攻めで落とせますって、武功があああ」
秀吉「北条雑魚すぎてすぐに降伏するからなで斬りも兵糧攻めもできてねーんだよ、水攻めくらいしないと」
石田や浅野「金もかかるし、そもそもでかすぎる工期どれくらいよ、ていうか降伏させてくれっていってる」うじうじ
秀吉「15日にはいくからなさっさとやれ」
石田や浅野「小田原落ちたの聞いたら簡単に陥落した」
秀吉「・・・・・・・」
というか北条側の史料だとたった四日で堤防完成だぞ、いくらなんでもありえねーだろ、忍城って総構のくそでかい城だぞ >>818
現在の残ってる遺構をみると
一から作ったんじゃなくて、すでにある堤防や自然の高低を利用して囲んだわけだが
まぁ、それでも不充分というかダメで、三成が反対したとおりの結果になったわけで
秀吉のパフォーマンス狙いが失敗した件だな あと、浅野家文書（浅野長政んところ）でも、秀吉から水攻めの指令が出て
しつこく続行するよう言われたので、士気が下がったという
位階から考えて、三成じゃなくてやっぱり浅野長政が主将ポジだったんだろうな いや秀吉が命令したものを見ると堤防作っている間に小田原陥落して忍城もそのあと降伏したという流れで、
水攻めやる前に終わったっぽいんですよね
まあそもそも成田が北条のために必死に戦ってやる義理なんてあるわけないし、ある意味当然といえば当然かもしれないけど ・秀吉からパフォーマンスとして水攻めの指令が出た、現場の指揮官は反対した
・準備はしたが実現する前に降伏した、
既に北条は降伏し戦う必要がなかった
・司令官は浅野長政だった
・関ヶ原で負けた三成を馬鹿者にして、物語は作られた 主将がいない、孤立した城が
二万以上（最終的に前田や上杉らまで加わる）を敵に回して、落城しなかった
まぁ、これだけでも快挙ですわ。当時の北条方の事情からすれば ヒデキチ今度は忍城水攻め無かったことにしようと企んでるのかｗｗｗ あっ、ヒデキチガー君が沸いてきた
ロンパされたらレッテル張ってくるから分かりやすいよね 正しくは落城しなかったではなくて、降伏させてもらえなかったというだけだけどね この後朝鮮に攻め込むわけだし戦法として確立しておきたい気持ちはあったかもねえ 休載ばかりしてイベントにでているのでは
漫画家としての鼎の軽重が問われよう >>827
まあ忍城水攻めはあったよ、これは確実ｗ 富樫「1週の休載程度でこの言われよう・・・。読者としての鼎の軽重が問われよう」
萩原「せやな」 いくら休載が多いからって、富樫萩原レベルを持ち出すのは、ネタでしかないと思うの >>829
どうせなら日本海(朝鮮名・・・東海)をせき止めて朝鮮半島ごと水没させてほしかったわｗ 日本が朝鮮を侵略して憎まれてるからって
相手が悪い、滅びろとかさすがに情けなすぎると思うの
あいつらは日本を当然嫌うだろうが、オレ達も嫌い、程度でいいのに
わけがわからないよ いや、感謝されて当然なのに、嫌われるなら憎んで当然だろ、罰して当然だろ
本来なら痛め付けて当然だがそれがでなきない戦後秩序ではなおさら
日本が侵略して文化破壊したから諦めついて、近代化できたんだし
日本の侵略は近代化の為に必要なことだったし、侵略してやったんだ
感謝されこそすれ憎まれることじゃない
本当は侵略なんか面倒なことはしたくなかったんだが朝鮮民度が低すぎた
伝統との断絶、因習の破壊、切断、儒教中華文明と言った淫祠邪教の破棄
日本なくしてありえない
日本がイギリスがアメリカが近代化を勧めたのに、全力で滅び行く清やロシアにもたれかかってんだもん
両班文化で侵略の餌で旧態依然で傍迷惑な存在だから癌を除去して命を救った
そうじゃなければスターリン支配下でシベリア送りで朝鮮や韓国といった国家は存在しない 日本が侵略してやったからそれなりに朝鮮といった民族文化は残ったが、そうでなければロシアに併合され、スターリンに多くの少数民族のように、移住させられ、文化は壊され国家としては完全に消滅していた
日本が儒教とか両班文化とかそういういらん文化、プライドを破壊したから現在、それなりの繁栄を南半分だが維持できている
感謝感激雨あられだろ ID:f6qCfAGXd [3/4]
長文と連投やめて 3行にまとめれや >>838
まぁ、荒川弘くらいかな。
介護と育児で大変らしいから仕方ないけど銀の匙再開を楽しみにしてる身としては辛い… 宮下先生！ちゃんと掲載しないから変なの湧いてるよ！ 日本がプライドへし折り文化を踏みにじり解放してやらなかったら、泥水すすり這いつくばってたのは確実で
何よりもショックを与えることが必要だった
日本が感謝されないとかどう見ても不当だろ
近代化ってそういうものだ
また、日本は近代化のロールモデルも与えた
アジアでも近代化し、西洋に互せる
朝鮮と中国に関しては日本は解放者なんだよ
益の方が圧倒的にでかく、日本に金を払ってもらいたいくらいだ
南京の都市攻防戦で民間人や捕虜に犠牲が出るのは当たり前なのにいろいろ侮辱されて、アヘン戦争のイギリスに謝罪を求めない中国は舐めている
日本は責めてイギリスには媚を売る
自分たちで朝鮮戦争で慰安婦使ったりベトナムで虐殺レイプ行っているのに日本を叩く朝鮮は爆撃してよい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
