センゴク 宮下英樹 171番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックスは1-14巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 169番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1556547154/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
センゴク 宮下英樹 170番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1557730226/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1 乙よの
ワッショイを知らぬのか…
悲しき御仁よ >>1よ
乙と言いたいとこじゃがのう
鼎の軽重が問われるぞよ
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・次スレ作成時は本文頭に【】内を2行記述すること(立てると1行消えます)
【!extend:checked:vvvvv:1000:512】
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・荒らし、煽り、disは徹底放置。反応するのも荒らしと同類。 小田原攻めになってからテンション上がってる勢には
悪いけど、逼塞してる時期の自問自答のシーンとか
普通に味わい深いわ
縁の話とかもさ 堀ももう38歳か。
権兵衛はこの頃42歳ぐらいだが
ここから20年ぐらい生きるし、天命って不思議だなぁ 川坊の描写も欲しいなー
あんまり期待してなかったやろうから、徳川に陣借りしとるとかビックリしとるやろうな
んで10万石復帰でまた頭抱えて欲しいw >>39
とりあえず、そのまま一万石の庶務をやってくれてそうだけど >>36
自分も普通にあの話は好きだよ、これぞ大人の漫画！って感じだし
まあ普通に小田原攻めも好きだけどw >>36
いや、概ね皆、あれがあったから盛り上がってると思うんだが 会わない、ではなく会えないであろうことが想像できて
堀Ｑもう駄目か…悲しいなぁ 早川口に回るのはこの後堀Qさんともう一くさりあってなのかな >>48
ゴンはネタばらしされただけで何もしてないぞｗ
まあ黒田残党の一部を戸次川まで面倒みてたのは確かだしな。マタべーよく生き残ったわ。
昔別の漫画のキャラが吐いた台詞だけど、
「おいらの率いる軍は滅法弱え、だけどおいらに率いられて生き残った奴等はえれぇ強えぞ！」
って、キレてたキャラが居たがまさにそれか。またべー、水野、庄林一心とレジェンドクラスの兵が含まれてる。 あ、もうすぐ堀Qは死ぬのか
生きてれば豊臣政権下で五大老に匹敵する大大名になれただろうに 半兵衛と同じ病かな
かかったら治らない病気が多い時代だろうし悲しいな… 堀Qさん重篤
→直前で不参加の報せ
→ワシが行く！
みたいな感じかな早川口転出 権兵衛の土下座に期待していたのか期待していなかったのか結果は予想通りな官兵衛好き 命令違反で改易くらった奴連れて「一緒に命令違反しようぜ」ってナカナカやな
でもそれに即決で乗ってくれる奴は有能なんやろな
もし自分なら100パー待機、様子見してまうわ‥ 無用の助と貴様だけ何ちょっと楽になっとんじゃ！とかやってるあの辺の話をきっかけにセンゴク読み始めた自分みたいなのもいるぞ >>56
乗ってくれる奴３人しかいなかったですけどね
しかも黒田はどっちかといえば乗せる側だし
堀はなんとなく分かるけど池田はよく乗ってくれたなと思うんです ヤマイヌの計やってた頃の部下ってもういないだろこれ 殿下に徳川に協力するわって言って手伝ったら駄目なの？ さすがに元親との絡みは無しか
ノコノコ出向いて行ってどうなるのか見てみたかったが >>61
失敗した時に、秀吉が関わったと分かれば士気にかかわる。成功すればよし、失敗すれば家康の独断ということにしてかぶせる 漫画的には狂太郎は虎口攻めが終わって帰ってきた時に
きれいな顔してるだろ、ウソみたいだろ、死んでるんだぜ、それで…かな？ 重病なのに出陣とか…
天下三陪臣がいるんだから、任せて置けばよかったのに
それとも、手遅れだからこそ「戦場で死にたい」ってでてきたのか堀Q 漫画じゃいい感じで砕けてるけど
実際の小田原包囲戦の頃のゴンと諸大名の旧友達ってどんな感じだったんだろうか？
大名達は懐かしむ余裕なかったのかな？ 家康の名声が上がったら、どうするんだろうね
どうせ、荒れ果てた関東に放置だから（この時は）どっちに転んでも…
って感覚だったんだろうか >>72
秀吉は家康の人物を見定めて「あ、こいつ裏切ったりする野心家じゃない」と判断してましたからね
この漫画だと >>71
よくあるやり方。大体はトップより、その側近が顔に泥を塗らないで済むよう忖度してそういう手法とる。 北条側が豊臣側の大兵力による驕りや手柄争いによる焦りに期待してたけど
無いわけではないが致命傷になるほどではないと言うのが面白いと思う 家康が秀吉死後に重きをなしたのって秀忠が関東固めてたから大阪に常駐出来たからやからなぁ。 >>75
傘下の大半が生まれよりもはるかに大領持って守りに入ってるからなあ 八つは無理だが四つはいけるってのが微妙なバランスだな 秀吉は干殺しにしろ、と命じているからな
小牧長久手で、秀吉軍が敗戦したとき、秀次らが責任をおっかぶせられたように
泥被るのは誰だって嫌だろう
しかも今回の場合、正規の作戦じゃないし >>69
半兵衛も陣中に戻ってきたからね
家で待ってる方が辛いのかも
秀長さんも小田原の時点で体調悪くなってるんだよね クロカンの口車に乗せられ、豊臣軍全員が“やったるぜ！”みたいになり
まさかの大戦闘になったらどうするつもりだったのだろう >>84
織田四天王滝川一益を一蹴した名将
>>85
そらそこまでどっかんどっかん盛り上がってるならこれ以上はメンバー要らないねすれば済むし 正直信雄ならうまくだまくらかして参戦させられた気もする >>83
陸上選手がだいたい1㎞3分ぐらいだから…馬とかあれば行ける？じゃない？？
知らないけど 夜中に突撃なら周り見えないから参戦しなきゃいけない雰囲気になって
結果的に波状攻撃になり混乱せしめるんでは >>87
勝手に敵と和睦したらどうするの
前科があるんだぞ 今週のやつみたけど堀んちのとこに権兵衛がくるのか 早 川口 宇喜多ちゃんさ、ここで恩をうれば >>87
空気読めずに引き際誤って収拾つかなくなりそう。まあ家康メインの作戦に脇役で納得するかというのが一番問題だろうが 伝令で徳川から堀のとこ行くのに菅の水軍の力を借りて、早川口でなんかやんのか 馬で15分×3回で移動できる距離なら家康の陣から出て早川口に行くことも不可能ではない……のか？ 誤カキコ
中途半端に資料が残っているレベルの武将(大名)だから
結果結論は大体わかっているのに、そこに至る道筋がホントわからん のぶお、秀吉もビックリの
まさかの北条との単独和睦展開に期待 >>91
想像したら草
でも逆に北条方が早期に瓦解しそう >>103
氏直達が何を言っても「意味がわからん」で空気悪くしそう マターさんには交渉したんだろうかと一瞬思ったが
官兵衛のこと大嫌いだった ごんのひょうえはマター対象じゃ無いだろうから2人並んでたらどんな反応するんだろう 大友義統を小田原城に特使として送り込めば
北条氏直と打ち解けてくれてきっと平和に解決する >>104
積極的に情報を流してくれそう
いよいよ決戦の寸前に退去しそう >>107
優柔不断なの見抜かれて信用されないのでは？
利用価値はありそうだけど 講和交渉
義統「こいつ何言ってるか分からん…」
氏直「こいつ何言ってるか分からん…」 センゴク超好きなんだけど、一般人からの人気は皆無なんだろうな
よう打ち切られずにここまでこれたもんよ お懐かしいですなあおヤマイヌの計
お懐かしいキャラやお懐かしいネタが次々に出てきてまるでお最終章のようでございますなあ >>120
まがりなりにもシリーズ累計売上約1000万部の漫画だし、人気無いってことはないだろう
ただ、アニメ化とかドラマ向けじゃないってだけだ
初期路線なら、日5かBSあたりでアニメ化してたかもしれん まぁ60巻近く出してるし累計部数は多いけど、多分長篠辺りがセンゴクの最盛期じゃないか
最近は新刊も二週目には各種ランキングから消えてるし、一般知名度はもうそんなに高くないと思う アニメ化のハードルは低くなったけど最初の一話で引き込まないと切られちゃうからスピード感は大切だね
状況をじっくり描いてそこから次の展開に派生してゆく流れだと尺を食い過ぎて1クールじゃ厳しい
某茶人漫画のように長編で始まれば良いんだけどね～ しばらくエロなし展開が続いていたのに
急に勝家お爺ちゃんとお市の首締めセックス展開になったときは正直戸惑ったわ！ これって
ヤマイヌ失敗
早川口奪取も撤退って感じで英雄作らないとならなくなって
仙石が英雄
な感じかの 別にアニメとかドラマにならなくていいけどな～。漫画でいい。ガッカリするだけだろうし。
ただ個人的には信長の野望とのコラボだけはお願いします。お金出してパワーアップキットま買いますので。 早川口担当の堀Qが最後に花道作ってくれたに違いない 電子書籍まとめ買いしたんだが、あと何巻くらいで終わりますか？
ワンピースやキングダムは終わりがみえないから買う気がおきないけど…
センゴクはきっちり終われるか？ >>137
どこまで書くかわからんからなんとも言えないよｗ
今小田原で関ヶ原とか歴史上の大イベントはまだ先だよ >>132
奪取したなら成功やんけ。
しかしこのままあっさりいく雰囲気じゃないな。一度失敗して、第二次おヤマイヌもあるか？ 権兵衛が早川口に行く理由を作らないといけないから、やはり堀Qとの絡みかな >>140
堀久危篤で部隊の連携がみだれてゴン部隊が後詰めに行ってそのまま早川口攻めに参加って流れかな 堀秀寄だっけか？
久太郎の甥でなかなか優秀なのがおる
でも小田原の頃はまだ幼子か
久太郎死んだら堀家はガタガタくさいな 半兵衛の亡霊がまたアドバイスしてくれるんじゃないの？ >>137
>>138
年内もしくは来年初頭くらいに終わるって明言しとるぞ
まあ間違いなく外伝やるだろうけど1059万部目標もあるし（現在単巻8万部前後） 水軍には長宗我部いるし、のこのこ顔出したら、草履舐めさせられるどころじゃないことになりそうだがｗ >>143
堀家に限らず織田豊臣で急激に膨れたのは当人の器量や人脈で持ってる面が大きいからな
家中のシステムはどうしてもスカスカ >>137
作者がツイッターで小田原はクライマックスだけどココで終わりではないって言ってた。
もうちょっと続くみたいだけどもうそんなに長くはないと思う そろそろ終わりが近いなら
伊達政宗のモデルは渡辺謙とか
東北勢のモデルはギリギリを突いて逃げ切ろう 織豊の時代に頭角現せる40台のクソ有能な当主失ってガタガタしない家なんて存在しないやろ 久しぶりの勘兵衞＆ゴンのコンビやっぱいいな、しっくりくる
勘兵衞の方はお互い上手いこと出世街道に乗ってたのに勝手に落ちぶれやがってと思ってるかも知れんが
あと既に皆に予想されてるけどここから堀Q勢としてゴンが参加したら超熱い展開になるわ
毎週楽しみで仕方ない センゴクは年表漫画でなく毎度笑いどこもあるからすこ、
あとクライマックスだけに次週への期待感もさ 冷徹参謀と猪武者、水と油に見えるがどっちも結構なギャンブラーなので気があう この時期までの官兵衛と秀吉は蜜月の仲だったと思うが
これ以降、冷ややかになっていったよね 中国大返しの、御運が巡って参りましたな発言した時点で
もう内心で距離は置かれてるだろと 堀Qさんの病気は公にしてないのかな
作中では官兵衛権兵衛とも知らん風だけど >>164
敵は外だけじゃないから、大名の健康状態はトップシークレット
統率が弱まれば本国で反勢力に何されるか分からんからね
本国にいても押し込めとかあるし、この時代の人は本能のままに動く野生動物みたいなもんだから、他人に弱みを見せられない 最後はクロカンが一人で小田原城に言って降伏を促すんだろ 小一郎さえ疑ってんのに、謀略が超得意な外様家臣とかそりゃ信用されんわなぁ 毛利攻めや九州征伐では、地の利と人脈がある官兵衛は重宝されただろうけど、西日本が収まった後アウエーの関東ではお役御免ということやろ。加増と言う名のていのいいリストラ センゴクでもちゃんと(？)クロカンの小田原開城説得
めいシーン描かれるのかな？楽しみだな スイーツ大河なら浪人ゴンベもお供するとこだろうがさて 親父討ち取った奴の給料低いやんけ俺の親父の首はその程度の価値かって怒ったからセーフ >>171
このあと徳川の娘(今の段階では氏直の嫁)と結婚するし… 秀家さんの母親は出ないんだねぇ
秀吉に嫁と息子を託した直家さんパネェッスなあ これ北条側の絶対に後詰めすんなよって戦略が虎口陥落の一因になってるな
まさか本気で落としに来るバカは居ないと思ったか 早川口で鈴つけてシャラシャラとやかましい
馬鹿武者が暴れまくって動揺誘い、反対側で
の井伊さんの突入成功って事になるんかな
早川口に回る経緯で堀Qさん病で臥せってるってのを知る、と。 秀家さん、きれいなジャイアンみたいでオメメかわいいなと思ったけど
肖像画もそんな感じなんやな >>181
あれはかなり後年描かれたものなのでタッチが現代的なんだよな >>143
堀家が暫く大大名でいられたのは直寄の親父の直政のおかげ
むしろ直寄はお家騒動で減封の原因作ってる >>180
虎口の理由はあからさまな囮だから放置されてた説 後詰しなかったらバカが虎口占拠→井伊も突入成功
こんな感じだと綺麗だなあ確かに 占拠できた理由はどうあれ、作者はすこし話を盛ると思う？
数人の突撃で最上の追撃を追い払う、花の慶次ぐらいまではしないとおもうけども。 吠えかけるだけでいいのに占拠しちゃうバカぶりに秀吉もニッコリするのかな 今の「縁」が繋がっていく展開なら、北条方に浅井残党がいてゴンベにビビる展開も万一にはあるかもしれんぞ
そういや山崎新平の弭槍はどこいったんだ >>189
多分お家解散の時に売ってる、閻魔様の棍棒も ソバカス参戦も熱い展開だけど参戦したら死にそうで怖い ゴンベを庇って虫の息のソバカスを「ソバカス！オメェこそがワシの股肱の臣じゃ！」と泣きながら抱きしめるゴンベ その後ルアアァッって叫びながら突っ込んで一騎討ちで氏直討ち取れば完璧 >>187
お…恐るべき一騎駆けでござるな…！
だ…だども…これでは本丸にたどり着くまでにワジらは一人も生きてはおらぬな… >>186
西の堀家から順に掛かっていく形で、北条はそれぞれ
に後詰めしていくと東の徳川がかかるところが手薄にってな目論見は宗瑞公の再来さんに見抜かれて
訓示されちゃった。
ってなはずなんだけど鈴まみれの馬鹿が防御破ってきちゃってあら大変
ってんで慌てちゃったら井伊の赤鬼に入られちゃう、と。 井伊の赤鬼の指揮下で戦ったとするなら、ゴンベの命がやばい（人斬り兵部的意味で） >>193
ゴンはキングダムに突っ込んでもそんなに違和感ないよね 「独楽じゃ！独楽の動きじゃ！」の言を思い出し、クルクル廻りながら鈴を鳴らして虎口に突っ込むゴンベエ
大道芸人かな？ >>198
豊臣は１枚岩じゃないし、北条は団結してる
北条が勝つかもね >>145
昭和すぎるネタだな。
高橋名人にも対抗できる。 >>201
へうげものの関ヶ原カタパルトに対抗して
豪腕茶々にゴンベを虎口までぶん投げてもらおう >>172
なお、永井が加増されたのは関ヶ原後の模様 権兵衛！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 家康もゴンベも精神的に成長したな―と、思う一方で、
幼少期から誰に教わるでもなく、「よいのです」を実践してた元就って化物じゃね？ >>210
早雲、元就、信長、秀吉はほんと化け物よな 1701～1800ってそういう有能居なかったのになんで1450～1600には有能がわんさかいたんだ？
社会システムの問題？ 思うんだが今週の展開だと家康の策が上手く行っても秀吉からしたら勝手なことすんじゃない！って怒らないといけなくなるよな ただでさえ裏切るかもとか噂立てられてる家康を叱りつけたら士気に関わるやろ。成功すれば、さすが徳川殿！で終わりよ >>216
身分制度ありかつ中央集権で幕府もまだまだ機能してたから、その手のタイプは芽が出る前に潰されて存在も残されないのでは >>219
前回秀吉自ら内々に攻撃を打診してきてるやん >>216
乱世だからでしょ
信長達が泰平の徳川時代に生まれても名を残さず終わったと思うぞ 信長みたいななのは旗本奴でもやって斬首されて名を残しそう >>222
これ形式上は家康の独断になるよね、秀吉が関わってないと思われたから八方向にならなかった訳だし >>225
だから成功すれば命令違反の咎なしは確約されてる >>216
伊奈一族とかいう改易されるまで
すべての当主が有能な一族おったぞ
人望ありすぎて将軍家に難癖つけられて改易させられたけど >>226
成功したからといって独断を叱らなかったら例えばアホが武功あげるんじゃ～いって突撃しかねないだろ >>228
成功したら太閤の命令、失敗したら大納言の失敗だぞ 成功したら家康に密命を与えていたとかなんとか喧伝すれば良いだけでしょ >>228
だから今回は秀吉内々の打診だから逆に動かざる得ない
他の連中は尽く尻込みしてるやん 結果論だけど、やはり成功させてしまうのが家康や仙石、黒田官兵衛のすごい所だ
やっぱり歴史に名を残す奴らなんだな 400年経っても物語として語られてるんだから
みんな立派だわな 最初ゴンも豆食ってるのかと思ったけど流石にそこまで酷くはなかった >>214
この作中なら信長秀吉より半兵衛の方が初期から完成されてる感 堀Qがヤマイヌ参加したのは堀家健在アピールや秀吉家康に恩売って次代に顔繋ぎたかったから？ >>237
堀Qは羽柴姓に豊臣姓ももらって重用されてるよ Q本人はな
丹羽さんち見ても秀吉にとって子供はまた別てことまで考えて武功上げようとなのかてことよ >>236
作中描写だと秀吉がいなかったらずっと引きこもってたんじゃない クロカンの軽いフットワークが素敵だけど、
本当は牢人だけをお供に攻囲陣中を身軽に歩き回れるような立場や身分じゃないよね？ 実際堀Ｑの子の秀治になったら幼年ってことで減封か取り潰そうとしたしな
天下三陪臣に数えられた堀直政がなんとか説得したが 来週かさ来週？、堀Qの死のシーンは描くのかね
まあ、キャラ的には信長・秀吉と同じレベルのセンゴクの古参キャラだし･･
イケメンらしく、カッコよく病死してください >>241
実際に降伏の使者もつとめてるくらいだから陣中を動き回っても不思議はないけど、いくら仙石とはいえ浪人は連れ回さないだろうね まぁ堀秀政とか、一般的には無名で
戦国時代のファンしか知らないレベルの人だがw
せめてセンゴクでは、格好良く死んで欲しい >>237
ゴンベが友達だからだろ。死に際に一肌脱いでくれたと。 この漫画の堀秀政は初登場のときに名声や出世に興味なしで自分を表現することが望みって言い切ってるからな 情で兵を動かして、家来を危険にさらすのは将としては微妙 >>216
有能無能よりも完全能力主義の立身出世が無くなったから
幕府や藩主も有能な人間は数多出てるけど社会システムが完成されてるから個人の評価があまり表に出てこないのでは？
上杉鷹山なんかも藩政改革で有名だけど当然補佐してる官僚や領民の努力もあるわけだが名前なんか伝わらないし 雨の時、たまたま通りかかった武士に、稲の狩り入れを手伝ってもらった
お礼にその時のお米で食べ物つくってもっていったら、実は上杉鷹山様だった！
しかも、よく働いているね、とこちらがご褒美まで貰ったよ！
っていう老婆がいて、驚きを伝える手紙が残っている話を思い出した >>249
虎口を奪取できれば手柄になるから問題ないだろう
戦さで手柄を立てるのは武士の仕事だから 武人のってか…、今でも通用することではあるが
命令違反しての先駆けってのは咎めにくい
現場の判断で最良の結果を得ることを逃すことになりかねないから
この後脇坂安治もやらかすが常に権力者に気に入られてるだろ
まあ、ここら辺はお前らも管理職にいなればわかるよ 命令違反というか命令無いと動けませんよってことでしょ
秀家の言う通り万が一失敗して咎められたら仙石家コース（改易）
ましてや誘いに来てるのがその本人ならなおさらww 直接の命令がないだけで実際クロカンが秀吉の意を受けて動いてるから問題ない クロカンさんが殿下の懐刀ってのは周知の事実だろうし
包囲の陣中あちこち居ても特に思う人はおらんのではなかろうか
マターさんは別として >>197
地方組織がガタガタだから空中戦挑んで来たな。 >>259
立憲は社民党の地方組織吸収するまでは空中戦で凌ぐしかないからなぁ。 >>248
そう。
一刻が二時間くらいだからそれであってる。 >>259
徳川宗家なら北海道じゃなく静岡に出た方が良かったのでは？
そもそも今回出る人は両親の反対を押し切ってベトナム人と結婚した変わり者だから
宗家のブランドをどこまで使えるか微妙 小田原戦役追っていくと、徳川勢結構必死に頑張ったなと
再確認できるな 親父を反面教師にしたんじゃね
自分はああはなるまいと 物心ついた頃には親父は死んで実質秀吉の下で育ってるから
のしあがるためにえげつない真似してきた実父の悪影響を受けずに済んだんだろう 力があるものは優しい
それくらい現代でもわかるだろ >>255
結果論だけど脇坂のお蔭で犠牲が少なく済んだしな
海戦は指揮官の差が如実に出るから戦国時代の指揮官では誰も勝てなかったと思う >>269
秀吉が可愛がってた養女（利家の娘）を嫁にしてるし「秀吉の息子」の一人なんやろなぁ 金吾を成人してからどう描くか見てみたいな
今の所フラグ立ちまくりだが >>269
君、お茶でも飲まない？ゆっくりしようぜ でも官兵衛って牢に入れられてたせいで頭はハゲて顔には皮膚病の跡があり
片足がびっこで自由に歩き回れなかったはずなんだが。 クロカンを冷遇しつつも使い倒した秀吉…
まぁ、クロカンに大封与えたら、たちまち天下とっちゃうよ、とまで評価してたって話しもあるし
「有能すぎる家臣」の扱いには秀吉的にも難しかったようだが 紀州攻めの時に頭キレすぎやべぇって小一郎も言ってたしな
あのレベルになると手元に置いて仕事与えまくらないと怖いわな 兄嫁寝取って実家から逃げ出したのに結果的には漢の社稷を守った忠臣になった奴もいるから世の中はわからん 細川U斎さん
松永や三好どころの騒ぎでないレベルで裏切しまくってるのに
何故か卑劣言われないから不思議 そら勝ち馬に乗りまくったあげく現在でも名家に収まってる人と裏切って失敗してお家潰した人の差じゃない？
細川だってどっかで風読み違えれば松永や三好と似たような扱い受けてるんだと思うよ >>266
長宗我部潰すときからもう15～20年くらいたってると勝手に思ってたからおじさんだと思ってた
まだまだ若いんだな 光秀「お、俺にもよく分からないんだ……超人閻魔さまにそそのかされて……」
秀吉「いけないなぁ閻魔さまの事を悪く言っては」
https://i.imgur.com/DtHUSfT.png
https://i.imgur.com/UlaV4qQ.jpg >>285
兄嫁NTRは周勃が言い立ててるだけやから
なお、陳平周勃は呂氏の乱で皇帝弑逆をやらかす模様 当時唐土人が
[呂氏の頃が良かった]とか言い出すの、どれくらいしか
かからなかったかな クロカン有能なのは当然として人情味あるしそんなに野心なさそうだし
どんな流れで関ヶ原のとき九州でヒャッハーするんだろな 飛行機も新幹線もないからなー
領地が僻地じゃ困るよね 攻めかけずとも何年か包囲してるだけでも勝てるのに
無駄なことだ >>261
だよね。時代とかで解釈が違うのか、宮下先生（か編集？）のミスかよくわからんね >>304
囲んでるだけでお金かかるやん
留守にしてる間に誰かが攻めてきたらどうする 「何年でも完全包囲だけしてればそのうち落ちる」ってのはそりゃそうかもしれんが
小田原攻めで現実的に取りうる手段かというと違うわな
秀吉自らが赴くからこそ、トンデモ巨城を完全封鎖できるほどの大軍を動員・統率できているが
同時に、秀吉が親征したからには目に見える戦果も無しにダラダラしてりゃ威信に傷がつくし
遠く関東まで大軍の補給を維持するだけでも困難を極める 上方をそんな長期間留守にできるものでもないだろう
緊急事態で一時的に京に戻っただけでも
世間じゃ「うわ、逃げ帰ったよ」みたいに言われるかもだし
秀次に諸大名の統率や士気の維持ができるかも不安だしな まだ、伊達のような豊臣につくか北条につくかを鮮明にしてない、第三勢力というべき連中がいるからな
北条だけに兵を当て続けるわけにもいかない
結局、ほとんどが豊臣に臣従しにくるわけだが、それは神の視点だからなぁ (主人公の最大の挽回という意味で)ラスダンなのに楽勝じゃんとこの編始まったころは思ってたが
描き方がうまいのか、北条側手強いじゃあねーかって思う >>303
瀬戸内航路で考えたら九州の中でもマシなほうでない 仮に伊達が北条についたとしても負ける事はないだろうが長引かせるだけマイナスになるのは間違いないよね 秀吉としてはなるべく短時間で圧倒的勝利が欲しい
家康に見せつけて、関東で挙兵してもこうなるから大人しくしとけよという脅し ぼちぼち隻眼の丹下政宗が真っ白になって
燃え尽きパフォーマンスしにやってくるころか。
そりゃツッコミたくもなるわな。 >>313
逆に、士気高いのに1日で落ちた高遠城
史実補正には敵わなかったよ… 信忠が優秀だったから…
あと鬼武蔵（森長可）までいたし 天皇が祈祷して武田の守護神が祓われて浅間山が噴火したからとかなんとか 明治天皇が「これは大臣達のはじめた陰謀により戦争である！ 君主としての義務は果たすが、戦勝祈願なんてやらん！」
ってブチきれてた戦争には勝って
昭和天皇が、必死に戦勝祈願した大東亜戦争は、無条件降伏の完敗だったわけだから… 昭和天皇も太平洋戦争開始時に日露戦争開戦時の明治天皇御製の
よもの海みなはらからと思ふ世に
など波風のたちさわぐらむ
を詠んでるわけで >歴史館は昨年度、人気漫画「センゴク」（宮下英樹さん原作）の主人公にもなっている初代小諸藩主仙石秀久と、子の２代藩主忠政が家臣の恵崎又左衛門に宛てた文書６点も入手した。京都市の古書店で購入したとし、価格は合計で１４０万円だった。
こういう資料が、まだまだ外に転がってる事に驚きを隠せないんだが。
紛失する前に資料館に全部寄贈してくれんのかな。 個人所有だと寄贈もありうるけど、
その個人の蔵の整理とかで古書店に渡ったりしたのは商売ものだし
蔵の整理で業者頼まず捨てられるよりはマシと思うしか 三英傑級の人気武将の書状ですら年１くらいのペースで見つかってるし
きっとまだまだあるわな 維新の混乱や戦災天災で喪失したのたくさんあるんだろうね 真田丸では大阪城に書庫があったけど、他の大名家もああいう管理してたのかね？
仮にあったとして戦乱とかで焼けたら無念この上ないだろうな
某絵描き軍師のごとく、書を焼くことは文化を焼くことだと慨嘆したくなる >>307
ドリフターズだろ。
信長と島津豊久な。 比叡山焼き討ちだが、僧兵共は平和ボケ以前に 自分等の足下で土豪がミッチーの調略されてて 焼き討ち当日まで織田軍の動きに気がつかないって 認知症でも患ったのか？ ゴンの三男は従軍してるみたいだけど次男は連れて来てないのかな そこは漫画として、不要と判断されたのでは。
盲目の長男もでないしね。 >>327
北条で有名なのは
書庫というか宝物蔵に明応3年から天正17年までの93個の稲と麦の穂が漆の箱に入れられて大切に保管されてた 息子が出ないのは漫画の都合とはいえいささか不自然では 不自然に主人公の失態も護られたんだから今更でしょう 秀範来てたら妙な縁で盛親と意気投合して後の関が原と大阪で・・・みたいなこと期待したいが
フィクション性強すぎるか >>248
遅レスだけど
戦国時代の一刻は30分で一辰刻が2時間
江戸時代にかつての一辰刻を一刻と言うように変わっていった
一辰刻 → 一刻
「一刻」の半分「半刻」（昔の二刻）
「半刻」の半分「四半刻」（昔の一刻） 質問なんですが権兵衛が連歌会に行った時に親しく話ていた人は誰なんでしょうか >>342
１２才。正直、陣借りで間違いなく最前線に出たいゴンベが連れていくわけがないって作者の判断は正しいと思う。
長男が壮年で失明っていうから、２０代くらい(そろそろか？)で失明した可能性が。
さらに次男が関ヶ原で勘当だから、三男が後継ぎになったのはゴンベと同じく棚ぼた。
後年に箔付けのために小田原参陣に混ぜられた可能性はあるな。あるいは実は次男が行ってはいたが、後に居なかった事にされた次男を三男にすり代えたとか。 >>348
名前教えてもらえなかったんじゃなかったっけ？ 本当にいろんな有名人と接点あるんだな権兵衛は
三英傑の他にも
黒田官兵衛
後藤又兵衛
長宗我部元親
小西行長
徳川秀忠
石川五右衛門
古田織部 >>329
ノブの野郎、海道一の弓取り討ち取って刀に記念刻印するほど喜んだあげくいい年こいて富士山見てはしゃぎ回ってたくせしてド田舎はねーよな >>341
ああ、やっぱ時代で違うのか。疑問が解けて勉強になったよありがとう！ つまり戦国時代の30分と江戸時代の2時間は価値が同じということだなｶﾞﾊﾊ 俺も一刻＝二時間 と思ってたけど、
検索したら国語辞典でもwikipediaでもそういう記述が見つからなかったので「えっ」となった
一日を12分割するのは十二時辰、辰刻で、
いわゆる「子の刻」とかがおよそ二時間の範囲であり（不定時法なので季節により前後）
これで「一刻=2時間」「半刻=1時間」「四半刻（小半刻）=30分」という表現になったのが江戸時代っぽい
「刻」はもともとそれ以上に分割するもので、一日100分割というのもあるが、
一日48分割の場合は「子の一刻」「子の二刻」「子の三刻」「子の四刻」などでつまり一刻＝30分
一日36分割の場合は「子の上刻」「子の中刻」「子の下刻」で一刻＝40分
四半刻が15分になりそうな例は見つからなかったのでどっちみちミスかなー
そもそも江戸時代でも「四半刻」という表現が使われていたか実は怪しかったりするの？ と思えるような話が
ttps://japanknowledge.com/tomonokai/card.html?id=78&kw=%E3%81%97%E3%81%AF%E3%82%93%E3%81%A8%E3%81%8D 歴史ＲＥＡＬ〔ｖｏｌ．５９〕の、戦国は「関東」からはじまった！戦国時代の見方が変わる本 関東戦国１５０年史
というムック本が非常に面白かったのでオススメしておく
センゴクの単行本2冊分くらいの値段だけど >>305
北陸って今でこそくそ田舎なイメージだが
当時だと京都から近いのもあって都会な感じなんだな 博多と山口は大内氏で栄えてたから
博多は堺と匹敵するくらい 北陸の一乗谷は、平和な時期の京都に擬せられるほど栄えていた
だが… 工業商業メインの現代の都市の分布と違う
人口分布だったイメージ
農業が第一だし、今の過疎った農村と違い田舎も人口が多いイメージ。農作業に人手が要るし
米がどれだけ取れるかで人口が比例していくし
イコール軍事力にも比例する
まあ大阪とか博多とかは、その集積地としての価値が圧倒的だろうが 戦国は関東から始まった！
・1333鎌倉幕府滅亡
・1335中先代の乱
・～1392南北朝時代
・1416上杉禅秀の乱
・1438永享の乱
・1440結城合戦
・1455享徳の乱
・1467応仁の乱
関東人「いつ平穏だったんだ」 >>348
はっきり書かれていないけどへうげの人かと >>370
平安時代
将門の乱
平忠常の乱
あかん >>369
船運→鉄道→道路(主要下道→高速)という感じで
物流の主役が変わる過程で考えるのも重要だよ。
船運で栄えた徳島と和歌山は
江戸時代までは日本屈指の大都市。
鉄道に変わればあのロケーションでは
どうにもならん。 ちょっと出石に行ってくるけど
仙石ゆかりの地ってあります？ 義理の弟の浅井長政をなかば裏切る形になってでも攻めたくらいだし
朝倉領にはそれだけの価値があったんだろうねきっと 越前は、物流の拠点だった敦賀港や三国湊もあるし
センゴク的解釈なら、金の流れを止めない意味で必要な土地よね
日本海側を押さえなかったら、織田家はいずれは高転びよ 堺－琵琶湖－敦賀の太平洋から日本海に直通する物流ラインを抑えれば
金はしこたま儲かるし資源も確保できる
敵対勢力に対してもある程度は経済封鎖もできるようになるから信長にとっては超重要 >>363
詳しいねー。情報を見つけるのも上手なんだろうな
みんな有能じゃのう >>371
平安時代の関東もある意味無法地帯だからなあ
結局は徳川が来てからだな >>327
江戸城にも文庫あったな
家康が金沢文庫とかから持ってきたヤツ収めてた
耐火性のある土蔵造りじゃないかな？ 謙信「青苧の専売、おいしいです。たっぷり金貯められたよー」 戦国アプリだとSRレベルかな 権兵衛は 信長とか秀吉がUR 堀休とか本多忠勝 石田三成 辺りがSSR 「無縁の者が通りかかったら、いい機会だから殺して練習にしろ」
というのが武士なので…
武士がいるところ、平穏とは「無縁」です
これをなんとかしようとして一応成功したのが、江戸時代 >>396
和田合戦初め粛正オンパレードじゃないですかー 前のヤマイヌの計は効きそうな作戦やったけど今回は微妙やな
相手は物資も兵力も充実してるし何より守りが頑強だから前みたいに時間との勝負にならずに
余裕をもって兵を送れるしどうとでもなりそう >>397
切り捨て御免もなかなかクレイジーじゃないか？
あれ江戸時代でしょ？
まぁ明確なルールのもと切り捨てろって事なんだろうが 仕掛けてくるのは読まれてるし上が持ち場死守してろっていってみんなが感服してるし策どうりに軽はずみな動きはしてくれなさそう
その上でゴンべが無茶を通す展開になるんだろうか >>353 >>373
ありがとうございました
織部さんでしたか
凄い縁ですね ゴンベ大活躍にしないと大名復帰が依怙の沙汰になるやん
そりゃもうさすが歴戦の勇士と褒め称えられる戦果を上げるんだろ >>400
江戸時代は例え身分が下でも人を斬るとペナルティが半端ないんだぜ >>400
切り捨て御免は実際には要件が厳しくてなかなか認められないのが実態。簡単に刀を抜くなということ 綱吉の時代以降、斬り捨て御免が厳格化されたんだよね
無礼打ちだと届け出したものの結局切腹の裁定となったり >>397
武士とはもともと荘園の自警団だぞ
自分の土地に怪しいやつが入ってきたら戦うのは当たり前だし
そもそも平穏じゃないから武士が生まれたのであって武士がおるから平穏ではない、なんてのは逆 同時代のイギリスでもロンドンからドーバー海峡まで無事に通るのは難しかったそうだよ。
19世紀末でもジョジョのパパがディオのパパに物取りされてたし
エマなんて２回も誘拐されて女郎として売られそうになったりアメリカに叩き売られたりしてるし。 吠える役が虎口占拠しちゃったらそらビックリだわな
それで動くな言われてた兵が慌ててそっちに流れてしまって徳川もニッコリになるんやろか >>408
名著「喧嘩両成敗の誕生」に室町時代の武士がムシャクシャして浮浪児に八つ当たりで斬りつけて、周囲の人間も見て見ぬ振りをしていたってエピソードがあるけど、あれ綱吉の時代なら犯人の武士は勿論見て見ぬ振りしてた住民まで厳罰にしそうやからなぁ。 >>414
舐められたら殺さんと
室町武士はやってけんからね
着物だか櫛の発注ミスで守護大名と商家の下女が最終的に合戦になってるから Twitterで見たんだけど、仙石原でお茶を立てた人もへうげもののゲヒ殿なん？
秀忠が言ってた ひょうげた御仁ってやつ ゴンベが鈴を装備して、スーパーゴンベになるのはもうすぐ？ >>411
囮がおとなしく攻めてどうすんじゃい！
ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ
からの虎口占拠か… >>419
岡田平内が宙に浮かされて爆発してないからまだまだ 江戸時代は綱吉以降、完全に武士はサラリーマン化したが
それまでは男色で家来の家にしけこんで姿が見えなるのがしばしばあったから
辻斬りでもしているのかと思われてた
そういうことがあってもおかしくなかった
サラリーマン化するために朱子学であり武士道であり生類憐みの令であり
そんな時代だからこそ赤穂義士は大騒ぎになった
武士道で忠義を尽くせと教えられても本当にそんなの建前で
嫌みな上役や組織に振り回されてすり減らされる今の日本ができた時代
忠義を尽くせと言われてもそれだけの価値はあるとは思えないが
忠義を尽くすことを否定したら自分の存在意義がなくなる
本音ではそんなのアホらしいとは思ってもだからといって
それを否定したら日々の営みが社会が崩壊する
あるいは建前全開でやることにも憧れはある
本音と建前の板挟みで息苦しい現代と地続きの社会
そこに文句つけようもなく忠義に殉じた奴らが出た
本音と建前が見事に一致させた奴らが本当に出た
日本人だーれも頭が上がらない
忠臣蔵が神話なのはそういうこと >>415
ほぼこのノリで武士からそこらへんの下女まで一貫してるからね。
https://i.imgur.com/nVydF1a.jpg
山伏や盲人ですら身内殺されて守護大名の屋敷囲んだりとやたらアナーキーな室町時代 とある外国人が言ったそうな
「生まれ変わったら江戸時代の日本人になりたい」と
それくらい治安が良くて幸せを実感できてた時代
まあそれでも島原みたいなバキューム搾取の地域もあったみたいだけどね でも江戸って何度も大火に見舞われてるからなぁ
焼け死ぬのはヤダ >>426
その外国人とやらはいろんな時代をリアルに経験した上でそう言ったわけ？ 室町時代の武士はサラリーマンではなくヤクザの争い
ヤクザが縄張り争いしている
だが武士だけでなく山伏も町人も全員チンピラ愚連隊で己の利益や面子の為に命を投げ出す
今のソマリアとかの世界
山伏が武家を集団で取り囲み賠償を得る
町人の下女が品物を取りにいったらなかったので店主を罵倒して帰って主人の侍に訴えている間に店主が仲間を引き連れて侍に先制攻撃して殺しあいがエスカレート
双方の上の武士がどんどん出てきて最終的には吉良家が出てきて仲裁
室町時代の行動原理あれこれ
https://m.togetter.com/li/476344
信長や秀吉はそんなのはやめよう、気分や面子や己の欲望のためではなく牙はキチンと研いで使うべきところはキチンと使い分けよう制御しよう
暴力も倫理もキチンと管理しようと室町戦国の激化の果てに出てきた存在
まだ室町時代はヤクザは組織され企業舎弟化しているが
鎌倉時代はハングレ何の統制も取れない野犬の群れ
室町時代を更に遡った時代のあれこれ
https://m.togetter.com/li/484756
・侍の所に鎌倉幕府の使者が咎めにきたら下人が使者を半殺しにする
・飲み屋で気にくわないと弓矢をぶっぱなし流れ矢がよそにいきそっから抗争に
・武士が往来の道の反対側の所に立っていた隣の武家の女をかっさらい強姦レイプ
それがお膝元の鎌倉で普通に起こりえた
ヤクザの利権争いでさえない、ここまでおかしい奴はヤクザでも出世できないがこれが標準なのが平安貴族が統治を放棄した荘園の自警団上がりの武士
ある程度組織だって抗争しているのが室町で
綱吉以降はこんなことやったら全力でお家断絶社会から放逐されるからそんな発想がないのが江戸の泰平 鎌倉は源氏は三代で滅び御家人もしょっちゅう殺しあいをしていた
室町は管領だ関東公坊だお家争いがデフォで抗争のバランスの上に乗っているのが室町幕府だったが将軍の椅子自体がそうなったのが応仁の乱
信長や秀吉や家康は武器を徹底的に強化し核兵器化し
またそれを扱えるのは高度に倫理的コントロール化必要とする人間組織を作って大乱を止めた
その後は赤穂義士が伝説になるサラリーマン社会 明治大正になると事あるごとに
学校焼きうちしたり軍人宅襲撃したり日比谷焼きうちしたり米騒動したりしてるから本質は変わってない
日本じゃ農民や市民による強力な革命で支配者を打倒した歴史がないから
反骨や自決の意志が弱いのではないか、という説もあったそうだが、
実際は民衆が気に食わないことがあればスナック感覚で暴動をおこすため、
欧州に比べて公正な統治機構が発達した面があるのではないか＞江戸時代 江戸時代の暴動は火だけは出さないようまず台所に押し入って火の始末して
女子供にケガさせちゃなんねえと予め避難させてから店先をぶっ壊すという整然としたもの
それが明治以降は放火略奪にドサクサまぎれの乱暴狼藉が派生するとか却って粗暴化してる まあ上のレスを真に受けるなら、戦国時代以前って修羅の国がたまたま長く続いただけの時代がけっこうあったんだな
そりゃへうげ秀吉が「人間は知恵のついた猿ぞ」と切り捨ててたのも納得だわ 小田原編でもうゴンベの活躍するチャンスはこの虎口しかないので
こんな華々しい感じで頼むわ
http://i.imgur.com/NQG6CE4.jpg はやく高野のみんなからもらった鈴をつけたとこ見たい フルアーマーごんべになれるだけの鈴持ち運んでたら普通に煩いよね フルアーマーゴンベもそだけどフル念仏トウベエはどうするんだ。 ネットで調べた知識で無理して長文レスしてドヤ顏する必要はないぞ 甘寧も鈴なり武者伝説あるんだな
今甘寧じゃん権兵衛 鈴を大量装備した状態で現れて
官兵衛や家臣に呆れられるシーンはよう見たいわ 逆に「牢人の仙石殿…なんてことをしてくれたのだ…」ってならないのかねw ヤマイヌ計のヤマイヌ役が抜け駆けしました！
怒られそうではある ハリウッド映画のラストのように
氏直と権兵衛の本丸内での殴りあい→北条降伏
でも構わんのだぜ 北条側の失策は、小田原城に兵を集めすぎたことだな
小田原城の堅固さを生かせるだけの兵をおいて
残りは遊撃戦で豊臣勢をかく乱すべきだった
…まぁ、秀吉を運よく討ち取れる、とかの奇跡でもないかぎり、負け確定なんで
開戦した時点で、超失敗なんですがねｗ やまいぬ決行 → ゴンベ忠実に軽い囮役 → 氏直冷静に対処 → 家康大苦戦 → 失敗するかも・・・？
→ ゴンベ軽い囮から強攻 → 氏直早川口警戒 → 家康盛り返す → 氏直焦る → 早川口含め各所がばたつく → ゴンベ虎口取り決行
→ そして伝説へ
この流れが一番美しいか。 山中城での演習が伏線だろ
赤土慣れしたゴンベ勢が思わぬところからよじ登って戦術的奇襲を演じるとか 前に一緒に虎口争奪戦やったのは堀久と藤堂高虎だっけ
これだけの長期連載なのに、なんか色々つながってるんだなぁと思うわ
将来の展開に向けて仕込むだけじゃなくて頻繁に既刊ｊも読み返してるんだろうな
前にも「ええ豆じゃ」とかいって馬のエサつまみ食いしたりしてたし 鈴廣かまぼこのある通りから上がっていけば一気にお城の後ろ側に登れるからな 堀さんのところご当主病気
→家臣からやっぱやめるの連絡
→なんでじゃー？
→面会して馬鹿が発奮
→早川口に援護しちゃる！
→とはいえ小勢
→なんか相手怒らせるような目立つやつ
→鈴！
かなあ 権兵衛「一騎駆けこそ いくさ場の花ではないか」
と言って虎口の入り口に単騎突撃して門をぶち破るんだろ知ってるよ この展開だろ↓
権兵衛「ダメじゃ・・・この虎口は抜けん」
明るう生きれっ！ 権兵衛「お蝶ッ」
進めい！もはやお主は若武者にあらず 権兵衛「山崎新平ッ」
どうした、掛かれぃ！ 権兵衛「柴田様ッ」
今はまだ退き時にあらず 権兵衛「佐久間様ッ」
最も防御の堅きところとは敵の最大の急所でもある 権兵衛「竹中様ッ」
合戦とはなにか問い続けぃ 権兵衛「上様ッ」
権兵衛「うおおおおお」 Facebookで仙石調べたら山ほどいて驚いた
俺も改名して子孫名乗ってもいいか？本家いねーし 戦国時代一失敗して挽回した武将って小田氏治じゃだめなの？ >>470
東のゾンビ 小田氏治
西のゾンビ 秋月種実
北のゾンビ 相馬義胤 >>470
生き残り（？）はしたけどそれは挽回とは言わんでしょ 天庵は挽回したところで太田資正に行動読まれまくって失敗しちゃうし、最後も選択ミスってるからな >>475
西と北は幕末まで大名だったのに天庵様…
まあ相馬はそこそこ強かったし、秋月も九州征伐直前には
三十六万石を領していたけど 失敗で大きい罰を受けた上で大名やってるのは前田と権兵衛と後誰だろ
立花は本人失敗した訳ではないし 西軍所属が失敗じゃないなら世の中の選択の大半が失敗じゃなくなるじゃん >>469
思いきって物部氏の末裔にしよう
きっと有名になるぞ いいとこでソバカスの見せ場も作らなならんからなあ
ハードルがかなり上がってる(俺の中で)から並の活躍では拍子抜けしてしまう >>481
毛利や上杉みたいに賤ヶ岳や小牧長久手ぐらいから秀吉と誼を通じておくぐらいか 実際に氏政と氏直が上洛して豊臣家には逆らいません！一緒に伊達でも攻めましょうよ～とか言ってたら領土安堵されてたのかな 北条が、約束していた当主達の上洛、臣従を渋った理由の一つが
臣従したら国替え、減封確定だろう、という風聞
豊臣としては、でかすぎる北条の領土をそのまま安堵、とはできんだろうしな…
どこまで減封するの？ っていう妥協ラインが成立しないと 上洛を渋ってはいないけどな
氏規上洛時点で12月の氏政上洛で秀吉と合意してるわけだし 112話の板部岡の激怒
113話の「氏政は引き篭もって評定衆は責任転嫁で俺の言うことなんて聞きやしない」という現当主である氏直の愚痴
氏規の上洛と併せて考えると家中がバラバラだっとしか
権力構造が穏健派の氏直に集中せず曖昧だったのもあるかもね コニドンの親父が黒幕
利休は責任転嫁されて殺される そもそも北条としては
関東の領民を守るためには転封はもちろん減封も容認はできない
北条の臣従の条件は恒久的な安堵
そりゃ戦うしかない 秀吉時代に臣従しても家康時代を待たずに良くて米沢上杉みたいな立場になったんじゃないかな。根拠はないけれども。
織豊にとっては北条を丸ごと潰しても威光が傷つかないってくらいの宿敵だし。
信長包囲網の時代から織田・徳川に恩を売るくらいやり直さないと生き残りは無理っぽ。 北条は服従してても減封か潰されてたと思うけどな
あと独眼竜の隣に引っ越しかな 里見追い出して房州に入って貰おう
統治失敗したらお取り潰しで >>497
バンデットのそいつはパパ氏。親父。
大河では緒形拳がやった役どころ。
この違いがなかなか面白くていい漫画だったんだが 大河初出演となるの岡村は、光秀が美濃で出会う三河出身の農民・菊丸。
神出鬼没で、敵か味方かわからないが、
常に光秀の危機を助ける役どころを演じる。
うむ・・ >>490
ソバカスに関してだけはオイオイって言いたくなるくらい漫画的にしても構わんと俺は思う ゴンベ一党がピンチの時、謎の長距離狙撃での支援が！
程度でもいい >>503
小牧長久手前からずっととかまた話は変わったけど・・
移転するにしてもどこだかね
関8で250万石くらいあるらしいし
伊達と津軽と佐竹の領地飲み込んでもまだ足らないだろ
転封拒否して織田信雄しそう >>506
うわ、この時点でもう観る気しねぇわ・・・ 伊達は、佐竹主導の伊達包囲網を撃破して芦名滅ぼした時点で100万石ぐらいだっけ
政宗からすれば、滅亡しかねない喧嘩を売られたから買ったに過ぎないのに
秀吉との繋ぎがなかったせいで、広げた領地没収…とか業腹だろうねそりゃ 本郷和人
「ここんところ戦国時代で大河の主人公になるのは継室しても側室おらん人ばっかりなんだよねー」 >>513
なぜ喧嘩になったのか反省してない政宗であった >>512
まあ本人も嫌なら見るなって言ってたしね
岡村さんはこれ一生言われるだろうな >>511
東北じゃないかな？
減封嫌なら滅ぼすと脅すだろう 北条には上杉と入れ替えプラス会津、上杉は旧関東管領当時の版図に限定し、小田原など周辺は豊臣直轄か秀吉の側近で固めるとかじゃないかな と書いたとこで徳川の持って行きどころがないのに気づいたw 家康を関東にトバすのは、既定路線だった説もあるから
（秀吉の晩年のご乱行を諌められる数少ない人間、として徳川は重きをなしていったが。
元々は、豊臣政権からすればめんどくさいヤツでしかない）
北条は半分ぐらい領土減らされて、残りは家康にやれ、とかいわれそう >>516
ナレ「生涯4人の妻を持った」
1人目:なぜか第一次上田攻めで死亡
2人目:秀吉に殺されないようにする為の方便
3人目:メンヘラで仕方なく
4人目:最後の最後で報われた
製作者側も女性視聴者の反感買わないために頑張った印象 きりちゃん毎週戦国スイーツモグモグする役じゃなかったのかよ！ >>522
作中の信繁の女の扱いは基本的にまともに向き合わないし見下してるんだけど
それをハッキリとダメな点として描きかついつもそれでしっぺ返しを食らってるあたりがうまかったな 北条五代記以降は面白くて、ここ最近は特に良い
小田原攻めで終わるとしたら惜しいなあ ゴンベ偏はここで終わりでちょうど良い
まだまだ秀吉闇落ち、関ヶ原、大坂と描くものだらけ 小田原以降も続けるにしてもゴンベが死んだ時期が大阪の陣直前という中途半端な時期だから終わりどころが難しい >>517
まあこれは岡村でなく役を与えた奴の問題だと思うけどね。
ホント誰が求めてんの？この糞みたいな役回り。 大河の主人公の周りに、オリキャラがいるのは珍しいことでもないし
岡村さんのポジは新撰組！の捨助とか太平記のぎばちゃんみたいなもんでしょ
流石にソバカス並のチートさはないとは思うけどな >>500
廃藩置県のときのお殿様とはメンタルぜんぜん違うねえ
>>497
ありがとう >>530
秀吉では石川五右衛門と幼なじみだったな
オリキャラと史実キャラどっちがいいんだろうな 宣言されてる残り時間的にも小諸拝領までくらいだろうな
十中八九、外伝はやるだろうけど、そのまま続きじゃなくて年代ジャンプの関ヶ原前夜スタートじゃないかな
いくら作中で何度もワードが出てきたとはいえ、真正面から唐入り描くのはちょっと考えにくいし
メタ的な話抜きにしても、秀吉は笑って終わってほしいからこうあってほしいわ >>528
ゴンベの晩年って逃散がピークに達してどうしようもなくなってそのまま次の年に死去だし
小諸より鴻巣に葬って欲しいって遺言残したり寂しい最期だよ
大団円なら小田原が一番じゃないか 家康が腸の中に残しておいた一粒の野心を引っ張り出す瞬間は気合い入れて描いてほしいがなあ >>532
北条は関東公方御一家にして関東管領だからな 真田丸は信繁主人公のはずなんだけど内容的にもう家康が主役でいいんじゃね？感が結構あったわ
若いころは仲間とともに苦難を乗り越え天下を治め、最終回絶体絶命の危機にいまいち頼りなさげだった息子がさっそうと現れるとか主役食いすぎだったよ 北条家がそこそこの勢力で残っていたら徳川家が肥大化することもなかったんかのう 北条、徳川なんて大勢力をそのままにしておいたら
秀吉や豊臣政権中枢は安心できず…あれ、日本いい方向にいかないか？ >>539
センゴクにも通じるがそういう戦国を勝ち残り平和をもたらした側ではない負け組になった側の人間にも
それぞれの譲れないものがあって信繁はそれに殉じていった者達を見届けた末に
最後に自分がそこに加わっていく話だから信繁が主人公で良かったと思う 伊達政宗と面会して「新しい世代っちゅうやつかあ」とか言ってほしいわ 新世代の武士の体現者は、柳生宗矩あたりのほうが…
平和な時代の武士のあり方的に 作者が外伝なりで少なくとも関ヶ原まで描くって言ってるのに、しつこくしつこく小田原で終われ言ってる奴はなんなんだ？ 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
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数分の作業でできますので是非お試し下さい 小諸拝領→復活劇完の方が漫画としてはまとまりいいんだけど、
尾藤、お藤、秀吉の死は描くんじゃないかなと思う
そんで、新たな戦乱を予感させて終わりじゃないかと思う ま、あいつのことはもうええじゃろ
この一言で片付いてんだよなあ >>541
後継者が幼すぎる時点で無理だろう
秀吉が死んだ時に徳川一強でないなら戦国時代に逆戻りでは お蝶は高野山で普通は出すんだけどな
ただソバカスも出していないし
最後の最後で出すのか
このまま出さないのか >>549
(死んだあとの)お藤に対してそれ言う藤兵衛想像して吹いたわ 後継者幼いだけならまだ何とかなるんだよ
豊臣政権を倒すには二つの勢力を同時に倒す必要があって
・五大老による外様の大大名を処分する
・五奉行による豊臣政権の幕僚を処分する
どっちか片付けるだけなら室町幕府化してもすぐには秀頼は
政権は不安定化しても失わない
・上杉を叩きつつ大返しで毛利を潰す
・三成に武断派をぶつけて幕僚をほふる これと同じ事をやったのは中国大返し、清州会議、賤ヶ岳の秀吉
光秀、勝家、一益、信長の宿老を消すと共に
信雄、信孝の織田家を仲間割れさせて潰していく
信雄信孝三法師が一枚岩なら、あるいは信忠が生きていれば
秀吉は大番頭にはなれても織田にとって代わるのは無理
秀吉がやったことを家康もやれたのが不運
あんな正確なビリヤードを再現したのは奇跡
五大老五奉行が牽制しあうから何とかなるとの秀吉の判断は正しい
秀次殺したり秀長遠ざけるのは当たり前で彼らが秀吉より長生きしたら
秀頼は確実に死ぬから
赤ん坊の手をひねるようなもの
関白経験者が生きてれば子供の秀頼追い出すなど誰にもできるから >>434
60年安保が最後の混乱
全共闘はファッション 岐阜の可児市とか京都の亀岡市で明智光秀関連のイベントが活発化してるなー
人気武将はご当地の取り合いみたいな感じになっててええのー 戦国大河は数年に一度のビッグイベントだからなぁそら関わり合いのある土地は盛り上がるんだろうね
ただ誘致運動から考えれば元が取れるほど盛り上がるかどうかってのは厳しいところもあるんだろうけど >>561
森家も可児市だよね
光秀に蘭丸に有名人が二人もいて良いな 淡路の皆さん… 香川県の皆さん…小諸の皆さん…
権兵衛を大河ドラマに推すのです… >>562
もう劇場で見たし
別にいいかなあてっさ… >>565
あなたが引っ越して辯士衆となり、皆の真心を動かすです… 全く触れられる事のない滋賀県野洲市のこともたまには思い出してあげてください >>570
俵藤太の大ムカデ退治伝説の三上山が有名だし別に… >>568
せめて蕎麦で食ってる連中はゴンベ推してもらいたいもんだな。
蕎麦界においてはレジェンドよ。
さすがにゴンベレシピを子孫に譲ってもらった老舗蕎麦屋はちゃんと秀久公推してたけどね。 ちょうど九州・四国の宛行がどうのって話をやってる、某吸血鬼サバイバルホラーバトル戦国ギャグ漫画でも読むか 楽しみにしすぎて休載なの忘れてた
ちょっとショック 北条過去編終わってから盛り上がりが尋常じゃないから、休載は辛いな >>562
原作読んでたから期待してたけど、処刑場で吹くのも分かるわ
1本の映画にギュッと詰めないといけないのに、あんなクソみたいなシーンをブッ込むとはな
開始30分で切ったわ 唐入りやるなら恒例の相手方の経緯を書かないとあかんのだが
中国はともかく朝鮮は書けるのか？ 司馬遼太郎の独白みたいのから入るから期待させといて
アレだからな
映画として良いところもあったのかも知れないが
別のマンガ読みながらチラ見ですました
日本のサラリーマン監督じゃあんなのしか撮れないんだろな 映画関ヶ原は最初の構想どおりに島津主人公にしてくれれば良かった 岡田はどこまでいっても
チビだから…がついて回る悲劇 白い巨塔は小さすぎてひどかったな
顔も好きだし、演技も嫌いじゃないけど、小さすぎて酷いのなんの。
体格って本当に天から授かった物だわ
信長がゴンベェみて気に入るなんて本当かもしれん。恵まれた体格は人を惹きつけるな キムタクもそうだが周りから身長バッシングされながら磨かれ
真の大スターになるためにジャニーさんがあえて試練を与えてるのかも >>583
刃の方が上に来てるんだけど、持ち方として正しいのかな ゴンベの、九州での乱暴狼藉及び、大敗した後の逃げ帰り
そして、そこまでやっても改易（捨扶持一万石だから、ホントに罰といえたか疑問）ですんだ
このあたりは、時代劇や大河補正でもさすがに「うわぁ」となるような描き方しかできんだろうな >>594
好意的に見れば一応今までの集大成だから、ほどよく休みをいれてモチベ&エネルギーを保ってると思いたい
体壊して長期休載とかやられたら、ついていく方も気持ち切れるし 年内には終わりそうだな
ゴンの物語はこれで終わりで、家康主役で関ケ原も書いて欲しいが 関ヶ原は主人公秀忠とか適任だろ
ゴンベ絡ませるなら つーか秀吉配下は
尾張閥と近江閥はよく聞くけど
美濃閥はないの？
美濃出身結構いるでしょ 秀忠「仙石殿、貴殿は父御が好きか？」
ゴンベ「（秀吉の激昂した顔を思い浮かべながら）大嫌いでござる！」
秀忠はにたりと笑った。同類を認めた満足の笑いである。この笑い一つでゴンベは秀忠の腹心と決まった。
ついに始まったな秀忠とゴンベのゴールデンコンビ >>605
道三の下剋上である程度閥は無くなってたんじゃね
安藤、氏家、稲葉くらいが残ってただけで ブラタモリで堺付近やってたけど、大坂の陣の時あそこらの古墳使っての
攻防とかなかったのかね？ 岐阜の国人→織田秀信に出仕したりしなかったり
西美濃の国人→池田氏や稲葉氏に吸収されたりされなかったり
中美濃の国人→森氏に屈服したり徳川氏に亡命したり
東美濃の国人→森氏に屈服したり徳川氏に亡命したり
適当にこんな感じで やめんか 小田原城の見開き(一つ前の回も一ページまるごと小田原城)が大変だったから仕方ないんじゃ 織田と武田でなんで家康は織田を選んだの？
当時だと信玄の方が年上で格上じゃね？ そりゃ、武田贔屓が広まってスルーされてるが
信玄は無鉄砲にあちこちに戦仕掛けまくったために、信長に泣きついて
和睦仲介してもらって、なんとか凌いでるとかあるんだぜ
で、織田の一時的な弱り目をついて西進したに過ぎないから
徳川としては、武田に今更つくほうが馬鹿みたい、だと思うだろう 武田は今川と付き合い長いからその今川の下で育った駿河時代に
武田がどれだけ信用出来ないか教え込まれたんじゃないか >>608
普通にあったぞ
大阪方が古墳に陣取って防衛戦とか普通にやってたらしいし 休載がここまで頻繁だと
作者の鼎の軽重を問われようのう 問われた結果、メディア展開がパチンコ止まりだったからな へうげものをアニメ化した連中は、肝すわっとったのう 絵的には記号化されまくってて低予算でアニメ化できるからじゃね？ >>616
高笑いしてサンバを踊りながら侵攻してくるマツケンを思い出した 可児才蔵は美濃可児郡の出身で室原城で生まれたとされているね
現在の可児市室原で城跡も残ってる >>622
死におった♪死におった♪
北条のじじいが死におった～♪
こんなゲスいサンバ笑いながら踊るのに鎧兜着けるとまさに機山信玄そのものになるのがズルい
その前の年の父上がああいうお茶目な危険人物になったのはこの人の影響なんだなってよく理解できてしまう >>569
たいくつすぎて、ねちまった
戦国もの系で寝たのこれがはじめて
よほど退屈だったのだろうか >>617
茶臼山がまさにそうなんだよな
まぁ埋葬品とか何も見つからんから古墳かどうかは疑いもあるようだが 皆の衆、総忘令なのですか？毎月第一週はローテ休載ではないかと 突然ぶち切れて子供殺しちゃった熊澤氏も、岐阜かあ
義元ですら、氏真生かしたのに >>632
毎月一週どころか3回に1回休んでるような… ヤンマガ休載は関白殿下の惣無事政策です
是非もなし >>589
モデルで一番大事な才能は身長というが主演役者も似たようなものか アシスタントは下剋上してYM本誌で連載持つべきだ
戦国漫画もう一本増やそう >>637
秀吉天下統一期から大阪府滅亡をやるやつやればいいじゃん・・ www
焦って宮下さんの筆が早くなるかもwww 某ヤングガンガンでは15年間くらい女子高生やってる麻雀漫画もあるくらいだし 遅筆もまた・・ >>636
護衛とか付き人に体格が良い人を選ぶのは洋の東西を問わないかもしれない。
ヨーロッパ貴族たちは家庭内雑役をさせる人間をたくさん雇ってたけど
背丈の高くて見てくれの良い男はフットマンをさせて高い給与を払ってた。
執事も基本的には体格や見てくれの良い方が好まれた。 小姓もかわいい子集めるんでしょ？
男色の趣味のない秀吉もきれいな子を揃えてたっていうし
現代の美人秘書みたいなもんだな >>591
二枚目の画像がすげえ
吸ってるのは紙巻きタバコなのに
雰囲気がすげえ
迫力が違うわ ・今後の展開を考えるために史料や研究書読むのに忙しい説
・何か企画があって打ち合わせで忙しい説
・また講演会に呼ばれて準備で忙しい説
・また新書の帯イラスト描くの頼まれて忙しい説
・編集部から1万石貰って蟄居を命させられてる説 集英社あたりの大勢力から調略受けていて忠誠度が下がってる説 >>602
ゴンベ、砂加藤さん、半兵衛とその親族
秀吉配下で他に誰かいたっけ？
堀久も美濃出身だけど与力だから派閥とはあまり関係ないし 美濃系はほとんど信長→信忠の組下の流れじゃないかな
結構美味しいポジション >>633
唯一の嫡男で（少なくとも義元生存中は）何の落ち度もないのに殺したりしたら国が崩壊するわ センゴクの担当編集は大変そうだな
歴史好きなら楽しいだろうけど一緒に史料かき集めて考えなきゃならないんだろうし >>648
蜂須賀、堀尾、生駒
最古参は美濃出身多いんじゃないか？ 担当T屋です！
僕の一番槍を受け止めてくれる虎口をお持ちの女子大生、書状待ってます！ 宮下さんのTwitterとか見てても編集には恵まれたなと思う 本格派の役者出しても、収益が上がらないから仕方ない
アイドルやお笑い上がりでも、演技を頑張ってる人はいるんだがね >>643
役者は声姿顔が大事
ジャニは声と姿がちょっと変だよね
だから文句言われる >>657
女「(何をされたか)都鄙貴賤に…知らしめん…」で各社にリーク 本格アクションさせたいなら、外国人俳優に頼るしかないな…
特にアジア系のアクション俳優は、ガチ武術家だったりするから、演技でも本物の片鱗が見られる >>663
岡田はガチだよ
カリとジークンドーの師範の資格持ってるし
修斗とか居合いもやってる >>663
岡田はガチやぞ。あと格闘技経験がないアクションスターは小柄な奴が多い（デカくて動ける奴が出て来たのはここ最近） ガチかもしれないけど三船や勝みたいな風格全くないだろう
どうしてもアイドル感が抜けない 千葉真一クラスとかでも、難しいよね…
「怪我がなければオリンピック日本代表になっていた」
といわれたほどの機械体操選手の出で、空手黒帯 爺さんはずっとモノクロ映画でも見てなよ。あの頃は良かったとか典型的な老害。 他国は知らんが、日本では戦後すぐ後にカラー映画が撮影できるようになってたんだぜ
黒沢明とかの巨匠が、白黒のほうが自分の表現にあっている、とこだわったから白黒がけっこう遅くまで使われただけで >>666
そのへんの「妙な迫力」持ってる俳優って世界的に減少してるからなぁ。韓国映画でさえ人相の悪い奴が減少して日本人みたく柔和な感じの奴ばかりになったし 現状千葉真一あたりが最後なんだろうか。きっちりアクション、殺陣ができる俳優は。
弟子の真田広之は岡田同様体格で見劣りした。 一応小田原攻めに伊達も来るから……秀吉が怒ったので白装束で
センゴクとは関わらないけど 真田広之は「その顔でこれ(体格)！？」って思った
岡田もそうだけど 岡田何某は若侍を後ろから支える様などっしりした役所の方が似合いそう >>678
滝田さんは剣で榎木さんは徒手の武術だけどちと胡散臭い系の風味も有ったりw
堤真一も徒手の古流柔術経験者
あ、杉良太郎もいたなと思ったけど千葉真一と同じくらいの世代で、それから下はめぼしい人がいないかやはり ゴンベは虎口攻略の後、伊達政宗の所に密かに行って小田原に来るように説得するよ
説得するために政宗と殴りあったり義姫にチンコ見せたりと色々影働きするのだ >>681
近くで滝田栄を見た事あるけど、ああいう人なら甲冑着ても様になるよね。岡田准一は色々言われるけどジャニの中ではまだマシな方。隠し砦の三悪人に出てた松潤と宮川なんて貧弱過ぎて見てられんかった。 そら時代劇で求められる顔のデカさとかジャニとは真逆だしな 俳優に関しては顔がでかいっていいことだよな
顔がでかけりゃ各パーツも大きくとれる(もちろんバランスの良さを満たしてることは前提で)
パーツがでかけりゃ迫力と説得力が出る そういうの求める監督、配給会社が居ないなから俳優も出てこないっていうだけの話じゃ？
無名でもいいなら時代劇似合う良い俳優は居るよ
たぶん >>685
同じ嵐でも二宮とか高評価なのに
ちなみに俳優のスキルに関しては本人やる気でも事務所が仕事どんどんぶち込んで稽古の時間が取れない場合があるから、俳優だけを責めるのはフェアじゃないかなぁと。
ハリウッドや韓国は契約の縛り無茶苦茶キツくて「この映画出てる時は他の仕事受けたら違約金ね」とかかけてるけど ドウェインジョンソンやデイブバウティスタのようなレスラーや格闘家から配役したらいいんじゃないかな？ >>691
その辺は演技力がなぁ
ロック様は演技力あるけど 大河ではボクサー赤井英和の例があるか。
芝居は全くひどいもんだったが、太平記では
すごいパンチ繰り出してた
ボクサーと素人って、こぶし繰り出すのは
やっぱり全然ちがうってのをその一瞬で感じさせるのはさすがだったけど
大仁田も大河出てるけどあれは演技力は素人ではないw
流石 >>689
最近アメリカではドラマと映画両方出てる役者が多いよ >>693
大仁田は蜂須賀だったか
汚いツバ飛ばして喚いてて草 ロック様は怪獣と生身で戦っても違和感ないから人間相手にしたらオーバーキルになってしまうから… 役者と言えば平頼綱役の北村一輝
武士なんてあれくらい荒くれてるのがデフォだろ リアル武士を知れば知るほど、日本人はサムライ！ とかいっちゃうのを聞いた場合、非常に微妙な感情が…ｗ >>699
この漫画だってかなり借景的な世界観やん。胸クソ悪い話は出来る限り避けてるし 光秀の配下に剛の者が居たらお約束通りプロレスラー枠だろうな
明智秀満以外にあまりそういう武将いるイメージないから難しいだろうけど >>686
岡田は顔大きいよ
松潤は小さいけど
ジャニーズのイメージに踊らされすぎだよね >>704
今なら真壁刀義だな
直虎にでてたけど結構よかった ガキの頃は無印の化粧光秀を見てぶったまげたなあ
センゴグの光秀は大好きだわ 初期はケレン味たっぷりだったからなぁ
殺し間へようこそ 麒麟の光秀はあまり正義漢にしないでほしい
野心家でセンゴクでいう神妙に仁愛を説き平然と悪逆を為す、そんな人物に描いてほしい 岡村がしゃしゃり出るような番組にそんな期待抱いて大丈夫か
どうせブラック上司を支えるホワイト光秀だろ
キレた理由付けがどうなるか 天王山で敗走してる最中に岡村さんに竹やりでケツ刺されるんだろうか＜大河の光秀 堀Ｑの最期、どう描くのだろ
まあゴンと直接会うことはないだろうが
最古参キャラだし、そこは史実無視で
鳥居ろうまんすな感じで最期を描いて欲しいわな 早川口落として帰ってきたら既に死んでたは普通にありそう… >>714
まあ織田家が色々ブラックなベンチャーだったのは間違いないので、下についた光秀がホワイトでもブラックでもどちらでもいい
ただ朝ドラ的なホームドラマは、文字通り朝ドラがあるのでノーサンキュー
それなら企業戦士的なドラマの方がいい 地元が上越だから、謙信の格好したGACKTが祭りに毎年きてたから興奮したな～
何かの間違いでプーチンも格好してくれんかな
リアルセンゴク >>718
権兵衛が虎口に突入する頃あたりと交差して
陣中で囲碁の棋譜とか並べながら、
権兵衛を思い出して「最後までうるさい奴だったな」とか憎まれ口をこぼして静かに没するとか？ 会わないってのは最後の最後で再会するフラグと思うけどなぁ
お蝶除けば作中存命人物で1番付き合い長いし、信長死んだ時もゴンベエと二人で思いを馳せてたし >>714
江戸時代ののぶさまの評価が、[光秀の頭を叩いた人]でしかなかったからな
萬屋さんスゲー 人気なんて水物ですよ。カンジョにもそう書いてある
前漢の天敵だった匈奴を叩きのめして劉邦の雪辱を果たし、歴史に名を刻んだ名将が二人いたんだが
一方は、周囲に気を配り驕る気配が全くない人物だったのに、不人気
もう一人は、かなりヤンチャで兵士達が飢えてても宴会したり遊ぶようなやつなのに、大人気
人気なんていい加減なもの、という例 >>734
衛青の場合司馬史観も入ってるんやろうけど武帝に媚びてると思われたんじゃ >>710
戦国バサラの光秀と秀吉に比べたら、まだ常識の範疇よ
…多分 中田敦彦のエクストリーム授業第6弾(戦国時代編)見た人いない？
数ある仏教宗派の中で浄土真宗(本願寺)が最大勢力になった理由とか、二条城会見での秀頼のモノマネとか結構楽しいよ >>738
三大司馬史観
司馬遷史観（とりあえずオレのチンコ切った漢王朝絶許史観）
司馬光史観（士大夫へのシバキ主義ブラック待遇絶対ダメ史観）
司馬僚史観（とりあえず大阪サイコー陸軍絶許史観） 司馬遼太郎「アメリカ軍が本土に上陸したら、民間人引き殺して急行しろ、と教育されればこうもなろう！」 >>714
じゃあ信長の忍びみたいなポンコツ光秀でいくか 萌えキャラ光秀「はわわー！ 本能寺を間違って攻めちゃいましたー！」 武蔵国豊島郡練馬地域で起きた熊澤事変はまんま武田信玄みたいなのな 光秀って昔ニートドラマに出てた長谷川だよなあ あとはチキラーやカプラー作ったまんぷくの夫 >>739
陳寿「司馬一族に忖度して魏の皇帝殺したことは三国志に書かないでおいたぞ
ついでに司馬懿のライバルの諸葛亮の事績を盛っておいたぞ」 信長ってほんとうに森らんまるとセックスしてたの？
秀吉とゴンベェもそういう関係ってことでいいかな 徳川家での井伊直政なんかもそうだが年少で出世が速い生え抜きの側近はやっかみ混じりにそういう陰口叩かれることがあるから >>749
秀吉は衆道趣味無かったのでゴンベの貞操はセーフ
なお信長と利家はおホモダチなので利家と濃姫か信長とまつが竿兄妹 蘭丸はお父さんの壮絶討死があるから美少年じゃなくても取り立てられただろうけどね
弟2人も本能寺で一緒に死んでるし 信長は、常時一万人ぐらいの近衛兵を連れて歩くべきだったな（大迷惑） 信玄のお気に入り遍歴
高坂昌信(1527年生)→三枝昌貞(1537年生)→真田昌幸(1547年生)
やっぱ若い子の方が好きなんすねー >>751
ゴンベが信長に取り立てられたのって体格がいいからって理由…あっ（察し） 芝居で武智光秀、真柴久吉、小田春永と微妙に名前変える関係で
森乱丸を森蘭丸にしたんだろうに、そっちが広まってよけいに男色のイメージが 森乱丸も成長すると兄の森長可みたいなゴツゴツした可愛げの全くない偏屈な人に育ちそう センゴク読返したら秀吉が泥まみれ汗まみれで必死になって立てた手柄の
常に一個上の功績を涼しい顔で立ててやがる。本当に山崎の合戦でよく勝てたな
ぶっちゃけ信長様Loveゆえに謀反しますって俺には全く理解不能の展開だった 描いてないだけでミッチーも泥だらけだったんじゃない
知らんけど センゴクのあの光秀なら丹波平定は2、3年で完了してるわな 詳しい合戦名忘れたけど湿地帯で本願寺を殺し間で返り討ちにした時が
この漫画の光秀の絶頂期だった気がする。当時「こんなのに秀吉勝てるわけないじゃん」
って思った まあ史実でも皇室迎えた軍事パレードの仕切りを任されたりしてて織田家家臣団の中でも光秀は別格の扱いやもんな。
だからこそ謀反の理由がわからなくて朝鮮妖術師や超人閻魔の陰謀がネタにされるんやけど もうメンヘラだったってことでいいじゃん♡ もぅﾏﾁﾞ無理。 信長様とゎかれた。 ちょぉ大好きだったのに
ｩﾁのことゎもぅどぉでもぃぃんだって。
どぉせｩﾁゎ遊ばれてたってｺﾄ。 今手首切った。
ｩﾁ達は節理も無く禍殃を語る人に心を許さぬ。
敵は本能寺にあり。 >>700
秀吉の性格的な変遷が辛い。昔は組下が血を流すのにも悲しんでたのになあ。重度の認知だと見える。悔しい。 >>769
そこを考えると面白いよね、性根では出来るだけ血を見たくない死者を出したくない秀吉がお天とさんにせっつかれて統治者になったとき死者を数字として見なくてはいけない
この苦悩とストレス、弱みを見せれない孤独感によりおかしくなっていく秀吉
紀州攻めの時の「奉行で計算してるから、許容範囲なら損害をいくら出しても構わん」の悲しそうな表情がたまらない ヤンマガはピュルピュルはあってもあ゛～♪はないよな >>761
あんな光秀にキャラ立ちで勝っちゃう秀吉
山崎の覚醒シンドロームはいつ見ても爽快なホラーや センゴク光秀が本能寺を決めた理由が
上様を絶望から救うためだからな
信長に頭叩かれたのをきっかけに彼は誰ぞモードになったしメンヘラですよええ 小西隆佐さんが教えてくれた
祈ってれば願いは叶うって 顔のコマを上下逆さにしても顔に見える事でお馴染みの小西隆佐 お前らのは祈りじゃない。それは、神に陳情してるに過ぎない 一応カソリック信者で人脈繋がってるからセーフ＜祈る 難破したイギリス船乗組員が、家康と面会するまで
キリスト教徒といっても、カトリックとプロテスタントその他に分かれてる、ということを日本人は知らなかったんだっけ
さらにカトリック内でも別派が… 南蛮人がカトリック系で赤毛人がプロテスタント系だったらしいけど宗教で分けていたのかどうか
九州だとキリシタン大名率いる勢力と仏教勢力の戦いがあったけど仏教勢力同志の戦いに比べたら可愛いもんだね 今こそ！権兵衛とどん兵衛のコラボやるべき！
今こそ！←センゴク夢想であけっちーが言ってたセリフ >>757
乱太郎の元ネタだよね
尼崎の某腐女子作家 村上義清って武将はつおいの？センゴク出たことないけど
戦国の陣形って本でこの人が日本で初めて槍兵とか騎兵とか鉄砲兵とか
兵種ごとの部隊編成して互いに連携させるっていう隊形を始めためちゃ凄い人って
書いてあったけど全然知らなかった ちぇんごく上巻読んだら
権兵衛は土岐氏支流って書いてあった
明智と親戚だな！ >>767
けちあなが鳥取島根とかいう日本の奥地に(しかも今田に毛利領土)
鳥羽されたら、そら織田政権崩壊させますわ
竹中といい空き地といい事務次官といい、岐阜の人は切れさせるとなに起こすかわからん 権兵衛より松倉とかいうカスのがひどかったんだな・・ >>754
実際のところ本能寺に何百人いたら援軍が来るまで持ち堪えられたんだろうか
堺に丹羽長秀らの四国遠征軍一万余はいたよね >>796
本能寺に踏み込まれてから気付いた位の奇襲だとかなり厳しい >>791
そりゃあ信玄を壊滅的にボコった事のあるお人ですし 京都周辺に、忍者を配置して
異変があったら即、信長に通報するように、とかの体制を作っておかないと… 何を持って異変とするか
警備の末端に織田家の軍事行動全部教えておくのか？
そうじゃなきゃ味方の行軍としか思わんぞ 絶対権力者の行軍って難しいよな
仮に千単位の兵に身辺を守らせてても、その軍を率いる将が裏切ったらどうしようもないし
複数の近衛大将にお互いを監視させつつ、すぐ駆けつけられるところに展開するとか…
まあ本能寺の場合は、もはやあの時点で城郭以外の場所に宿泊すること自体が悪手だったかも 大陸では奴隷にぶち殺された権力者（蘭陵王のパッパ）や妾に布団蒸しで殺された皇帝（東晋の孝武帝）がおるんやぞ あまりにも美しいから仮面をつけたという蘭陵王
まるでキン肉マン 当時のルールで護衛兵を沢山付けると天下人失格だったとかそういうのがあったという説がある >>689
二宮は身の丈に合った役柄と演技だから高評価なんだろうね。まあジャニは基本小柄美少年系がメインだから、無理して殺陣やらすこともないと思う。 >>697
北村一輝は顔が濃いのとオーバーリアクションだから、イカれた鎌倉武士の役にはまったんだろうね。 謀反人に殺される権力者は二流
一流の権力者は軍勢を溶かす
超一流は軍を持たさない 飲みの席で泣いたら家臣が軍権返上してくれた趙匡胤さんの事か >>808
信長
[なんだと？]
光秀
[信長く～ん、今の自分の姿見てみ？謀反された三流が写ってるから見てみ？]
信長
[謀反した翌日に撃たれる三流よりマシじゃボケ！]
光秀
[アホかボケ、翌日どころか一夜で撃たれるバカよりマシじゃボケ！]
秀吉
[あ～もう止めてくださいよ二人とも！] 権力者その人が、兵一万に匹敵する程な武人ならとりあえず問題ない…かな？ >>816
お前は敵兵じゃなくて味方を殺すプロじゃないか 室田口って良く死ななかったよなw戦後お礼参りで殺された話とか一家丸ごとリンチにあったとか腐るほどあるけど 恨みを晴らそうとする兵士がほとんど死んでしまいました 晩年にはやっぱり自分は間違ってなかったやん！ってなるの相当メンタル凄い
やっぱり人としてどっか壊れてないと上にはいけないんだなぁ ムッチーは盧溝橋事件の時にもやらかしてるからな…
「私が盧溝橋で撃たせた一発が、日華事変に発展しついに大東亜戦争になってしまった」
と回想している。そこで懲りればいいのに、
「だからインパール作戦やって、自分の手で戦局に寄与するんだ！」
と暴走した
まぁ、暴走を許し続けた上官達もヒドいが… >>822
ぶっぱなしたのは一応チャイナナチの皆さんだし多少ね？
うん悪いのはヒトラーや(白目) >>823
いや、牟田口自身が撃たせた、といっとるんだよ
牟田口以外の指揮官なんか、もっと露骨に
「偶発的事件を利用して、戦争吹っかけたかった。
だから、中国軍が脅威を感じて、威嚇射撃をする距離まで戦闘隊形で行進した」
っていってるよ
よく陰謀論で、「日本はアメリカに一発を撃たされた」とかいってるが
リアルで先に撃たせるための「陰謀」をやったのは、日本側という…
で、今でこそ都合悪いから無視されてるが、当時は手柄顔でそれを語ってたんだぜ…
戦争コワイ。当時の日本軍人はガチクズ >>824
ああ言葉が足らなかったな
アルキメデススレでスレチしたあげくセンゴクスレまで荒らしてんじゃねーね
スレキチガイは消えろ おまえら牟田口のこととなるとお口が止まらなくなるな むしろヒトラーと蒋介石のコンビ結成の話になると発狂して連投するから不思議 昨日只今公開中の武蔵観てきたが此れがなかなか面白かった
巌流島の闘いの理由が剣法指南役として細川家に使えている佐々木小次郎の名声が高まってきて、小次郎が軍事や砦の普請にも口だすようになりそれが家中での諍いの種となり、軍備増強が幕府からも目をつけられ
小次郎を排除することになって、その為に剣術家として有名になりはじめてた武蔵を利用して決闘が仕組まれたってのが新しくて面白かった どこの会社にも牟田口みたいな奴はいるからな
みんな恨みがあるんだろう 牟田口だアルキメデスなぞと戦国時代とは違う話で盛り上がるなぞこのスレの鼎の軽重が問われようものを 試しに次スレは話題は漫画内描写のみに限定、それ以外は禁止にしてみたらどうや >>842
否とよ
休載なればこそ能うるセンゴクネタもあろう >>797
>>801
信忠と同じ二条城にいれば良かったのかな？
そもそも当時の二条城には信忠と信長の手勢入って公家招いて催しやるスペースはなかったのかな 一万五千もの兵が、まとめて謀反に従うとか、予想外
光秀とその重臣達は、兵達には「家康を討つのだ」とか嘘いってたそうだが
信長父子は光秀を高く評価してたので、「あいつが謀反起こしたのなら、逃げ道なんてないだろう」
って逃走を諦めたって話もあるな 歴史ネタであれ時事ネタであれ、ひたむきにレスする姿は愛きものよ… 漫画ネタだとソバカスのビジュアルがどう変化するかが気になる
ソバカス初登場時
https://i.imgur.com/TeHzkcK.jpg
ソバカス離脱寸前
https://i.imgur.com/meJyTC0.jpg
顔変わりすぎやろw最後の方はイケメンって言うより幼い感じ そもそも権兵衛も若返ってる高虎も若返ってる
高虎に至っては誰だよお前状態 >>848
言ってねえってよ
なんでこう勝手にはなし歪げるってか盛るかなあ…？
明智麾下の雑兵の証言としては、徳川を討つのだろうと思った、で自分で勝手に思い込んでただけ
本能寺の背景としては、織田家の四国政策の転換で光秀の織田家内での地位が揺らいだのと内部引き抜き係争で斎藤利三の死罪が信長に裁定されたことが指摘されてるね
どっちも明智家にとっては死活問題だから、そりゃまあチャンスが有れば蜂起するわなと
どのみち末端には説明なんてしないから、雑兵は状況から想像をたくましくするだけだろうが >>855
チャンスがあれば蜂起する
これは思い込みで歪めて盛ってないの？ 蜂須賀家って戦国メインストーリーの初期から登場しているのにいまいち活躍が見えないモブだよな 秀吉がこれだけ出番多いのに前田利家もろくに出てこない
この漫画だと秀吉が利家をどう思ってるのかさっぱり分からない >>856
ブサイクは安定させやすいから(´・ω・｀) >>859
活躍シーンが戦より外交ばっかりだからなｗ
高松城や毛利関係ではちょいちょい出てくるし、カンベエ小一郎と同じレベルで会話できる有能描写ではあるけどな。 >>857
書くもんの意見と史料引用もどきは違うだろ
お前馬鹿か？ 利家は初期の頃からずっと秀吉と絡みなくたまに顔が出る程度
イケメンでもなければ猛将っぽくもないモブ顔
これ賤ヶ岳の時どうなるんだと思ったら、とってつけたような秀吉の親密アピールと懐柔
宮下センセは石川出身なのに雑い扱いよな
地元贔屓になるから敢えてそうしてるのか何なのか >>859
家政は露梁海戦で敗れ命からがら逃げる島津義弘と立花宗茂をかばって追手を蹴散らしたぞ >>848
根本的な話
明智軍将兵にしたら
信長と光秀のどちらがおっかないんやって話 >>866
作者は湯川党のビバみたいなパッと出てパッと退場する瞬発力活かしたキャラはうまいけど
利家みたいなじっくり一貫したキャラ立てが必要なタイプは苦手だから
何とは無しに後回しにする内に見せ場が来てしまって、結果取って付けた風になる感じだね 機会があれは謀反したくなる、
それが武将って生き物だろ まあのしあがる実力があるし時代は常に死とは隣り合わせで、将来安泰という保証も無ければワンチャンあったらやりたくはなるかな 朝倉景鏡の時にただの家臣ならともかく
一門で重臣なのに裏切るとか無いわーってなってたよね >>870
かっこいいはかっこいいんだけど元ネタ知ってると笑いしか出てこねェ >>872
まあそれでも景彰に民がついてったのは理解できる
なんやかんやで義景さんが失敗したのは間違いないし 人間関係使って上手く立ち回って、強いものには巻かれろの精神で自分の家だけは守った利家って、そんな魅力的か？
いかにもサラリーマン的で、地元でもそこまで人気ないような 金沢？ 金沢だと・・誰だろ
畠山とか一向みたいなのが人気なの？ >>875
人間関係で失敗したあげく地元を燃やして一揆起こされる大名が多いなか良民にしたら成功者でしかなかろ
不思議なのは上記の例でも良民から敬われてる判官紛いがいるのが謎 >>878
尾張出身の英雄が同時代にいて、陰に隠れて目立たない人だったと言われてるな 利家って、石垣の石にこっそりと「こいつ、こんな酷いことしてたよ」って彫られてたほどだったんだろう
そら人気は…
なお、本人は「自分は多くの人を殺したが、理由のない殺しはしてない。それで死んだ後に地獄で罰せられるのなら、閻魔と一戦だ」
と死ぬまでイキってた模様 まぁ嫁とセットじゃなきゃ大河に出来ないくらいだしなぁ・・・
ネットでも話になるのは嫁の婚姻時の年齢と信長との関係ばっかだし 保身に全振りした家風の結果加賀前田は最大の大藩として維新まで存続したが大河に使えるようなネタが藩祖夫妻くらいしかないという… >>886
そいつは領地も官位も並の大名にすぎないからしかたない 結局家を守ったのも、利家死後のまつの英断（ということになってる）だし、藩統治機構に関しても2代目以降の功績、幕末にも目立たないという。
利家も柴田勝家見限って秀吉に乗り換えたら大封ゲット！でしかないしなあ。大河では秀吉夫妻も絡めつつうまく描いたと思うが、主人公は当時の俳優の格的にもまつだし、信長秀吉や勝家の方が目立ってたな >>888
そいつらを演じたのが渡哲也と中尾彬と竹中直人だししゃーない でも家康は利家が死ぬのを待って
関ヶ原をおこしたんでしょ？
五大老時代の影響力は偉大だったのでは？ 山内って掛川5万石から最終的に高知22万まで行くから並って訳じゃ・・
上くらいはあるよ
しかも幕末ではそこそこの存在感を何故かしめす ていうか利家が死んだ途端に三成襲われてるし
タガが外れたという方が正しいような >>894
自己申告で増やしただけで貰った時の算定だと10万石じゃね土佐 >>894
そう単純な問題じゃないのはわかるけど、
掛川市に毛が生えたようなエリアと
高知のほぼ全域での石高というのも
地方格差はこの頃のほうがむしろ酷かったのだろうなぁ。
この頃はまだ同じ市内の横須賀藩は
無かった扱いだよな？ >>889
珠姫とかいう孕まされ続けたかわいそうな嫁 >>893
絶大だよ
五大老・五奉行といったって、家康と利家は他の大老や奉行らとは別格の立場だったからね
秀吉死後の政務の長は家康
大坂城城主・秀頼代理が利家だもん
姻戚問題で徳川前田で一触即発になった事あるけど
あの時仮に戦になってたら徳川ＶＳ豊臣の構図になってしまうから家康も避けた
関ヶ原は相手が毛利や宇喜多、石田が旗頭だったから豊臣家の内部抗争として戦に出来た >>896
家康が三成を挙兵させるよう焚きつけたんでないの >>898
横須賀藩は小田原後、渡瀬繁詮が入ってできたから
一豊が掛川に入った頃には存在するな 毛利元就が終わった辺りからNHK大河ドラマ戦国時代劇部もネタがなくなってきたんだな
前田 山内 とかやっても嫌それ秀吉んときにやったでしょ みたいな シーマンズー 南部 北条五代 あえての本願寺(飛びまくってる) 三好
辺りやらないとインパクトないよな
明智十兵衛にしてもそれなんかどっかでやった時代と被るし・・ 秀頼に天下を治める器量があるとはとても思えないから
（幼少だし、何より淀殿や側近がアレで、必要な教育をほとんど施さなかったという）
結局、いわゆる五大老の誰かか、それに匹敵する大大名が天下を奪っただろうな 時代劇は外せない歴史の事象があるからどれも似た感じになるのはしゃーないかな
やるなら信長が生まれる前の時代やって欲しいのはある
グダグダになるのは目に見えるけど斯波氏の変遷とか >>905
教育しなかったのが事実ならセンゴクの淀だと教育しなかったら疑問抱くわ
嫡男扱いで教育や女として処世術も学んだから学びの大切さは理解してるだろうに その辺は歴史大好きYouTuberが紹介してくれるから 震える声 掛川の横須賀だと・・ 掛川といえばタミヤとさわやか か >>907
成り上がる為の努力であって維持する為の努力は別だからね
茶々は世継ぎ産んだ段階で後者が要らんから 来年の明智大河は前半生メインになるんだっけ
出自がよくわからないから好きに作れるなｗ
センゴクの禍々しい明智好きだ >>905
器量もないくせして煽動家としては一流って
ミリオタの小学生にAK持たせるより危険やん
そら家康も殺したくなる >>911
あたし男だけど少年光秀に体許したおばちゃんの気持ちすっごいわかるの 秀吉以来の、豊臣家親衛隊といえる七手組は
秀頼が出馬するか、しないかで城中が揉めてるうちに徳川勢が盛り返し、出撃の機会を失って
組織的戦闘もできず壊滅、だからなぁ… 昔からコミューン的な組織の優柔が不断でなかった試しがないししゃーない 葛ってゲヒ殿の長男の嫁に行くんだろうか。
藤堂高虎の子供の嫁になるのは三女みたいだし ゴンべの娘高虎の家に嫁に行くのか、漫画でも高虎が口では何やかや言いつつ仲いいけど
史実でも結構深い交流があったってことなのかな 秀頼が突然淀を暗殺して、僕もう豊臣支えきれないから、
どっか三浦半島とか金沢区の金沢八景とか品川とか練馬とか江戸近郊でゆっくり余生を過ごさせてとか言えば
許してもらえたんじゃないの・・？
徳川15代の慶喜みたいに版籍奉還すればよかったんじゃ
信雄辺りをパイプに使って 戦国時代より過激な三國志の劉禅ですら天寿を全うできたのに、雪村とかアホつかまされたおかげで死ぬ憂き目になった秀頼あわれ むしろノブオよりウラクサイさんの方が出しゃばってきそう
やっぱりトヨトミの未来は変えられそうにない 事を起こす前に大阪城捨てて土下座して恭順してれば実権のない高家くらいの扱いで許してもらえたかもね 豊臣の血は後々面倒なことになりそうだから、どっち選んでも殺された気する 秀頼は秀忠の嫁の姉の子かつ千姫が嫁いだ徳川の身内ではあるのでやらかさずにひたすら頭下げてれば生き残りの目はあったかもしれない
ただ秀忠は公人としては基本身内にすら容赦ない性格だから徹底的に慎まないと厳しいだろうが >>922
息子がマジもんの煽動家でその癖ヤバくなるとヘタれるとか最悪キャラ 大阪城出て財産も差し出して辺地への転封受け入れたら秀頼本人は助かってたやろ。でも失業する取り巻き連中がそんなこと許すわけがない 血がどうこうという意味なら、家康ほど前世代の名族を保護した天下人も珍しいし 豊臣と羽柴を完全に分離して、家康の子を養子に迎えて羽柴を継がせて大坂城に住まわせる
秀頼自身は大坂を出て京都で摂関家豊臣家として、つつましく暮らす
豊臣が長生きするには、これしかないと思う 実権を捨てて完全に公家化して半天皇みたいになれれば生き残りの目はあったかもだけど、それも豊臣家を戦いもせず滅ぼしたのと同義だからなあ。 秀吉に娘がいたとしたら天皇家に嫁がせるくらいはできたのかな？
皇族の外戚となれば潰すのは難しそうだが >>917
輿入れ先の藤堂高清は
高虎の息子ではなく
虎高の息子………。 >>917
高虎の異母弟だよ
親子ぐらい年が離れてるからそう思ったのもしゃーなしだが ここ数年、中部近畿周辺を車で巡ってるのだが
信長絡みの地域は平野が多いな
豊かな地域を取れたから、他大名より優位に立てたとわかるわ
奈良なんて海なし県なのになんであんなに平地がある？みたいな感じ
まあ関東平野を基準にするとスケールが小さいのかもしれないが
それはそれで家康の凄さか 一族の娘は入れてるよ
（現陛下もその血を引いてる） 九州とか中国地方にも広い平野があったら
歴史は変わってたかもねー >>936
鼎の軽重さんの姪(江の娘)が九条家に輿入れしたんだっけか 4号線で宇都宮行くけど埼玉からほとんど平野だね
それに比較すると東京は山や谷が多い 宮下先生は日傘とか温い事言わずに日除け対策に率先して陣笠で出歩いて欲しい >>930
つーか秀吉死後の豊臣軍の変貌ぶりが異様
フランス革命を専攻してる先生が[法律上の元首の軍隊にしては、市民革命運動みたい]とか言ってる 平野がもっと多かったら日本もファランクスの戦術が主流だったんか？
歴史の大先生(某5ch板)が日本は山岳等が多いから、日本では最強ではなかったと聞いた >>945
少なくとも世界最強のモンゴル軍も 田んぼや畦道に悩まされてる まあ集ってる連中は陳勝・呉広気取りなんやろ
「徳川家は虎狼の国～！」とか叫んでそう 騎兵は基本的には平野で移動しながら攻撃できるのが強みで機動力がなかったらそんなに怖くないわな。 1位：関東平野 約17000k㎡
2位：石狩平野 約4000k㎡
3位：十勝平野 約3600k㎡
4位：越後平野 約2070k㎡
5位：濃尾平野 約1800k㎡
関東が突出してるね これもう秀吉が家康に天下を明け渡したようなもんじゃん 秀吉も小田原役以降江戸に移転して、家康辺りを仙台に配置して関西方面を部下とかヒデツグとかに細かく配置したら勝てたやん >>950
実際、家康を征夷大将軍に指名したの秀吉だしな(早い話関が原かは秀吉の遺言で起きた)
>>947
家康の支持層って大名主体の保守層
秀頼の支持層は浪人
町人 切支丹←何しとんねんな無党派層だしな
(つーか普通は家康につく筈の連中が秀頼についてるとか、もうワケわからん) 後のことを予知してその場の最善でない手をとれるならいくらでも上手くいくわな >>949
湿地帯の原野だからな、その半分は
荒川以東は開発使用がない湿地帯だし
関東平野の南は釧路湿原よ
家康来た頃一番肥沃なのは絹川以東の常陸
伊奈さんが隅田川ねじ曲げて中条堤つくるまでは本当の湿地
最終的に利根川をねじ曲げて穀倉地帯に変えたけど 「食い物がなければ、他領に攻め込んで奪えばいいじゃない」
っていう時代が長く続いたわけだから
開拓とか治水技能もってる人材は貴重だったんだろうな >>955
利根川をねじ曲げたお陰で下総は大変な目に会いましたとさ
まあ今は歴史だし気にしてないけどな
by下総民 >>957
江戸時代の下総常陸南部の地図とか笑えるよなｗ
どれが印旛沼で手賀沼で霞ヶ浦なんだよｗって見分けつかないレベル。 利根川「米は命より重い・・・・！そこの認識をごまかす輩は生涯地を這う・・・・・・！！」 関東平野広くていいじゃん！って当時言うのは、香川県に瀬戸内海埋め立てたらいっぱいお米も取れるよ！というレベルだからな 前の巻で筆先で国の地図が決まる、まるで天孫降臨の国産み神話だと言ってたが、しょせん人の世界の出来事である領土に対して、実際に国土を変えてしまった家康という対比なのかなあと↑の話を見てて思った。 湿地だらけ、定期的に軍神様その他が荒らしまわった割に石高が尾張美濃伊勢を上回ってる武蔵すげえ 普通は都ってのは
・宗教的聖地(過去の部族の栄えた所を追い出す)
・大きな道が通る盆地の交通や水運の要地
昔は水を利用するにはある程度の高低差で山が要った
京奈良鎌倉は盆地でまた宗教的聖地だったんだろ
大阪は石山本願寺の跡地で水運に恵まれた
世界的にも交通の要衝、また恐らくは過去の宗教的聖地が都になっている
江戸、東京は本当に何もないところぶっこんだ
今日の目では関東平野と東京湾の中心で無限の発展性がありここ以外考えられないが 荒川以西はそうでもないんじゃね
荒川～旧江戸川の間のエリアは現在ですら堤防が無かったら、大雨で水没するのが容易に想像できる 関越自動車道でトンネル抜けて関東平野に入る時は結構感動するよ ところでそろそろ次スレだがやっぱりﾜｯﾁｮｲありなんか 日本三大歌垣というのがあるが昔は大乱交をやってた有名な場所が三つある
茨城の筑波山
大阪の歌垣山
佐賀の杵島山
関東平野、大阪平野、筑紫平野
まさか、平地で見えるところでやるわけには行かないから
ちょっと神聖なここならざる異界としての山
そういう場所は自ずから定まる
大平野の若者が集まれる場所が限定される
ことに関東平野は山が筑波山しかないからそこでしかできないから若者がそこを目指して集まった
何で歌垣とかやってたかと言うと辛い農業生活
刈り取りまで人力がいる
所帯持ちは我慢出来るが若者は頑張らせたら発散できる場所と時間を与えないといけない
秋の刈り取りが終わり若人は歌垣に集まり発散していた ブラック企業で過酷な残業で不満が溜まり過ぎないように
納期が終わって一段落ついたら上司が若い部下を飲みに連れ出し風俗をおごってやるようなもの
過去の風習はやるにはやるだけのそういうみもふたもない合理的理由がそなわっている >>971
ずっと乙されたかったろう
スレ立てたかったろう
スレ民をひざまずかせたかったろう 次回予告を見る限り、虎口やぶりが如何に重要だったか確認されるな。
あと堀の裏切り心配して、仙石が早川口に行くのか？ 小田原城の虎口には、やっぱり隠し銃座とかあるんだろうか
小谷城の虎口攻めの再現っぽくなるのかなぁ 二重戸張っていう堀と土塁が二重構造になってる特殊な造りみたい
隠し銃座みたいな外連味は無いけど地味に難攻不落な感じ
土塁越えちゃったら障子堀より逃げ道が無いよ 赤土だっけ？ あれがあるから、土竜攻めとかも難しそうだな… >>409
平安時代の日本は国の軍隊が存在しない無法地帯だったからねぇ 嫁のお藤さんはいつまで経っても若くて美人だなあ
アンチエジングでもやってんのか 今週大コマ多くて、なんかワクワクしてきた
いつもとちげぇとおもったわ 鈴はゴンベが貰ったのか
高野山で世話になった皆にゴンベが配ったのかと思ってた 家康「身共は立場をわかっておるのかね？」
なんか家康、人間ぽさなくなったな
幽幻とか天下人とかじゃなくて、単に役人的な非人間的なかんじ なんか池田、黒田、徳川の陣をグルっと回らないといけない役目になってるし
まもなく堀Qしぬし、それで堀隊動かなかったら切腹だしソバカスはまだ合流してないしで、
ここからどう虎口占拠に繋がっていくのか凄い楽しみ さすがに裏切りはしないだろうが病気悪化でセンゴクがそのまま攻める事になったり
慌てて引き返すパターンもあるか Q太郎の病がバレて味方が狼狽した所をゴンが無双して士気を上げる流れと見た
んで復帰に際して当然奉行衆が反対するが佐吉の忍城攻め失敗で反論できず晴れて大名復帰かな
ただ尾藤さんの流れは予想できん キン肉マンも楽しすぎたし
センゴクも話進んでて
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