【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #97【漫画：藤崎竜】
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※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本ギャグラノベ史にその名を刻む、かの昭和のシリアス系ギャグラノベが新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 昔は、今みたいにハイパーリンクで次々に関連情報を集めることは出来なかったしね。
参考文献あさってメモ取って、メモカードの束を並べて卒論書いたなあ。 >>564
近所の市民図書館でタッチパネル式の検索システムあったよ >>565
関連ありそうな分類の目録カードを漁ってメモを取って書庫にあるなら申請して取り寄せたり
貸し出し中なら順番待ちとか
日本の図書館にOPACが導入されたのはバブル期の話だからそれ以前は他館の蔵書を調べるのに大変だった ケンプの部下の髪型、あれはないんじゃないの
寝癖がひどい >>550
まともに考えるならそんな世論はオーディンの一般ブルジョワ市民や下級貴族だけの世論だけどな。 >>567
そこは自分でスペースオペラと言ってるので、
科学的な面はテキトーでも問題ないけど、
問題はその歴史に関する記述もテキトーなことなんだよ。
僕は中国史は詳しくないが、聞くところによると、
その中国史における記述も間違いが多いそうだ。
というか、彼の師がもっと経済的な観点から見ろと指摘したそうだね。 まあ軍事は、特に砲術は数学も駆使する科学なので、
科学に無知で軍事の本書いたらミリオタにボコボコにされるけどな。
時間に厳しいミリオタもいるし、技術的考察もするミリオタもいるぞ。 >>572
ミリオタは科学に無知だよ
戦史暗記してるだけで、それ以外の応用利かない >>573
この作品自体があっちこっちにマウント取ってる主人公が出てくる本なのだが？ >>571
昔みた鄭和が主人公の原作担当した漫画は鄭和本人が読んだら怒りそうな内容だったな。
自分の両親殺されてイチモツ切り落とされて奴隷にされた過去を、まったく無かった別なものにされたら普通は怒る。 極端に非人道的な提案をするヤツや、戦後どうすんねん？って感じのことを言うヤツは正直人間のクズだと思う。
連中は暴力に酔ってるだけだ。
とどのつまりは、ラインハルトのような。 >>577
ホント？田中芳樹が？
それがホントなら中国を理想視し過ぎてない？ 検索して題名思い出した。ヤングアッパーズの「黒竜の城」って作品
まあマンガだから原作担当だが、にしてもひどい、、、
客観的に見て、鄭和が永楽帝に心から忠誠誓ってるわけねーだろ。誰が見てもそうするしかしょうがないから仕えてただけだぞ。 おいおい。
僕はキリスト教徒はクソどもだらけだな！
と言う思いから始まって何故かキリスト教に改宗したが、
それでもそこまで理想視してないぞ。
何故ならすべてのキリスト教徒が不誠実だとしても、
神の誠実が無にされるわけではないからだ。
つまりは、まどかマギカのような。 >>580
今のビッグコミック？でやってるのはその辺も描いてるな 一応鄭和が主人公の漫画はモデルが鄭和なだけで、名前は別の創作人物にしてある、、、つまりおそらくは確信犯、、、子孫なんて絶対にいないがいたら抗議されても文句言えない程度にはタチが悪い。 俺の好きなメルカッツがようやく活躍したから久しぶりに書き込みに来た
このままケンプとミュラーを壊滅させてそのついでにラインハルトも倒して銀河を支配してくれ! >>572
本当のミリオタは、可能性からなんとか理屈をひねり出して、こう考えれば成立するかも！
と楽しめる人が多いように思うが。
中途半端な人ほど寛容さに欠けるような。 >>585
そんなミリオタ見たことない
現実にないから無理で終わり
理屈考えるのはSFファン 少なくとも田中芳樹は現代戦を研究したことはほぼないから一般的なミリタリからみてツッコミ所満載なのは当たり前。
銀英伝の戦争描写は第二次大戦どころか下手すると第一次にも達してない時代の戦史に即してる。 今回、メルカッツが名門貴族って書いてあったけど
ただのライヒスヒッターだよな？
親族に大貴族がいるとかって話もないし
自分でも「わしも下っ端ながら貴族がゆえに兵士たちの心情が
軍に入るまで分からなかった」とか言ってたし 俺も「名門？」となった。
原作にもOVAにも爵位とかの言及は無かったと思う。 >>588
子爵とか中流以下の爵位があると思うな。メルカッツの述懐で、下級兵士と交流して価値観が変わった、という趣旨のものがある。
ライヒスリッターといった民間人に毛の生えた身分ではなく、ある程度の貴族にふさわしい爵位を持っていると思う。 >>589
メルカッツ家は爵位がいまいちでも、武門としては歴史が長く軍人の軍人貴族としては名門かもしれないね。
旧ローエングラム家も大きな功績があったにもかかわらず中級貴族の伯爵位だったし。
武門の軍人の爵位は総じて低いのかもしれない。 兵士たちの心情が分かる(でも皇帝陛下のおんために、敵に向かって突撃せよ) 来週はミュラーがなんかやってくれそうな雰囲気だったな
良い改変なら歓迎なんだが… >>586
お前さんの周囲のミリオタが本物じゃないだけでは >>591
武門での名門中の名門扱いされてるミュッケンさんちも爵位は伯爵だしね。 >>595
帝国で軍人が本格的に活躍するのって同盟が出てきてからじゃね
銀河連邦を乗っ取る形で建国してるしその後も反乱の鎮圧くらいしか仕事がないから
武門の地位が低めなのも仕方ないのかも >>593
しかし、ミュラーにしてやられるメルカッツは見たくないな >>584
分艦隊長達がやんわりと敬意と好意を示してくれたのが印象的だった。
ヤン艦隊はいいところだねえ。 >>540
流体金属を活かしての奇襲、伏兵と大活躍でメルカッツファンとしては嬉しい。 >>594
一週間待ってくれ
本物のミリオタを見せてやる >>510
ダイヤも石油も
産出するには大規模な
設備投資が要るしね。
何千億帝国マルクもある
地下資源があっても
毎年百万マルク程の
資源しか掘り出せない、
貴族のつつがない贅沢を
満たせば良い程度の非力な
設備しかなかったら
直ぐに金にはならない。
膨大な数の民衆を
養う為には新たに投資して
より大規模且つ最新鋭の
設備を作らなければならない。
つまり貴族の財産を取り上げ
れば一気に国が良くなる
訳じゃ無いのよ。
こんな基本的な事も判らん
左翼マンセーな作家が書いた
のだからこの物語のオツムも
たかが知れてる。 >>601
左翼マンセーではないぞ。
恐らくは中国を崇拝しているだけだ。
それも極端に美化してな。 彼の脳内で中国がラインハルトの帝国で日本とアメリカが同盟でないことを祈るばかりだ。 しかも、ヤンのセリフを引用すれば、
人は思想ではなく人についてくそうなので、
つまりは◯◯だからこの人は正しい、ではなく、
この人の言うことだから××は正しいとなるわけ。
キルヒアイスが丸腰の相手を撃てないから甘いと言ってる訳だから、
この人の言うことだから、丸腰の相手を撃っていいと言うことになる。
その「この人」がラインハルトなわけだ。
そのラインハルトが某くまのプーさんでなければいいのだがな。 田中芳樹の手にかかれば敵の政府関係者を殺した民を虐殺するのを悪とするのと同時に、
主人公陣営の政府関係者を殺した民を虐殺するのは正義だからな。
まさしく、人こそが義の根拠な訳。恐ろしいね。 現代に例えれば、
ブラウンシュバイク公がやれば、
賊軍がAKBのライブ会場に突入して大虐殺！になるが、
ラインハルトがやれば、
あこぎな稼ぎ方をしてるカルト集団に憲兵隊が突入した結果、信徒集団が筒状のモノを持って抵抗したためやむなく集団に向かって狙撃して射殺、またセンターにいた人間は射殺、建物ごと倒壊してわずかな者以外すべて死亡した。
という表現になるわけ。 軍隊なのに敬語使えないとか
パトリッケンの髪の毛とか相変わらずダメな要素多すぎだな ミュラー艦隊も、ミッターマイヤー艦隊に全艦が特注品、とかいう話になるんだろうか >>608
ビッテンフェルトも攻撃特化型の艦隊だし鉄壁(物理)の可能性はあるな
ただ、だとしたら攻め手としてはラインハルトは不適な選択したんじゃ・・・ >>587
第一次大戦どころかナポレオン時代の戦争を宇宙でやっているのが銀英伝 >>577
そんなのあったっけ？ なんて作品？
創竜伝でちらっと出てきたのと、エッセイで、なんかのイラストの鄭和に鬚が描かれてておかしいとコメントしてたのは記憶にあるが。
鄭和が主人公漫画は星野宣之が「海帝」を連載中だが、田中芳樹は絡んでないよなぁ。
星野先生は銀英の創元文庫版の表紙とか描いてるけど。 >>605
>主人公陣営の政府関係者を殺した民を虐殺するのは正義だからな。
ごめん、こんな話銀英伝にあったっけ？
別の作品？ >>613
>>580に出てる
電子書籍化もされてないし絶版だしで読んでみたいけど難しそうだなあ… >>600
本物論争はいいけど、スレチ呼び込んで荒らすのは勘弁。
◯◯警察的なのはご遠慮くださると。
フィクションであることや、世の中全員が造詣が深いわけでもないことをきちんと弁えてる人だといいね！ >>570
原作にそうだって書いてあるんだからしょうがないじゃん >>591
銀河帝国の貴族家数が多すぎるせいでマヒしてるけど、
普通、伯爵って中級どころか相当な上位貴族だと思うんだ
侯爵より上って基本的に王族の末裔とかだから、王族の末裔じゃない貴族としては最高位じゃないかと >>616
>>600は美味しんぼネタじゃないかな >>618
とある二次の考察によるとむしろ少な過ぎて機能不全を起こしてるそうだ。
歴史上の貴族制度調べていると思ったこと、あれ？門閥貴族数千家って滅茶少なくね？
日本の華族……1011家（1945年時点で総人口7300万人）
英国貴族……1500家（同総人口5000万人）
仏国貴族……2212家（ナポレオン帝政期、総人口3000万人）
独国貴族……約2万家（ワイマール以前総人口4000万人）
上は多分下級貴族を含んだ場合、それでも人口比から見て多分少なすぎる。なので本作では帝国騎士と従士で相当水増ししました >>614
こういうのって対象をとことん嫌いになると、存在しない内容が脳内に見えてきちゃう
タイプのアンチだから、あまり真面目に相手しない方がいいよ 小説の描写に突っ込むと現実のほうが更にとんでも無かったってよくあるよね。 >>614
>>623
地球教徒は実は地球教徒星人でまったくの異世界から来たわけ？
違うだろ？
帝国の民の一部が地球教徒になったんだ。
それを拷問や自白剤も含む手段で殺したのが主人公陣営だぜ？
それとも核兵器で殺すのは汚い殺し方だが、
拷問の末に殺害するのはきれいな殺し方な訳？ >>625
地球教徒でテロに加担した連中は問答無用で処理するのは社会秩序的に仕方ない
純粋に地球を拝んでるだけの教徒も巻き込まれたかもしれないけど、それは無意識とはいえテロ組織に加担してる以上仕方ないこと
宗教がテロ行為してる以上、一般教徒もお布施等の資金源として間接的に加担してるわけだし >>626
そうか。 >>606にあるようにAKB47があこぎな商売してて、なおかつメンバーが犯罪に関わってた場合、
そのファンも資金源として間接的に関わってた訳だから処刑されても仕方がない訳だ。 ちなみに、ブラウンシュバイク公は徴税人を殺された上、親族を殺され、勝手に独立宣言された訳だが。 >>627
AKB商法程度ならどーでもいい
帝都で皇帝もろともの爆破テロ未遂を皇帝が絶対的な権力を持ってる国でやったらそらテロ集団扱いやむなしよ オフレッサーって爵位ないけど上級大将だし
シュターデン大将もそれっぽいし
ある程度の実力主義は帝国にも定着してるんだろ
アッシュビーがやりすぎたのもあるんだろうけどｗ >>629
その割には多くの銀英伝信者はクロプシュトック候の爆弾テロに好意的だよね。
皇帝も暗殺しようとしたんだから討伐も正当化されるはずなのに。 >>631
そう？
討伐軍が編成されて討伐されるのは当然だと思うが？
一部の変な人の意見を多数派の意見のように言うのはやめてくれないかな？
先に言っとくけどミッターマイヤーが部下を裁いた件は討伐がどうこう以前に、軍規違反だからまた別の話だから >>632
しかし、彼女は指輪で人体を真っ二つに出来る世界観で指輪を持っていたと思うが？
たとえ持っていたのがモデルガンだろうとそれで脅威と認められたら正当防衛が成り立つ訳だが。 ええと、なんだっけ？
ミッターマイヤーはたしか裁判になると無罪になりそうだから司令官権限で処刑したんだっけ？
そりゃ正当防衛なら裁判では無罪になるが。 >>633
武器を装飾品に仕込むことが可能なことと、
だから装飾品を武器と同一視して射殺しても構わないかは全く別の話
そんなこといったら現代だって爆弾や武器は小型化が進んでいて
携帯や時計やデジカメなどに超小型の武器を仕込むことは不可能じゃない
けどだからって単なるカメラや携帯や時計持ってるだけで
『武器を仕込むことも可能だから』という理由で射殺が合法になったりしないよ
指輪に武器を仕込んでいたと疑われる状況だったわけでもなんでもないし あの爆弾テロに好意的な意見ってそうは見ないが…
キュンメル男爵の間違いじゃないのか？
あとAKBはメンバーが犯罪に加担してたら即射殺はともかく逮捕はされるだろ
しかし違法行為ならともかくアコギな商売ごときで逮捕とか >>625
地球教とは普通にテロリスト集団
サイオキシン麻薬という同盟と帝国が秘密裏に手を結んでまで取り締まるほどの違法薬物を用いて信者を洗脳し
複数のテロ、暗殺、暗殺未遂に関わっていて普通に犯罪者集団
摘発の時も信者は武器を持って抵抗したり自害していて単なる無辜の一般信者じゃない
>>628
それは圧政に耐えかねた末のことでそれこそ正当防衛
地球教とは別に普通に暮らしてる所を弾圧されて耐えかねて反抗したわけじゃない >>633
というかあの兵士は婦人を指輪を奪うだけじゃなく強姦までしてるのに正当防衛が成り立つわけがない
仮に指輪が武器の可能性があったとても、だから強姦したなんて言い訳通るわけがないし
しかも兵士が婦人を殺害したのは、婦人が指輪を奪われまいと飲み込んだ後
指輪が武器だと誤認したとは解釈不可能
仮に武器だったとしても飲み込んだら使えない 胃酸に反応して大爆発を起こす薬物が塗布してあった可能性も >>639
そんなこと言ってたらパン食ってる人間を射殺しても正当防衛が成り立ってしまうがな
少なくとも明らかにテロリストな地球教徒と、テロを起こした貴族の領地に住んでる一般人とは立場が違う
宗教団体への入信は自分の意思だが、貴族の領地は選べないからな >>635
実際モデルガンの誤認による射殺が正当防衛として認められてる訳だが。
空の銃を持ってるヤツを説得しようとしたら解雇される事件もあったな。
>>637
それはローエングラム王朝の言い分で、起こってる出来事は同じだよ。
>>638
……おかしいな？
たしか、ロイエンタールとか言うヤツが襲ってきたヤツを強姦したはずだが？ それに強姦したから罪だと言うのならば、強姦した証拠を突き付けて裁判した上で法の裁きを受けさせればいい。
何故裁判の前に司令官権限で処刑するのか？ >>633
>指輪で人体を真っ二つに出来る世界観
そんなビックリドッキリ宝貝は原作に出てきませんが…？
読んだ作品が間違っておられるようですよ？ >641
だからモデルガン、や空の銃だったら本物の銃や弾入りの銃と誤認されるだけのものだけど
単なる装飾品、ではそれにあたらないんだってば
デジカメ持ってる一般人を射殺して、デジカメの中に爆弾や武器仕込むことも可能だから正当防衛、
なんて言い訳して認められた事件がある？
ロイエンタールは強姦を正当防衛だなんて言ってないし
そもそもロイエンタールの強姦をエルフリーデが訴え出て
正当防衛と認定されたわけでも何でもないのに何がおかしいと？
老婦人への強姦が正当防衛として認められないこととは全く別の話だよ >>642
それはミッターマイヤーが射殺の前に宣言してたやんけ
なぜも何も射殺した本人が理由を説明してる >>641
別にローエングラム王朝寄りの考えじゃなくても、
被害者の反抗でもなんでもない単なる狂信的テロリストと
圧政の被害者の反抗とは全く違う >>643
残念ながら、キルヒアイスはそれで死んだよ。
>>644
花束に銃を仕込んでた事件があったので、花束を持ってる者に職務質問をしようとしたが、それを拒否したので…、とか。
じゃあ、老婆が訴えた訳でもないのになんでそれがわかったんだよ。
体液でも検出されたと書いてあったか？ >>647
キルヒアイスは貫通銃創のようなものを負っただけで体を両断なんてされてなかったと思うけど
即死もしてないし
>>647
いや地の文にあったじゃんよ
BBAが相手でも男として役に立つかって遊びで強姦したって
それに強姦された後の、シャワー浴びて服を着替える間もない状態で殺されてるんだから
そりゃ現場に駆け付けたミッターマイヤーもわかるよ >>645
自白の故に死刑囚として拘束されていたが、実は無罪だったことなんてあるのだが？
ましてや拷問のある世界観だしな。
>>646
島原の乱を検索すればいいよ。
あれは狂信者の反乱だと思われていたが、実は圧政の抵抗だったんだ。 >花束に銃を仕込んでた事件があったので、花束を持ってる者に職務質問をしようとしたが、それを拒否したので…、とか。
ぐぐってもそんな事件見つからない
ソースある？ 何て言うか、休載でもないのに延々と連載に関係のない端無をする連中はなんだろうね
該当スレでやって欲しい >>649
いや自白じゃなくて現行犯なんだけど
射殺した本人のミッターマイヤーが現行犯逮捕した当人
>>649
島原の乱がどうだろうと、地球教団にはそんな設定ないから
原作にない話を持ち出されても なんか必死になって銀英伝の原作を貶めようとしてるヤツがいるな
なんのためだ
そこまで銀英伝の原作の悪口を言うために生活の時間を使ってるのか >>648
>>652
はー、都合がよろしい設定ですな。
現行犯だから、即座に裁判で無罪になるかもしれないから、とか考えた訳だ。
死人にくちなしですな。 なおキングダム、信よりカンキさんの方が受けはいい模様。 >>653
使ってるんだろうｗ
そういう暇な時間があるからこそ会った事もない小説家やその作品なんぞを
深刻に憎悪するようになるんだよ
いろいろ忙しい奴はそんな不毛な憎悪に囚われて、こんなところで暴れたりしません >>647
キルヒアイス死んだのって真っ二つだったのか…
原作の何ページに書いてあるのん？
それともアニメ？それは何話？
フジリュー版の何巻のどの辺？ ミッターマイヤーほどの地位にある人間なら、
引き連れた護衛を使って逮捕してから裁判に掛ければいいだろう？
何故、護衛を使わなかったんだ？
まさか一人で歩いてて、たまたま見つけた現場だったとでも？
なんのために？
まさかとは思うが、引き連れた護衛はその強姦した連中だったのではあるまいな？
そういえば、ミッターマイヤーは友達の強姦はスルーしてたな。 >>657
最後の行、アマゾンの感想によると13巻 軍国主義時代の頭おかしい軍人達も、宗教右翼とずぶずぶで悪影響受けてたな
で、軍人はともかく宗教右翼は今も残ってて
あの戦争は正義だったー、とか馬鹿騙す宣伝してるの
金儲けのためか、自分達の責任追及されるのが怖いのかは知らんが
さておき、メルカッツって「下級貴族」じゃなかったっけ
帝国貴族が内乱起こした時、「自分も下級とはいえ貴族だったから、前線に出て兵士達と行動をともにするまでは、民の気持ちがわからなかった」
的な事をシュナイダーにいってたような…原作だけ？ 下級がどこまでを差すのかだな
帝国騎士も田舎の男爵も公爵からすれば下級貴族だしな
同じ帝国騎士でもロイエンタールの実家は門閥から嫁とれる位裕福だしラインハルトやファーレンハイトのような貧乏な家もある なんかスレが伸びていると思ったら・・・
またキリスト野郎が暴れているのか。（；´Д｀） 宇宙で5本の指に入る提督と言われながら
メルカッツの活躍の機会は他の4人に比べて異常に少ないから
ここはキッチリ見せ場を作って欲しい
ミュラー、ケンプの方が数で優勢とか理屈をつけてもいいけど、
能力で両提督に引けをとる様な描写はしないで欲しい メルカッツが評価されるのは、曲芸みたいな戦術をやるからじゃなくて
教科書のお手本になるような手腕を見せたから、だったような…
まぁ、漫画じゃ表現難しいだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
