幸村誠総合 PHASE.95 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜21巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
前スレ
幸村誠総合 PHASE.94 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1554104026/
関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>851
それがさ、現在のネイティブアメリカンのDNAを調べたところ、北欧バイキングの遺伝子が
出てきたんだとさ。
どっかの金髪と黒髪の男女が向こうで置いてきぼりにされて、バカみたいに子供作って
ネイティブたちと共に暮らしたんじゃね？ 農場編は戦闘脳のチンピラだったトルフィンが、北欧の大王国の王と真っ向から対峙して
理想を共有する同士として認められるんだから、物語として兵団編よりスケールアップしてる
ただ主人公がバッタバッタと敵を斬り倒すとこが見たいだけの人間は、そういうのを読み取れないんだな トルケル出せー戦闘やれー言うから
ガルム出してヨーム編やったのに あれもある種のアンチヒーローやろ。「戦わない英雄」っていう
殴られ続けることで敬意を勝ち取るってのが新しいんや！（幸村）
ギリシャ編、ホンマ楽しみにしてたのに。
コンスタンティノープルのハギアソフィア聖堂見たかった
あとスラブ人どもの、あの暗い感じの建物群。何であいつらは黒とか焦げ茶で建物全部塗るんや ギリシャに七難八苦を乗り越えて行っちゃったら
それより近くて楽なヴィンランド行きが軽くなっちゃうじゃん
元から行くわけないよ >>859
あの時は模索中だったから殴られて耐えることしか思い付かなかっただけで
その後色々試行錯誤した結果、相手を殺さずに叩きのめして戦闘不能にして勝つという
答えに行き着いたじゃん
戦闘になるのは可能な限り避けて、いよいよという時は圧倒的な強さで相手を制圧する
トールズの領域に到達しようとしている >>861
いや、普通に戦わないべきだと考えたから戦わなかったんやで
別に兵どもが殺し合いせんでも、クヌートとケティルで将棋でも指して勝敗付けろよって
言ってたやん
殴る側もガチの兵士だから、並みの男でも100発食らったら半死半生、女子供爺婆なら死んでて
何らおかしくないのを、トルカスは歩いてしゃべれるくらいのダメージで乗り切った
防御の技術というか、後の先というか、そういう戦士の経験を駆使した上で反撃をしなかった訳で
あれはあれで、判断としては完成してる 歴史漫画だから歴史的なこと見せて欲しいのに
不殺で何処まで戦えるかみたいなテーマが邪魔をしている、戦わなきゃ生きていけない時代なんだからそのとおりにして欲しいよ、不殺で戦うなんて無理ありすぎてチープな駄作になってきている
>>851>>852
>グリーンランド人のサガ
>カルルセフニは探検で十分な利益を得て、その後彼は妻や子と共にアイスランドに定住した。
>彼らは子宝に恵まれ、その子孫からはアイスランドの司教が出たほどであった。サガは自らの信憑性を主張するかのように、次のような言葉で締められている。
新天地開拓では失敗するけど商売は成功して子沢山で人生全うする勝ち組トルフィン >>866
そのサガのとおりになるように描いたらトルヒンもだいぶクズな感じになるだろうし、多少はね？ >>838
髪掴まれて娘？共々引き摺られた女ならトルフィンがアシェラッドの寝込みを襲うシーン直前の外で
横たわった生足が有ったから事後扱いで映してたぞ 作者が子供生まれたいまなら心境がちがうからアシェラッドがトールズ勧誘したシーンで
別の未来があったかもって言ってたけど、これは子供のために理想を捨てて
修羅道へ進んでくルートもありだったてことなんかな >>868 >トルフィンがアシェラッドの寝込みを襲うシーン
>事後扱い
スレ開いたらここだけ目に入って二度見しましたよ そんなこと言ったらプラネテスだって宇宙兄弟みたいな宇宙へ行くことがメインテーマにならず、
ハチマキの心情推移がメインやったぞ
変な話になるけど、そんなこと言うならシェイクスピアのマクベスだってシェイクスピアの創作やぞ
モデルは居るけど実際にスコットランドであれが起こった訳じゃない。
あのな。漫画で歴史を勉強しようとするのはやめろ。司馬遼太郎とかの小説でもそう。創作は創作だわ
創作物は歴史を題材にしてるものも多いし、イサックみたいに歴史考証・兵器描写に重きを置いて
エンタメしてる作品ももちろん良いが、歴史の比重よりテーマ性の比重のほうが大きい歴史物
作品だって、創作作品として重要やろが
幸村はこの作品を歴史とテーマ性の両刀で行くって決めてるようだし、それに幸村だって言うほど
歴史考証を軽んじてないみたいやぞ。何かネイティブカナダディアン、ファーストネーションを
見に行くとか言ってるらしいし 不殺絶対許さないマンはさっさと諦めろよ
ここでゴネたって愛がテーマなのは何も変わらんぞ 「俺の求める作品を描け」
同人作家にも拒否られるレベルだろ
相応の金出すならまだしも いつから歴史漫画になったんだw
歴史上の人物や事象をネタにしてるけど、あくまで幸村の
創作嘘っぱち娯楽作品だぞ？ 実際にあったとされてる出来事や人物を元にしてるんだから歴史漫画だろう
実在しない全く架空の人物の主人公が歴史的事件に介入するベルばらやサラディナーサでも
歴史漫画と言われるんだから
つうか娯楽作品じゃない歴史漫画なんてあるんか？
そんなの学習漫画の〇〇の歴史ぐらいだろう 話が進むにつれて異様にショボくなってるってのは事実あなぁ 最新のインタビューでユッキーは歴史漫画と言うとったな 歴史漫画だろうがなんだろうが気に食わなきゃ読まなきゃいいのに…
なんで読むの？？
ところでアニメはトルヒン子供時代の声がキンキンして頭に響くからそろそろ大人になってほしい 後2回もすれば幼少期終了で
しばらくはやさぐれモブ時代の始まりだな
トルケル出たら不殺アンチマンも少しは声が小さくなるだろう
それまで見てるかは知らんが >>873
漫画、ゲーム問わず殺人大好きな日本の創作文化があるからな
現実の社会が異様に犯罪が少ない特殊な環境の反動なのかもな >>885
それなら別の漫画かなろうでも見てりゃ済む話だしなぁ
ちっとは作品に歩み寄れというか
それじゃ何も楽しめんわ アニメ勢にまでモブフィンだのトルなんとかだのと言われないために
幼少期編を長くやって主人公アピールしてんのか しかしアシェ死亡トルフィン奴隷行きendじゃ救いが無さすぎるな
奴隷編ラストなら格好は付くけど 奴隷編半ばの初めての親友エイナルとスヴェルケル大旦那に見守られて人生やり直す決意するまでなら
切りも良くて後味悪い終わり方にはならないのでは？
secondシーズンにもつなげ易いし ID:ZUTLPNFZ0 ってなんかいつも居ないか？初見さん装ってるけどさｗ
「戦国真っただ中な中世の当時で非戦なんて現実性ガー」
「現実的じゃないマンガみたいな武器や戦い方ガー」
こんなのばっかじゃん
じゃあマンガなんて読んで無いで図書館で歴史書読んでればいーじゃんバカなのかよｗｗｗ ていうかそんなにヴィンランドサガのお話が気に食わないなら、もう読まなきゃ良いだけなのでは
「この話はあんたには合って無いんだよ」で終わりだよ
なのに誰からも賛同されないからって延々と同じこと繰り返して自分の意見が正しいんだと押し付けようとしやがる
めんどうくさい厄介なお客さんの極み。もうわかったから来なくて良いよ次からはｗ それよく言ってる人いるけどマンガにもリアリティは大事だよ 誰にも同意得られないのによくやるわ
興味無いから日記帳にでも書いとけよ
それかNGしやすいようにコテハンでも付けろ >>894
その「リアリティが無い」って指摘してる所がどうでも良すぎてオハナシになんねーってんだよ
ほんとニワカオタの典型的な習性
重要ではない所に執着してそれを攻撃材料にしようとする
そしてまともな読者は「どうでもいい」と白けてしまう訳だ。ほんとウザったらしい 11世紀なんていう中世時代であんな複雑な機構のクロスボウを女性が作れてしまってるからこの世界は破綻してる！！！！111
あっそ。 リアリティと漫画的エンタメ要素の融合
多少トンデモはあれど世界観ぶち壊しレベルでも無いし
この作者は上手く料理してると思うよ
大体そうでなきゃアニメ化なんぞされんものな >>899
おっそうだな
アニメ化されてるし手品先輩は素晴らしい漫画だな リアリティは大事だがリアルかどうかは大事じゃないどんな作品でも一緒だけどな
知識量とか物の見え方が人によって違うから
リアリティを感じなくなって楽しくなくくなってしまったのならその作品との相性が悪かったってことだよ ID:ZUTLPNFZ0が一番ポンコツなのは、作品を全体的な視点では見ずに
とにかく目に付いた要素を部品的に取り上げてごくごく限定的にそれのみに焦点を当てて難癖付けようとするトコだよ
作品の全体的な土台や根幹とか要素要素のつながりなんかはさっぱりスルーして粗探ししてるだけでしかない
工作機械のネジをつまんで取り出して、そのネジだけに執着してそのマシンが何を製造してるのかを割り出そうとしてるのと同然。無意味
ほんとてめえの存在は他の読者にとって非常にウザったらしく迷惑なんだって事をいい加減自覚してほしい
お前がやっている事は誰一人の利益にもならん不毛な行為なんだよ >>902
日本にも入って来たけど、役立たず過ぎて廃れたくらいショボい武器だからな
あんなのに駆逐された中世騎士って弱過ぎにも程がある 中世の騎士が廃れたのはイギリス軍の歩兵集団による戦術が発展したからだよ
きらびやかで重い甲冑を着た騎士が呑気に名乗りを上げながら対峙するような時代じゃなくなった 非戦思想は戦乱の時代だからこそ生まれる
中国の春秋戦国時代にも専守防衛を説く思想家が登場した
逆に平和ボケしてくると戦争！戦争！と大衆が言い出す ていうかさ
フィクションなんだからこそ、現実では起こりえない様な事を描けるんだが？
もう向いてないよ、フィクション読むの。マンガもアニメも映画もテレビドラマも小説も、観るのやめたら？向いてない 墨子いいよね
非戦を達成するために防御戦のスペシャリストになろうという突き抜けっぷりがステキ 墨攻（原作小説）はおもしろかったな
短編でスッキリ読めるし >>908
すぐに滅亡するのもコントみたいで良いよなw 平和主義どうこうではなく、戦争は国力を損耗するだけで割が合わないから戦争はするなって事だぞ
それでも戦争は起こるから、それに対する戦略戦術が述べられてるわけで
三十六計逃げるに如かず 戦争するなじゃなくて上の上に非ずと説いてるだけやん
最上は戦わずして勝つだけど、そうは問屋がおろさんから数多の兵法を説いてるわけで ヴィンサガはそういった国家全体規模での侵略だのどうのこうのってのよりも
ヴァイキング民族の暴力性という精神的な方面をそっちよりウエイトを置いて描いてるので
戦争のやり方みたいな話だけであれこれ議論しても意味無い 理由があればキリスト教徒だって十字軍するだろ
それもトルフィンの子孫が司教やってる時代に ノルマンコンクェストとその中で翻弄される個人に焦点あてた漫画って時点でけっこうすごい
っていうか司教ってカトリック司祭の階位としてかなり上位なんだけど
トルフィンの子孫が司教になったってのは史実？
この話の元ネタにも使われてるサーガとか読んでないのでその辺のことがよくわかってないすまん 「赤毛のエイリークのサガ(他)」(プレスポート･北欧文化通信社)が一番手に入りやすいかな
トルフィンの死後グズリーズがローマ巡礼に行ってる間に息子のスノッリが教会を建て
帰国後グズリーズは尼になってそこで死ぬまで暮らした
そして子孫から何人も司教が出ていると書かれてる 戦争で人を殺すのは当然！みたいなのはむしろ現代人の思想で
第一次大戦の頃ですら撃ったフリだけする兵士が多数いた
現代はメディアによる刷り込みが徹底されて殺人を当然視するようになっているだけ 産業革命により兵器の大量生産が可能になり王政から民主主義、共和制に移行することで逆に国民皆兵、徴兵制により一般国民が大動員されるようになったからだろ
戦争が騎士階級と傭兵の時代にそんなヌルいこと言ってないわな ねえねえ
何でお前らって、まったく別の時代の事ばかり取り挙げて語ろうとするの？バカなの？？？ 傭兵は傭兵で戦ってるフリみたいなことはやるし、クロスボウ禁止も「貴族や騎士の鎧貫通して死ぬから」だったりする。
宗教戦争とか村落の略奪焼き討ちとか追撃戦の敗残兵狩りとかはバカスカ殺すけどね。 ロマンチストと現実主義の狭間で一生もがく
アシェラッドは乙女座に違いない キャラの人気はアシェラッド蛇トルケルの３人がトップかね >>919
サンクス！そういう展開になるのかー
赤毛のエイリークのサガ楽天ブックスにあったのでぽちった！ >>926
人気キャラ平均年齢高いなおいｗ
個人的には覚醒や変貌も含めクヌートというキャラもとても好きだな >>916もトル＆グズの子孫に興味持つきっかけありがとう アニメ板でトルフィンの名前がなんかジョンになっててワロタ なんか伸びてると思ったら俺の感想こそが真理であり本質それ以外は認めないし間違ってるキチ沸いてんのか
これじゃなくてワンピースでも読んでろ >>932
馬鹿にヒント ワンピースにはヴィンサガ以上にリアリティが無い 本当に頭悪いんだな………
リアリティ求めるやつにワンピース勧めたのはテメェだろうが…
ってことはお前はワンピースなんかがヴィンサガよりリアリティがあると思ったてる、もしくは日本語の流れすら理解できない馬鹿ということになる
こんなことすら分からないってどれだけ頭悪いんだろう… 毎日連騰してる変な人はもうNGIDにでもつっこんでスルーでいいよ
青年誌掲載漫画のスレって何かって言うとワンピースでも読んでろっていうけど
あれはあれでひとつのエンターテイメントの形だしアフタ漫画理解できないから
ジャンプ漫画読めみたいな上から目線はやめといた方がいいのでは
アニメはアフタ連載第一回までたどり着いたね
Twitter見てたら漫画未読でアニメ見てる人も多いみたいで
今日のラストの展開にショック受けてる人が結構いた
アニメから漫画読者になる人が多いといいね 粘着君のいうリアリティはここでいくら吠えたところでこの漫画に盛り込まれないと思うから
Twitterで幸村に持論開陳するかファンレターでも出したら？ 俺が「リアリティリアリティ」くんだと思ってしまったほど頭が悪いのだろうか…
お前らの頭の悪さを客観的に指摘しただけなのに
俺なにかひとつでも間違えたこと言った？
言ってたら謝るよ お前らさ
ちゃんとアンカ付けて誰向けに文句垂れてんのかをハッキリさせながら喋りなさいよ アンカ付けないのはわざとだろ
荒らしは自分が煽られてると勝手に思い込んで絡んでくるからな
そいつを更に嘲笑うまでがテンプレ このスレに限った話じゃないけど頭悪い子をいちいち構うから無駄にスレ消費するんだぞ
アホな子がいるなと思ったら放置しとけばよろし >>942
しょうもない。そんな事やっても何一つ生産性が無い
やめなさいそういう事は、不毛だから どうして 工ロHKは こんな殺戮場面ばかりのアニメを放送しだしたんだろう？ 別に進撃とかやってますが…
何言ってるんだろうこの無知 そうそう 進撃にしてもです
深夜枠とはいえ どーしてこんな生生しい殺戮シーンばかりのアニメを…
どーしてだろ？？ 普通のオッサンなら こういうの見て 痛そう イカンなぁと思うわけですが…
ガソリソまいて火をつけるオッサンとか
包丁何本も持参して車で歩行者に突っ込むオッサンとか
もともとネジが外れてるオッサンどものスイッチを入れるんではないかと
オッサンは恐れてしまいます… >>946
ほら見たことか
何か反論して思い知らせてやろうとした所で
こうやって相手は暴論しか返してこないから言葉を交わす意味は一ミリたりとも無いんだよ
関わる意義は皆無
こういうのと口論した所で誰一人として何一つ得られる物はない
生産性ゼロ。スレの無駄使い こういうのは、別に意見を交わしたくて5ちゃんねるを利用してる訳じゃない
スレッドの利用者をイラ付かせ怒らせてその光景を見て悦に浸る事だけが目的なんだよ
日頃の溜まった鬱憤をお前らを道具にして発散させてるだけ。お前らは荒らしのオナニー道具でしかない マッチポンプにしか見えんから両方消えればいい
豚にも劣る暗愚な汗かきのおっさん共よ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
