【GATE】ゲート～自衛隊彼の地にて斯く戦えり～18【柳内たくみ・竿尾悟】
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漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録のネタバレを禁止します
ネタバレ及びネタバレに発展してしまうと
思われる話題が書き込まれた時は下記の原作
ラノベ板への誘導をURL付きでお願いします
従わない人に対してはNG厳守
次スレは>>980を踏んだ方が宣言の後に立ててください
無理なら指名をするか気付いた人が宣言してください
宣言せずに立てられたスレの使用は認められません
テンプレに修正が必要になった場合は要議論
◆公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&;cate=original&all=1507
◆関連スレ
ラノベ板 (dat落ち) https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1526106697/
アニメ２板 https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1518398247/
◆前スレ
【GATE】ゲート～自衛隊彼の地にて斯く戦えり～17【柳内たくみ・竿尾悟】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550625853/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 炎龍までで7巻だったのに、原作3巻が15巻目でも終わらないとは夢にも思わなかったゾ！ 日曜日の日中のスレ立ては見る人少ないだろうから保守難しそうね。
このスレがこの先生きのこるには？ 先月は更新だしだったしネタがない分スレの進行も遅いのか 980踏んだカスは全く手伝わないのな
何時も妄想垂れ流してるのに肝心な時に役立たずだわ 旧レスと新レスに一回ずつしかレスしてたら落ちるやろ ヤオさんすっかりLAMがお気に入りみたいだけど
対人使用だとオーバーキル感半端ない。 一発100万円とかするから対人で使うにはオーバーキルというより勿体なさ過ぎる
特戦もM4使いばかりなんだからM203の射手も用意しとくべきな気が >>25
現地人に「装備」は貸与できないからな（LAMなら弾薬扱いだから会計検査院が調べても問題ない） 炎龍だけならあの方便も通るかも知れないけど
同時にやったデュランへの武力支援はバレたら完全にアウトだから隠すのは厳しいんじゃね
それに偵察が危機的状況になったらあんな規模の救出隊が必要とか資源偵察の必要性に疑問が出てくるし 幸い攻撃対象は炎龍であって、エルベ藩王代行の王太子じゃなかったからぎりぎりセーフだけど
デュランの息子が自衛隊に敵対して 親父が息子を排除してくれとか言われたら…うん古村崎さんでなくても問題になったかも 直接攻撃しなくても武力を恫喝に使った時点でアウトでしょ
永田町の指示ではなく司令官の独断というのも問題だし 柳田の旦那が「お家騒動はノータッチ」ってはっきり言ってるし
そっちでスッタモンダするようならデュランだけ置いてとっととと国境越えるだけじゃないかなぁ。
一応大義名分としては「エルベまで送り届ける」って名目だし。
まぁ肝心の陛下は嬉々として炎龍退治見物してくけどw デュラン王の一派はいいとして、他の貴族や国民は自衛隊を受け入れたのかな アルヌスの丘で大敗喫してるし、
今更帝国に義理立てして「ここは通さん！」とか言う気力ないでしょ。
まぁ帝国派貴族とかもいたんだろうけど、その辺はみんなアルヌスで仲良く寝てるんジャマイカ…。 複雑かもしらんけど表立ってやる気までは無くなっちゃってんじゃね 「どうしようもない」「あれは災害」扱いだった炎竜をレレイと一緒に同行して倒したって時点で・・・
子供の亜成体２体も被害出す前に撃破してますし 特地人第一号のサイボーグじいさんDまで爆誕させるし >>5
原作全部となると、あと10年～15年はかかる 伊丹にゴールデンカムイ鶴見中尉みたいな野心がなくて良かったね
狭間陸将 >>30
麦が人に種蒔きの時期を指示するだろうか
したとして、人がそれを聞き入れるだろうか それにデュランの支援なんかやり
健軍が意図的に撤収させない間にボーゼスが敵兵連れてきて
そのために殉職者を出した方がよほど問題だろ >>46
今後健軍自身の重い十字架になる（敬礼シーンはその暗示かも？）し、もし用賀二佐との関係が極悪だったら私物命令による損亡発生で告発されて下剋上発生も懸念。 狭間陸将や健軍一佐にそんな気はなくても特地派遣方面隊は自衛隊でもかなり特殊な部隊になったし >>48
特地方面隊編成時点で、武闘派かつ非主流派の指揮幕僚幹部級を集めた感がする。銀座事件の戦訓だと猛将タイプを充てるだろうし、キャリアを考えても狭間は防大出てないし、健軍も元は空挺の大隊長という最悪現場投棄もできるガチ集団。 作戦立案時の志願（？）とか見てると
ちょっと君たち血の気多すぎん…？と思わんでもないw >45
「働かざるもの食うべからず」って言葉がありまして・・・
あと童話で「ホレのおばさん」っていうお話もありまして 健軍のせいで死んだ隊員の家族は、健軍が撤収しなかった理由を知ったら激怒するよね
古村埼はそういうのをスクープすべきだった SEASON2てまだ手を出してないんやけど面白い？
主人公も登場人物もガラっと変わるみたいで躊躇してる ネタバレだけど今のところつまらない
殆ど日本とは関係のない特地の辺境国の紛争に自衛隊が巻き込まれる話
自衛隊に迷惑かけまくったメイベルが悲劇のヒロイン面して主人公に同行する
他のヒロインズは日本に無償援助を無心する乞食姫御一行 そんな感じなんだ
つまらないんじゃまだ様子見でいいかな
おしえてくれてありがとう Season2は、外伝の続編を期待していた人（たぶん殆どのゲートファンはそうだったろうけど）には期待外された感じかな。
でもま、それなりに楽しめる。 旧キャラに敵対視ギリギリなのがね
邂逅しても無視か軽い情報交換して終わりだし
まっ、俺は楽しんで読めてるが >>54
自衛隊員の家族の方が覚悟をしてるから、隊員以上に大義とか状況とかには理解を示すらしいぞ
無関心な一般人より国際情勢に詳しくなる
妊婦含めて女の子二人を助けたとなれば、慰めとなるだろ ゾルザル一派がアレだし消去法で未来の帝国のリーダーにのしあがりそうな騎士団に嫌われとるマスコミとか >>61
伊丹の上官が部下死んだとき家族に人殺しって言われたって言ってた いくら記者でも普通は外国要人にアポ無し取材するほど常識知らずじゃないだろ
あれは流石にマスコミをバカにし過ぎだと思うわ
未来の帝国のリーダーと言っても講和派の未来は実質的には日本の朝貢国だし
日本のマスコミと仲が悪いのは帝国側の方がむしろ不利だろ >>64
その[外国]要人はマスコミを始めてみるしね
マスコミだって異世界人にアポ取るって発想があったら新聞社の不祥事は起きないし マスコミは悪
ネットメディアが正義
ってのがGATEの方針では？ 毎日新聞のアレを見たらそうもなる
いくらなんでも紙面で作者を脅迫とか亡くなった岸井さんはやり過ぎよ 俺の記憶では、読者からヘイトを稼いでいたマスコミもラスト近くで普通の常識人でしたとなっていて、
作者は何をへたれたんだろうと唖然とした。
強毒版は読んでないから、それで話が噛み合わないんだろうか？ >>68
コラムでこれを叩いてた
>>69
この作品って名有りキャラより、モブになれば成る程下衆くなる傾向あるし
(実際に古村崎より上層部の方が下衆だし)
帝国も皇帝やゾルザルよりモブ貴族たちのが凶悪だし >>71
女性職員をレイプして
無理やり秘密資料を持ち出させて記事にした件じゃないかな
女性は懲戒免職
記者は昇進 今時、新聞なんて公平性を欠いたチラシの落書きみたいなもんやろ 新聞もテレビも口を開けば御大層なこと言ってるけど、やってるのは商売（＝金儲け）だからなあ
言い方変えれば『札束で引っぱたけば黒を白と言う連中』だってことだわな >>74
それはない
ネットの情報だってソース元の殆どはマスコミからのもの
寧ろマスコミのソース無いネットの独自情報のが公平性や信憑性が薄い
大切なのはバイアスを見極める情報リテラシーだろう >寧ろマスコミのソース無いネットの独自情報のが公平性や信憑性が薄い
ラーメン発見伝でもそんな話あったねぇ
「ネットの話は本音で書いてるイメージがあるが、そいつ等の多くは素人で内容に責任も負ってるわけじゃない」だっけ？ >>75
マスコミが拝金主義なら あんな視聴率低下や部数減少に繋がる報道や経営はしないかと >>75
プロパガンダ機関だろ。
当然スポンサーはついてる。
スポンサーが変われば言う事も変わるだろうがね。 発行部数低下に関しては報道姿勢云々よりも単純な需要低下だろ
スマートフォンの普及でニュース等の情報閲覧はデジタルに移行しつつある
テレビ欄も昔は新聞の専売特許だったけど今はボタン１つで何日先までも見れる
テレビもSNSやインターネットのエンタメ普及でテレビに割く時間が低下したのが一番の理由だろうし 新聞の電子化とか人件費削減の同義だし
古村崎も気の毒な気がしたが気のせいだわ 古村崎は自分がやってることを自覚してるだけまだましな気がする
中には“正しい”と信じてやってる連中もいそう 世の中 金が動機の連中より分け分からん理念でアレコレする連中のが嫌悪されやすいしね
まして身銭も切らずに只で理念を実行したいとかだと怒りすら買うし それキチが勝手に建てた方でしょ
会話無くても一人でボソボソ呟いて存続させてる
正直アレしか残ってないけどアレを正統なスレと認めたらいよいよ落ち目だわ 落ち目どころか終わってるコンテンツじゃん小説は
竿尾さんの絵じゃなきゃ読んでないし どっちが、基地かは知らないがほんものの基地とは
ここで長々と枝野同志の偉大さを吹聴するバカや 枝野の話なんてここで見たこと無いけど何の話をしてるんだ？ 88と90がイコールで結び付く読解力を要求してるのかよ なんだこのとりあえずスレチと言っとけば話が通るだろみたいな奴は
程度や内容にもよるけど原作批判はまだこのスレの議論の範囲内だろ
ゲート関連で機能してるスレはここくらいだからファンの間で関連スレの存続を議論するにはここしか無いし >>93
話の内容じゃなくて原作小説が云々原作スレが云々はスレチでしょうに
あと3行目は余計だね。前も「ここが一番人多いから原作小説の漫画版の進行度から大きく逸脱してる場面の話もここでしようぜ」
と言ったｱﾌｫを思い出した
原作小説スレが落ちる位人居ないのなら、それは小説の話をする場所が無くなったって事だよ。つまり原作小説の話は終わり。
「だから以降は漫画版スレで原作小説の話をしよう」にはならないので注意ね。だってスレチだから >>93
とりあえずキャベツって言っとけば要求が通せると思ってる民族なんだろうな >>94
今は話す内容が無いから誰も居ないけど原作の次巻が出たら嫌でも話す奴は出てくる
そんなとき受け皿としての原作スレを用意しないとネタバレが蔓延することになる
いざ建て直しってなったときに(ストーリーではない)原作スレに関して話せないとここが困るよ
今は誰もネタバレに関する話はしてない 実際は、このスレはずっとネタバレOKで運営してきた
ネタバレだスレ違いだと横やり入れてスレを止めたがってるのはアンチゲート反日人だけ
つまり、ネタバレとかスレ違いとかは一切無視して話を勧めよう >>93
ラノベにオワコンのレッテル貼りするのがスレ通りなんか？ ミザリーて自力で飛べるのかな
テュワルて奴はなんとか飛べそうだけど >>96
原作の新刊出て新しい内容について話をしたいと思う人が出てきたなら、今は原作スレ無くてもその時その人がスレ立てれば済む話
スレ立てる時に重複には気を付けなきゃだが、そんなのGATEに限らず5chでスレ立てる時の常識ですやん
原作及び原作スレに興味ある人が必ずこの漫画版スレをチェックしてるとは限らないし（そういうルールが周知徹底されてるわけでもないしね） >>99
姐さんが重いから飛べなそうと言ってるように聞こえるのだが いやいやいや、ネタバレは止めとけよ、常識的に考えて。
原作未読でアニメと漫画しか見てない人も居るんだからさ。 そもそも原作ネタバレ話する場所が必要だと言うのなら、ラノベ板の原作スレを保守でもし続けておけよ。本来それが一番真っ当な方法だろ？
大した手間でもないのにそういう事もしねー奴が上記みたいな暴論は振りかざすのな
その書き込み分の労力をラノベ板の原作スレに注げば誰も文句言わないのに不思議だなぁ >>102
一応自分はネタバレ反対だという前提で話を聞いてほしいんだけど
ずいぶん前にネタバレOKにするかしないかで漫画スレを分けたのよ(スレのテンプレはそのまま)
昔は漫画スレも今ほど人が居なかったからネタバレOKな方が原作の話題で繋いで生き残った
だからそいつの言い分も一応は一理あるのよ >>105
5chでそういう分け方して必ず正しい方が生き残るとは限らないよ
5chやってるんだから分かると思うけど自分の主義主張に反してても書き込み多い方に引っ越さざるを得ない
んでその書き込み数ってのは「偶々こちらを発見して最初に書き込んだ人が多かった」等の主義主張とは関係の無い偶発的理由で決まってしまう事が5chでは多いよ
そもそも>>104案ではどうして駄目なの？「漫画スレで原作の話沢山させろ」と主張する人は、まず「>>104案では駄目な理由」を提示してくれよ な
ゲートスレが書き込み増えると面白くないってやつがこうやって荒らしに来る
俺らに出来ることは、自治厨議論中をスルー検定合格すること
NGワードはネタバレ、スレチ、スレ違い 結局「>>104案では駄目な理由」は答えられないか
挙句板ルールを守らない奴が他人を荒らし認定とか心底腐ってる ＜スルー検定実施中＞
で、ピニャの鑑識眼の話だが、伊丹・ローリー・テュカ・レレイとの初遭遇時点でもやっぱり斜めってたよな 正直もう原作はスレを建てる程の価値は無いんだよ
それでもアニメ化されたF自の最優だからポツポツと新規は来る
そんな時に原作スレの存在や今後の展開について聞かれて目くじら立ててたら切りがないし
スレを再開するかどうかの話をそんな忌避する理由も無いだろ
まぁ最悪アニメスレや反日スレに誘導するのも手かも知れないけどファンとしては悲しいわ
反日スレとか維持のつぶやきに誰も反応しないとかザラだし
あれでメンタル保つのは狂信の域だよ ネタバレ、スレチ、スレ違いをNGワードにしたら107が消えた >>106
わかる
俺が関わってるところで「まともな書き込みが月に数件ある」スレと
「どうみてもおかしい書き込みばかり毎日数件ある」スレで
後者のほうが新規が集まる
理由は「前者は過疎ってる」だそうな 取り合えず、ラノベ叩きはNGで良くない
原作には敬意を払わないと な
こうやって自治談義に持ち込んで、作品の話させないのが荒らしの手口なんだぜ？
なんで相手するの？
スルーして作品の話してりゃいーのに したいが一部のファンは、何故か帝国軍やゾルザル政権の話をしたら途端に中国の話をしだすし
特地派遣方面隊を自衛隊の話をすると 憲法の話をするとか
明らかに意図的に話を誘導をしてる いや、だからそれファンじゃねーってw
荒らしだっつの じゃあ鳥女たちのオマンコがどうなってるか語ろうぜ！
鳥に近けりゃ総排泄孔になってるはずだが... >>117
鳥には乳房（授乳器官）もないぞ
あれだけ肉体の外見が人間に近いんだから内部構造も哺乳類に近いんだろ 物理的には鳥の人たちは飛ぶの無理のはず
でもまあ炎龍が飛べる世界だからなあ
ところであの人たちの♂は出てたか？
覚えないんやが ヴォーリアバニーもあれだけ人に近い形してるのに、何故か男は滅多に生まれないから
他種族の男と交わる必要があるって作中にあったね 哺乳類の場合Ｙ染色体はＸ染色体の変異でできたが短い為に変異に対する修正能力が弱く
たとえば人間の場合数千年後だったか数万年後にはＹ染色体が機能しなくなるだろうと言われている
つまり男がいなくなる
ウォーリアバニーはその過程の終着駅間近ではないだろうか
ちなみに一部のネズミは性染色体の機能を他の染色体に乗せ換えているのでＹ染色体が機能しなくても大丈夫だとか >>123
面白い知識をありがとう
ゴブスレやクリ娘等のファンタジー世界では他種族と交わってもハーフとか無しに
自種族の子供だけ生ませるゴブリンみたいな種族がよくあるけどここら辺って科学的にはどうなんだろう？ ゾルザル政権はソ連モデルとか言ってた奴は見たけど中国なんて話題に出たっけ？ ＞125 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-dryW) sage ▼ New! 2019/07/15(月) 12:30:38.35 ID:61xAnt+Aa [1回目]
＞ゾルザル政権はソ連モデルとか言ってた奴は見たけど中国なんて話題に出たっけ？
スルー検定実施中 帝都は亜人蔑視が激しいので、翼人の風俗に通うってのは普通の風俗に通うより世間体悪いんじゃないかな？
悪所じゃない人間の風俗街にも亜人の風俗の店は無いんじゃないかなぁ
亜人趣味は奇特と考えられてるらしいので、亜人の風俗堪能したいなら悪所の店にコソコソ行く事になるんじゃないかと >>123
ホモサピが発生して数万年になるのにあとたった数千年で
そんな変化が生じるのかよ
うさんくせえ ｳﾞｫｰﾘｱﾊﾞﾆｰ国侵攻作戦に従事 した兵隊たちは肉体労働奴隷ならともかく、うさみみ女奴隷しかお土産なくてどう思ったか >>129
日本で言えば、ニューハーフ風俗に行くとかSMクラブに行くとかだな
ソープ行きましたヘルス逝きましたより恥ずかしい >>130
さすがに短すぎた
きちんと調べたら500万年後だそうだ
ただ現時点でもＹ染色体が少しずつ劣化してるのは確からしい
ttps://gigazine.net/news/20090522_y_chromosome_extinction/ >>131
いやあれﾊﾅからうさみみ女奴隷目当ての侵略でしょ？軍隊派遣するのに事前調査しないわけないし
事前調査したからこその軍隊派遣じゃない？ >>114>>116>>126>>128
なんだかんだ言って自分が一番スルー出来てないID:Fg+1jlGS0に草 135 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-AvHN) sage ▼ New! 2019/07/15(月) 15:18:38.82 ID:j0wshQSM0 [1回目]
>>114>>116>>126>>128
なんだかんだ言って自分が一番スルー出来てないID:Fg+1jlGS0に草
スルー検定実施中 137 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-AvHN) sage ▼ New! 2019/07/15(月) 15:50:39.91 ID:j0wshQSM0 [2回目]
ID、NGにしたけど検定頑張ってねｗ
スルー検定実施中 >>133
流石にその時間スケールだと遺伝子くらい好きに弄れるだろうが
肉体や性別なんか意味なくなっている可能性大 うさ耳性奴隷が手に入るなら
まぁ兵士はそらやる気になりますわ
うさ耳性奴隷は飽きたら売ればいいし ヒト至上主義今いずこ
皇子や兵隊すらこれだと貴族が風俗通いしてもしゃーない みんなバニーガール好きだしな
俺もデリラをメチャクチャにしたい 兵士に戦場での略奪を許すのはよくある話だけど、この出兵はうさ耳性奴隷そのものが目的なんだから
報酬としてうさ耳性奴隷を下肢されるのはある程度階級高い人達だけじゃね？ 竿尾氏の性向なんだろうけど兎族は奇乳過ぎてダメだわ
ビッグボインみたい >>143
一応、幼女が兵隊にお持ち帰りされてたな >>146
スマンその場面探したけど見つけられなかった。それ漫画版では何巻の所だった？それとも原作だけの表現かな？ あの遠征は奴隷獲得が目標なんだから一兵卒の横取りは無いだろ
金品の略奪や強姦と違って隠し持つことも出来ないし
単に奴隷として連行してるシーンを言ってるだけじゃね？
兵卒が"所有"を明確にしてるシーンなんて思い付かないし 袋を担いで、幼女を脇に抱えた兵隊の背景が、お持ち帰りに見えるから困る
ただ確かに拉致被害者は軍が厳重に管理してたし
あの強欲な貴族たちが兵卒に抜け駆けを許すか疑問やな
(給金代りに許可したとかは知らんが) 幼女はすぐにいただけないから計算外とかはないのだろうか
（いやもちろんそう言う趣味の奴もいるだろうが）
兵士は食べごろになるまで育てて出荷するとか 将来投資の為に奴隷市で高値で取引されてんやろ
(意味深)
やっぱり奴隷市場も軍が予算確保の為に管理してたりするんかな 当時から誰も指摘しないけど
モルトはフリじゃなく本当に毒を盛られたのに
なんで床に伏しながら策謀したり
救助後はすぐに廃嫡や立太子をサクサクやれたんじゃ？ モルトの人生考えたら、毒を盛られたの今回が初めてではないだろうから用心してたんろ
(何せ交戦国と和睦なんて帝国のタブーを自ら破るんだし)
そして特地最強の暗殺組織の調合した毒をひと口で見破り、何日間もトイレすら我慢して寝たきりを装うとかトンでもないな 別に奴隷獲得目的とは記述されてないだろ
むしろ植民目的の侵攻の方が説得力ある 漫画(6巻P52)にも原作(2巻P316)にも「奴隷狩りに来た」と書かれてるだろ >150
6巻の3年前の回想シーン見返したけどマジで見つからない…
>156
回想シーンでデリラは「奴隷狩りに来たんだ」って言ってるけど
「いやそれはデリラがそう思ってただけで実際の帝国の思惑は～」とかは流石に知らん まあ建前と言うか書類上と言うかは植民目的とかになってたかもしれんな
その方が軍を動かしやすいだろうし
そして抵抗してきた現地勢力を多数拿捕したとか >>158
間違えた
五巻のテューレの回想やわ(私のときは誰も来てくれなかった)の下り ゾルザルが兎国に攻め込んだ理由は原作の5巻で詳しく明かされるんだったかな？
これ以上はネタバレせんよ。 そもそもたいした政治活動もしてなさげなゾルザルがどういう経緯で決まったか知らないが、侵攻作戦の司令官になれたのが不思議 年末の工事みたいな感じかね 立太子まえであっても第１皇子だからね
順当にいけば未来の皇帝陛下
ならばおもねるやつも多かろう
そういう政治感覚も兼ね備えた将軍から推薦受けるぐらいたやすいはず
そういえばアニメ放映ごろはゾルザル明君説を言う人が沢山いたが今はいないな
アニメゾルってそんなに利口だった？ アニメゾルザルの賢そうな感じ
マルクス伯の嘘を見破り、顔を押さえて威嚇
地揺れの時に紀子の発言から 皇帝に媚びる為に彼女を連れていき、自分を殴った伊丹を異世界人と看破して皆殺しにしようとしてる
レレイが導師号に挑むと聴いて グレイとシャンディーのロンデル行きを許可
(暗殺部隊に後を追わせ)
なお結果は… 皇帝の御用達の追放を進めたのは、 ゾルザルなりの財閥解体なんかな
(そんな皇太子府閣僚が潔白かは知らんが) 御用の取り消しなら分かるけど財閥解体って意味分かってるのか？ ゾルザル(なり)って注釈してあるし
喧嘩腰はいけない 御用特権解消(今風に言うならホワイト解消)と巨大企業解体である財閥解体は別の事柄って話なのに
「ゾルザルなりの」で話つけられるとかゾルザルの方が心外だろこれ ↑普通は、こう言う言い方が正しいのに
[意味わかってるか]だの[日本語ガー]とか言う人がいて困るよ いや、普通ならそれで理解できるぞ
理解してないからアホにも分かるように説明しただけ 気に入らない相手にアホとか言い出したらあかんって
そもそも御用達取り消しが財閥解体か→イヤそこまでではないしで済む話に何をキレてるの？ 「イヤそこまでではないし」以前に財閥解体の意味分かってて「ゾルザルならここまでやる」的な意味で書いてるのか
財閥解体という言葉の意味を正しく把握せずに別の意味だと思って言ってるのかの見分けがつかないんですが なんでいちいち罵りながらしか自分の意見言えないの？ ムキになって構うからだろ
放っておくか別の話題だせ。これ以上は言わんぞ 話題を変えよう
フォルマル伯爵家もオプリーチニキのターゲットかね コップクラフト見て思ったけど10年も経てばアルヌスもサンテレサ市みたいな事になるのかね
人の流入、それも教養もない難民が構成民だと余計に酷いことになりそう
あと国連軍ではなく自衛隊のみの派遣ってやっぱり無理があるよな アウアウはさんざん荒らしたくせになに今更一般人風に書き込んでんだ？ >>182 身も蓋もない話、ゲート原作読んだ時、4年前に出たドラグネット・ミラージュに比べてずいぶん初歩的段階の話だな、と。
あと、この世界観だと、戦略核保有国一同揃って別々に、銀座のゲート目がけてダモクレスの剣突きつけてるよなぁ当然…と。こっちはその後シン・ゴジラがネタにしてたけど。 山千海千だから毒飲んでも死なないなんて理屈はおかしくね？ >>185
過去の経験から毒を盛られた時の対処もある程度していると言うことだろ
この手の作品にはよくある話だ まぁあのまま帝都で昏睡してたら普通に衰弱死してたような気がする。
ハリョの毒＜現代医学 だったんじゃないかなぁ
そういやグレネード（？）ぶっ放されて
「あいたっ」で済ましてる老師サマルマンって何気にすごいんじゃ…。 完全な想像だけど
わざわざ"秘薬"って付けてるのはもしかして仮死薬だったんじゃ
ゾルザルが政権奪取しようとしてる最中にケロリと起きるってのは中々に愉快な展開だし
サルマンに関してはショットガン用のゴム弾じゃね？ 皇帝が死んだら、ゾルザルがその権威を使えないしね
なんやかんやで信用されてないゾルザル… 海自編はコミカライズする気配ないのね
ずっと待ってんだけど あれは毒殺に備えて毎日少しずつ毒を飲んで自分を毒の体にしていたんだよ それとサマルマンはあらかじめシールドの魔法を展開してたから平気だった ここまでオリキャラって
サマルマン導師とミタムラ二尉だけ？ モイってアコギ商人設定なのに、龍殺しの英雄の名声を利用しないんだな 登場してないだけで存在はしてるだろアウアウさんよまた荒らしかよ ↑ネタバレやラノベ叩きは良くないと言ったら荒らしならば、それしたﾜｯﾁｮｲは何に当たるんや？ ラノベ叩きしろなんて言ってないし、叩くなよと言いたいが、何か問題でも？
ネタバレは、ゲートの話させない口実だろ、過去にそうやって議論ばっかして作品のファン追い出したろ この場合責任があるのは漫画版未出の話をした>>196じゃないの？>>202は何を言ってるのか
ﾜｯﾁｮｲ 0f55-/5Dl ＝ ﾜｯﾁｮｲ e355-tmem かな？ ﾜｯﾁｮｲは木曜日が終われば変わるぞ
つまり金曜になった途端がんがん書き込む奴は
「ああﾜｯﾁｮｲが変わるのを待ってたんだな」と見透かされるぞｗ 待たなくてもワなんていくらでも変えられるから待つ意味なし
だからと言ってわざわざ変えるほどヒマでなし
ていうか、荒らしは荒らしを指摘されると論点をずらして議論を始めるって本当なんだなｗ 今更なんだけど尼の評価を見て
15巻のまるっとゲートでミリタリーボンテージのヤオの横にいる人が
セルジェク大佐に見せかけたデュラン陛下だと知ってビックリした
よく見たら眼帯が左右逆なのね 皇帝誘拐現場にいた警固要員は死刑だよな。
白のサルマン…じゃなかったサマルマンさん可哀想に。 なんでサマルマンが処刑なのか意味わからないけど
あの場にいた最高位の正騎士でありながら
ただの秘書と偽り戦わなかったハミルトンの方が処刑もんでしょ
文字通り命に代えて持ち場を守り通したシャンディとあまりに対照的すぎる カッコいいキャラだから再登場して欲しいけど以後そんなシーンもないか ココでキーキー騒ぐだけならまだいいけどガソリン持ち出したりするなよオマエラ >>187
あれはゴム弾って推測が主流でしょ
防御魔法はかけてたかもしれんけど皇帝かっさらいチームは非殺傷でやってたみたいな描写もあったし 拉致の責任をとらされるというより
「拉致なんてされてない」という帝国の公式見解の為の口封じはされた可能性が高い。
ピニャやハミルトン、マルクス伯と一緒に
あの時点でモルトの寝所にいたという事は
ゾルザル派というよりモルト派だったんだろうけど
ちゃっかり脱出劇に同行してイタリカ臨時政府の要職に落ち着いちゃったマルクスさんとは大違いだ…w >>215
後々シレッとスマンソンやアルテと一緒にレレイ門下に混ざってるだろきっと ってかゾルザル政権はモルト皇帝を最終的にどう始末をつける気だったのかな
医者を手配してたから、ソッコーで殺す気はなかったとは思うけど
衰弱待ち？ 元々退位はモルトも考えてた
退位後に閣僚を引き継がせて実質的に政治を支配するのがモルトの策
だからゾルザルは能力が落ちたとしても閣僚を刷新した訳だ
(ゾルザルがそれ以前に政治活動をしてなかったから反乱分子の寄せ集めになっちゃったけど)
まぁモルトは政治家としてはかなり有能なんだろうけど皇帝としては暗君もいいとこなんだろうな 元を正せば皇帝になる筈じゃない身分だったしね
菅原との対話でも 帝国の今の有り様に冷めきった見方をしてたし
(帝国のそんな制度のお陰で権力を握れたとかは内緒) 兄の急死で幼すぎる兄の子じゃなく弟が後継者って、別に普通にいっぱいあるでしょ
徳川吉宗とか孫権厨房とか >>218
どうにかして死ぬ前に「ゾルザルを次の皇帝にする」の一言を貰おうとしてたのでは？
最悪でもガンダムのデギン王みたく臨終の床に来て耳を口元に当てて「オレを次の皇帝に！？」て猿芝居すればいいですし
そのためにも皇帝の身柄が自分たちの手元にある状態で
皇帝が死ぬにしても自分たちの腕の中で死んでもらわなければならなかったわけで
だから皇帝の身柄を持ってかれた上に「ピニャを皇帝にする」とか言われた今の状態って最悪極まりないかと >>222
漫画5巻で立太子言ってるじゃん
皇太子に擁立済みなんだから一言なんて無くともゾルザルが次期皇帝だろ >>221
イメージは孫権やな
しかもまんま孫策な前任者の政策を引き継いだ延長線上にあるのが銀座事件という >>226
風林火山版勝頼か、真田丸版勝頼か、それが問題だ 勝頼って陣代だから、対外的には武田信玄は生存してたことになってたのかね
問題は諏訪四郎はゾルザルより遥かに有能だったこと もしかしてまたモデル判明か
ローリーマーキュリー → 水銀燈（マーキュリーランプ）
メイベルホーン → 忍野忍（キスショットアセロラ以下略）
グレーン大帝 → 孫策 流れでwikiで孫家を参照してたら、孫権次男孫慮は、晋で宦官をしてたんだな
亡国の皇子に宦官やらすとか、やっぱあっちの歴史はエグイ
ゾルザルもなにも殺さなくても、皇太女府で宦官やらせて助命しても良かったのでは？ 宦官も誉められた制度やないが、架空の帝政国家では 元老院から選ばれた皇帝が親政して 特に奸臣佞臣もおらず、比較的まとも帝国すらこの有り様だと、ああ言った政治を裏から操る黒幕って必要悪だったんかと思う 今さらだが、あのオーガーが城内で暴れだすとか思わなかったのかな
完全にゾルザルのパフォーマンスショーなお目見えだし メイベルのモデルって…共通点はババア言葉で喋るとこだけじゃん。 >>235
支配の魔法なんてあったっけ？
原作のどこかに、殴ってしつけてるみたいな記述があったのは覚えてるんだけど >>224
大義名分とか権力闘争とかのお話になりますが・・・
他の戦記物だと王位継承権２位くらいの王子についてる家臣とかが
自分が擁立してる王子の次期皇帝の座を諦めていなかったりとかいうパターン珍しくないんで
ディアボは速攻で逃げ出したとはいえ「遠くに逃げて力付けて戻る」事あるんで確実に「皇帝」なるまで油断はできませんし
他ならぬ「皇帝自らが指名した」となればその座は揺るぎないものになりますから
少なくとも「皇帝が直々に指名した」っていう事実があれば文句言うやつ全員
「帝国（ゾルザル本人のみならず国家そのもの）への反逆者」として堂々と粛清できますし、すでに今似た事してますけど（汗） モルトも銀座事件でアレだけ負けたのに、国民から退位しろって声もないし 実績はあるんだろうな
その皇帝の指名は大きいわな 第84話でピニャがやけっぱちになってる場面でも「重武装怪異がすたれていった理由～」って言ってるしね
こんなのゾルザルが初めて思いついたわけでもなくそして結局はボツになってるんだよなぁ
支配の魔法があったとしてもそれが完全なモノだったら過去にボツになんてなってないだろう コダ村々長が遭遇した怪異の群れの中に
ロンデルでレレイを襲ったノッラと同じ種族が居たけど
いまいち怪異と亜人の分け方が分からない
知能の有無？それとも帝国からしたら「亜人＝怪異」ってこと？ オーガーや怪異に装甲やこん棒を与えるのもだが、ヘルムたちが指揮してる亜人部隊もいつかは裏切るわな
某救世の廃棄物すら怪異に読み書きから始めたのに 魔獣と幻獣、妖精と妖魔みたく、本質的に同じものを人間が自分たちの都合で勝手に呼び分けてるだけ
ちなみに暗黒魔法も神聖魔法も、同じく神の奇跡だけど人間が勝手に暗黒とか神聖とか分けてるだけ
ｂｙロードス島 >>243
ジヴォージョニーやな
亜人と怪異の違いは想像通り
…人間を食うか喰わないかやろな
(食わない奴もいるだろうが) コダ村の人たちもエルフには割と冷たかったし
イタリカが特殊なだけで亜人も怪異のうちなんだろう >>247
イタリカの当主が特殊なのは分かるけど「コダ村の人達がエルフに冷たかった」ってのはあの状況じゃ仕方なくない？
一応「痛ましいことじゃ」って声はかけてたやん >>248
アメリカの副大統領みたいに大統領が執務不能になったら指揮権を交代できるが、やはり大統領自体になるには本人の同意がいるのと同じで 立太子して皇太子に指揮権が移っても、帝位につくには皇帝の指名がいるとか
(この場合手っ取り早い元首交代は死亡やな) >>249
エルフが襲われた時間のおかげで自分たちが逃げれるのに、そのエルフを連れて行けないって断ったり、
親を亡くした子供や怪我人は村人ですら置き去りにしたり、とても村長としての責務を果たす器じゃない冷血薄情者だよな >>251
文化も習慣も違う異種族や病人や親を亡くした孤児をつれて着のみ着のままでの逃避行とか自殺行為よ >>251
あぁ思い出した、貴方前に村長の責務責務と連呼はするくせに
「じゃあ村長はどうすればよかったと言うのか現実的な案を具体的に解説頼む」と言われると全力でスルーし続けて
皆にフルボッコにされたキ印君か。まだキ印を続けてたとは驚いたなぁ >>253
その人じゃないよ
その人はなんか、村長を国家元首に見立てて防衛放棄して棄民した糞悪人野郎だというような主張だっただろ
俺が言ってるのは、国じゃなく、村の責任者なのに薄情に過ぎるという話だけだ >>250
帝位につくかどうかの話なんてしてないんだが何を話してるの？ >>254
だからどーすれば良かったってのさ。「人を救いましょう」って言うだけならそこら辺の小学生だって出来るぞ。「言うだけ」ならな。
だから「どうすれば良かったと言うのか具体的に書いて」ってのを無視してる辺りやっぱり貴方じゃないですか 同一認定するのんは勝手にしたらいーけど、どうすればって、弱者を見捨てて責任を放棄しなければよかったんじゃないの？
てかなんでそんなに突っかかるの？村長に親でも殺されたの？ だからその 『具体的な方法』 だって
炎龍から逃れる為にコダ村から遠く離れるハメになった爺さんが、子供やお年寄りやケガ人達を
『どうすれば助けられる？』
俺はこの為の方法が思いつかないから村長を薄情者呼ばわりしないんだけど、貴方は具体的な方法を思いついてるから薄情者呼ばわりしてるんでしょ？
その方法を書いてくれと何度同じ事言わせるの？ >>255
この場合 立太子以上にどんな指名は皇帝しかないって話だが そうでないならどういう意味かね 村長ってのは村の代表、まとめ役ってたけで村民を救済する責任など無いんだが
日本でも江戸時代くらいまで発展しても時として口減らしが発生した
むしろそんな時代だと全体を救うために少数を切り捨てる決断は村長の責任だろ >>258
そんなん集団の中に入れてあげてればいーんじゃん？
群れの動物が群れからはぐれるのは死ぬのと同じことだって言うのは知ってるかい？
なのに群れからあえてわざと放り出すっていうのは、殺してるのと同じじゃん？
それが村長たるもののすることかよと言ってるんだが、何がそんなに気に入らないの？？？
それと、「前に村長は糞野郎」と言ってた人は、だから軍隊は国民を守らないとか、
税で養われる軍や警察が国民を見捨てる卑怯な行いだとか、なんか日本批判してたよね？
俺は村長がもっと情熱をもって村長の職を全うしてれば、被害はもっと減らせたんじゃないのかって地位に付随する責任を難じてるの、わかる？ >>261
>そんなん集団の中に入れてあげてればいーんじゃん？
だからその「コダ村という集団」が炎龍の件で散り散りになっちゃったじゃん
「生存者の大半は近隣の身内の所へ行くか、どこかの街や村に避難するそうです」
「街ったって知り合いとかいないんでしょ？これからの生活大丈夫かなぁ」
>俺は村長がもっと情熱をもって村長の職を全うしてれば、被害はもっと減らせたんじゃないのかって
炎龍相手に村長が何をしろと？竹槍でも持って特攻でもしろってか？
前述の「集団」発言で分かったが、この人書籍の類が手元に無くてずっと前にアルファポリスの無料公開版見た朧げな記憶でモノ言ってたんだな。道理でな… 村長に村民の生命財産を守る義務なんてないよ。
この世界では領主（貴族）ですらそんな義務は無いということは原作で明言されてる。
原作読め。 最低限の財産しか持ち出せず、その少ない財産も荷馬車が壊れたり炎龍に燃やされたりして
しかも避難先で職どころか住む場所のアテさえないのに
金目の物をまったく持ってない、家族を失った異種族を保護する義理なんてないよね
結局
>>261の人は精神論しか言ってなくて、具体的かつ現実的な解決策を言ってない
他の人も言ってるけど、大を生かすためには小を犠牲にしなきゃならない時もあるんだよ ﾜｯﾁｮｲ 0f55-rc91君は、コダ村の生き残りが炎龍去った後も集団で行動したと勘違いしてたんだろうな
んでその集団から弱者だけ追い出したと思ったわけだ。だからここまで頓珍漢な事を言い続けたと
村長がもっと情熱をもって～の謎発言も、もしかして普段から周囲の警戒とかしてればもっと早く炎龍の襲来分かったとかそんな感じかな？
コダ村はむしろ自衛隊が知らせてくれただけまだマシだったんだけどねぇ
テュカの集落なんて「もう手遅れ。ここまで近づかれたらもう逃げられない」って位まで接近されてからやっと気づいたからこそ
逃げるの諦めて絶望的な戦いするハメになったんじゃん
大賢者カトーですら炎龍の活動期はあと50年は先のはずっだったて言ってたわけだしねぇ カトーですらって言うけど
カトーの歴史学は素人レベルってミモザとアルフェは言ってたじゃん
原作読んでないのどっちだよ、、、
小田村がその後解散すんのは知ってるけど
あのときはまだ集団だったじゃん
手元になくても普通にわかるわ まぁ、時代劇とか文明レベルに差がある作品だと、
必ず現代の価値観や倫理観を持ち込むのがいるな
インフラ整って社会保障も充実してる現代日本に住んでるのが
いかに特異で恵まれた環境かってのを理解してない
中世の集落なんてそれこそ動物の群れと同じよ
生存率を上げるために協力し合ってるが、足手まといになると分かったら切り捨てられる
だって村長を初め、みんな自分が食ってくだけで精一杯だもの
下手に助けようとしても結局ジリ貧で間もなく共倒れで被害増やすだけ
現代みたいに国やよその自治体がホイホイ援助してくれるわけじゃないのよ? コダ村難民の描写されている範囲内の状況すら把握していないんだろ 村長が、元コダ村人の子供に 出会えたのスゲー偶然…じゃなく帝国軍のターゲットに虱潰しされてたんかな…銀座の恨みはﾗﾀﾃｨﾙで 伸びてるなーと思ったらまーた村長粘着君が沸いてたんかw
あの状況で最善手台打てなくても責めることはできんし、ましてや具体案無しの僕の考えた救済方法なんて糞のやくにも立たんだろ うんじゃあ君達は切り捨てられる個体になって文句言わないでくれよな
民がみんなこんな聞き分けよかったら、為政者腹下し幸せだな 国なんて一字も使ってないのに頭おかしすぎ
自分の主張で凝り固まって周り全部敵に見える人か
きのどくに >>271
あの村長は全部投げ出しても責められない中で
、
切り捨てるどころか立場の上で取りうる最善手打った英雄なんですがね
あの状況は本来なら、炎龍から逃げ切れても村人全員野垂れ死ぬか
野盗や猛獣に襲われてもおかしくない状況だからね
現に一部の野盗が狙ってたのを運良くロゥリィが潰してるじゃん
中世やそれに準ずる世界観で村を焼け出されるって、それ程の死活問題なのよ
まだ国際ボランティアの援助が多少は期待出来る現代
の難民が有情なくらい
炎龍からの安全圏に逃げ切るまで村人をまとめ上げて、
その後は全員自衛隊の世話になることも出来た のにしなかった
自衛隊にとって大きな負担になるのが分かってたから
だから、老人や子供など本当に保護が必要な者だけ任せて、
比較的生存能力がある大人は自分で食い扶持探すからとなった
それですら檜垣が難色示してたのを伊丹が何とか通さざるを得なかった
テュカが身売り考えるまで追い詰められてたのも、
現地の文化レベルなら自分達はこの群れを維持する為に
役立つ存在ですよって証明しなきゃならんかったからだよ
何でもかんでもお前みたいな安っぽいエセ正義感で状況も考えずに行動する奴は、
結局誰も救えない最悪の結末を迎えるだけなんだよ ・村長は弱者を救うべきだと言うくせにその具体的な手段を何度要求されても書かない
・村長が何かしてれば炎龍による犠牲を減らせたと言うくせにその具体的な手段を(ry
終いには
>その後解散すんのは知ってるけど
>あのときはまだ集団だったじゃん
解散するから連れていけないっつてんだろうに
近くにコダ村難民をまとめて受け入れられる大きな街があるなら良かったんだろうが
小さな村や町しかないから分散せざるをえないって話じゃないの？
最早問題にしてる場面すらマトモに把握してないとかもうね… だいぶん長引いたから
この話はこれぐらいにしたいんだが
じゃあ最後に一つ
お前らが讃える村長とあなじ判断を伊丹がしてたら
その後特地の民心と民情はどうなっていたかな？
三人娘や亜人各族や宗教関係者だって同じような関係になっていたかな？
そもそもアルヌに街が出来たかな？
村長の逆を行った伊丹の勘違いも含めた名声が答えさ >>277
逆?
むしろ根本的には同じなんだが?
村長は一刻を争う中で一人でも被害を減らす為に行動して、
自分は楽するより苦労する道を選んだ
伊丹も親切心だけじゃなくて、ちゃんと意見通す為に根回し準備を怠らず、
自分が憎まれ役になる覚悟もしていた
幸運が積み重なったのは確かだが、最初から幸運を期待して行動する奴が
他人を仕切る資格なんざないわ
お前は出された問題に対して解法を探すために脳味噌絞る努力もせずに、
解答集だけ見て神の目線で分かった気になってる卑怯者だよ >>275
そうそう村長の評価とは別の話として
為政者は最善手をとっても、取りこぼした一粒の麦の責任を追及されなじられる覚悟が必要だと、ギリシャかローマで言い残されてるよね
21世紀を生きながら紀元前後の人より物事見抜けないのは恥ずかしいと思う 村長、伊丹、宗教関係者etc…ではそれぞれ立場や権力や人脈等が当然異なる
例えば伊丹ならニホンに頼るという選択肢がある（実際にお願いしたら断られるかもだが）わけだが、村長には当然ながらその選択肢は不可能なわけで
俺含めた村長擁護派は「あの時村長が行う事が可能だったであろうもっと良いナイスアイデア」を思いつかないから村長を責めないのであって
だから貴方が村長擁護派を翻意させたいのなら、先ずはナイスアイデアを提示しなくちゃ始まらないんですが
んでナイスアイデアが提示されてそれがあの時の村長が実行可能であると思われるものならば「あぁ成程貴方の言う通りだね」になるんですけど
俺等が求めてる具体案をいつまでも出さずにどうして他人を説得出来ると思えるのか？ >>279
例えば村長が村民に責められたとかなら「あの時村長に『もっと良い方法』なんて無かったのにねぇ」でその言葉使って擁護するとかなら分かるけど
村長を責める為にその言葉持ってくるとかもうね… あと村長が悪いなんて言ってないからな！
薄情と言っただけだ
お前らだってひかれた子供放置して歩き去る中華動画とか見て憤慨しない？
助ける責任はないってしか思わない？
神に委ねる？
そんな世の中で良いの？ >>279
ああなるほど、やっぱりそうだわ
お前、知識だけは矢鱈とあるけど過程が考えられない人だろ?
見抜いてる? お前のは受け売りって言うんだよ
お勉強だけは出来るけど現場に出たら何も出来ない人
そりゃ話も食い違うわな >>282
見捨てる=薄情だとでも思ってんの?
村長がどんだけ申し訳なさそうな顔して苦渋の決断したか読み取れない?
老人や子供は大事だが、それこそ他の大人にも権利はあるのよ?
それに大人連中が野垂れ死んだら誰がその子供達を守るの?
お前の言い分は、子供が苦労するのは可哀想だから集団心中しよう、と言ってるのと同じだよ わかったもう村長の話はもういい
でもハミルトンについては異論なかったよな
卑怯いうならこれこそ卑怯だわ >>282
「痛みを伴う選択」とか「苦渋の決断」とかって言葉を聞いた事無い？
・・・無いんだろうなぁ
>>257で「村長に親でも殺されたの？」言ったり>>279で「最善手をとっても」言ったり
この人今の自分の立場で使うと矛盾してしまう言葉を何も考えずに使ってくるよね
GATEの今議論してる箇所のストーリーどころか日本語の使い方すら忘れかけてる人でござったの巻 ハミルトンが卑怯とか言い始めたらそれこそここで絶賛されてる講和派は
戦わずして帝国を属国に陥れる卑怯者と言われても仕方ないんだけど >>285
ごめん、5ちゃんでレスが無かったから異論も無かったとか言っちゃう?
その程度の認識でご高説たれてたの?
リアルの予定とか、スレの流れとか、分かる? >>288
>>285が言ってるのは作中を通しての行動全般についてではなく
第84話の自衛隊が皇帝の寝所に侵入した時の「私はただの秘書で…」発言に限った話だと思うので注意 「京アニ放火犯は悪くない」とか毎度逆張りしてコメ数稼ぐyoutuberみたいだな だったら帝国も戦い抜くべきだったんじゃないの
恐らく年間予算が1000倍くらい違う経済感覚のズレを擦り合わせないで要求されてるのに
何も抵抗せずほぼそのまま呑もうとしてるが講和派だろ？
そんなの逃げ以外の何があるの 講話派は無条件で講話条約を飲もうとはしてなくて
分割払いや資源開発等で賠償金を捻出で対応はしてる
むしろ帝国は帝国で駐留する自衛隊の抑止力や資源開発等の技術支援等に魅力を感じてはいる
(このままでは低下した国力に諸外国や国内の反体制派に漬け込まれるし) >>292の言う通りなんだけど、彼以外全く話が通ってなかったか
そりゃ村長の時点から話通じないわけだわ
相手の知的レベルを勘案しないで話した俺の落ち度だわごめんな
同じ話読んでて基礎や土台の差で理解も膨らみも全く違うって残酷な現実ね まぁ原作からして僕の考えた最強の自衛隊の異世界討伐なんだからアホな奴が寄ってくるのは仕方ないと諦めてスルーするがよろし ファンタジーにありがちな
[俺が考えた最強の異世界国家]がボコボコになってるのが笑えたな
つーか最近の異世界軍弱くね？ 盗賊として民を殺し奪おうとした青年がローリーにより粛清
盗賊として民を殺し奪ったミューティが自衛隊により憲兵に任命
まずもう基準がないからな あの盗賊の場合、さんざん殺しといて自分だけ助かろうとしたしな
(抵抗したら助かった…訳はないが)
ミューティたちは、雇われだし、連合諸王国軍残党たちと最後まで戦って自衛隊の捕虜になったわけだし、エムロイの教義では基準内かと でまあハミルトンと違って持ち場を死守したシャンディだが、討ち死にシーンがもう２、３話先かと思うと寂しい。
漫画オリジナルで生かして欲しい気もするし、一代の名場面が消えてしまうのも切ない。 そもそもハミルトンはあの時帯刀してなくて完全に秘書官としての立場だったのに
恐らく最高レベルの魔法使いを瞬時にのす相手にどうしろと >>305
シャンディだってハリョの精鋭相手に自衛隊の助けもなく絶望的な状況で最後まで戦い抜いたんだが。
そして主人のためなら最高位同士のさらに上を行く新進気鋭の未来の最高導師にも躊躇いなく斬りかかる忠義者でもある。
こっちを側近にしておけば良かったのにやっぱピニャの人物眼はアテにならん そもそも原作の都合上、意識しっかりした状態で拉致されてなければおかしいのに
あそこで戦わすのは無理だろ >>297
>>292書いた俺は貴方の余りの馬鹿っぷりにネットの恐ろしさを改めて痛感させられましたが？
村長の時点から話通じないって、それ>>265にも書いたけど貴方が時間経って忘れて間違いの多い記憶で話するからじゃん
肝心要のストーリーを間違えてるんじゃそりゃ話合わないわけだわな
それを知的レベルの違い？馬鹿言ってる暇あるのなら本買うなりして先ずはストーリーのおさらいをちゃんとしようよ、な！？ シャンディが死ぬとか、ネタバレ止めてくれないかな？
原作未読でアニメと漫画しか見てない人に配慮してよ。 >>297
貴方が村長を擁護してる人達を説得させたいのなら、「こうすれば村長は弱者達を救う事が出来たと思う」
って方法を具体的に書かなきゃ駄目だと何度も言ったじゃん
一番肝心な事を何回言われてもやらないくせに、他人のたった一回の間違いを鬼の首取ったようにはしゃいでまぁ…
そもそも>>285だって文章が端的過ぎるから>>288が間違えたのも仕方ない面があると思うけどねぇ
貴方が他人を知的レベル云々言いたいのなら、先ずは何度も言われてる自分がやるべき事をやってから言いなよ 288では285の言うハミルトンの例のシーンの話しかしてないけど ＞シャンディ
ジンジャー・エールとビールを半々で合わせるだけの簡単レシピなのにすごく美味しいのでお勧めです >>311
スイッセスも死ぬよ
一番可愛いのに残念だが >>312
何度も言ったじゃん読み返しなよ
群れに入れてあげとくだけで良かった
のにわざわざ群れから出した
それがすべて 群れどうこうとか
歩くのも儘ならない連中を村長が全員担いで行けとでも言うのか 馬車って無限にペイロード載せられるって思ってんのね >>317,321
>>276
>何度も言ったじゃん読み返しなよ
だ か ら お 前 が 読 み 返 せ と 知的レベルが低いと>>321みたいなことしか思いつかないんだな
もう何も言わなくていいよ 一旦解散して、それでも吉本に関わりたい社員と芸人は立候補して国民の信を問う 自衛隊の車両にすらすし詰めの分乗状態でなぜ村人の馬車に空きがあると思えるのか 壊れた馬車や持てない荷物は火をかけたの覚えてない？
動いてる馬車から荷を下ろせば人が乗れる
下ろしたがらなければ焼けばいい
その時は抵抗しても、後になれば冷静にそれで良かったと理解するし、むしろ恥じ入るわ
それで恥も知らずにまだ荷物がー言うならそいつこそ置いていけばいい
物より人、当たり前！ 村長好きだけどもうNGに入れるしかない...
グッバイ村長格好よかったよ >>332
ありがとう、君みたいな人が一人でもいたならば、アホども相手に徒労した労力も報われるよ >>329は書いてる内容はアレだが、それでも村長ガー君よりは内容覚えてるってのがなぁ
単に1巻読み直せば>>321は無理って分かるんですけどねぇ
>>266で本買ってないって自白してるのに、本持ってて内容確認して貴方の記憶は間違ってるよって指摘してる人達を知的レベル云々言うとか本当にイカれてると思う 話を替えよう
ゾルザル軍の決起集会の時に テルタの長官とかいたが、テルタって何？ >>2の地図にもあるけどアルヌスから帝都を挟んで反対側の都市
位置的に帝国東側の交通要衝なんでしょ ゾルザル政権で帝都以外での参加はそこの長官が初めてか 実際にはあの時点でゾルザルの後継者としての正統性は確かなんだから
むしろ参加してない所の方が少ないだろ >>341
ボルホルが不参加だったが
後につなぐためとはいえ、唐突に名前出て来て誰だよ状態 つっても皇帝が倒れたのを、全ての属州に通知し始めたの皇太子府発足後だしな
帝都にいた軍団やゾルザル派貴族でもない限り 早馬でやり取りしてたら、政権発足には間に合わんやろ
すぐに参加って >>341
マルクス伯に代表されるモルト派（旧体制派）にしてみれば
さすがに「ちょ、待てよ」状態じゃないか。 >>344
竜騎兵便利やな
つーか、早馬やめて竜騎兵郵便にしないのかな すげー重要なのには使うんじゃないか？
何でもかんでもそれしたら数も足りないしコストも高いのかも 普通に考えたらコストやろなぁ
中世位なら長距離情報伝達手段もけっこう出てきてるんだろうけど、この世界だと必要性とか発案者が無かったのかなって 竜騎兵一人の訓練費用や翼龍の餌代もばかにならないわな バケツリレー郵便やる場合そいつ等を一定区間毎に配置し続けなきゃならないけど
翼龍の飼育施設は分散して置くの大変じゃない？
使用頻度がかなり多いとかじゃなければ速度遅くても(翼龍よりは)安価な馬の方になっちゃうんじゃないかなと こちらの郵便局もいまだにヘリやドローンより車を使ってるしな ヘリパイ1人の訓練費やヘリのエサ代も馬鹿にならんしな
うん、通じるwww そもそも郵便とかは飛んで早ければ良いわけでも無いし それでも長官とやらと連絡着けたってことは何らかの通信手段があるか帝都に居たって事だろ
(漫画編集時にカッコつけてセリフ入れたけど設定的にガバってる可能性もあるが)
あと荷物の空輸は現在ありふれた物だろ
小口貨物だけが輸送サービスとか視野が狭すぎる >>354
日本の太宰府みたいに、長官は京都にいて、現地は副長官がみるって制度もいくらもありそうだが
菅原道真はこの副長官にされて京都から九州まで左遷され恨み怒り呪い祟りが京都の空をおおったそうな >あと荷物の空輸は現在ありふれた物だろ
>小口貨物だけが輸送サービスとか視野が狭すぎる
GATEの特地限定で話してるんじゃないの？？？？？ >>354
ゾルザル一派のクーデターの手際の良さを見てると、派閥の息がかかった地方政府と連絡を取り合ってても可笑しくはないしな
ゾルザルも原作コミックアニメ共通して、名実ともに政権を握るには蜂起しかないとは思ってはいたみたいで、軍部や主戦派議員を纏めてたし かつてのモンゴル帝国は国中に早馬の中継地点を置いたよな
なんか当時としてはありえない速度で情報伝達ができたとか
確か馬が全力疾走できる区間ごとに馬と乗り手を置いて情報を記した書状をリレー形式で渡してたはず
100m走のペースでフルマラソンを走りきるイメージだな 伝書バト郵便局をモンゴルで開局したら大儲けだったかな？
そらそうと、オーバーロードを見ていたら、エンリ将軍兼村長は、ひとりの村人も見捨てずに用兵してバルブロ第一皇子軍を撃退していたな >>360
ゴブリン達が居て戦力的に条件良かったからね。それがどうかしたの？ それこそドリフじゃないが、何れは武器を与えたゴブリンやオーガーが帝国に背くかもって発想に至れないのが、ゾルザルや貴族や皇帝や閣僚に及ばない理由かな >>360
アニメのセリフに無いけれど、原作では、「村と村人を見捨ててリイジーやンフィなどの戦力を温存したまま撤退しましょう」という意見も出てたのに、エンリ村長は即座に却下したんだよ そりゃまあ角笛はあるしオーガーとかの手勢もいなくはないし、持ち堪えればアインズやルプスレギナにもすがれるし、相手は炎龍じゃなくヒトの軍隊だし そもそも何で>>360がオーバーロードのエンリ村長の話を持ち出したのかが分からんのだが
まさかまたコダ村の村長ガー言いたかったのか？でもエンリの話とでは共通点皆無だしなぁ GATEはそんなに詳しくないから自分の土俵に引き込みたかったとか？ 「同じ"村長"なんだから同じことができる筈」
「なのに責任を放棄したコダ村長ヒドイ」
っていうクソ理論だろ
持ってる権限も人材も全く違うのにそれが理解できてないアホ コダ村の村長がレレイの名前を言って、改めてレレイがコダ村の住民と認識した今ごろ 「見捨てられた弱者」は老人3、ケガ人3、子供19の計25人
村長ガーさん曰く「俺はちゃんと書いたぞ」案は>>317,321なわけだが
この25人をなるたけ分散して馬車に分乗させるにしても、その分その人が目一杯積んでる家財道具の一部を捨てさせる事になるし
それよりも一番の問題は「たどり着いた先の街や村で、以降住む所や食い扶持の対価をどうやって差し出し続けるのか」なんだよなぁ
ピニャに鉄の逸物の話した女給は上記の対価として労働してるわけだけど、こういうのが出来ないからこその「弱者」なのにね
カトーも生活費の捻出に頭悩ませてたしテュカだって「丘の兵隊に身売りするしかないかも…」と言ってたわけで
アルヌスに翼竜の鱗が沢山放置されてる事なんてこの時点で分かるわけないし アルヌスから大量供給されてる割には竜鱗のスケイルアーマーや盾装備してる奴居ないよな
7.62㎜弾(良質な部位なら12.7㎜弾まで)は確実に防ぐだろうから
オーガーなんかに特注鎧を用意して調教するより安上がりだろうに 機械は無いから道具だろうけど
鱗を加工できる道具と職人がそもそも少ないんでは? ｱﾎﾞｰﾝばっかや！まーたむらおさ嫉妬民か！
たいきんはらってでも買い取るほど需要あるなら当然職人いそうなもんだよな
たぶん帝都には届いてなかったとかじゃね？ >>377
暴落回避でリュドーが出荷調整してるでしょきっと >>372
ご意見要約致しますると
弱者はシネ、ですか？ 竜騎兵が採用されてる国ではある程度安定配給されてるとはいえ
龍系の中では一番雑魚の翼竜の鱗でさえそこそこ価値あるみたいだから
竜鱗の鎧なんて、一般兵には流通しないんじゃない？ 庶民が５日暮らすお金、だっけ？
俺ら１日2000円として、俺らの勝ちの１万円てことかな
それにしちゃアルヌスPXで500円で売られていたが ↑あの鱗は自衛隊が殲滅した帝国や連合諸王国の全竜騎兵が保有してた翼龍から採取した量だし、そら暴落しますわ >>380
生かす事が出来る現実的な方法又は手段が思いつかないと言ってるんですが
アナタは思いつきましたか？その方法又は手段をちゃんと他人が理解出来る文章で説明できますか？
・・・って聞くと毎回黙るか見当違いの事言ってお茶濁して終了なんですよね～
ちゃんとした文章書けないのなら書けるようになるまで引っ込んでてくださいなっと
他人を納得させられる文章書けないのに、何で他人を翻意させられると思ってるの？出来るわけねーじゃんｱﾌｫ 考えすぎかもしれんがコダ村のみなさん
レレイを知ってましたってだけで時の政権から命狙われてるとか気の毒な >>385
第81～83話辺りの帝国の焦土作戦の事なら違くない？
それとももっと別の箇所の話？ >>386
たぶん考えすぎだが、コダ村の住民を探し求めてた村長が焦土策戦に出くわして、実際にコダ村の子供と合流したのを見て
単なる偶然か、村長が知ってる村人の疎開先を帝国軍怪異部隊が狙い撃ちにしたのかなと思ってね
まあ偶然だわ >>387
偶然でしょ。第83話の自衛隊の会議では広範囲で行われてるみたいな事言ってるし
あと作者的には伊丹達にこの話するのは過去に面識ある人の方が話スムーズに進められるってのもあったんじゃないかなぁ
「なんと帝国が帝国の民を襲っていた！」なんて話は打ち明ける相手に困る話だし でもあの爺さん、剣にチュッとかしてたのチョキモくね？
エンリ将軍兼村長には手勢手兵がいたと言うが、コダ村長だって元兵士で心得はあるのだろ？イーブン だからあの程度の数の怪異なんぞ一人で撃退しろってか？無茶言うなぁ >>390
昔単なる一兵卒だった年寄りに何を期待している？ >>392
カルネ村長の戦力→オーガ、ゴブリン、ンフィー、リィジー、ルプスレギナ
コダ村長の手勢→大賢者カトー、龍殺しの英雄レレイ、精霊使いのエルフ、緑の人一団
どっちつおい？あかる？？ぼくぅ？？？ 前々から思ってたんだが
明らかに話の筋が通ってないおかしな書き込みをするのは
何がなんでもレスがほしいということなんだろうか >>369 >>370
十分の一刑ですね
カクテルの図鑑からランダムで目についたもの１０個選んでそこから一番好きなものを一つ選びましょう（違
>>388 >>389
村長にとって幸運なことに情報共有した相手に聖下が含まれているんで
「情報の否定＝エムロイは嘘つきと公言するも同じ」と言う状態に持って行けたのはかなり強いですね コダ村長の場合手勢が豊富なら何とかなる状況じゃないし
レレイの竜殺しはまだその名声を受ける前な上に致命傷与えたのは結局自衛隊の装備
数さえ揃えれば希望が見える相手と比較にならないだろ オバロ世界は低レベルが何億いても高レベル1人にかなわない世界なんだが >>393はいきなり論点変わってない？
村長ガー君が村長に粘着してるのって「村長が弱者を見捨てた！酷い！」であって「炎龍と戦った時どうか」ではなかったわけだが、これも新たに追加するの？
そもそも>>393に記載されてるコダ村長の手勢とやらは別に村長の部下とかじゃねーし、しかも炎龍の撃退自体には成功してるわけだが。
あー何だっけ？「村長がもっと上手く立ち回ってればもっと死傷者減らせたはずだ！」だっけ？
漫画1巻買ってそのシーン部分よく読み直してから出直してこいｱﾌｫ うるせーよ
いつまでもバカ魚にエサ撒いてんじゃねーよ >>395
なんてこった
ヘルムの偽自衛隊作戦が成功するには、聖下を殺さんとあかんのか 取り合えず聖下が自衛隊側とか、帝国軍は把握してなかったのかってくらい無警戒やな まー実際帝国にしてみれば亜神が日本に肩入れしてるって辛いよな
しかもよりにもよって衆目の中現在帝国を牛耳ってるゾルザルの前で自衛隊の手助けやっちゃってるしな 元はと言えばその英雄を闇に葬ろうとしたのが原因だし自業自得 一応ゾルザルを弁護してみると暗殺自体は兎と豚の独断専行って描写だが
(殺す気満々な上にアニメでは積極的に殺害を後押ししとるから同じだが)
それにレレイの台頭とか帝国のパワーバランスすら塗り替えかねない大事件だし、多少ね… >>399
午前中ブックオフ言ってきたけど、やっぱり政治家からもやり玉に挙がってんじゃん
避難民の４分の１が犠牲に！って
たまたま訪日してたローリーが詭弁で撃退したけど、俺が言いたいのはそれ自衛隊のせいじゃなくて、村長に由来してるだろって話。 その４分の１とか言った野党議員はなんも考えずに適当こいてるだけだし まとめサイト見て反論してたようなレベルだったとは
話が合わんはずだよ >>408
そもそも炎龍襲来には自衛隊にも村長にも欠片も責任は無い
全責任は休眠期の炎龍を叩き起こして放し飼いにしたジゼルにあるのは明白（主神ハーディのオーダーとは言え） 炎龍事件の責任は特地派遣反対派の野党議員にある。
奴らの妨害がなければ、自衛隊はより強力な武器を特地に持ち込むことができ
炎龍の被害を軽減できたはずw そもそもバルブロ襲来にはナザリックにもエンリ村長にも欠片も責任は無い
全責任は休眠期のバルブロ王子を放し飼いにしたボウロロープ公にあるのは明白 >>408
あれが村長のせいとかスゲーな。逃避行の最中にあんな開けた場所で襲われてじゃあ村長はどうすればあんなシチュで犠牲者ゼロに出来たってのさ？
良い手段思いつきませんよねつまりはそういう事ですハイ終了
文句言いたければ具体案用意してから来い
自分だって思いつかないくせによくもまぁ他人の非難だけはいっちょ前に出来るなお前 >>413
あと何の関連性も無いオーバーロードの話したければ向こうでやれ屑 犠牲者を出した相手である炎龍というモノがどういう相手であったか（自衛隊のパンツァーファウストくらいしか効かなかった等）
知らないのに文句言ってたあの議員と、ストーリーを覚えてないくせにただただ村長を糾弾したいだけの村長ｶﾞｰとは非常にシンパシーが合うようだな >>414
>>408の言う
> 避難民の４分の１が犠牲に！って
はそう言うただ政治的な攻撃材料がほしいだけで現場を無視した無責任な発言を表してるんだよな
正に適切な事例ｗ あの議員は防衛副大臣からドラゴンの鱗の強度や超高温の炎を吐く事等を聞かされて伊丹への糾弾一旦止めたけど
「ちゃんと漫画読んできたよ！」な村長ｶﾞｰはせっかく漫画読んだのに碌に内容把握してこなかったみたいだよね
よりにもよって伊丹＆3人娘に論破されたあの議員の話を持ってきてﾄﾞﾔるとかねーわ 論破とは違うな
文化通じるかわからない医師会人が急に通訳なしで日本語で喚いて900歳とかいいだして、強硬に正論通すべきか逡巡させられて誤魔化されただけじゃん
そこが伊丹のすっとぼけた魅力だけど、議員がアレで論破されたとか、一時期出回ったネトウヨ論破マンガぐらいアホすぎるだろ 医師会人とかネトウヨ漫画とか急に発言がおかしくなった… そもそもマトモな議論なんて、議論が犠牲者の数問題にして伊丹の補足説明として防衛副大臣が
ドラゴンがどれだけヤバい強さだったのかを説明されて伊丹への追及諦めた時に終わってるんだよなぁ
以後特地人に質問したのは自衛隊のアラ探ししたかったけど皆空振りに終わったってだけなのにねぇ
せっかく漫画読んできてもストーリーをちゃんと把握できてない人がなんでストーリーについて他人と議論できると思ったの？ 「ブックオフで読んできた」だから」話の流れとか無視して該当部分“だけ”読んだんだろ >>426
そーいや>>393で「龍殺しの英雄レレイ」言ってたしなぁ
レレイが強くなったのは地球の本読んで地球の「現理」を魔法に組み込んだからであって
例の話の所ではまだそんな事やってないという時系列すら知らんのだろうな 本読んで、新原理を考案したとかレレイマジ英雄やんけ！ >>428
特地じゃ権利の概念ないだろうけど
こっちの世界じゃそれ剽窃だがな
まあこっちも数十年前まで同じたが >>428
レレイは教科書をコピペしたのではなくて、魔法と融合して応用したのだから
剽窃とは違うだろう。
参考文献に名前を載せとかないといけないけどねw ロンデル周りの学者なら異世界の理論や知識欲しさにアルヌスに群がってきそうなのに
ミモザやカトー始め意外とその辺は一線引いてるよね。 >>431
剽窃に手を貸して自殺するハメになりたくないだろよ 異世界の原理は技術の常識を覆すものとして、技術屋や実利主義者は欲しがるにしても、学問成果として自分のものにしてしまうのは、まともな学者ならためらう事だろう 資源なんかよりよほどすごい技術や生物多いのに
日本すごいするためにほぼ認められないおかしさ ヒトの体で神の精神なんて受けたら
精神が崩壊して死ぬか廃人やなって説明した直後に神降臨してレレイ死なないおかしな矛盾 向こう側の生の活力に満ち死生観が異なる人々（知的生命体一般って意味で）がこっちにやってくるようになった場合どうなるかって話、
こないだ「コップクラフト」でやってたな。なおゲートより4年ほど先行作品（竹書房版のドラグネット・ミラージュで）の模様。 >>435
レレィ＝さんが常人じゃないだけダゾ
ハーディから亜神に誘われる程度には >>435
矛盾も何も第56話のロウリィの話とハーディが乗り移る体の選別してる態度をちゃんと見てれば分かるやん
またブックオフに確認に行く？ 取り合えずゲートのコミックや単行本は買い占めて、新書に貼って送るわ それ用に調整した人造の器に神を降ろして、神殺しできないかな
脳と同等の機能を持たせた演算装置に神を入れてありえない苦痛を与えるとか、クロックを落として思考を停止させて封印とか >>443
無理だろうな。
神が器から離脱するのは任意だろうし、気分を害せば簡単に出て行くのでは？
逆に至上の快楽を与えて、器から離れられなくすると言うのはどうかな？w ロンデルで言われてた一神教による焼き討ちって亜神も投入されたんかな 神々が実在して亜神を通じて語り掛ける世界で、一神教は成立しえないだろう
神様は見ているだけで助けない地球世界なら、あり得るけれど、だからこっちでは、人が人のみの力で神なき世を生きる工夫が施されてる >>446
一神教と言っても恐らく「〇〇神だけを尊ぶ」くらいでほかの神の存在の否定まではいってないんだろう
たとえば古代エジプトでも一時期アモン神のみの一神教に移行しようとしたことがあった 毘沙門もアクアもベルダンディも皆神様だから個人差あります
毘沙門とアクアの神器はともにカズマか よく考えたら仏教にしてもキリスト教にしても世の中の共通認識としては多数の神が「実在する」状態で生まれたんだよな
キリスト教なんか他の宗教の「神」を「悪魔」と定義してる
つまりはGATE世界でも自分が信じる神以外は悪魔としてしまえば一神教は成立する むしろ、gate世界の神さんたちが神官や信徒を率いて、互いに覇権争いをしなかったのが不思議 >>451
正神は、あの世界に縛られていない、と言うか多元宇宙の時間も空間も超越した存在が確定的
そんなモノにそもそも覇権も糞もない
むしろ、相互に否定しようのない物理法則の類な存在それ自体が争う覇権とは何なのか、等と
亜神は、世界に縛られてはいるが、既に昇神までの未来の存在が確定している者
時至れば正神の眷属として常世を去る者に、積極的に何か争う理由はあるのかね？ 神のすることはすべて善ならば、ハーディによる開門も炎龍起床も、善なのだろうな 実際に開門前は、帝国の覇権の元で数多の種族が圧政すれすれの支配下にあったし
(兎の国みたいに取り合えず攻めとけって感じで攻められてたし)
そんな帝国も国内ではいわゆる主戦派が飽くなき遠征事業を繰り返して、手に入れた富や爵位をほぼ独占して臣民や周辺国に皇帝による階級支配を押し付けて閉塞感が広がったし
(騎士団の老兵も何人かはそれで軍にいられなくなったし)
確かにそれ考えたら、今は大変革やな
犠牲に見合うか走らないが てかお話できる神なんて居たらこちらの世界と宗教戦争になるよな
ヤハウェの信徒は世界最大規模でキチガイも多いし >>454
正神にしても亜神にしても
「神様のやる事は気まぐれ」という認識がスタンダードなところがあるからなぁ
善悪というより「そういうもの」として捉えられてるんじゃなかろうか 皇帝や皇女が
[神や聖下が気紛れたよ]とか言い出す始末だし よほど神々はいい加減とか思われてんだろな >>457
「ティタノマキア」とか、身内同士でもウラノス・クロノス・ゼウスと父殺しの系譜あったり・・・ >>459
とはいえいきなり（皇城に）やってきて
「久しぶりに来たんだし遊ばない？」とかハルバード振り回されても困るw
そのうえ「最近の兵は質が落ちた」とか言われてももっと困るw 質の高い兵は聖下が軒並み斬り殺したんじゃ無いですかね そら探せば聖下と渡り合える精鋭も帝国軍には入るだろうが、そんな兵士は最前線で活躍やろ 米中露の工作員も聖下の欲求不満の面当てに遊ばれたからね。 だって非水球はなんも進まん閉塞感と、堰を切った躍動のはなしでしょ
つねに動くのがいいならそれこそオバロでもみてアインズ無双を楽しみなさいな なんかゾルザルのトンズラって戦略としては間違ってないのがなんとも あれ、何か繋がんないと思ったら前回読み飛ばしてた
うかつだなあ 今まで懇切丁寧に進んでいたのが、今回各シーンがあっさりめで一抹の不安を感じる……
連載大丈夫だよね…… 今回はかなり巻き展開だけど伊丹関連の話がまたダラダラ続くだろ
原作では「ゲリラ活動されてたけど対策したぜ」みたいな
短いどころか描写すらないところだし 原作見てない俺はＴＶ版の最終話見た時なんだこりゃと思ったが、今回の話とかなり一致してるね
あとゾルザルが敵がこんなに容易く何度も襲ってこられる所になんて居られるか！って言ってたけど正にその通りだわな
でも悲しいかな、文明という絶対的な戦力差がある限りどこに新たに拠点設けても同じなんだよなぁ
それとテューレ嘆いてるけど、ちゃんと他人に事情話さなきゃ助けてくれる人なんて現れるわけがない ゆとり脳って片っ端から解説とセリフでベラベラ状況書かないと何も理解できないっぽいよね
行間コマ間要素ゼロのジャンプのゴムゴムでも見てろと ピニャにページ割きそう
しかしチャイナ丸出しで来たね 今回も面白かった毎回次回が待ち遠しい
流石にゲリラ戦は厄介だなぁ…民間人を巻き込まないよう戦うのは辛い
ところで、話数がズレてると思ったら、第85話が第84話に修正？(元の画像も)されてる
どこでズレたんだろ？
単行本と話数がズレる なんか帝国のゲリラ達 アレだとゾルザルをぶっ殺してもあまり意味無さそう 濃厚な夜のデリラ戦なら俺のパンツァファウストに任せろ >>479
テューレは心許せる相手がいなかったから…。
以前ノリコが困り顔のデリラ見て「テューレさんそっくり」って言ってたけど
ノリコにはそういう顔見せるくらいの間柄だったんかなぁとか考えると色々お辛い。 テューレは女王さまだから、どんなに虐げられようと他人は自分の為になんかしてくれるものという価値観からは逃れられないんだよねえ
結局はゾルザルと同じ価値観なんだよ この表紙と１ページ目の格差よ
それはそうと聖下の透け乳首ありがとうございます テューレ、デリラは酒？
昔クリスタニアにテューレとカルーアはいたから酒なんだろな >>486
何やかんやで紀子にシンパシーを抱いたり
古田に惚れたり悪人になりきれないな
テューレ 暫くアルヌスでゆっくりしてれば良いのにそんなにお出かけ好きなんかね四人娘は あれ読んだらビール飲みたくなっちゃったよなあおいｗ >>479
自衛隊の航空戦力の投入範囲は帝都がギリギリ限界ってところだから
拠点移動は図らずも戦略的にはかなり有効な手段なんだよ
講和が段取りついて日本の主要目標は主戦派要人の排除なんだから暗殺や拉致が難しくなる
帝国軍を正面から叩き潰すのは特地を戦国時代に突入させる悪手なんだし ゾルザル達皇太子府のお偉方はトンズラしたわけだが、今帝都は誰が統治してんだろ
無政府？ ＞最新話
「米軍の轍」って言うと、ベトナム戦争のアレ？
そしてテューレさんやはり可愛いです
>>495
登場人物の名前の由来のカクテルも美味しいものが揃っているので調べてみる事をお勧めします
私の一押しは「ギムレット」、レイモンド・チャンドラーの「ロング・グッドバイ」にも出ている有名カクテル ゾルザル馬車（TUSK装備）
まあ狙撃に怯えたらああなるか この世界で衛星打ち上げるとかはやらないんかな？
まさか平面世界じゃないよな 元々帝国の怪異使った焦土作戦は日本に冤罪着せる為だったはずだが
「ゾルザル殿下万歳」や「くたばれニホン人」言ってもう正体隠す気無いな
元々はこれで日本に勝つとかじゃなくてあくまで講和を有利に進める為だったと思ったけど
もう講和も無いし帝国民にはバレて恨まれるしで最早ゾルザル側も収集ついてないよねぇ
>>489
表紙見た時は今更隠すんじゃねーよ！と思った
その後アルヌスで飲んでるロウリィ見た時はゴスロリ服以外や髪型等も随分フリーダムになったねぇと思った
しかし今回の表紙絵や何話か忘れたけど別の話の表紙でも脱いでる時のレレイの扱いの酷さｪ… >>500
学会で球状て発表して世間にも知らしめてるよ >>500
特地惑星の自転周期も公転周期も測定済み 異世界とかいうけど
やっぱ宇宙に浮かんでるんか
地磁気とかもあるんだろうな
日本に来てもレレイの魔法が使えていたし
地球でも魔法法則が成立するってことは
同じ宇宙にあるのかもしれんな 本当に作品読んでるのかよ
レレイと桑原曹長が方位磁針について会話してたろうが >>502
>>503
なるほど。とんでも世界じゃなかったんだな
>>504
なら才能あって理を理解したらちたま人でも魔法使えるのか 衛生飛ばさない理由は
「今のところそこまでする必要がない（予算がない）」ってところじゃなかろうか。
地球と違って異世界の宇宙となると事前の検証もｱﾚｺﾚ必要になるだろうし。
まぁでも多分、本当に衛生飛ばそうとしたら
誰かにこっそりﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞで壊されると思う。誰かはわからないけど。 >>505
こいつ村長ガーくんだろ
読まずに話してるから支離滅裂 地球でも衛星飛ばす時ってスペースシャトル飛ばすあの大きな発射台使うんじゃなかったっけ？
あんな大きな建造物作ろうとしたらそれこそ>>507の5行目になるんじゃないかと
物資を大量生産する工場とかも駄目なんじゃなかったっけ？ ネタバレになるけど人工衛星の運用はやろうとしてたんじゃね？
season2で地球技術での建設が諸事情で不可かつ無意味になったからね
特に特地の価値が大幅に下がってそこまでやる必要性がない
あと地磁気に関しては本当に桑原曹長とレレイが最初にイタリカ訪問するとき話してたよ 衛星て…
ミサイルみたいに発射台持って行ってドカンとはいかんよ
付帯設備がごまんと要るし、打上げ後の追跡局が惑星上に
経度バラして最低3局は要る
まあミサイルにしてもGPSないから打ちっぱなしすら無理 人工衛星と言ってもいろいろあって極論すれば灰皿でも軌道を周回すれば「人工衛星」になる
GPSのようなものならそんなに精度を必要としなければ常時ビーコン発射くらいで良いからかなり小さくできるし
そうなればトレーラーで移動可能な大型ミサイル程度でも打ち上げは可能
それすらやらないというのはやはり当面必要ないということだろうな
というかとりあえずアルヌスとイタリカとあと１、２か所に電波塔を建てればそれだけで結構な範囲で位置確定ができるぞ
GPSは「地球上どこでも」位置確定するためのものだからな >>501
見も蓋もない話
ヘルム隊のテロで発生した難民が真っ直ぐアルヌスを目指してる時点で、皮肉にも自衛隊と生協の支持が揺らいでない辺り逆効果でしかないしね
つーか[皇帝陛下万歳]や[帝国万歳]ではなく
[ゾルザル殿下万歳]なのが額面通り受けとるべきか疑問でなんとも まぁ衛星に人的リソース割く前に先ずは地上の探索からだわな
地表の探索は既に偵察機とか使ってますし
しかし帝国正統政府に周辺各国が兵を出し渋ったらしいがそりゃそうだわな
何せ最初帝国だけで日本とやりあえると思ってたモルトが諸連合国軍10万を日本にぶつけて潰させちゃったし
そのモルトが属してる正統政府に兵要求されてもどの顔下げて言ってると思っちゃうよなぁ
だから日本が当初講和時に譲歩してくれれば返すと言ってた沢山の捕虜を仕方ないから返還して兵に使えってか >>514
そこら辺はエンタメならではの作者の配慮じゃね？
[皇帝陛下万歳]や[帝国万歳]では現在どこの陣営なのか分かりにくくなっちゃうし >>515
周辺国としては帝国同士が御家騒動で潰しあってから、自衛隊に協力を申し出た方が遥かにお得やしな
むしろあんなに日本憎しってイメージの銀座遠征軍の元司令官達があっさり、自衛隊に寝返ってて草
三馬カラス可哀相 次回はチビ脳筋爆乳娘が変身けもの幼女とくんずほぐれつガチバトルするですか？ >>516
もはや皇帝はゾルザル軍の兵士からは裏切りものって認識なのかも
(口が裂けてもそんなん言えないがな) >>504
同じ世界にはゲートを開けないのが既知
ちたま人の神経系には現状、余剰次元界の知覚手段が無い
時代が下って混血も進めば、或るいはといった所 レレイの能力も知覚されたのはサイコメモリーからだから
こちらの超能力者が本物だと仮定したら理論が体系的にまとめられた特地の技術で芽が出るのでは 貴族なのに、最前線でミリ飯三昧のベトコン生活に耐えるとは 精神力はたいした連中やな 今更ですが>>507、>>509
アメリカで計画されていたASATやALASAなんてどうでしょう?。
空自のF-15JやDJ(Pre-MSIP)だったらちょっとした改修作業が必要でしょうが
小型衛星でしたらこれで打ち上げが可能かと・・・・。
まぁ現在の戦術データリンクの大きさが分からないから何とも言えませんが・・・・。 この漫画に関しては割りとネタバレされてもなんとも思わないな
たぶん竿尾先生の画力や構成ちからがいいお陰だ 原作は完結しているしスピンオフもあるからネタバレ防止は難しい いや、俺がクナップヌイの話をしたら袋叩きの罵詈雑言にあった
それで今更ネタバレありなどさせない
するなら謝罪してからでないと認めない そもそも話の先を知りたければ原作を読めばすむ話だしwikiとか見ればざっとわかるのに
それすらせずにここで聞く時点でなんだが… 話を変えると、モルトって皇帝にしては軍へね影響力が薄いような ゾルザルが水面下で地道に票集めしてたか
そんだけ主戦派が帝国で絶大な権力者だったか じゃあwiki読んでろよ
ここにネタバレ書くなよ
出て行け糞が！！ >そんだけ主戦派が帝国で絶大な権力者だったか
そら異世界へも侵攻してきた位ですし
何せ一番最後の危機が250年も前のアクテク戦役だったそうだからなぁ
長らく勝利が当たり前だったし、且つ自衛隊の武器は特地人の理解超えすぎていて実際に見た人しか信じられないからねぇ
拉致ってきた日本人達の言う事も理解出来なかったからこその前述の侵攻だったんだろうし まぁ講和派は掃除夫のおかげで全員監獄行となったので
結果、残るのは主戦派しかいないという >>501 ＞「ゾルザル殿下万歳」
これほど「自分たちがどこの誰の手下で誰の命令で働いてるか」を簡潔に述べる言葉もそうそうないでしょう
聖下が情報共有したとはいえ、目撃者で生存者が村長と子供二人だけだったからまだフタのしようがあったものを・・・
しかも罪着せる相手のはずの自衛隊を直接襲ってるのもいますし >>537
>>535は漫画版既出の話なんだが、お前は未出と既出の区別もつかんのか？ >>501
>>539
ヘルムらが提案した作戦って
「自衛隊のフリをして一般人を襲う（濡れ衣きせる）」と
「難民のフリをして自衛隊を襲う（自爆テロ）」と別々だと思ったんだけど違うの？
自爆テロで「ゾルダル万歳！」はさしておかしくないと思うけど。
緑の服着てそれ言ってたらさすがに間抜けだw >>541
恐らく竿尾センセは指示命令系統が整備されていない中での「伝言ゲームの怖さ」を今回織り込んでいる
原作にはないけれど柳内センセならＯＫ出すだろな。 原作＆スピンオフ踏破だとヘルムの名前が出るたびにビクンビクンしちゃうけれどネタバレになるから発言はやめておこう 銀座事件では路地裏やビル内を利用して 待ち伏せやブービートラップを駆使して自衛隊を手こずらしたり
翡翠宮では草むらに隠れながらオークの目を弩で狙い撃ちしたり
ゲリラ戦の心得もある帝国兵もいるんだが、どうも帝国軍の連度低下は非正規戦でも現れだしたな もはや何がネタバレかすらの定義が曖昧だからなぁw
ところで現実の自爆テロだと「死んだら神の国行ける」てのがあるけど
やはり特地版自爆テロだと「死んだらエムロイの元に行けっから」的な洗脳教育してるんだろうか。 >>545
エムロイの元にいけるより効果覿面なのがある
オプリーチニキが兵士一人一人に言わせればよい
家族についての話を… >>544
弩弓の話以外全く描写無いけどどこに書かれてるのそれ
今回の更新は非正規戦の練度低下どころか非正規戦が始まったばかりなんだけど >>547
DVDの特典小説ファーストコンタクト第十話の冨田と栗林の会話 >>537
アクテクなんて漫画に出てねーよ馬鹿！
それは原作既読者だけが分かることだ！馬鹿！
ふざけんなテメーハゲ馬鹿クソバカ！！謝れ！クズ！！！ 原作なりwiki読めよまでならわかるけど、だからといってネタバレがフリーなわけでもないだろうに。 そうだネタバレ禁止だ！
俺の時は叩いたくせに自分はいいとかふざけんな！ ネタバレ禁止
ピニャどこにいっちゃうのかなー
盛り上がるかな？ >>549
第一話２３ページに
２５０年前のアクテク戦役とあるが？ 話を変えると
…失礼だが、決起集会ならばまだしも、あんだけ醜態さらして、袂を分かってる兵も少なくないゾルザルを
[殿下万歳]っていってくれる部下がいるって意外過ぎて困る ま、その時々でバレ禁止とかバレしょうがないとか言ってれば、たまに当たり所悪いのも出てくるわなあ
俺はバレOKというか、原作完結してる時点でバレじゃないと思ってるけどね
>>555
日本軍だってどんなに敗色濃厚でも特攻隊志願者はいたからな >>556
本当に「志願者」なのかはともかく敗色濃厚だからこそ特攻したんだろ
普通あんな非効率な作戦はやらない
ドイツも似たようなことを考えたがあっちは衝突ぎりぎりで脱出することになっていた >>557
ゾルザル軍の場合
[志願者]かどうかも怪しいしね
それに非効率というが、彼らの場合 本来の元首皇帝に弓引いてクーデターまでやらかしてるし
皇帝側に投降しても無期
のこのこ皇太子側に帰ったら赤軍よろしく家族もろとも十分の一刑では[殿下万歳]しかないわな 情報の信頼性の問題でしょ
我々と違ってテレビやネットで情報を得られる訳じゃない
兵卒の得られる情報なんて大本営発表か上官からの命令くらいなもんだ
そこにイタリカの正統政府の情報とか来ても信憑性が薄すぎて普通は信じられないよ
実際ピニャ含めた講和派は帝国を日本へ隷属させる道をひた走ってたから
護国の念で徹底抗戦を選んだ軍人も居たかも知れんし 帝都の居残り組はガチで賢いな
作中では破落戸ファシストなゾルザル一派だが下っ端にしたら服従さえすれば恩賞の分け前は惜しまない太っ腹な連中かも
…騎士団他見てると 身内ではない帝国軍にはその限りではなさげだが >>553
俺の代わりに馬鹿に説明してくれてどうもありがとう
なんでこう確認もせずに断定口調で言う馬鹿が多いんだ？いや実際は一人なのかもだが >>541 >>542 >>543
伝わった命令「緑の服を着て一般人と自衛隊を襲って自爆しろ」
↑二つの命令が一つになってこんな事になってたりして
>>558
「帰って来い」なんて付け加えた日には
「緑の服着てゾルザル殿下の前で自爆しろ」とかゾルザル当人も把握してない変な命令になってたりして 気軽な雑談感覚で「困った事があれば誰かに相談すればいい」とか言ったら
突然目の前で女が泣き出したのを、そんな
「（あ、なんかこの人めっちゃ面倒くさいタイプかもしれん…）」
とかいう目で見るのやめろw いや確かに面倒くさそうではあるがw モロそのままやんけ
フルタは密偵みたいなものなんだから周りと良好な関係築く為にも雑談はするけど
現在ゾルザル派の中でも発言力高いテューレから重い話されても困る >>563
根無草の山賊やゲリラならばまだしも、守るべき都市や基地もある正規兵が急にテロリストの物真似とか無理やしな 古田はやらかしたね
テューレを改心させてテューレからゾルザルに降伏を誘導すれば勲一等だった 最早テューレ一人でどうこうできるレベルかは不透明な気もしないでもない 古田視点じゃさすがにテューレはゾルザルにとりいってる性奴隷のひとりくらいにしか見えないだろ
そんなのにうかつに関わってもむしろ任務の邪魔になると考えるのが普通だ いやもう関わってんじゃん
「俺の王国」の話までして惚れさせちゃって、もう日本で小料理屋でも一緒にやれよ >>570
あの話程度で、現在ゾルザルの腹心と言って差し支えない奴をこちら側に寝返させる事が可能になったとか普通思わんと思うんだが >>567
古田の役割は情報取得であって工作じゃねえだろ
神視点から見てるとなんでもできそうに思えるが
実際は一人に全部押し付けねえよ
最悪失敗したら情報チャネルが失われてしまう >>572
なるほどねぇそういう考え方なんだね諜報とか工作って
リアルちうごくで、日本の公安庁の要員が逮捕されてた例があったけど、
あれは経緯は知らないけど、そういう感じで欲かいて露見したとかなのかな >>571
さすがに寝返させるまではいかんにしても
あの話があったからこそのこの流れだからなぁ…。
そういやアニメ版だとここでとっとと撤収するんだよね古田。
テューレさん落とせんやんけ…。 TV版テューレは復讐終わって燃え尽き症候群にはなったけど、
漫画版と違って救いを求めるように心境変わったシーン無かったから古田居ても落とせないんじゃないかと 伊丹から手を伸ばされて、黄金の盃をちょいと借りるよのシーンで、「えっ・・？」ていう間があったと思うけど、ようつべから消えてて確認できんわ >>575
アニメのゾルザル一行
皇太子府開設時に行われた軍事パレードの時にゾルザルと帝国軍に万歳言ってた中小貴族達が失望の目で
パレードを家に隠れて不安そうに見てた平民が安堵の目でそれぞれ見てて笑えなかった… 離反させるまで行かないまでも弱味につけ入ってたらし込むのは諜報の基本じゃ テューレの権力ってどれくらいの規模なんやろ
法務官が二人揃って弱みや甘言で惑わされてるが、他の貴族も調教済なんかな 古田が自衛隊に入ったのは自分の店の開店資金稼ぐ為で、ゾルザルに気に入られたのも料理の腕という結果論で
自ら入り込もうとしたわけでもないし、そういう方面の訓練も受けてないんじゃない？
第55話のゾルザルやテューレとのやり取りでもゾルザルに怒鳴った過去あったりテューレにゾルザルが恐ろしくないの？と聞かれたり
古田も自分はそんなに要領よくないから昔二代目とぶつかって料亭飛び出すハメになったって書いてたし >>578
ようつべって、違法アップロードのこと？
アルファポリスで無料で見れるのに何故ようつべで？ つーかあんだけ暴飲暴食して正恩体型にもならず ムキムキなガタイを維持してるとか 中々に裏山Cゾルザル殿下様 古田はそのうちしのぶさんと一緒に特地で居酒屋開くんだろ やっぱり世界征服するのは、軍隊や政党やなく食堂なんやな >>583
…何故コミカライズ版のグレイはあんな体型になってしまったのか…。
アニメ版ではそこそこナイスミドルなイケメンだったのに（泣 >>585
ＴＶ版放送してた頃海外の感想で「特地にマクドナルド建った時が我々の真の勝利の時だ！」っての思い出した >>597
グレイはコミック版の方が原作のイメージに近いよ（姫様に仕えたおかげで心労が溜まって毛が抜けた） 異世界料理に婦人服
帝国の御用商会にしたら二者択一やな
生協に服従か倒産か >>588
ピニャ漫画だとまだスマートでフサフサななんだけど最終回でハゲに…
薔薇騎士団担当は大変だ >>592
その業種に限った話じゃないっしょ
アルヌスから仕入れられる小売り業はまだいいけど、生産業者なんて服従の選択肢すらねーから廃業一択ですわ
まー地球でも何かしらの技術革新起こった度にあった事だけど 数年後落ち着いたらアルヌスで育毛剤でも買えば良いさ～ 市販されてる育毛剤なんて皆紛い物なんだッ！
皮膚科で保険割引効くやつ貰ってるけど「ハゲの進行度抑えられてる……のか？」位の効果しかねー とは言え国交が為ればいずれアルヌス生協にも独禁法が適用されるだけだろ 特地の方が有効な毛生え薬がありそうな気がするw
魔法とか亜神とかなんでもアリだからな。 >>598
アルヌス生協に匹敵…とまでは行かんでも、独禁法適用の恩恵受けるそこそこの商会が無くちゃ話にならなくね？ >>600
異世界の商会なんかに任せなくても資金力と輸送力に優れた地球企業があるだろ
小売から輸送まで生協に勝てる要素が無い
現代のシルクロードに参入したいという企業はかなり有るだろうし >>601
言語や文化の違いからくる特地民の反発を考慮したら やはり地元商会を取り込んでいくのは一策ではある
つってもゾルザルに献金しようとした連中は要らんけど >>598
東京電力やJR東日本みたいに、地域独占を認める特別法（ただし協力な監査を実施される）ができるだろ
で、元役人が生協理事や監事に天下るｳﾏｳﾏ 特地や帝国だと、国の事業を特定の大商会に独占的にやらせるってシステムあるんかな？ 何か俺が思ってたのと話ずれてるような？
>>595で言ったのは、地球側の生産技術が優れ過ぎてるから技術の劣る特地側の生産業者が廃業に追い込まれるだろうって話なんだが >>605
>>598以降話題内容が転換してるのに、600になってもまだ自分の話題中心に据えて独演してるから周りと噛み合ってないだけでは？ レレイが降ろした後の聖髪を埋め込んだらモッサモサと生えてくるよ
馴染みのよしみで一本貰えば良いさ 一度使えばようとはこていだあと言ってんだろ
何を読んでんだその節穴で マヌガ肉みたいに銀座側の香辛料を取り込み進化するかもよ？ 神の話にお熱かと思ってたらいつの間にかに髪の話に
みんなグレイなの？ >>616
外伝４冊のあとだろから5年後ぐらいかな
別作家で並走すれば可能だけど
おれは竿尾作品で見たいな 外伝見てると、ゾルザルって意外に支持者多くて困惑
現に殿下万歳とか言い出す兵士もマダいるし (その分脱走兵も多いが) もし漫画化があるとしたら外伝とか飛ばしてもいいだろ
色々なキャラの株暴下げな作品群だし
海自編も漫画化して楽しい内容でも無いけど テュカばりの病的執着再来であれ株上がったの？
生協もメチャメチャにして良いとこってどこなんだ？
アルペジオも大言壮語吐いて結局無策だったし この作品
モルトで始りモルトで終わったしな
(現時点で伊丹並みにキーマンだし) 開門の瞬間を狙われたレレイを、開門見たいの我慢しながら伊丹の言いつけ守って後方を注視してたヤオが実は外伝のMVP オプリーチニキの奴等 仕事は出来るな
わずか数日足らずで、ここまで軍をゾルザルに従わせるとか オプリーチニキのモデルはロシアなんて明言されていない君 そら名前が似てるからってイワン雷帝のとは関係ないしな 曲げてないもなにも
小説十頁で(内務人民委員部と同じ)ってあるし
逆にどこにイワン雷帝って単語がある？ ほんとにググったのかよ
隊の名前から目的、隊員の風体まで同一なのに無関係と言い切れる根拠が理解できない
NKVDは"性質が"同じってだけの説明なのにそれを理解できない文盲なのか？ >>630
えっ？作中に載ってもないネタをくぐってこいとか それこそ文妄じゃん
だって本を読んでないんだから… ＞オプリーチニキ
ジンベースのカクテル多そうなイメージ >>633
失礼、「所属している人物の名前にジンベースのカクテル多そうなイメージ」です
ウォッカもあるかもしれませんね
両方ともカクテルのベースとしてはかなり優秀なので種類豊富 爆撃してるファントムのコールサインが
メビウス1なのはエスコンネタ？ 銀座帰還組
皇太子府で見かけたら、古田が日本人と気がつきそうやが… もは」主義主張じゃなく
返還された時期で
ゾル派ピニャ派に振り分けらる運命の捕虜たちwww 何か飯で文句を言いまくった割りにはあっさり協力してるな 銀座遠征軍たち
必ずしも先に帰国した連中と意見は同じではなかったんかな 講和派議員の親族の癖に恩義忘れて積極的に講和派投獄したり
選から外れたと言うことは主戦派議員の親族の癖に講和派に従ったり
後続捕虜の大部分は兵卒なんだろうけど幹部クラスは意味分からん奴らばかり まあ第一陣の顔触れ見てると、ヘルムみたいに親が議員ではない子爵だのがいたり
逆に講話派では最高位のデュシー侯爵の家族がフェードアウトして キケロ議員の甥みたいに あまり積極的にゾルザルの下にいるわけでもなさげな人もいるし
案外あの十五名は主戦派子弟の可能性も微存
とは言え、こうも軍上層部が分裂分裂だと
残された他の捕虜が自衛隊を協力したくもなるな 「講和に関わる者の子弟を優先していることを了承願う」と、ピニャが宣言していたが。 半壊したピニャ騎士団以外ゾルザルの配下なんだから軍上層部は分裂してないだろ
ヘルムも叔父辺りの講和派に拾われただけだろうし >>643
角が立たないよう何人かは、主戦派子弟も返還リストに加えたかと思ったが、子が親を
甥が叔父をバスーン収容所に送ってるか
あのウッディ伯たちは銀座に身内を送ってないのかな
>>644
原作資料みたが、あのフォーク准将顔の奴
貧乏貴族から苦労して子爵の軍団指揮官に成り上がってるから議員より騎士団のコネじゃないか？ ピニャがクシャナ殿下に見えてきた
ピニャ殿下のおぞましいところ見てみたい ティアボと兄妹セクースをやりかけるとか、結構壊れるとムチャするし。 兄妹セクースはピニャの発案じゃないからあれは別にそういう風には思わなかった 何でピニャがクシャナ？
軍事的カリスマ性も暴虐さも無いし
連想される人物像が全く湧かないんだけど 騎士団長に歓呼三声！
ﾗｰ!!! ﾗｰ!!! ﾗｰ!!! ピニャ
[我が夫になるものにはおぞましいものを是非見せてほしい] ピニャで思い出したが、日本に行った時に梨紗の同人誌にハマったり
温泉では「騎士団軍営浴場では覗こうとする我らと防ごうとする彼らとの攻防戦～」言ったりしてたのに
「逸物」って言葉を知らなかったのはちと不思議 Ｐとかアレとかオティムポなら分かったけど、逸物じゃわからなかった
フェラならわかっても尺八じゃﾊｧ？って女子いるだろ？ >>654
逸物ってフル勃●したチ×ポだろ？
当時ハミルトンぐらいしか見たこと無いのでは？w 特地語に逸物と訳せる単語がなかっただけでは？摩羅とかも ゾルザル君さぁ
狙撃を恐れて幕で周囲を覆ってたらそこの中にいますって言ってるようなものじゃん
ニホン軍は元老院議事堂や竜騎兵駐屯地を粉みじんに吹き飛ばす兵器を空から落とせるって事
忘れてませんかね ゾルザルにはニホン軍の空からの兵器は竜騎兵だっけ？に追い払われたって報告行ってなかったっけ？
そもそもそれ言ったら、そんな事が出来る奴等相手に降伏せず戦争続ける事の方が論外 あれって囮用に複数用意してないのかな
エアフォース１だって２機運用してるのはそのあたりの意味合いもあるし
もっともどこぞの大統領はTwitterで「今着いた！」とかどっちに乗ってるかばらしてるがｗ 仮に特地語を英語だとして考えると、
the great iron dick みたいな約だとしたら、ピニャだって聞けばわかるはずなので、
the fulmetal salami とかみたいなやんわり翻訳だったんじゃないかな？ そういや鉄の逸物って原住民が言い出してたんだったな
オラ反省するだ >>661
むしろ、そんな虚偽報告したカラスタが処罰もされてないから不思議 >>661
航空戦力はゲリラ戦術に効果薄いし
戦略爆撃や帝都の常時監視ができるほどの航空戦力はそもそも持ってない
その上護衛担当も日本が暗殺するつもりならとっくに殺られてる事くらい分かるだろ
あれはゾルザルの気分的な問題じゃないの
>>665
前も言ったけど現場からそう報告されたのかも知れんし(古い軍隊ほど戦果誇張はよくある)
実際飛竜に効果が無かった証明なんて無理だろ >>666
検証したくても、竜騎兵基地もブッ飛ばされたしな >>667
それが分かってるなら何でそんな話するのよ >>668
原因を教えくれたから納得したのにけんか腰されて困惑 >>666
俺書いた>>661は>>660に対して言ってるのであってゲリラ戦術に対してどうこうは言ってないんだがな
そもそも自衛隊はＧＯサインさえ出れば帝都を48時間で落とすプランも出来てるんじゃなかったっけ？
俺が言ってるのは、自衛隊が本気のＧＯサイン貰ったら幕で周囲を覆うだの以前に
帝国がどんなに知恵絞っても戦争直ぐに終わりますよって事。ピニャが危惧してるのもここでしょ モルト率いる正当政府の要請を蹴った国々の魂胆はそれやな
[ジエータイさんがゾルザル潰したら考えとくわ(はよ死ね皇帝)] 序盤にモルトが帝国軍がニホン軍に負けた事等を知らせずに諸王国連合軍をニホン軍にぶつけて意図的に壊滅させたからなぁ
「帝国内で派閥争い起きたから兵出してくれ」なんて「今更何言ってんだくたばれ糞が」って感じじゃね？
後は序盤のモルトの思惑通りの結果になったから現在諸国に兵出す力が本当に無いってのもあるかと。正に自業自得 >>672
逆に自衛隊に対する反感が無いのはゾルザルを支援する国か無いのからわかるからなんとも >>672
人間は細菌の細胞分裂みたいには増やせませんからね
＞ゾルザル
一応、「直接手出しさえしなければ向こうから殴ってくることはない」相手「だった」わけで・・・・・
イタミたちが行ったのも「これ以上うちの娘（レレイ）に手を出すんじゃねぇぞコラ」って警告しに行っただけなんですけど
命令が行き届いたか下っ端の暴走かでゾルザルの名前出して思いきり殴っちゃいましたからね
うまく言い訳して責任者の首差し出すか
銃の安全装置外して撃ち方用意してる緑の人らに徹底抗戦するかしか残されてないのが現実 >>673
逆にも何もゾルザルが支援されないのはモルトと同様な理由だろ
ましてや自分達を完膚無きまで叩きのめした相手ともう一度戦えとか狂気の沙汰だし
まして敗戦国からしたらデュランみたく利益甘受した奴しか好感なんて持つ要素が無いし 動機は保身と権力欲だし、いまの有り様は自業自得だが、自分の国を何百年も動かしてきた制度や因習に寡兵で挑む信念や執念はすごいジー様やな
モルト >>677
単に選択肢無いだけでしょ
銃の威力見て尚戦争できると思ってるゾルザルと違って銃の威力見てニホンと戦争する気無くなっちゃったし
でもゾルザルはあくまで戦争継続する方針変えないみたいだからゾルザル諸共滅ぼすしかない
現在帝国民を襲ってる怪異がよりにもよってゾルザルのやった事だってバレちゃったのもあるし
しかしこいつ等に陣取られてイタリカはくっそ迷惑だろうなぁ。何せ帝国の皇帝様だから上からモノ言われっぱなしだろうし まあフォルマル家にしたら、人至上主義の中でもバリバリ亜人排斥なゾルザル軍に勝たれたら困るしね
(そのゾルザル軍もNo.2がウサギで戦闘員が怪異って言う)
むしろ講話派の自領土は領主不在で大丈夫かって話 これでフォルマル家が大躍進できれば亜人種の立場も良くなるように啓蒙活動や法案通しやすくなるし一石何丁にもなるんじゃね？ つってもフォルマル家が特地の帝国貴族では珍しく亜人起用してたのは先代の趣味で且つ自領内だから済んでた話であって
現当主にそこまでしたい気持ちあるかねぇ そんだけフォルマル家を称賛するお前らが
在日参政権には反対する不思議 起用したと言ってもメイド以外は山間の未開拓地に送り込んだだけでは？ フォルマル家の亜人はフォルマル家に忠誠心を持っているが
お前の言う在日は日本国以外に忠誠を誓う方々だからだろ
何の不思議も無いな 亜人を愛人として囲ってるし、長女と次女は醜い財産争いをしているし、跡継ぎ三女は自覚がないしで、フォルマル伯爵の人間性はどうなんだろうな 亜人を愛人にしてるのはどっかの皇太子も同じだろ
しかもあっちはいいように操られてるｗ >>680
皇帝に「貸し」作っとくのも悪くはないですからね
だがしかし人んちに自分のハーレム作ってます、あの御爺さん（汗） >>684
高麗棒子って言葉があるだろ
彼らも日本の一等国民として忠誠心を発露してた >>688
忠誠心があるなら、そのまま日本国籍を取得するだろう。
国籍を取得せず、あまつさえ朝鮮人学校をこさえてそっちに通っている時点でお察しだよw
定住している二世三世の外国人が国籍取得を拒否し外国人学校に通うなんてケース、他にあるか？
植民地支配している宗主国の国民が、現地で自国人学校に通っていたぐらいしか思いつかんw >>688
何で「高麗棒子」が日本に忠誠を尽くす一等国民を指す言葉になるのよ？都合のいいねつ造は止めろよ。 >>689
韓国は日本の宗主国だから現地日本では自分たちの学校建てて、現地人とは別の高等な教育実施してるんだろ バカはスルーするとして
炎龍の首が上がったとき、出自や種族を問わないで賞揚するとモルトは言ってたが、つまりレレイが主役にせよ 伊丹やテュカも叙勲して講話や亜人政策見直しの宣伝にする気やったとか そもそも何故レレイだけを称賛したのかを思い出しなさい 嘘は言ってないだろ
例のサーガｗではテュカたちエルフや伊丹たち異世界人もそれなりに評価してる
ただメインはヒト族でかつ帝国臣民たるレレイだとねじまげただけだ
帝国の邪魔をしない限りは味方として扱うと言うことでそれまでと比べれば大きな進歩とは言える >>693
国内向けにレレイの名前を最初に発表
残りの一行は時間差で発表されてたな 最初に報告聞いて「出自や種族を問わないで賞揚～」言った時は
そもそも敵国人（緑の人）がそれを成し得たなんて考えてなかっただけでしょ
その後に宴の席でシャンディーからメンバー聞いた時も最初緑の人や亜人挙げられた時反応悪かったのが
最後にカトー老子の弟子と聞いて飛びついたやん >>696
そらあんた、もしも人類を悩ませ続けた不治の病のウイルスを根絶したなら
人種国籍問わず英雄でしょう
そのチームに日本人がいたら鼻高々でしょうべつに親戚じゃなくても、日本人だというだけで
で、のこりのにメンバーのしゅつじが中韓朝とわかっても無視するのが日本人
ヘタすりゃ勝手に親日列伝に加えて勲章だし 何故俺に絡むのか
ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-XNpW辺りにでも絡め 何かゾルザルが気の毒になってきたな
これじゃ親父が死んでも英雄で天才魔道士の大富豪が立ちはだかる訳や 流されたとかハメられたとか色々あるけど
もう手を汚してるんだから同情はできん
テューレもゾルザルも救われる終わり方はない 巻き込まれたのは最初だけで以降は自分から災を招いてるからな
ゾルザル 作中の日本人や特地人とかならまだしもリアルの日本人朝鮮人中国人ｶﾞｰとか知らんがな >>700
テューレさんとの約束破った上に彼女を貶めることしてぶっ壊した時点で・・・・・ >>704
テューレがレレイ殺害を計画したの、本気で謀殺したからではなく、ゾルザルに英雄殺しの汚名も与えたかったのかも
実際に関与はしてるから言い逃れ不可だし ノリコと同じ日本人では無いけど早い段階から日本に協力的だから暗殺者差し向けるだけでも日本への心象悪く出来るしね 元々日本の最終的な処遇として死刑か暗殺しか選択肢無いのに日本の心証とか意味あるの？ 流石にクーデター前のゾルザルをコロ助する理由は無かったやろ
空挺降下時すら無視したくらいだし
むしろレレイ暗殺未遂を切っ掛けに大衆に反ゾルザル世論が高まる方が 本人も含めて一網打尽にできるし 皇太子を殺してしまっては互いに和睦ができなくなるからと、オバロのゴブリン軍師が解説していた状況と同じだろ
それでもルプスレギナは追っかけてコロ助しちゃったし、自衛隊は皇帝押さえてるから生かす必要もなかったが まぁクーデターが起きた時点では一応講和する予定だったから殺すつもりは無かったのは分かるけど
ピニャ以下を傀儡政権として擁立させるつもりならどんな形でさえ排除するしか無いだろ
ここで日本の心証の良し悪しなんて意味が無いし
焦土作戦までやるゾルザルが世論なんて気にする訳が無いし >>712
殆どその通りだが、ゾルザルが(全く)世論を気にしてないわけでもない
自軍の兵士に迷彩服着せて自衛隊に焦土戦の罪を着せるやり方も
自衛隊を帝国と民の共通の敵にしたてて自分の支持を広げるやり方だし、レレイ暗殺も待たしかり
現状は逆効果にしかなってないのがなんとも レレイに笛吹き男等の刺客が差し向けられたのは、ゾルザルの焦土作戦やイタリカでの正統政府樹立の前だぞ >>715
まあ動機は嫉妬にせよ
放置したら政権の支持率を引き離す大衆人気がある民間人なんざ、ゾルザルでなくても生かしてはおけんかと 支持率に影響って...
普通ならモルト同様に遇して政治利用するだけでしょ
ゾルザルは世論とか考えないで直感や感性だけで行動してるだけだし
あとハリョの暗殺チームも(今の時点では)ゾルザルとの関係性が無い体なんだから
ゾルザル自身は暗殺を命令してないはずだし >>716
逆じゃないの？
英雄を嫉妬にかられて暗殺しようなど民衆からの支持を失いかねない行為だし
普通なら大衆人気に乗るような施策を行う >>719
そりゃばれればな
そもそも「暗殺」と言うからにはばれないようにやるわけだし
モルトはレレイを使いこなせると思ったから利用しようとして
ゾルザルは手に負えないと思ったから暗殺しようとしたんじゃないか >>719
状況によりけりかと。為政者にとって自分の地位脅かしかねない存在って怖いよ。魔王討伐後の勇者が邪魔者になったとかとか他作品でもよくある話やん >>718
紀子暗殺未遂の時と同じパターンでないかな？
事後承諾で自分が暗殺を命じたと勘違いしてるとか(流石に暗殺の費用は皇太子府持ちだろうし)
あとグレイさんの人脈が地味に凄いかもだが、噂とは言え情報が耳に入る位だし、うまい具合に機密ただ漏れしとるから成否に関わらず殿下を主犯に出来るし 政治に口出し始めたとか民の煽動を始めたとかならともかく人気だから危険とか器小さすぎだな 人気者の暗殺とか器が小さ過ぎて皇帝の器じゃないのは事実
今後も大衆に人気がある者が出る度に同じことやるのかな 大衆に人気があるなら自分の味方に引き入れるのが好手なんだけどな。
モルト皇帝はそれをやった。（あざと過ぎたけどw） モルト皇帝の場合
今まで支持してくれた軍の貴族達をあっさり切り捨てて自衛隊に乗り換えた薄情な所あるし 流民の娘や亜人の女を叙勲する位 朝飯前やろ 作中に登場する性奴隷の名前に「紀子」とは、ちょっと皇室をないがしろにするにもほどがある不敬罪銃殺相当じゃないの？ ＞不敬罪
某ＳＦもの作品で皇帝が暇つぶしの面白半分で制定しようとしたら配下のほとんどが該当してぶち込まれることになると分かってやめたやつ >>731
星界の紋章シリーズだっけ？
あれは昔の皇帝が張り切って制定したけど厳密に適用するとそうなっちゃうから皆でこの法律を存在しないものとしよう
っていう暗黙の了解が出来たんじゃなかったっけ？読んだのすげー前だから記憶に自信無い >>734
うむ
真面目に適用されると、ほぼ（皇族含め）全アーヴが有罪と判断される可能性大という予測が容易だったので、実用以前にそっ閉じされた
皇帝を弄るのは士族の息抜き、貴族の嗜み、皇族の日常だからぬ 不敬罪ではなく帝権干犯なんか新しく作る辺り 定義は曖昧な罪なんかな
割りとモルトも普通に陰口を叩かれてるが、それで逮捕者が出た感じでもないし >>736
ゾルザルがオプリーチニナ特別法なんてもの言い出すまでは議会も議会で皇帝にモノ申したり
有罪にするにしても裁判だってあったわけだし それってモルトが議会を軽視してたと言うか議会にあまり力がなかったと言うことでは
実際モルトの議会には好きにやらせておけみたいなセリフもあったし >>738
カーゼル議員が皇帝罷免を求める非常事態勧告決議案を提出しようとした時やな
あの時に言い出した
[好きにせよ]って諜報機関の枢密院に一斉検挙させる隠語やね
この政権 外伝多数派の貴族や司令官たちが軍の予算を横領私物化したとき 証人を保護して全額弁済させたりと水面下で駆け引きをしてたし 帝政なんだから議会の力が低いのは仕方なくね？
ただ拒否権はあったけどそれすら無くそうってのがオプリ法な訳で
これをホイホイ通しちゃう主戦派議員はマジで頭がイカれてる >>740
そら、自前で領土があって軍にたくさん縁者がいて議員の肩書きまであるめんどくさい連中だし、頭ん中が
(俺達スゲー)になってもしゃーない
まして掃除夫の委員は自分らの身内だから、オプリは自分たちの私兵って認識やったんやろ
実際には兎や銀座帰還組の指揮下にあったわけだが… 広義の意味での拒否権のつもりだったけどややこしかったかな？ 専制国家と独裁国家はまた別物で、独裁国家で独裁者が自分勝手に振る舞えるかは別物 ゾルザルって言うほど、直感だけで政策をヤってるかな？
政策自体は派閥の方針に沿ってるような >>746
政策立案はほぼウサギさんじゃろ
首都放棄してランナウェイとか発作的なのはあいつだろうけど
>>740
いつの間にか組織されてたコワァ～い秘密警察に背後から剣で突かれてる状況であるわけだが
それでも、下っ端貴族は自分の勢力伸長の機会だって尻馬に乗ってもいるだろうけど そういやゾル様の子分貴族で侯爵って一人しかいないな
あの派閥って元々運営事務局が伯爵達に仕切られてるか
侯爵クラスがみんな講話派に取られたか 帝国の階級制度の内訳や議員総数が分からんのにそんなの分かるわけ無いだろ やはり武勲たてたり、軍の要職を占めてる貴族って伯爵が多いのかな >>752
多分に、順番が逆なのではないかな
日本語でいう『伯爵』は、欧州では（ローマ帝国の）行政区（州）長官から転じた位階を指してるワケだが、勲功やら軍要職で位階を得た者の称号を、和訳時に伯爵と呼称してるのでは つまり>>752は「戦艦の艦長って大佐が多いよな」と同じようなことかな？ gateうぷの前に見たワンピースがチョッパー+で複雑な しかし前政権の不正を糾弾する為に御用財閥を排除してたら
自分の政権に反社会的暗黒組織と取引してたり汚職や横領の常習犯な財閥出身者が側近にいたとか異世界にも聞いたような話あるのな うーんカスゴミ（現地でタマ賭けて絵を撮ってるからマシではあるが） >>762
あいつらに自分の命が懸かってるなんて自覚はねえよ 走ってる電車の上で動画撮影するユーチューバーとか、重金属で汚染されてカラフルに染められた湖で泳ぐインスタ蝿とかと同じ。
「いい画」を撮りたいって欲望だけで、命のリスクとか他人の迷惑とか、そんなものは頭の中から抜け落ちてるよ。 >>762
あれ明らかに「命がやばい時は自衛隊に守らせる」気だろ
更には危険度を読み誤ってる（全共闘時代の感覚でなんとかなると思ってる）し
もっとも仲間がダメージ受けたらそれをネタにしそうではあるが
（あくまでも自分自身は無事だと思ってそう） クーシ可愛いよクーシ
そしてテュワルさんお早い再登場で
気付いてると思うけどグレゴリー・ハー・ベントンは全話にも登場してるね コダ村民といいテュワルといいヘルム司令官は自衛隊派を狙い撃ちにしてるのか？と錯覚してしまいそうになる まあ物語としては、「大量の犠牲者の中に見知った者も～」だろう >>768
既に沢山犠牲者出てるんだから、知ってる奴じゃなきゃいちいち構わん(事務的に処理して終了)わな 悪所の住民が自衛隊とつるんでた事実すら分かってないのに何でそういう考えになる >>770
アニメだと、政権側も悪所側が親自衛隊派と気がついてる
流石にあんだけ斥候出してたら気がつく人には気がつくんじゃない？ ここアニメスレじゃ無いし
気が付いてたらそれこそ大義名分あるんだから悪所の掃討作戦始めるだろ >>772
でも空挺降下した自衛隊が五百名と特定したり バスーン監獄や翡翠宮が陥落したと報告できたりして自衛隊の側を彷徨いている悪所らしい服装の連中がいるのには気が付かないもんかね
悪所狩りに関しては、封鎖解除の特需の数日後に帝都脱出劇だし
いりくんだ悪所への掃除夫の突入は果たして現実的ではないかも そもそも帝都って亜人は基本的に悪所住まいじゃなかったっけ？
例えば炎龍の件以降ダークエルフが自衛隊に協力してるけど、こいつ等見たって悪所の連中なのかどうかなんて分からんしなぁ
焦土作戦にしてもターゲット選んでやるとしたらむしろ自衛隊派じゃない方がいい（はずだった）し 悪所に住む人は亜人だけでなく流民や敗残兵士もいるが 亜人は確かにやたら多いな
(たぶん隔離目的)
最近の帝国軍は銀座帰還組の意向で復讐に取り付かれ出した感があるから [緑の人]に纏わる人は斬殺ってなってるのかも
(殿下万歳も自衛隊に与した輩は抹殺する気ならばいつもの偽発表で誤魔化せる[はず]だろうし) 全く話が通じてねえや
何か自身の結論ありきで話されてて会話にならない >>775
帝都の亜人差別はピニャ主宰の園遊会（という表向きの自衛隊内覧会）に亜人のメイドがいない描写で読み取れる 特地では庶民レベルならまだしも貴族の館の使用人とかに亜人を雇うイタリカ前領主みたいなのの方が変わり者って認識じゃなかったっけ？
イタリカのメイド長もこういうのは他では滅多に無いって言ってたし雇われたデリアにすら「開放的な考え…いやぶっちゃけ亜人好き」なんて言われてたし >>778
亜人は基本、性格的に扱いにくいから、庶民レベルとしては使用人には
向いていないのでは？
フォルマル家前当主はそこを並々ならぬ愛情で解決したとかw >>778
その辺を流し読みすると何でデリラやペルシアたち亜人があれほどまでにイタリカではなくフォルマル家に忠誠を誓っているのかわからないと思うぞ 今さらだが、悪所側はどこから出たんだっけ しかも馬車付きで >>780
差別云々以前に、性格的に扱いにくいってこと
手綱握っていないとすぐ暴走するしw
だから、>>778の庶民レベル云々もお付き合いしにくいのではと言いたかった。 >>784
それが読めていないってこと
ここまででどこに「亜人はすぐ暴走する」という記載もしくは連想させる場面があった？ テュカやデリラは不可抗力とはいえ、確かに
[暴走]はしたな >>782
>>778を何か勘違いされてるみたいだな
デリラがなんでフォルマル家に忠誠を誓っているのかなんてデリラの過去読めば分かるでしょ
>>778で注目してほしいのは、亜人であるデリラ本人ですら亜人を雇う事に対して「開放的」って言葉使ってるって所だよ テュワルって売りやってた鳥人で若いににーちゃんと結婚して引退した娘？ テュワルの死で「クリリンの事かーー！！」みたいに自衛隊さん怒りだして帝国への攻撃激化したりするの？ 桧垣三佐が吹っ切れちゃって、あれをスーパー自衛人と呼ぶならばそうだ メットにGoPro付けてるけど、富田はユーチューバーか？ >>788
後に帝国が公式に導入した「亜人の能力の活用」という意味では先進的というのが適切だと思うんだけどな >>804
偵察兼ねてるから違うかな。富田は現状三偵唯一のレンジャー持ちだし。 >>795
量揃えるため軍が民生品使うのはよくあること 亜人のほとんどは、組織行動に向かない、号令に従って鉄の規律で集団行動できない
押してれば暴走、押されると瓦解や自主特攻、戦列や護送船団もも維持できなくて、個体ごとの能力の限界までバラバラに突進
アツくなったら命令も聞かないで個人の武技全開で敵が軍団でも一騎打ち
先々のいろいろも含むいろんな説明や描写から、上記のように理解してたけど、
その割にゃ自衛隊は当初から隊商護衛に亜人傭兵とヒト傭兵を、特に苦労もなく一緒くたに運用してるし
幹部自衛官１名に現地人（多くは亜人）数人を雇用して探査チームを出したりしてる。
しかもそれで別段トラブルもなく、帝国の竜騎兵を含む斥候狩りにも成果を上げてるあたりが、俺はどうも話がご都合良すぎるなと思うあたり。
知能があって人語を解すれど、そもそも別の生き物であって、
文化も習性も違い、ほとんどは獣のそれを色濃く残してる相手に規律を守らせるには、
大日本帝国陸軍のような体罰と暴力と階級とヒエラルキーによってか、
ロードス島のマーモ帝国軍のような絶対の恐怖で縛る以外に方法はないはずなのに、
本作中の自衛隊はこれら人面獣心の亜人たちを何の苦労もなく統御できている、銃の威力と恐怖だけでは説明付かないものがここにある。
と、長文になってしまったが思うのですが、本筋が面白いから良いんだけどね。 ちょっとごめん
「やばいぐっときた」の次ページ、テュワルん家突入した2コマ目、何描いてあるのか分からないんだけど なんでしょコレ？
メット越しにモジャっとした物 >>802
なんかの飾りっぽいね。
やったかどうかわからんけど結婚式の時に作ったとかかな。 >>795
とみチャンネル 登録者数 4.8万人
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あの段階ではその政策やってなかったんだから仕方なくね？
>>804
とみチャンｲｲﾖｲｲﾖ～ >>803
あ言われて見れば・・他の絵でも玄関上飾ってるぽいし新婚表すの風習飾りかな
色々思い出してきた
そう意識して見直すと泣けるコマになったわ
富田はプレスの護衛任務なんで「安全・状況記録」でのgopro装備やね
お陰で青木理・・・じゃなかった小村崎が現場を歪曲して伝えられなくて舌打ちしてる
あれ無かったら見つかった偽装装備も自衛官の説明もカットされて無抵抗の現地民を虐殺したと報道されてたろうな
日韓に限って、次官級程度の会談は記録して公開する事にすりゃいいのに・・・ 古村崎さん大活躍だナァ……
C4Iシステム絡みで歩兵の小隊長にカメラ装備させているという訳じゃないのか >>807
会談に行く連中が全員GoPro装備で行くのは楽しそうだなｗ てか帝都であれだけ派手な戦闘を目の当たりにして帝国と自衛隊の中間地点で開拓とか
焦土作戦を展開しなくても戦乱に巻き込まれる可能性を欠片も考えなかったのか そういうのを考えて住む所を選べるだけの余裕や力があるのかっていう
焦土作戦は単に帝都とアルヌスの間の狭い範囲ってだけじゃなくかなり広範囲でやらかしてくれてるしな ゴプロ単体にリアルタイムで情報通信する方法ってある？
あの手のカメラって外部通信は他の装置に依存してるでしょ 制空・制電波権ではこっちが絶対優位で、全帯域制限無しで使えるし、描いてない舞台裏では通信中継機なりなんなり使い放題じゃないか？ 山の山頂あたりに中継局を作ればあとはコミケとかで見かける携帯会社の人間中継局で今なら大丈夫 クーシちゃん激カワなんですけど///
>テュワル
「知人に手を出される」「それも非戦闘員を巻き込まれる」「しかも自分らの知らぬ間に」
上下の関係なく全員の堪忍袋の緒が切れること３つもいっぺんにやらかしましたね
ゾルザル殿下お喜びください、あなたの望まれた「自衛隊との全面戦争」確定です >>800
傭兵集団なのはわんこたちばっかで、
それ以外の種族の傭兵はそいつぐらいしかその部隊にはいないように見えるから、
傭兵団を組んでるやつらってわんこしかいない可能性 >>810
むしろ自衛隊が帝国軍をフルボッコにするのを見たら、日本有利な講話が結ばれると誰もが考えるやろ
そうなれば帝都とアルヌスの中間地点なんざ
開拓民にしたら垂涎ものや
…今回はその判断は仇だったが >>766
グレゴリー・ハー・ベントンって、さり気なくレギュラー出演だったのか！ 群狼とか呼ばれてるから元の動物的性格から群れを作るんだろうな
猫とかうさぎは偵察部隊とか情報収集部隊とかで活躍してそう >>816
知人っつっても日本人でも日本との協力作業の最中に殺されたわけでもないしな
これでキレて軍事行動の決行決めるようなｱﾌｫが上層部に居たらかなわんぞ >>821
むしろ帝国臣民を帝国軍が殺戮して
それを自衛隊が救出や報復とか何色革命が起きるんや テュワルは地震予知の手柄で名前有りキャラの中でも印象に残ってるし
娼婦で生きてきて遂に幸せを手に入れたエピソードの直後にこれだからな
読者としては帝国のゲリラ作戦の被害者への憐憫がわきあがる
言い方悪いけど名無しの特地人がいくら死んでも多少気の毒にとしか思えないしね
もちろん自衛隊がここからどう動くかどうかとはまた別の話よ メタ抜きでも 自衛隊の功労者テュワルが鬼畜帝国軍兵士に無惨にも…ってどっかの宣伝大臣が聞いたら、自衛隊に軍配を上げそう >>818
素人目にしても講和が成ると判断するには時期尚早だろ
ただでさえ政権が分裂してお互いが正当と言い張る内戦状態に突入してるんだから >>825
自衛隊にｿﾞﾙｻﾞﾙ政権が勝利する可能性とか
事情通ならば、誰もが０って思うやろ
実際にこっちの採掘業者たちも内戦中もお構いなしに石油やダイアを掘ってるし
まごまごして他人に中間地点の土地を開拓される前に多少のリスクを負っても土地を確保したいもんやろ
…実際は多少どころやないリスクだったがね >>826
事情通なら自衛隊との対外戦争と関係無い内戦始まったの分かるだろ
(まぁ自衛隊の甚だしい内政干渉が原因ではあるけど） >>827
しかも片方のｿﾞﾙｻﾞﾙは帝都を放棄して雲隠れだし
ぶっちゃけ帝国臣民も含めた特地民の関心は、いつ自衛隊が本格的介入に乗り出すかしかなかろうよ >>828
怪異から守ってくれるのも「緑の人」って広く知られてるみたいだしね >>828
相対してる帝国政権すら実態把握できてない噂程度の認識な集団に介入要求とか正気かよ
ゾルザルの大本営発表を鵜呑みにする情弱だぞ？ >>821
桧垣三佐「やつは人間の勝ちを示した。次は・・俺だ！」 >>830
少なくともｿﾞﾙｻﾞﾙの大本営発表より ｿﾞﾙｻﾞﾙがレレイを暗殺しようとしたって噂を信じて、アルヌスに保護を求める情弱だったようだ >>832
自衛隊側が受動的に保護しただけで避難を促したりしてないし
この保護を求める動きにレレイは関係無いだろ(伊丹と行動してて全く関与してない) >>833
少なくとも自衛隊が町や村を襲ったってｿﾞﾙｻﾞﾙ側の発表を誰も信じてないって事かと >>834
それに関しては地球側への印象操作をしたり相手を撹乱する為でしょ
(難民は疑心暗鬼になるから挙動不審になって自衛隊の仕事が増える)
それに作戦の主軸は難民に紛れて自衛隊にゲリラ活動することであるから
自衛隊側に逃げてくれないと困るのは帝国だし >>835
印象操作の前提足る
自衛隊への敵対心が全く特地民の間で醸成されてないのは皮肉にも押し付けた難民の数で分かるから困る
もしかしたらこれもテューレの策か？ テューレが本気でゾルザルに忠誠あったら、３馬鹿はまず最初に切り捨てられてるかな >>836
敵対心も何も噂でしかないし実際に襲われた連中は生きてない
漫画でも描写されてたけど自衛隊支配圏で商隊を襲う為の偽装の意味合いもあるし >>838
生き残ったのが難民でないかな
まあ隣の村や町が焼き打ちされたら逃げたくなるけど それで敵国の支配圏にまず行くって
悪所にまで響き渡る天国の噂は伊達やないな >>821
軍事行動ならすでにやってる（自爆攻撃仕掛けられて現在掃討作戦中）上に
その最中に敵対勢力に知人殺されてるのが見つかったという状況なんで
もうすでに証拠なら山のように積みあがってる上に物的証拠も腐るほどあって証人になる捕虜も鹵獲成功した状態
チェックメイト終わっててあとはどう料理するかという状態だから
後は軍事と言うより講和条件とか降伏の要求とか宣伝とかそっち方面の「戦いを終わらせる」勝負の全面戦争
今回の件で「情け」は完全に消え失せたと言っても過言ではないんで、どんな条件を突きつけられるか・・・・
今度はメンタルをみんなの前でボコボコにされますね
あと、「悪所」がどう動くかが気になるところ
わんこさんたちはブチキレ確定してるんでこっちを抑える方に自衛隊は苦労しそう >>840
ガンダムSEEDのロゴス
銀英伝のヴェスターラントの核攻撃以来の伝統
情報公開して平民に主戦派メンバーを血祭にする >>839
そちらの方向に追い立てられてるだけで自衛隊が居るから逃げてる訳じゃ無いだろ
その証拠に難民の受け入れしてないイタリカ方面にも逃げてるし >>842
そっちはそっちで自衛隊と手を組んだ
(皇太子府発表)の正統政府があるしな
>>843
まだおやっさんじゃないかな？ >>842
確認したが、イタリカには難民はいってないな(コミック15巻参照)
自衛隊がアルヌスで収容しきれなかった難民の受けいれを伯爵家に要請する案が浮上したが、講話派で手一杯として断念してる
難民も真っ直ぐに南下してるのを自衛隊哨戒機が確認してるから
ヘルム隊が追いたてたならば気づくかと
そもそも何万人もいる難民を少ない戦力で追いたてられるかな >>840
いや俺が>>821で書いたのは「テュワルの死で大掛かりな行動又は方針変更等はしないだろ」って事なんだが >>843
仁科じゃないかな？
富田も仁科に了承得てるし
おやっさんや倉田はほぼ同時刻に伊丹達とクナップヌイに行ってだはず もう泥沼のゲリラ戦に突入しちゃってるけど
日本の世論はここまで介入することを容認してるんだろうか
マスコミが戦場の様子をある程度は伝えてるだろうから
反対の意見がかなり多くなってそうだし
当の自衛官も「なんで俺達こんな異世界で戦ってるんだろう」って思ってそう >>853
銀座で何万人も殺されたのに生ぬるい！という意見はあまり聞かないな。
例によって、マスコミが報道しない自由を行使しているのだろうけどw 綺麗事言ったってゲート日本のやってる事は犠牲を口実にした侵略だからなぁ
せめて捕虜を軍使に立てて真っ向から立場を表明すれば良かったけど
実際は裏工作の上に内政干渉と傀儡政権の樹立支援
今は日本政府がひた隠しにしてるけどバレたら国内外の批判はヤバイことになるだろう >>855
先に仕掛けたの帝国な件
そもそも捕虜を軍使は流石に作品を読んでないレベルの発言だよ
何せ今帝国軍を牛耳り無差別テロをやってる司令官が捕虜上がり
ところでアルキメデスの人？ 特地とは言葉と文化の違いが大きすぎるからな。
国際法云々どころか、特地の人型生命体を人間として扱ってよいかも不明だし。
よって日本政府や自衛隊は慎重に情報収集を行っていたけど、遅々として進まない
うちに、伊丹がなし崩しにしたのが色々と問題で・・・w >>853
青木理…じゃなくて古村崎がそれをやろうとして失敗した
前に野党が中国から依頼されて伊丹を攻めたら論破された
実はマスコミも手詰まりなんよ >>856
先に仕掛けたら何されてもいいの？
じゃあ原爆落されたのも先に真珠湾した日本の自業自得だよね >>858
中国から依頼されて？
伊丹と三人娘の国会招致のところでそんな場面あったっけ？ >>859
犠牲が出ても耐えろ黙って死ねは流石に…
そもそも真珠湾や原爆の時点でスレチってわかってます？ >>854
銀座での死者数は具体的には作品では示されてないだろ
数千人なのか数万人なのかも >>863
二重橋の英雄が救ったのが数千人で全体の何割という数だから、
犠牲者が万単位に届いていると考えていいだろう。
１０万には届いていないだろうけどね。 原作が書かれてたのはまだ左翼が強かった時代だからな
今は世論が右に振り戻ってるので左翼マスコミも自重してる ｿﾞﾙｻﾞﾙ軍は難民をひたすらアルヌスに送り込めば勝てると考えて
実際に自衛隊の収容能力が限界を来したり、便衣隊を差し向けたり効果はあるんだが、この難民たちがこの後
どんな働きをするか想像したら思わず殿下の趣味の悪い像に合掌 >>865
仮に「3千人が全体の4割」なら犠牲者は7,500人で万行かない 左翼が強かったというかなんというか、
「麻生はカップラーメンの値段を知らない。こんな奴に政治は任せられない」で実際に政権を転覆させることができた時代よな。 侵略時点で言葉も通じない連中に軍使をたてろとか頭おかしい 「侵略者とも酒を酌み交わせば分かり合える」とかいう連中ですから 侵略者と酒酌み交わすにしても、まず一戦交えないと言葉も交わせないよ
皮肉にも騎士団や帝国軍講話派が日本とタッグ組めてるの銀座でぼろ負けしたからだし >>857
翡翠宮のゴタゴタ見てた時は「日本であの文明レベルだった時代に治外法権って言葉や概念なんてあったのか？」ってすげー疑問だった >>870
「カップ麺って500円ですか？」って答えたんだっけか？
投票という金と時間かかる方法で選ばれた方々が国会であんな糞くだらねーあげ足取り合戦で遊んでるのＴＶで見て当時心底失望したよ >>870
だが入れ替わった政党の党首はメンチカツの値段を知らなかった >>874
概念はあっただろ
平安時代あたりに既に「寺の領内に逃げ込まれたら手出しできない」みたいなことはあったし >>877
平安時代にも外国特使の治外法権くらいあったんでない >>877
そりゃ自国内の人とかに対してでしょ
毛唐とかイエローモンキーとかに対してもそういうのあったのかなぁと
江戸幕府末期の黒船来襲時にそういうの約束させられたのは日本史で習ったけど 流石に翡翠宮に突入した掃除夫も口で勇ましいこと言いながら、外交特権停止とかは言ってないな >>879
それを言ったらそもそも「国」ってなんだと言う話になるぞ
平安時代は東北地方は「外国」扱いだったし
江戸時代なんか今のアメリカみたいな実質合衆国だからな
それと>>878も書いてるが平安時代はむしろ海外との交流は活発だったから
そうした対外的な概念があってもおかしくない
当時の中国は今のアメリカ以上の超大国だったし
とここまで書いて思い出した
江戸時代の長崎出島は完全に治外法権だろ
奈良平安あたりでも太宰府近辺に出島があったとか（長崎のものと同じ扱い） >>881
いやそういうお付き合いがあった相手じゃなくて
特地の帝国って地球で言えば近代ではなく中世？
そんな時代背景に交流も無かった相手に対して治外法権ってあったのかなぁと >>856
協力する意思のある捕虜を還せばいい
よしんば敵対的でもこちらの意思は伝わる(軍使すら務まらん軍人とかそれこそ沽券に関わる)
それに無抵抗でやられ続けろなんて一言もいってない
現にゲートでは応戦して敵兵を12万人殺してただろ
これでまだ一戦も交えてないなんて言えるか？
>>871
偵察隊出し始めた頃には拙いながらも意志疎通ができる状態まで言語解析されてただろ
そうでなきゃ秘密裏にも講和交渉しようなんてならないし >>882
帝国のモデルである古代ローマ帝国は立派な法治国家だぞ
そうした話ならむしろ中世の方が退化してるくらいだ
そのころの中国はもっときちんとしてたしな
それと今の帝国と日本の関係は幕末のハリスと交渉してたあたりに相当するだろ
治外法権は当然考慮すべき事柄だ ID:97kJZadIaは確かにちゃんと読んでないのか？だな
内政干渉とか傀儡政権の樹立とか言ってるけど、そもそもモルトが毒盛られなければここまでgdgdにならなかったし毒盛ったの日本じゃないし
あと秘密裏に講和交渉進められたのは敗残兵によるイタリカ襲撃にピニャと伊丹達双方が居合わせたという偶発的な出来事があったからでしょ
上記の出来事無かったら軍使立てるなんて死ねと言ってるのと同じじゃね？ >>873
侵略者と酒っていうと、戦えダークドリームを思い出す >>883
言葉も文化も通じない集団の中から友好的な奴をさがしだせとか無理ゲー過ぎる
実際に帝国軍もそこら辺の通行人を拷問して聞き出した情報を元に銀座侵攻を強行したんすけど
つーか全員ではないにせよ講話派の議員の身内の中にも対日強硬派がいたのにどうしたら選別できるのやら >>887
別に軍使として最初の接触ができればいいんだから軍使の人格とか関係無いだろ
あとはモルト以下政権の上層部が判断する話で一介の軍人が口出す話じゃない
主戦派の主な言い分は講和派が影で買収されてた(実際にそう)からって物で
発覚すれば強硬派を刺激するのは当たり前な話
捕らえた捕虜をメッセンジャーとして相手側支配域に帰すのはよくある手法だし >>888はまず>>885の意見を拝聴した方がよいよ
あとモルト以下の政権が軍も元老院も過半数押さえてる連中を自力で押さえ込めるんなら
こんな事にはなってないよ
講話派買収云々なんざ前から計画してた粛清の口実でしかないのは明白だし
何しろ自分等も品物を受け取ってたんだから >>875
俺もカップ麺って全然食わない家庭だったんで値段よく分からなかった記憶
当時ネットでも言われたけど実は結構いるのよね
麻生閣下クラスの家だと「ラーメンが800円から1000円だから、500円くらい？」って印象持ってもおかしくない
アメリカで輸入どん兵衛が4ドルくらい 相手がグダグダしてたら内政干渉が正当化される理屈を知りたいねとしか
賄賂貰ってた主戦派議員も空爆されるまで情報が漏れない程度には荷担してるか(ピニャが選別してた)
モルトには情報を漏らしてたんだろうし
それらが政変後「いや、実は俺も主戦派と気持ちは一緒です」と風見鶏を決め込んだだけでしょ >>891
内政干渉したら許されなくて 侵略による日本人への拷問虐殺は許されるって青木理…古村崎理論過ぎるしね 北朝鮮に拉致被害者が居るからと言って自衛隊が軍事行動起こしたりができるかよ
そんなのは国家間で補償を話し合う事柄だわ >>893
まず主戦派が実権を握ってる現状では講話は無理だね
君の言う内政干渉と傀儡政権設立が必要で
この件では主戦派打倒でモルト政権と目的は一致してる >>894
何か勘違いしてるけど主戦派も最終的な目標は講和だよ？
無条件降伏から条件付き降伏に変えようってのが主戦派の目論み
ゾルザル政権でも講和は不可能ではないよ >>895
それが勘違いなんよ
彼らが描く『講話』とは日本との戦争が永続することなんだから
テューレは講話を望まない
ヘルムたち軍部は銀座戦役の失地回復と牽制回復
ウッディ伯たち議員にいたっては元老院議席や市民の支持回復でしかない
肝心要なｿﾞﾙｻﾞﾙは具体案とか持ち合わせてないし
とてもじゃないが今の帝国で講話は夢ものがたりや 焦土戦やってる時点で長く続けられないのは目に見えてるだろ？
次の収穫が減れば、帝国内で内戦になるよ
ゾルザル本人がピニャに講話の仲介をやらせる言ってるじゃん？ そもそも>>855の内政干渉と傀儡政権ってなんだ？
内政干渉って帝国牛耳りたいゾルザルが軟禁してたモルト達をイタリカに運んだ事で
傀儡政権はイタリカで樹立された正統政府の事かな？
でも正統政府が糞弱なのは現在ゾルザルと内輪もめしてるせいなのと、前にモルトがアルヌス戦役でやらかしたせいで諸国に嫌われてるからだし >>897
だよな。>>896は戦争永続とか何言ってるのん？思いっきり記憶違いしてますやん >>897
そもそも収穫や税収減なんざ端から度外視した作戦なのは、住民を皆殺しにして回ってる時点でね
ウッディやテューレたち政権幹部がピニャに仲介させる気がないのは、あの査問会で丸わかりだし、もう事態はｿﾞﾙｻﾞﾙの手にも負えてないよ >>899
テューレの目的やし
そもそも戦争永続ってそれこそ主戦派どころか帝国の存在意義やん ID:Y6+SPF25aと他の人達が考えてる時間が違うのか
他の人達はモルトが毒で倒れてゾルザルが仕切り始めた当初のゾルザル達の会話で言ってるけど
ID:Y6+SPF25aは漫画web連載版の最新話かそのちょっと前くらいでモノ言ってるのでは？ >>902
むしろ内政干渉傀儡政権樹立ってワードに過剰反応してる人がいるんだが、まさか満…とアルヌスをごっちゃにしてるのかな >>877
武士は普通に寺ごと焼きそうではあるのですけど やはり、対ゲリラ戦とか偵察等は現地人の協力なしでは難しいな >>907
普通じゃない
武士と貴族や寺社はなわばりの引き方が違うだけ >>910
今も特地の人達が個人的な理由で日本の品入手したい時は生協にお願いするしかないんかな？オンリーワンみたいな状態？ >>911
四巻みると、生協と関連企業しか日本商品を卸せないな
しかもｿﾞﾙｻﾞﾙ政権は綱紀粛正の名目で御用達を出入り禁止にしたから、帝都で日本商品を入手できる商会は皆無やろな
恐らく今の帝国で利益を利益を出してるの側近の勲爵士のとこみたいな軍部に装備品を卸してる商会だけかもな 当のゾルザルは知らないからとはいえ地球料理バリバリ食べまくってるのにな… 日本製品ていうか、ちうごく製品だろ？
研修生に日本語教えた時に、日本語と同等に使用されてる英字ぐらいは教えてあれば、
made in china をちうごくと気付く獣人も出てくるはず
そしたら、「日本は自分たちの技術のように紹介してるけど、このすげー品々はちうごくのもの・・・？ではちうごくを味方につければ・・・！」ってなってくわな まず ちうごくがなんなのか分からんし、
やっと日本語を覚えたのに、ちうごく語なんかわかるはず無い
そもそもそんな起源論より日本人が持ち込んだ品なんだから、日本商品(そもそも中国製品か知らん)という認識だし
無論閲兵で顔見せはしたから取引はいずれするだろうが、まず日本との関係強化が生協側の最優先事項やろうよ 何せちうごくはこちらにはいないんだし >>900
それでどうやって戦争を続けるんだ？
カスミを食ってゾンビのごとく兵士が戦うとでも思ってるのか
魔法がある世界だから、魔法少女が杖を振れば食料が湧いて出て来る、とでも？
言ってる事がブレブレじゃん？
>>912
利益でてんのかね
軍票みたいなモン渡されて、有る時払いの催促無しな！
とか言われてんじゃねーの？ >>916
恐らく原作でミュドラ爵士の言ってた経費や物資を全て自国民から現地調達するつもりだろうね
本人は良いことづくめらしいし
略奪した品を輸出すれば、政府の支払いが滞ってもある程度賄えるし
…とても財閥上がりの兵站参謀の考えることや無いが 自国民から現地調達して戦争を永続する？
何の冗談だ？ >>918
向こうにしたら空挺降下の前、つまりｿﾞﾙｻﾞﾙに具申した当日には発動した、真面目に考えた作戦なんやろ ゾルザルや焦土作戦考えた銀座帰還組は戦争を永続なんて考えてない
帝国滅ぼしたいから戦争をなるたけ長引かせたいのはテューレの内心なわけだが、
ｱｳｱｳｶｰ Saad-8PCJさんは他人と意思疎通する為の日本語の使い方が、その、なんというかね… 少なくとも講話を認める気があるやつらが、オプリーチニナなんか作り出すかね 物語的には当初のように富田はあそこで殉職させたほうが
小紫の悪どさがよく表現できるんだがなあ 小紫よか、パツキン縦ロールの嫁と子供とキャッキャウフフしてる方が読者ウケがいい、って事だね >>922
ラタティア地方の総督や貴族はキレて良いな 父は諸国軍大幅に殺させたくせに後になって助力求めるわ
子は帝国臣民を襲わせるわで親子そろってろくでもねーな 結果は侵略者のはずの自衛隊が下手すれば解放軍扱いになりかねない状況やし 今、帝国がやってるのは焦土戦じゃないんじゃね？
既に帝都攻められてるのに遅滞目的もあったもんじゃなかろうに >>929
作戦自体 発動したの空挺降下よりかなり前だしな
竜騎兵も全く防げてないし
帝都防衛や一撃講話論等初めから考えてなかったんじゃ… >>929
最初意図してた作戦とは違うけど、ニホン軍の人手をそちら側に割かせる結果にはなってるね。結果論だけど。
その分よりにもよって帝国第一皇子が臣民を殺してるって話が広まってるわけだが、本人はそれどころじゃねーしなぁ 今さらだが、ｿﾞﾙｻﾞﾙって独裁者にしては部下が微妙に言うこと聞いてなくてなんとも >>932
逆に忠実すぎるからこそ大暴走しでかすのもいますからね
届いた命令を伝言ゲームでおかしくなっている事も命令の目的もその真偽すらろくに確認せず即実行する奴とか
命令の意図を勝手に都合よく解釈してその結果ゾルザルですら「そこまでするな」と止めに入るほどの大惨事しでかしたりとか 議員に至っては、喚くばかりで役に立たないし 実は火中之栗状態なんじゃ？
ｿﾞﾙｻﾞﾙ 独裁者の一般イメージだが、自分の政党や派閥を築いて、指導者がその中からか外部から人材を登用するだが
ｿﾞﾙｻﾞﾙ様に当てはまるかな 今さながら思うが銀座事件の斥候は何をしてたんだろう
普通なら高いビルとか大きな建造物は畏怖と力の象徴だのにもう少し警戒して調べなかったのかな
昔から高くて大きな建造物はその都市の大きさを示しているのに
やはり上が脳筋ばっかりだったのか 剣持つてる奴も甲冑着てる奴もいないし、ちょろいなと思ったんじゃないの? たまたまその日は歩行者天国で、自動車を見ることもなかったと。 こうしてみると古今東西情報は一番大事なのはわかる。
あのとき使者を出して様子を見たら又違った結果になったかもしれない そして使者から不穏な気配を感じ取った政府が
急遽誂えた富士総合火力演習に使者を招待 斥候と言っても拉致するのが主目的でろくに周りを観察してないんじゃね？
銀座だと人目が切れることはまず無いし
奇襲目当てなんだから斥候が見咎められれば効果が無くなると考えてもおかしく無い
当の拉致被害者もゲートにいきなり引き摺りこまれた様だし >>940
アニメだと遠征軍の司令官まで 銀座駅の煉瓦見て安心したとか発言してたし、ピニャ同様 高層建築物に驚いた将帥はいた筈だが、領土拡大と出世がかかった事業だと中々中止は言えないかと
つーか前線司令部が国政を司る議員に交戦国の国名すら報告しないとか異世界だからね ですむのかな 詳細は覚えていないが確かにそんな感じのシーンがあったな
当初高層ビル群を見て謎の素材で作られたとんでもない建物が林立してると驚いてたが
見慣れたものを見つけてほっとしたみたいな感じだった アニメに出てた東京駅の事じゃね？
ID:RjoazP4Xaの見てる世界には煉瓦造りの銀座駅なるものがあるのかも知れんが 銀座側で許可が出てPX支店が出来たら人気出るだろうな… 私企業に輸送リソース割くほど余裕無いだろ
自衛隊が情けでお目溢ししてた取引だし
お目溢ししてたお陰でテロの隙ができた訳だし やはりゲート周辺のビルは自衛隊の関連施設ばかりかな
土地取得の時、めちゃくちゃ金かかったろうな あの侵略でビルの中も血まみれ
会社自体無くなったところも
事故物件だから少しは安くなりそうだが（不謹慎） >>954
東日本大震災みたいにあの悲しみを風化させない為にとか言って建物そのまま（つっても最低限の事はするが）残されるかも >>955
現場に慰霊碑立つだろうな
建物を壊しても剣や槍で傷ついた壁ぐらいは保存されそう >>959
そこはほら語り部付けて観光地にですよ
俺実際に震災体験した東北民なんだけど、前述のやり方はいつまで続く（続けられる）のかなーと思うわ ここより下に家を作るな、だっけ？
年齢的に考えてその当時被災してた人達がまだ沢山居た時代に
家作って水産加工の建物や施設作ってた訳だし
まあ、自分は大丈夫と思ってたのか、その時はその時と思ってたのかは知らないが 目隠し用に周りのビル借りたんじゃないかな
各総庁の係員も常駐していそう >>961
ゴメンそういう意味ではなく>>955-956って意味ね
建物ってよりその土地ずっと使えないままにするのかとか語り部もキープし続けるのかとか 収監されてる銀座遠征軍兵士達
手のひらクルー早すぎる 下っ端なんてそんなもんだろ
戦術はともかく戦略なんか論じても仕方ない >>964
それって兵士居ない帝国正統政府に日本が返還してやった5千人が正統第一軍団が帝国へ進撃した事？
命令してるのはモルト皇帝で相手の帝都のゾルザルは逆賊って事になってるんだろうから手のひらクルーじゃなくね？
ほんの少し前までニホンで収監されてたからモルトとゾルザルのイザコザをどこまで知ってるか疑問だし
やっと特地に戻ってこられた先でいきなりモルト皇帝に反旗翻す方が遥かにおかしくないか？ むしろ講和派の中核議員に少なからず縁と恩が有る筈の返還捕虜第一陣の反応の方が異常だろ >>967
ずっと日本の刑務所に収容されてたから縁者が講和派なの知らないか
（そもそも自分が出撃した国相手に今は講和なんて意見が出ている事自体知らないのか）
はたまた縁者の都合より自分の恨みを優先すると割り切ったのか >>966
流石に脱走やサボタージュする程の反自衛隊感情は失せたかな
皇帝への忠義や血縁より派閥への帰属意識が最優先の貴族やキャリアと違い、平民や地方貴族は銀座で自衛隊の実力を見て、皇帝から正当な命令が来たら
皇太子側につく理由すらないのかも 聖都を逃げ出し回りからも支援を受けれない新皇帝軍と
自衛隊の一部支援を受けた元皇帝の御印の元皇帝軍とじどちらに付いたほうがいい分かりそう
まあ、勝ち馬に乗るというか… 第二次大戦後半のイタリア分裂で、連合国側に付いたイタリア王国軍のかなりの部分を、北アフリカで捕虜になってた王国軍将兵の再志願・現役復帰が占めてたし、そんなもんだろね。
（なお、枢軸側はムッソリーニを首班とするドイツ傀儡政権、「イタリア社会共和国」（通称・サロ共和国）を樹立…「ムッソリーニを主犯とする」と最初に変換したが、そっちのほうが正しいかな） >>969
焦土作戦考えた奴等とかが帝国に返された直後モルト毒で倒れて実質トップになったゾルザルが日本への敵対の意思明確にしたけど
先日の5千人の時はイタリカに小さくではあるが一応モルト復活してゾルザルが逆賊扱いされてるんだから状況が違い過ぎる
ここまで違う2つの状況だったら同じ人物でも2つの状況とも同じ派閥に付くとはとても思えんがなぁ。下手すりゃ焦土作戦考えた奴等もね 銀座帰還組なんざ、コミックだとオプリーチニナ設立に関与して参加までしとるが、自分の親を逮捕投獄してまでゾルザルに忠義をって話か
それだけ銀座戦役での敗戦で立場がないのか 何れにしてもゾルザルを支持した以上はみんなあとがないな >>973
忠義の人も居れば自己の保身の人も居たかもだね。あの時点では帝国内はゾルザルの天下だったわけだし
変換捕虜の選別で頑張ってくれた大恩あるはずの保守派の縁者を自己保身の為に生贄にしてでも～って人も居たんじゃないなぁ まあ親がいなくなっても家督が手にはいるが
ゾルザルがいなくなったらポストが無くなるからな 京王帝都のネーミングからただの京王に変わってもう20年以上に
なるというのに爺はしょうがねえな 帝都高速度交通営団もなくなった今
帝都自動車交通が最後の砦 >>980スレ立て乙
なんかゾルザル達の帝都脱出って大軍勢での引っ越しってイメージがあったんだが、帝都に居残る兵士もかなりいそう 人居ないからまだ次スレ建てなくていいだろ
30日ならレスも増えるだろうから正午前辺りに建てて保持すりゃいい 保守の問題があるな
とりあえず20レスつけないと落ちるぞ
今なら人がいそうだからみんなでやればなんとかなりそうだが だから、当日なら保守保守的保守保守保守書かなくて済むじゃん テンプレが時節に合わないんだから変更すりゃいいだろ
>>990に変えたらどうか >>986
立てるタイミングによっては誰もいないなんてこともありうるぞ 面白半分で検索したら「爆弾酒」ってのが本当にありました 終戦後にメチル使ったのも爆弾酒とか呼ばれて流通してました 一応忠告するけどもう次スレ建つまでレスするなよ
あと5レスくらいしか枠無いんだから
本当に30日まで待つ事くらいできないのかね さっさと次スレを立てれば良い話なのになぜかたくなに立てようとしないんだろう
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1569679732/
保守よろしく >>995スレ立てご苦労さまです
突撃！
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┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛； 毎回これをやられて後片付けがたまらんので防弾ガラスに変えたというネタがあったな
突っ込んだ奴がそのままのびてたｗ そういう気質の作品ではあるけど何で愛国義士様湧いてるの このスレッドは１０００を超えました。
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