【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★11 【三田紀房】
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ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes
三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/
前スレ
【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★10 【三田紀房】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1554663312/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最近二次大戦イギリス元凶論が多いけど、本来は世界大戦になるほどの戦争では無かったはずが、
フランスが弱すぎて枢軸がこれいけんじゃね？と勘違いして一気に飛び火した
つまりフランスが悪い 普通にナチスとそのお友達が悪いだろ
勝手にのたれ死んどけば良かったのに他国をまきこむのはゴミすぎる
フランスが悪いのはww1でドイツを解体しなかったことだな
賠償金とかいうヌルイ要求で満足した結果がファシズムとかいう乞食を産み出した 瀬島龍三って戦後(軍人じゃないけど)評価されたけど
戦前の評価めちゃくちゃ悪いな
まあ瀬島龍三は戦国時代に例えると石田三成
ナンバー2か3なら実力発揮
トップならダメダメの 軍国主義時代前夜からの日本は、陰謀好きの陰謀下手だからな
中国を怒らせ、時に邦人や身内の軍人さえ犠牲にして口実作って出兵しようとするが
それは、上手くいっても日本全体の損になるような、暴挙ばっかという
でも本人達は忠君愛国気取りなんだから、ホントわけからないな
脳味噌を劣化させる病気にでも、集団感染してたのかってレベル 不毛恥態 おもしろかったな＠瀬島
山崎豊子先生 すごすぎるわ >>846
ﾜｯﾁｮｲWW a688-OBHg
よりにも寄って支援の全ては遅すぎ、また少なすぎた継続戦争の例を持ち出すとか…具合いでも悪いの？
あとさんざん言ってるのだが、
スレチは書き込み自体をやめろ脱線しまくってるぞパーさん 無駄口を介さず外交交渉を試みる策
米マスコミを煽った事とどういう関係があるだろうか >>859
>>860
？
スペイン内戦でアメリカが国家として共和派やソ連を支援したことは一度もないんだが…
一部知識人が義勇兵として国際旅団に参加しただけだし、帰国後はルーズベルトに警戒されて義勇兵は隔離されてますよ
それに米846は継続戦争ではなく冬戦争の話ですよ
継続戦争は冬戦争で国土を失ったフィンランドがドイツと組んで始めた戦争
なんていうか…基礎知識が欠けてるね君
世界史勉強した方がいいよ ちょっと前にNHKでやった豊子特集面白かったな
瀬島にインタビューでズケズケ聞いていて君何を言っとるんだ！と瀬島が動揺してた 瀬島にしろ牟田口にしろ陸大出のエリートだから実際会えば言いくるめられそうだな エリートの御発言
「兵糧は敵から奪う」
「武器がなくても手で戦え、手がなくなったら蹴れ、足も無くなったら噛みつけ」
「日本は神国だから神が守ってくださる」 「機械がまともに動かんのは、軍人精神が足らんからだ」
というのもあったな…
まず日本は人作りで大失敗
莫大な国費をかけて養成した幹部軍人がこれじゃあなぁ… 精神主義とは決して用兵側の怠慢や認識不足のツケを一般将兵に払わせるための免罪符ではありません
この辺今でも組織の在り方的にあまり日本は変われてない気がする 日本軍は年々教育費を削ってる
軍事費の中に占める教育費の割合が列強と比べると著しく低い
そりゃバカしか育たんわ >>862
>>869
今までの君の書き込みを見たけど、まさか自分がバカじゃないと思ってた？
つーかスレチだと言う日本語が分からんのか >>870
36レス中1レスしか漫画の話してないお前が言うことか？ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EYyk君？ >>871
吟詠伝に大日本帝国が登場したと幻覚見たあげく、連呼したのお宅やん… すまんが、何でこんな書き込みを他作品でせなあかんのか分からん
0380 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a688-OBHg) 2019/08/22 01:45:08
>379
完全に逆
大祖国戦争による勝利は米英の支援を引き出した党の献身のおかげとソ連共産党は喧伝してる
赤軍の軍事的能力ではなく共産党の政治的采配で勝てたという典型的な共産党史観が冷戦時代の公式見解で赤軍の功績は教科書からも抹消されてる
そもそもドイツ軍はインパール以上に兵站が伸びきって自壊してるんで米英の支援が到着する前にモスクワで惨敗してる
ドイツの兵站能力じゃソ連には絶対勝てないし米英の支援があろうがなかろうが自滅するよ
0364 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-PqW8) 2019/08/21 17:32:18
>>352
大日本帝国ほど日本人を殺した国はいないし逆だろ 37レス中36がスレチ
こんな奴がスレチ連呼は草
頭日本軍かな？ たしかにスレ違いの話題ばっかりしてるやつはNGした方がいいわ
ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EYykはNGで 元々、精神主義とか銃剣突撃重視って
日露戦争あたりまでの、「我が軍の兵士は白兵戦に弱い」
という苦手部分を克服するために持ち込まれたものだが
それが、どうしてWW２にはこうなったのか謎すぎる
もうオカルトレベルすら通り越して、狂気の沙汰
牟田口や東條はその権化みたいな所がある
そして、アメリカ等他国の兵士の精神力は低い、と偏見的に決め付けるのとセットで 弾薬糧秣の供給能力や新兵器更新速度など国力で劣る部分の言い訳に使われてしまった感がある 貧乏故に白兵戦で誤魔化しただけなんだよな
得意の銃剣突撃も体格に勝るアメリカ兵の銃床戦術に簡単に制圧されてたし
白兵戦の技量もアメリカ兵に遠く及ばなかった >>880
総理(中曽根)のブレーンとして出てくる
JALの事故の話で内部改革で政府が介入するから に、日本軍の白兵戦はすぐ近くまで行って手榴弾のピン抜く事だから・・・ 第二次大戦も最初の頃は騎兵突撃とかあったよ でもなんで日本軍は最後の方まで刀持って突撃とかやってんだ >>876
金貞烈が出てくるのは不毛地帯のほうだったか 不毛地帯は瀬島龍三ではない エピソードはそれっぽいけど 日本軍が銃剣突撃とか敢闘精神に傾くのは貧乏なせいもあるが永田鉄山や小畑敏四郎なんかが第一次世界大戦でのフランス軍の死守振りに衝撃を受けたから。
日露戦争の実情を知っている田中義一ほかの世代はむしろ火力機械化重視。 >>886 そんなこと言ったら 坊ちゃんも漱石じゃないぜよ >>886
どう見てもそうだろw
ソ連に抑留されたり東京裁判に駆り出されたり
長女の反対で自衛隊入らなかったり
伊藤忠に入って大会社に発展させたし あと原作だと瀬島がシンガポール攻撃前に
シンガポールに出入りしてた逸話も出てくるな 謎すぎるというか､理由は簡単でカネが無いから｡特に支那事変が痛かった｡
兵器生産の費用のうち一番カネを使うのは弾薬｡これに比べたら戦車とか大砲とか戦艦大和の費用は大したこと無い 史実大和もコストでかすぎてホテルと化していたってのは有名な話
当時の大和の建造額は二億六千万程度だと推測されている
現在の価値だと2500億など軽く越える金額とも
現代の海自イージスあたごの建造費は1475億
つまり今だとイージス二隻分の建造費をもって作り上げたのだと推測される
一番最初に取り上げた大和運用のコストはこれとは別な費用 アホほど秘匿するだけの事はあって
当時としては最新の造船技術がつぎ込まれた
なのに数えるほどしか出撃出来てないのは(そのアホみたいに高い秘匿性もあるが)
運用コストが高すぎたというのが最大の理由
(これだけだといい加減スレチなので)
なおこれはあんま関係ない余談だが
櫂君が企ててる作戦、日米を共に欺きつつ目指せ米戦回避で
一番最初に建艦競争に持ち込もうとしてたくだりがあったが
これは強力な軍艦の影をちらつかせる事であえて相手の警戒心を煽る方法なのだが
史実でも(終戦後ではあるが)大和は秘匿させるよりむしろ大々的に
国内外にその存在を知らしめていた方が米の警戒心を煽って
対日しようという決断を多少なりとも遅らせれたのではないかという指摘がある
櫂君の作戦はそこらの指摘も(外注三田センセが)モデルにしたのかも知れない しかし史実大和で、建造するだけでこれだけの金額が動くのだが
櫂君の火葬大和は果たしてどれだけの金額になるのだろうか
当然、こんな金額では無いだろう
もっと言うと対抗の平山も史実通りの大和建造を計画実行してる訳だから
日本にそんな力あったんやろか？ってなってる
(とはいえ、これは櫂君大和が途中から信濃化すれば問題解決するのかもだが) 原作漫画は戦争回避のための大和建造で
映画は戦争終結敗戦を国民に納得させる
ために撃沈される前提での平山による大和建造
だからこそ櫂は負けた >>881 ダンケ〜
でも昭和天皇が政界に近づく瀬島をTVで偶然見て
苦言を呈したとこか読んだことある。
あんな鵺みたいな男がまた〜って感じで 16巻は買ったんだけど、15巻買ってないのに気付いた。
映画化で発刊ペースが速かったんだろうけど
春先から3巻連続とか早すぎ 賀屋がいてくれれば牟田口など鉄拳でシゴウしてくれたのに… 戦争の原因は極論すると日本は自分たちが支配する石油が欲しい
周囲には英植民地位にしかないから何とか理由付けて奪いたいってこと
ロケット大和の開発がこの原因の解消にどう役に立つのか謎 まずは近年起こりうるだろう米とのバトルを避けるのが最優先課題で
石油含めた資源の確保は後回しってのが
櫂少将の狙いなのかね
国際的競争に打ち勝つ為には米にすりよるべし理論は櫂君ももってる思考だし 自分の描いてる絵図がなかばそうなってる事に気づかない櫂君(三田脳(なお外注)) やっぱりカイと瀬島は反戦で繋がるんだな
まあ陸軍にも反戦な人が皆無だったとは思えないしな
ちなみに不毛地帯での瀬島の名前は壱岐忠 まぁ牟田口先生も自分がインパールに特攻させられそうになった時には必死で阻止したそうですし アメリカのジャーナリストが、こんなに簡単に操られる連中じゃないだろ
むしろ、このタイミングで日本側からリークがあるなんて臭い、と徹底的に調査してくるよ
トランプ「移民の犯罪率は深刻だ！」
ジャーナリスト「あの、アメリカ生まれの犯罪率のほうが高いのですが。政府の統計で…」
トランプ「そんな統計、嘘っぱちだ！」
ジャーナリスト「あなたの政権が承認した統計ですよ」
トランプ（逆ギレしまくりでもうコミュニケーション拒否）
こんなレベルだぜ
ホント、主人公をageるため、周りを低能に描くしかない火葬戦記やなｗ 無駄口はより低能に描かれてもあまり叩かれないのに
他は、同じ扱いされるとツッコミ入るあたり
無駄口がいかにここの皆に愛されてるかわかりますね >>911
まあそれもかけてるだろうが
いきただし >>914
あいつは、「どんなにフィクション的に酷く描いても、リアルのやらかした事には及ばない」レベルだからな…
他に辻ーんとか、富永とか、ろくでもない意味での逸材は何人かいるが… 瀬島がいないと何が起こってるかすら
把握できない牟田口 そういや富永も不死身の特攻兵で面白く描かれてるな
どちらのキャラがよりクソ度高く描かれるかちょいと楽しみではある 史実だと、酒の臭いをプンプンさせながら滑走路まで出てきて、抜刀して振り回しながら特攻機を送り出したりしてたので
まだまだ甘いな >>914
低脳というか、東条に会議をぶっ壊してこいと言われてるんだから
命令に従って極めて合理的な行動を取っているだけなんだけどな >>921
低脳じゃないなら
普通現地の新聞くらいは見る
英語わからないなら知ってるやつ呼んでな 全権大使なのに英語わからんのはわらったわ
しかもこの会見終わった後も無駄口sage続くんやろ？ ロケット弾？ 命中率馬鹿みたいに悪いし、装甲された兵器への貫徹力は低い
誘導装置はまるでオーパーツだが、もっと有効につかえよ
まして、そんなものをわざわざ誘爆させてください、とばかりに戦艦に内蔵するとか、馬鹿じゃねｗｗｗｗ
っていうまともな反応が敵味方どちらからもない不思議 史実の牟田口は少なくとも英文は読めたはずなんだけどな。
恐らくは読めるけど、調べる気はないというもっと深刻な話だろう。 >>924
ナチスドイツがその分野で先行したのはそんな感で時代遅れの役立たずだから
規制なんて必要無いと舐めてたからだし
それを火葬戦記的にご都合主義でパクって来ましたってだけだからな >>922
それは神の視点で漫画を読んでいるからそう思うだけで
現実にやらなかったから低脳というのは飛躍が過ぎる
というか普通は副官や通訳が付いていて、そいつらが気を回して教えるべきなんだけどな
本人が新聞を読まないのは別におかしいとまでは言え無いが、周囲の人間全てが読まないか
読んでも陸軍代表に伝えないというのは明らかにおかしい
まあその辺は瀬島がブロックしているで一応説明は付くけど >>924
ナチスの秘密兵器フリッツXは一撃でイタリアの最新戦艦を沈めてるんだけどな
まあフリッツXは1.5トンある誘導爆弾なのでミサイルとは又違うのかも知れ無いけど
同じく弾頭重量約1.5トンの46サンチ徹甲弾でも、炸薬量は僅か33キロだ
モンローノイマン効果までは想像出来ないとしても、炸薬や燃焼物をたっぷり詰め込んだミサイルなら、撃沈は出来ないまでも火災で戦闘不能には出来るかも知れ無い
フォークランド紛争でもアルゼンチン軍のエグゾゼ一発でシェフィールドが沈んだが、実はこのエグゾゼは不発で
残燃料が燃え上がって火災で沈んだ ガソリン 巻くだけで 30人は戦闘不能に追い込めるし
構造物も破壊できる >>928
フリッツXは、徹甲弾の改造品
しかも、当時では母機が誘導しなければならず、自律誘導なんてできない
つーか、レーダーを馬鹿にして研究と配備が出遅れてる日本だと
ミサイル？ もってても所詮は目視攻撃になるから
砲撃と変らず、攻撃力はむしろかなり劣り、防御的には弱点になるんじゃ… >>930
この世界では色々技術革新しているからわからんよ。 >>927
いや髪の視点云々は、それもちょっと違うくね
無駄口というか全権大使って立場なら
仮に周囲がそういう気遣い出来なくても自分からリコメンドするくらいじゃないと
立場的にどうかとも思うぞ
当時日本の陸軍軍人自体がそれだけ情報を軽視してたってならまた話は別かもだが 日本陸軍といえども、当時は外国語必修だったはずなので
外国語がまったく読めない士官、というのは…
士官学校や陸大で勉強したこと、全部忘れたワイ、とかいうのはありそうで嫌過ぎるが 史実の牟田口に限って言えば、
ドキュメンタリーで紹介された彼の遺品には洋書（英語）があったから英語は読めたはず。
まさか単語ごとに辞書を引いて読んでいたなんてことがない限りは。 こういうifモノってなろうと変わらないよな・・・
亡国のイージスとかもそうだったっけど
あと不死身の特攻隊もそうだけど、やたら美化して書くの辞めて欲しいわ
結局日本がやった事は侵略戦争と虐殺は変わらないのに 何の脈絡も無く唐突に亡国のイ−ジスディスってきてワラタｗ
北朝鮮のテロリストは超絶有能に美化して描かれているんだから喜べよｗ 不死身も別に日本軍がやった事、美化しとる訳じゃないぞ
ちゃんと頃し合いだと言ってるし富永はじめとした無能上司描いとるぞ 佐々木友次は2016年2月まで北海道で存命だったしな。享年92。 当時の陸軍の腐れ具合を代表するうちの一人、瀬島とか嫌な予感しかしない
これで花谷とか富永が出てきたら、主人公補正があってもアホな戦争不可避 櫂君＝瀬島でしょ
シベリア抑留を終えて復員した時に
舞鶴か博多か釜山港かは知らんが
カツヨが待ってるよ >>943
「日本が悪い、と思いたくない」って感情が走りすぎてるのか
それともガチのアレかは知らないが
アメリカの面子潰して権益脅かした挙句、アメリカがご丁寧に
「これ以上兵を進めたら、さすがに石油止める」と警告したのに
「どうせアメリカにそこまでやる度胸はない」って兵を進めて、本当に禁輸喰らったのが当時の日本なのに
なぜか、アメリカが日本を陰謀に嵌めたんだ！ と喚くからな…
アメリカが、いつから日本が自国を害する行為を容認しないといけない毒親ポジだと勘違いしはじめたのか >>936
当時は敵性語ということで外国語の学習は禁じられていた >>947
それは大戦後半ぐらいからだ
海軍は最後まで英語必修だし
陸軍もドイツ語やロシア語等のどれか一つを選択、習得しないと学校卒業できなかったよ その一瞬は習得したけど覚える努力はせず忘れちゃったパターン？ まだ表向きはそこまで鬼畜米英してはいないよな日本も 受験のやつも転職のやつも面白かったけど
これは微妙だった
史実に忠実にするほど登場人物がアホになるのが
原因な気がする レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
