【乙嫁語り】森薫総合スレッド-123-【エマ・シャーリー】
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【乙嫁語り】森薫総合スレッド-122-【エマ・シャーリー】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1549705357/
年10回(1月と9月を除いた毎月15日頃)刊行の「harta（ハルタ）」（エンターブレイン刊）にて
19世紀・中央ユーラシアが舞台のブライド・ストーリー『乙嫁語り』を連載する森薫さんの総合スレです。
かつての掲載誌である隔月発刊のFellows!は、2013年2月に誌名を「harta（ハルタ）」と改めリニューアルしました。
-単行本など-
『乙嫁語り』
1～11巻、以下続刊
全米図書館協会の10代向けグラフィックノベルのベスト10
アングレーム国際漫画祭において、”PRIX INTERGENERATIONS”(世代間賞)を受賞
「マンガ大賞2014」大賞を受賞
『森薫拾遺集』
「モードリン・ベイカー」「すみれの花」「見えるようになったこと」「昔買った水着」「ブカちゃん」
「お屋敷へようこそ旦那様！」「巣穴紳士倶楽部」など収録
※要はFellows!付属の小冊子に描かれた短編が中心の本
※短編集はおおよそ半分、後はサイン会ペーパーや、各種メディアに掲載したイラスト、ラフなど
『エマ』
コミックス全10巻、副読本『エマ・ヴィクトリアンガイド』（共著・村上リコ）
小説『エマ』vol.1・2（原作・森薫、著・久美沙織）
『シャーリー』
1～2巻、以下続刊
『Quarterly pixiv vol.07』
付録『森薫印 マンガ用画材の選び方』、インタビューなど
※harta最新刊付属の小冊子にメイドのリリー秀才。
次スレは>>970が立てて下さい。
スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れて下さいね。
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/ﾊⅱ ハﾉ ,心|＼｀`丶､'
,心Y叭 ヽ ^ u か}イ}川| ﾟ , 〉
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/ ,.へ ､ ヽ
,' ,ｨ/ ＼＼ヘ. !
! / ′ ｀ ｀ヽﾍﾄ､ !
! ,.ｲ ＿ノ ヽ.__ V !
l ! ´￣＿_ ､＿￣` } ;!
ゝv /７ｨﾊヽ /ｨｸﾍヽ ﾘべ
{ ﾍ. ,､じ'ｼ,. ､じｿ,､ j´! }
､ _j .::.￣ ￣.:::. ,ﾘ ′
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丶 ＿＿ /
_,ゝ、 ￣ ￣ ／、
,. ィ´ ! .._ _,. イ ｀ヽ._
/ { ! ! ￣ j. / ヘ
,' ﾊ. '、 !`ー--一'´,′ / ' 、
/ '､ 丶 !二二二 / ' / :!
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{: :.:.:{: :.:.:./:.:. / ', |:.: :.: ∨:.:ﾂ.:.:.} ああ、カルルクさんになってアミルさんにあれこれ面倒みられたい。 俺はアミルさんになってカルルクさんにイロイロしてあげたい……
あんな可愛いイケメンとセックスできるとか最高にも程があるだろ… アミルやパリヤや双子のくだりを読むと現代人は恋愛や結婚に幻想を抱き過ぎなのかもしれないと思ったりした 現代人の婚活のほうがあれよりよっぽど虚しいと思うけどな >>13
強く生㌔ｗ
アミル達の結婚のシステムは昔の日本と変わらないんだよな
親が決めて結婚当日に初顔合わせなんてのはよくある話だったんだから >>30
ぶっちゃけ恋愛という段階、ファクターは必要なのか？とか昨今の少子化考えると思っちゃうよな
どんなにイケメン美女でも数十年経てば爺婆だし
今ラブラブで仲良くても結婚後それが何時までも続く保証があるわけでもなし
親なり何なりが決めてとりあえず結婚して～の方がお互いに割り切れていいのかも知れないとか思ったり ワッチョイ有で立て直すなら
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭に2行書いてあることをご確認ください
もテンプレに追加した方がよさそう 立て直しとかすると乱立になるし現スレ使い切ってからでいいんじゃないか？
荒れてるスレでもないんだし布支度終わる頃には次スレになってんべ ロステムやカルルクやコリンになったら
誰に何をして欲しいかをかいて1000を目指すスレにするとか。 スレが荒れるのはワッチョイ有りでスレ立てろ派が原因 ウィリアムも、決してエレノアの事を嫌いではなく、むしろ好きになりかけてたんだろうな
エレノアに改めて婚約解消の旨を伝えるシーンで、唇を噛み締めてるのはその現れ
もし口を開いてしまえば…「なーんちゃって」とでも言ってしまいそうな自分の気持ちを
必死に抑えたんだろう なんの宣言も無くいきなり立ててるから意図的にﾜｯﾁｮｲ外したんだろうな エレノアには幸せになってほしい
ていうかあの時代は何回も婚約解消するものなのか？
長姉は5回解消したらしいが おいおい…マジか…ワッチョイ付きのスレを重複して立てやがったぞwww 自分の思い通りにならないからといって、重複スレ立てちまってどうするんだよ
これだからワッチョイ野郎は死んだ方がいいって言われるんだよ ワッチョイ派は絶対こっち使わないんだろうからと考えるとこっちは予備スレにでもすんのか？
どちらでもいい派だけど話し合いなくスレ立て直しはあまりいい気はしないな ワッチョイバカに思い知らせる為に、毎日ワッチョイスレにうんこの画像を貼るしかないねwww >>50
すげえな何の話し合いもなく新スレ立ててさらにﾜｯﾁｮｲ外すのは良いんだ
見事なダブスタだなw 俺はどっちでもいいので、どっちにもくだらない書き込みさせてもらいたい。 >>26
選り好みする人はそうかもしれないけど
大半は、親が家柄や人柄をみて見繕う部分を自分でやっているだけだと思うよ、婚活って >>52
新スレ立てる段で指定者が立てなかったんだから誰か立てる必要があったわけで
話し合いなく立てた、は当たらないだろ
正直ﾜｯﾁｮｲ有りでも無しでもどうでも良い人の方が多いと思うし
板ルールに違反してスレ乱立させてまで立て直す意義があるとも思えん
だいたい、ﾜｯﾁｮｲってせいぜい自演が分かりやすくなる程度の効果しかないんだぜ？ イギリスの貴族ってほんとに乱脈で変な人が多かったんだなあ。 >>55
見ればわかるけど前スレ970は偶々立てようとして立てられられなかったから重複しなかっただけ
この>>1はなんの宣言も報告もなく完全に先走って立ててる 恋の駆け引きは貴族のたしなみと割り切れる人にとっては複数回の婚約解消など若き日のモテの勲章でしかない
でもエレノアみたいにそんな風には考えられない真面目な人も当然いると そりゃ若い時分の初恋なんて、なかなか忘れられないし諦められないさー
と思ったら速攻で次の男見つけてたけどw ウィリアムとエレノアはお互い別々に結婚した後、舞踏会で会ったときどんな挨拶交わすんだろう
それとも舞踏会主催者のほうで、片方だけに招待状出すような配慮をするのかな 双子の弟たちで一番小さいのが姉たちと別れるのに何もわかってないぼおっとした感じが記憶に残る。 でも近所だからちょくちょく実家に顔を出しに行くでしょ どれくらい近いんだろう
まあ親同士が一緒に仕事してるくらいだから歩いていけるんだろうが エレノアは性欲はアニーに御奉仕してもらって
満たされてるからがっつかないでしょう？ >>68
11巻を読む限りアンカラからブハラ近くまで歩こうと思う人がいるから歩いて行けるは参考にならないぞ？ >>71
テヘラン経由の直線距離でも3千キロ以上あるな。 おいらの10連休はハルタ4月号みたいになっているw
パリヤさん来ないかな～♪ ワッチョイスレがえらい荒れてますがこっちが本スレってことでいいんでしょうか ２７、２８、３０、２と仕事の俺は「連休」？何それ美味しいの？ >>74
もうここで良いんじゃない？
ﾜｯﾁｮｲ闘争スレにカキコする気はないしw >>68
花婿が花嫁の家に行く際、近すぎるのでわざわざ遠回りして村一周してたよね >>74
なんかあっちの奴ら相手の話全然聞かないしお互いダブスタ状態になってるからほっとけばいいよ
落ち着いた後にあっちのスレを先に使うとかここをなくすってなったらその時は移ればいいしな
ところで、ウマル達って出張してきてる間は自分ちの家畜の放牧とかどうしてたんだ？
単行本の時点では親戚のうちからパリヤさんとこに助け舟出しに通ってたよな？ ウマル父の兄弟が近くにたくさんいて、ウマルの従兄弟もいっぱいいたから、
家畜は近所の親戚にお願いしちゃったんじゃないかな
人手には困らなそう
しかし、パリヤさんの眉毛たくましくなり過ぎw サームサーミの婚礼姿はよかった
普段着だと子供っぽさも残るけどあそこはちゃんと男っぽさもあったし >>79
そうか親戚多いって言ってたもんなそりゃそうか
ちなみに今のパリヤさんの眉にはマッチが乗ると思う 商隊宿を辞めてるしウマルは商隊宿を再開したいって話だからお父さん所有の家畜ではなくて親戚の手伝いで生活してるのかなと思った
ユスフさんみたいな感じ 令和の治世になって思い付いたが、19世紀半ばの中央アジアには独自の暦や元号めいたものは無いんだろうか 風の谷のナウシカには中央アジアがモチーフに使われていると聞いたことがあるが
確かに風の谷の既婚女性の服装はタラスさんみたいな首と髪をすっぽり覆う感じだったかも >>76
>>78
返信サンクス
流れに任せた方が良さそうですね 新婚が「やることなくてヒマなのよ」はないだろう。
アミルさんがおるすばんでヒマってのも、
刺繍とかしそうなんですけど。 >>88
姉妹嫁くらいの富豪なら暇かもしれないけどアミル達は暇さえあれば刺繍してそうだよな >>86
もともと砂の進入を防ぎ、温度湿度を逃がさないためのものだから、
腐海の胞子や砂の海の対策と同じポリシーなんだろ >>91
あの双子の場合、頃合いを見てかーちゃん達が部屋を無理矢理分けると思う
サームとサーミも淡白そうだから義務としての妊活はすると思うががっつきはしないだろうし当人に任せたらいつまでたっても子作りしないだろうからなw 俺小６から高３まで、道程のまま一人で猿だった…orz
カルルクさんはアゼルに自家発電中を見られたりしないのだろうか。 カルルクきゅんはお前なんて猿じゃなくて育ちがいいし
オナニー三昧なんてしないよ だな、それに比べたら
ワッチョイスレは民度高くてサイコー
みんな優しくて優雅な感じがするし
女の子もいる
さぁ、君も最高の場所においでよ >>98-99
こ…こんな餌に釣られクマー！(AA略)
つーかおまいら紳士もエロはほどほどになw
婆ちゃんにしばかれるぞw 10巻でもアミルとカルルクは頭一つ分くらい身長差があるように見えるけど
アミルが170cmくらいでカルルクが150cmくらいってとこかな
この年頃の男子は3年後くらいには20cm以上伸びるのも有り得るよね >>103
バルキルシュお婆様「覚悟するがよい…するがよい…するがよい…」
>>104
12歳～18歳くらいの成長ぶりを考えたらカルルクも幼い頃の面影もないくらいには育つだろう
ましてや現時点ですでに細マッチョ化してるわけだしかなりの変化が予想されるな バルキルシュお婆様から怒られて反論出来ず、最後には鼻水垂れながら泣いていいですか？ お前さんは あれだね
やりかたが雑で
力まかせで
せっかちで
こらえ性が
ないんだねw >>104
当時の平均身長知らんけど、世間的には170あると大女って認識なんだろうか >>104
あの時代だしアミル170もなさそう
アミル165、カルルク145くらいでは？ 野蛮人の族長になるような男は見た目も堂々としてデカくないといけない カルルクさんちのとーちゃんもデカいしな
爺さんはちっちゃいけど、あれは加齢もあるだろうし アゼル180センチ前半、ジョルク170前半位かな？バイマトは190超えてそう
バイマトと並んだカルルクは10歳行ってない様に見えたw
うちの旦那は181センチ、中学入学時は150なく高校で伸びたらしい 二次大戦終わる前は、現在世界一の巨人国オランダですら180でまあまあ大きかったのくらい知っとけよ
あと民族ごとの大まかな身長もな カルルクはなんで未だ童貞？肉をあまり食えないような貧乏なのか？ オランダはここ１００年程度で２０cmも平均身長が伸びた >>118
1000年後には4メートルにもなるのか エマさんてケリーに引き取られるまでの栄養状態はかなり悪かったと思われるけど、結構背が高いんだね
5フィート半というと、当時のイギリス男性の平均くらいなのかな エマとベネットさんとアミルは森さんの好みのスタイル体型で描いてるだけだと思う
平均身長とか突っ込むだけ野暮 調べたらエリザベス女王も163はあるのね
イギリス王室の平均身長が高過ぎて小さく見えるわ そんなのわかった上であれこれ想像するのを楽しんでるんだから水差すようなこと言うなよ 「ハウスメイドは肩幅があって胸が厚く、腰もどっしりしている」
「キッチンメイドは体格が良いほうが"らしい"ですね」
とか、森さんは職業別体格差に並々ならぬこだわりがあるようですね。 それ言ったらアミルは清々しいまでに好きを詰め込んだ結果らしいから職業つーよりやっぱり好みだべな 風呂嫌いだから、この時代、地域だと登場人物達もさぞかし垢まみれなのだろうなって
親近感を持ちながら読んでる >>130
あちらの国ではアジア人とは体質が違うからそこまでベタベタしないし臭わないって言う話を見たことがあるが…
おフランス貴族みたいに臭いを香水でごまかす文化もあるし嗅覚なんて慣れもあるから実際は眉唾ですな 例の100年前のマナーハウスを現代で再現する番組で
使用人達はお風呂に入れ無いけど局部だけは毎日洗えって指導されてたのが印象的
西洋のビデの意味がようやくわかった >>132
部分的に洗っても仕事でかいた汗でだいぶ匂いそうだなぁ
みんな匂わせてるから気にならないみたいなもんか？
つか、あれ？なんでﾜｯﾁｮｲスレが放置されて
こっちが使われてるん？
ﾜｯﾁｮｲ派すら書き込んでないやん 空気が乾燥してるから蒸れないんだろうけど、みんな革靴履きっぱなしで臭そうだなとは思う
あの時代のポルノグラフ見ると行為中も靴履いてるのなｗ 日本もだけど住宅事情や気候を考えると全裸で致す事は少なかったって聞いたことあるな 「エマは華奢ではありません。たくましいです」って
拾遺集かなんかに書いてあったな。 基本的に一人でケリーの家の家事を全部担当してたはずだもんな、ほぼ人力だろうし
大掃除の時なんかはアルとか男手を引っ張って来たかもしれんが >>137
華奢より太めがもてはやされた時代だからな。
で、ウエストはより細く。
そりゃ大変ですw エマがパーティーに貴族のフリしてオーレリアに付き添った時は体つきで
「肉体労働者のガタイでは？」と疑われたりしなかったかな
首とデコルテくらいしか見えてなかったからそこまではわからないか >>140
イギリスは貴族のほうがガタイがいい、例え女でも
あの時代の小作人は本当に毎日じゃがいもとかしか食べてない
同じ国でも人種が違うと思ったほうがわかりやすい 幕末の藩主や、欧州名家の人間は顔が超長い
おそらく近親婚をしまくってたせい エマは流石に下層の庶民よりは良いものをケリーに食べさせてもらってそうだな
主人と全く同じ食事ってことは無いだろうけどそれなりに栄養価は高そう >>144
同じものを2人分作っておいて、ケリーの食事が終わってから
エマはキッチンで食べていたんじゃないかな。
ケリーの生前の食事について描かれていないから推測だけど。 流れきるけど、エマの時代は1896年で間違いないっぽい
4巻巻末の次回予告に「次回は24年前の話～」とあって5巻冒頭に1872年とあるから 年代厨本当ウゼェな
前スレであんだけ叩かれたのまだ覚えてないのか はだかでだきあうとあたたかいんですよ、の
アミルさんは、世界各地・各時代で考えると貴重なんだな。
そういえば昔、村上もとかのクライマー列伝で、霞沢で、
女性の先輩とビバークして、寝袋で裸で抱き合って助けてもらったのに、
その先輩は夫と子供の写真が風に飛ばされて追いかけて
雪庇踏み抜いて死んでしまう話があって、切なかった。 体格よりも
マイ・フェア・レディのように
階級によって話す言葉が違ってただろう >>148
広義では先輩だが、普通に先輩というわけでもないな。
著名女性クライマーで、主人公の学生も知ってはいるが、既婚者とまでは知らない。
主人公の父親が山を止めたことまで考えさせる苦味のある短編だった。 解説ありがとうございます。
記憶にたよると、いい加減なこと書きますね。
たまたまであった超ベテランの偉い人のお姉さんに助けてもらったんですね… なんでロステムはパリヤがいた部屋に現れたんだろう？
座敷わらしか何か？ >>142
異星人との混血種とは考えられないだろうか？
古代宇宙飛行士説ではそう考える >>142
なら、近親婚OKの古代エジプト王家は小顔ばかりなのは何でだ？ ロステムは、環境に恵まれて、
すごい耳年増いや、目年増になりそうだな。 >>154
異星人との混血種だからに決まっているだろ！ 第2話でいきなり第1話メインの夫婦を差し置いて
幼稚園くらいの甥っ子と職人の渋いじっちゃんの交流って飛躍するのがすごいな >>157
あれを丸一話使ってアニメ化できたらすごいもんだww
昔、うる星やつらの半オリジナルでも、Aパート使って延々と校長の昔語りと芸のありかた、咄家の落語ってのがあったが。 英國戀物語エマって、円盤セールスどのくらいだったの？ >>155
ぼーっと生きて、環境を無駄にするタイプだと思う。 貴族つっても英国貴族の多くは、あまり昔には遡れない新貴族だからね やっぱ薔薇戦争からヘンリー八世のころまでに古い家は滅んだのかな 日本はら平民でも500年くらいはけっこうあるんじゃね？
学生の頃、ひいじいちゃんの家に行ったら家系図があって安土桃山あたりまでさかのぼれてビビッた。
中国地方の農家です 昔、家系図でっち上げるビジネスが大いに流行ったらしいね 馬鹿ならともかく、
代々農家の家系図をでっち上げる馬鹿もおるまい 明治期作成のニセ系図は当時のブームといえ、日本中に存在する
明治時点で農民で、江戸時代後期より前まで辿れる系図を持っているとすれば
その”内容”はほとんど偽物と考えて差し支えない
柳田国男とか読むといいよ ああ、べつに俺は>>166さんのそれが偽物だと断定してるわけじゃあないから念の為
自分で見てもいないものを鑑定するのは、それこそ馬鹿の言だ >>171
家系図作るビジネスがあったからね
文字が読めない書けない田舎の農民の家系図が本物のわけないでしょバーカ >>173
来歴の時点で見る必要のないほど真っ赤な偽物って存在するのよ 江戸時代の識字率の高さを知らないとか、小学生並みだぞｗ
世界一の識字率の高さなのに（他が恐ろしく低いとも言えるが） >>175
まあ、確かに笑っちゃうようなのあるけどねｗ そこいらの農家なのに、さかのぼれば藤原氏の一族だとかそういうとんでも家系図な。 実家の墓地に代々の墓があって享保や文化文政が彫られてたりする
どこかの代が見栄っぱりだったにしても、家族くらいしか入らない山中にそんな手間暇かけないだろうし
しかし俺の代で絶える予定なのさっ >>183
このクソ共がワッチョイスレの素晴らしさを知らないからさ
向こうには女性と思しきレスも沢山ある
あのスレにみんな来ればいいのに 10年ほど前に親父が親類筋や地元の図書館や役場で資料閲覧したりして調べて家系図作ってたわ
それでも7～8代、江戸期あたりまでが限度だった しばらく前に話題になってた英國戀物語エマに
イギリス英語の吹替音声付けるプロジェクトはどうなったかな >>176
昔のヨーロッパの識字率ってラテン語の識字率のことだったりもする
だから宗教画で服で色分けして字が読めない人にも誰かわかるようにしてた工夫も生まれた
500年前というと応仁の乱以降か
京都なら普通にいそうだけど 京都では応仁の乱が一種の区切りらしい >>188
エマやウィリアムが英語をしゃべるのかよ！ MrWilliam MsEmaって呼び合ってるのかねえ 死んだ親父が、昔、お寺の過去帳で、17世紀まで遡れたって言ってた Msって昔は使ってなかったような気がする
未婚Miss、既婚Mrsで呼び分けるのは
男女平等的には良くない、みたいな流れで使われ始めた >>186
菩提寺の過去帳が閲覧できれば江戸初期まで辿れる可能性は高い
日本の農民は江戸時代ほとんど引っ越さないから
勿論ウソ家系図も山ほどあるけど
昔の武士(有名な大名でも)の末の息子とか弟とかは本家の領地内で帰農したようなのも多いから
偽物とも限らない 多くのカザフ遊牧民は文字読めないので家系図なんか持ってない
カルルク君もマクタブ＝イスラム寺子屋に行ってるようには見えない カルルクの集落でも字が書ける人間を知らない(挙手で呼びかける)くらいだからあの辺は相当識字率低いわな
つーか隊商宿の客なんてずっといるわけでもないのに教わっただけで字もそろばんも覚えるウマルってなにげにすごいな >>193
Mr.、Miss、Mrs.、などは原則として苗字にしか付かない
ウィリアムはMr. Jonesでいいとして「ただのエマ」だった時のエマは呼び捨てしかできないのかな
アニメの英語字幕なんかだとどうなってたんだろう ｢I'm Emma.…Only｣
｢…All light, "just" a Miss Emma.」
とか？ 手紙の宛先は「Miss EMMA」になっていたな。 カルルクはスミスに固有名詞の読み方教えてるシーンがあったような
スミスが捕まった時エイホン家の書状持ってたしあの家の男は一通りの読み書きはできそう エイホン家って上流もしくはアッパーミドルくらいの家柄だよね？ >>200
>>201
苗字がないって、あの時代はどういう扱いだったんだろう
当時の小説読むと、どんなに下層の人でも苗字はあるけど実際どうなんかな 元々から名字がないというより
自分を売った家の名は使えない的なものじゃないかな >>206
売られたんだっけ？
人さらいに遭ったような モンゴルだと、近代になるまでは名字はなかったらしい
（田中克彦先生の本によると）。 スレ乱立は避けたいけどエロネタOKの森薫スレを別個に作って
エロネタ書きたい人はそっちに行ってもらった方がいいのかな
そろそろスレが二つある状態は改善した方がいいような 他でやってたのは片方を使い切ったあと残ってる方を使うやり方
故意にワッチョイを抜いたわけでは無いのならだけど まだワッチョイ野郎がグズグズ言ってるのか
結果を見てみろ、このスレが過度にエログロ的な書き込みで満たされたか？
ワッチョイ付けたスレの方と、付けてない方のスレ、どっちに人が多く書き込んでいる？
ワッチョイスレの方に俺のウンコの画像毎日貼り付けられないと分からんのか？
最近、ちょっと便秘気味なので３日に一回になるかもしれません ワッチョイあろうがなかろうが荒れなきゃどっちでもいいんだけどね ワッチョイスレの方もエロネタ出てるし過度なシモエロは要らんって人間からしたらどっちのスレも同じなんだよ
ワッチョイスレのネタはR18じゃないから、自演じゃないから、ってのは詭弁だからな？
おとなしく両方使えばいいことなんだからエロネタ分離とか言ってまた新スレ立てんなよ 一番おかしいのは、ワッチョイなきゃ死んじゃうって言ってワッチョイ付きのスレを追加で立てた奴だよ、こいつは弁解の余地がない
で、そのワッチョイ野郎＝>>208が、ワッチョイスレに殆ど人が来ないから発狂してこっちにちょっかい出してきたわけ
さっきも言ったようにワッチョイがなくてもスレは穏便に運営されている、荒れるのはワッチョイ野郎が顔を出した時だけだ
なんだったら俺がワッチョイスレ埋め立てるけど、それで良いですかね でワッチョイスレを荒らしてるわけか
どれほどワッチョイつけられると都合悪いんだろなw 荒らしガー言ってたのに自分が荒らしと化してりゃ世話ないなw 荒らしてるように見せて
実際はワッチョイスレのほうを伸ばす事が目的だろ。あの人 という事で150ほどスマホで手動埋めした、疲れたわい 過去レス掘ってみたけど
元からエロ荒らししてた奴だったね ID:zlkcZg1o0(ﾜｯﾁｮｲW 97d7-FVoR)
【乙嫁語り】森薫総合スレッド-121-【エマ・シャーリー】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1545396681/807,908,918
【乙嫁語り】森薫総合スレッド-122-【エマ・シャーリー】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1549705357/191,390,392,393,394,412,415,428,446,468,472,475,476,489,490,694,783,801,816,834,850,854,875,896,919,936,979,993 おれ、欧米の『男女はSEXにおいても対等！』とかいう押しつけからくるもので本当はあんなふうに喘がないらしいぞ >>210
北欧とかも、父姓で父親の名前を加工して「○○の息子/娘」で姓名乗りしてたんでね？
マクドナルドは「ドナルドの息子」の意味だし。 オウ イエス シーハー シーハー カミングアイムカミング！！！ >>228
スレ重複させるのも
ﾜｯﾁｮｲの方が荒らされるのも
前と同じパターンだったかな
ﾜｯﾁｮｲなしスレに荒らしが住んでるように見せかけたいんだろうけど
ﾜｯﾁｮｲあってもその気があれば荒らせてしまう無力さを逆に証明しちゃってるんだよなぁ…
平和が一番やで とりあえずアミルが穫ってきたキジとパリヤさんのパン食べて落ち着こうぜ！ パリヤの結婚式はまだ何年も先か？
スミスの到着に間に合う奇跡は起きないかな >>210
今も無いだろーあっても役所に出す書類にだけ書く
朝青龍も、自分の苗字を普通には名乗っていなかっただろ
苗字を名乗るは、土地を領有する農耕民族の思想 どっちでも荒らされるなら、NGできる情報が多いﾜｯﾁｮｲありのほうが、便利。、 ベトナムの場合、苗字のバリエーションが少なくて
同じ苗字の人が多過ぎるから、呼びかけには使われなくなってると聞いた >>232
ワッチョイ付けたがってる馬鹿は、こういうストーカー気質の奴なんだよな >>203
使用人が居る様子がないからあの地域基準でも上流ではない
イギリスだとエマみたいなオールワークスのメイド一人雇えてぎりぎり中流だけどあの地域だとどうだろ
カルルクは文字の読み書きができるのは確定だけど、ティレケとトルカンは学校？に通ってるよね多分
あと、親世代以上は読み書きは怪しいんでは？
スミスを釈放するための手紙はカルルクが書いてサインだけアクンベクが書いた可能性もある >>244
エロ荒らしするのに、ﾜｯﾁｮｲあると困るんだよなww 無印スレを荒らしに来るな！
ワ屑荒らしはてめいの巣に帰れ！ 〇〇の息子××とかって
格式張って格好つけてるだけかと思ってたが、単純に必要だからやってたんか インドは名前でカーストがわかるからフルネームを聞くのは良くないとか >>250
向こうではそれが名字みたいなもん
普通のフルネームを日本語に訳すと「〇〇の息子××」って意味になるだけ >>245
エリックの息子が、エリクソン。
ジョンの息子が、ジョンソン。
北欧やアイルランドやね。 >>254
〇〇エリクソンの息子なら、××〇〇ソンになるんでは ジョージ王子の庶子のファミリーネームがフィッツジョージだったり 祖父 ソルヴァルド・○○ソン（○○の息子ソルヴァルドという意味）
父親 エイリーク・ソルヴァルズソン（ソルヴァルドの息子エイリークという意味）
基準 レイフ・エイリクソン（エイリークの息子レイフという意味）
子供 △△・レイフソン（レイフの息子△△という意味） >>244
埋め立てガイジは死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ロシア、スラブ系だと男は父親の名前+ヴィッチを女は+ヴナだな。
イワンの息子はイワノヴィッチで娘がイワノヴナ。
仮にカルルクの息子がロシアに連れてかれると、○○・カルルクヴィッチ・エイボンと名乗ることになるんかな？
カルルコヴィッチかもしれん。ロシアの愛称とか、法則が馴染みにくいんでよくわからん。
サーシャがアレクサンデル、ミーシャがミハイルの愛称で、どっちも男だし。 それは父称って言うんじゃなかったっけ。
姓とか名字の仲間ではないような。 父がフョードルだったら、フョードルイチだったように思う。 >>267
フョードロヴィッチだよ
ピョートルIIIの父称 イリヤだったらイリイッチ？
フョードルイチもあるみたい。
チェーホフ『六号室』
彼は、一文なして、小さなかばんを一つさげたきり、
女中だという若い、不器量な女をひとり連れて、
町へやって来た。その女は赤ん坊を抱いていた。
エヴゲーニイ・フョードルイチはひさしのついた帽子をかぶり、
深い長靴をはき、冬は外套を着ている。 ひょっとして、父称じゃなくて、姓になったときに
フョードルイチに変わるんですかね。
ツルゲーネフ『猟人日記』
尊敬するフョードル・フョードルイチのところで、
気晴らし役の、つまり召使をしておられたようですな?」
ソルジェニーツィン『イワン・デニソビッチの一日』
ワシーリ・フョードルイチ!食糧係にちょろまかされましたよ。
くそ。いつも九百グラムのを四個渡されるのに、
今日は三個しか寄越さねぇ。
だれの分をへずったらいいのかなぁ ロシアに帰化した川口さんは表記がKavagutiさんになってたな
現代ロシア人だとキルギス系の人とかがスペルがロシアのものと違って性別による変化をしない名字を持ってたりする
ちょっと表記を変えるくらいで元ある名前を無理にロシア風味にしたりはしないのかも そういえば、ペアスケートの川口さんロシアに帰化した後も川口のままだったね mother's maiden nameって、英語国民の話？ >>274
「母親の旧姓」
日本でも使うが、あまり書類上では見かけんな。
韓国や中国は夫婦別姓なので関係ない。 アメリカで銀行口座を開いたとき
母親の旧姓を本人確認のパスワードとして聞かれた 嫁の旧姓は知ってるが、母親の旧姓って知らんな…そういや。
名字の違う親戚一同のどれかだとは思うが。 米国も法的には夫婦別姓認めてるけど地位ある人はやってないよね
別姓のまま大統領選に出るような勇者はいない >>277
母方の叔父／伯父の姓だろ
まあ妻の姓名乗ってないならだが 絵馬を読み始めたんだけどクリスタルパレスというのが出てきたからググってみたら
水晶宮（The Crystal Palace）は1909年に解体されましたと書いてあった。
残念だな。 母の旧姓
クラウドサービスでよくある「秘密の質問」の定番じゃないか
でも最近あまり見ないかな 小泉純一郎の母親の姓は小泉で間違いないけど
父親の姓は李だと言われてるね。 >>279
母の姉妹で既婚の場合、旧姓消滅パターンあるww >>284
いわゆる小泉本とか言われてるやつにいつくか書かれてるね
堂々と父親の本名が李純也とか書かれてるけど当の純ちゃんがダンマリ決め込んでる あと池口恵観だっけ高野山真言宗最福寺の住職なんだけど
北朝鮮籍だよね。
はっきりと小泉純一郎のいとこで小さい頃から法事で純ちゃんとは会ってたと明言してる。
それに関しても純ちゃんはダンマリ。
でも安倍ちゃんや清原や金本がが池口恵観に帰依してるからもうカミングアウトしてもいいと思うんだが。 童話で名前を知られたら消えちゃう妖怪っていたよね
本名隠して魔物から守る習慣は世界的にもよくある
幼名にわざと醜い名前をつけたり 小泉って他の事だと涙を浮かべて必死に反論するんだけど
出自に関しては本当に滅茶苦茶言われ放題だけど
一言たりとも反論をした事がないんだよね。
頭が良いからヤブヘビになってしまう事をよく分かってるらしい。 >>289
小泉のおとんと森薫の作品にどんなつながりが？ >>290
ロシアやアイルランドの母方の姓と森薫に何の繋がりが？？？ まあ母方も父方も正真正銘の日本人だけど心根が朝鮮人である安倍晋三みたいな奴も居るから
血筋は関係ないと言えば関係ないけど。 >>291
ロシアの侵攻が懸念されてる作品描いてるから全く関係がないわけじゃない
影響を受ける可能性がある 上皇陛下の大御心に逆らう逆賊安倍の話は、スレ違いだからおいといて。
エイホン家のカルルクさんが、ロシアの影響受けて、父称を名乗るようになるのかどうか
というのが話のほっちゃん、じゃなくて、発端。 セイレケさんとユスフさんとティレケさんたちの名字はフグ田さん？ とは言っても一連のロシア話はそろそろ専門の該当スレに移行してほしいんだがな
関連があるからと言って作中に絡まない内容を延々するのはスレチだろ
まあ雑学大好きな森さんがこの流れ見たらハァハァしながら食いつきそうな気はするんだがｗ 女系天皇になると夫の姓の問題が出て来るんだよな。
小室親王とか「姓」とか「苗字」とか無いのが天皇家の特色なのに 中央アジアは飯がメチャクチャ美味いらしいから
パンやウサギの肉スープだけでなくもっと料理を前面に押し出して欲しい >>280
wikiによると1909年に破産、1936年に焼失とあるな。
シドナム移設後の跡地は現在もある。
https://goo.gl/maps/A1DqtfRWczuyBxuW8
ここから前方の階段を昇ると、クリスタルパレスの全景が
見えていた場所に出る。出入口の階段とかそのまま残されているよ。 食事は時代考証が難しそう
南米由来のトマト、唐辛子（ピーマン）、じゃがいもの伝来具合が気になる 現地滞在の邦人のブログとか見ていると森さんの描く料理がすごいおいしそうに日本人向けに描かれてるのがわかる
個人的にあっちの干しアンズ入り炒飯とかは好きじゃないが漫画で見てるとちょっと食いたくなるしな ドライカレーにレーズンが入ってるのも、中東や中央アジア由来なのかな ピラフ（トルコ料理？）は生米を炒めてから炊くから、焼き飯の仲間か
ビリヤニ（パキスタン料理？）は半生に茹でた米で蒸し焼き（カレー味）
チャーハンは炊いた米を炒める
日本のドライカレーはカレー味チャーハンだよね？
ピラフやビリヤニには干しぶどう使うらしい あの時代の一般から考えれば
14-16歳くらいじゃないか >>301
江戸時代にあたるころの韓国朝鮮のキムチは赤くなかったんだそうで…
>>306
１０代？ そもそもセイレケって今何歳くらいなんだ
アミルの20歳と殆ど変わらないくらい？ アミルも今は21-2になってるんじゃない？
セイレケは27-8のイメージだな >>311
もうちょっと歳近そうなイメージあるなー ティレケが8歳として、セイレケ25歳くらいだと思ってた。 15くらいで嫁いで長男次男ティレケとほぼ年子で産んだあと一拍置いてロステム出産で20前後とすれば今24くらいじゃないか？
恐らく10代前半のカモーラさんが結婚には早いと言われてるなら乙嫁世界では14以下はあんまり出産しないかと >>314
ティレケ－トルカン－チャルグ－ロステムの順じゃないかな産んだのは 1巻のあとがきに適齢期が15,6とあるから結婚が早いとも遅いとも言及ない場合は基本そのあたりで描かれてそう
アミルさんにまあ2つ上ねって言ってた人の子供は生後数か月って感じだったしだいたい17,8で初産てとこかな ロリアミルってことは15年くらい前だろ？
15年前の全盛期サニラさんとか出たらここの住民ショック死するだろ… >>310
セイレケさんはカルルクの姉さんでユスフの奥さんでティレケ達の母ちゃんや >>320
なんで？
結婚後1～2年後に出産ならそれくらいっしょ 全部ちょっとずつ遅く計算して、最終的に凄く遅くなる
あるあるだな ウマクおじさんの集落に行った時、アミルより２つ年下だという女の人が
子供２人くらいいたな。そのくらいが平均なのかな？ 15歳で結婚し
16歳でティレケ出産
18歳で長男出産
19歳で次男出産
ちょっと空いて21歳でロステム出産
1巻で25歳くらい、は トルカンだけ馬買ってもらってたし双子ではないだろう
しかしそれでいくと長男が乳児のアニスは10代なんだろうな
だいたい高校生くらい？幼いと思ったけどそれならそんなもんだわな 遊牧民のほうが町住まいよりちょっと結婚早そうなイメージ
いや根拠はないけどなんとなく
タラスさんは25-30ってところかな 貧乳もね、母乳出している間だけは爆乳化するのよ
出し終わった後は…推して知るべし
アニスさん家には乳母がいるようだから、爆乳化する期間も無かったのではないかと推測 >>321
Yes.
12歳。
それより下は、ハイジ
上は、クラリス ジョルクが街の人間は何であんなに早く結婚するんだって言ってたから遊牧民のほうが遅いんじゃない？
即戦力になる姐さん女房が重宝な面もあったって話も出てたし
厳しい遊牧民の生活だと街基準の適齢期では労働力にならないとかもあったのだろうか 生態学的には移動型は多産を奨励し、定住型はその逆とされる。r-K選択
内部での結婚適齢期は前者のほうがより早いのが一般的だと思うけどね
ジョルクの部族では違うのかも知れないが GWから読み始めてエマを一気読みしたんだけど凄くえがったー
出世作となるような作品はやはり光るものがあるんだな >>335
男の話なのでは？
遊牧生活だとジョルクも話してた通り、お金、羊をそれなりに持ってないと結婚できない訳だし
それを持つにはカルルク位のこわっぱじゃ持てないだろうし 女は女らしくないし男も男らしくないうちに結婚するって言い方だったから男女ともにだよ
結納金用意するのは家であって本人ではないし 定住だろうが遊牧だろうが子供が死にやすい時代ってことで
定住民は早く結婚して子作りが一般的なんじゃないの？
遊牧する者は長男以外は自分で貯めろで ん？
遊牧は長子相続なの？
エイホン家は末子相続でカルルクが次期当主でしょ？
ネェチャン一家が家にいるのがよく分からん処だけど キルギス共和国やその周辺の中央アジアでは
アラ・カチューと呼ばれる誘拐婚の文化があるらしい。
若い男性が友人たちと共に女性を誘拐し
誘拐された女性は結婚を承諾するまで、男性の親族である女性たちに
部屋に閉じ込められ、結婚を承諾するまで説得され続ける制度。 本来は何らかで親に結婚を認めてもらえない場合の最終手段、
双方合意の駆け落ちみたいのだったのがそんな風にねじ曲げられたと読んだが 割と誘拐婚って世界中に普遍的にある制度だし別に異とも非とも思わないけど。
西洋では結婚式の後に新居に上がる際、新郎が新婦を抱き上げて門や玄関を通る決まりがあるけど
それは略奪婚の名残だと言われてるし。 誘拐婚って元々は好きあってる男女がいて釣り合いも問題ないのに親が石頭で許さない場合に
周りの助力を得て駆け落ち的に結婚することだったみたいよ
乙嫁でも描かれてる通り父親の決定権が強すぎるから父親に問題がある場合の逃げ道が作られてた
ここ最近でほんとに誘拐してしまう犯罪じみたことをやらかすようになった模様 チンギス・カンの母親は文字通り誘拐婚だしね。
ネクン・タイシ、イェスゲイ・バアトル、ダリタイ・オッチンギンの兄弟が
道中でいきなりホエルンを誘拐して孕ませた。
ホエルンはもちろんそんな兄弟たちと面識など無かった。
その時レイプされて生まれた子供がズバリ、チンギス・カンだし。 イエスキリストもおそらくはレイプされて孕まされた子供だろ
父無し子なわけだし。一応クリスチャンは聖母マリアは処女なのに奇跡によってキリストを懐妊したと洗脳されてるけど。 >>347
誘拐婚の話と関係ないよね。
あとそれ一般常識 いや、確かに聖母マリアがレイプされたというのは俺の妄想だった。
単にヤリマンでセックスしまくってたら父親が誰なのか分からない子を産んだだけかもしれないし
ちゃんとした専業売春婦で生計を立ててたかもしれないしそこらへんは不明。 ローマ帝国を建国したロムレス・レムス兄弟がそもそも両親の居ない孤児だし
母親が双子を産んですぐに産み捨てたとされてるし父親の分からない未婚児だったんじゃなかろうか。 誘拐婚の普遍性を証明してるつもりでしょうけど
出自不明な偉人の話をしてるだけじゃないですか？ 全然関係ないですよそれ 基本的に原始社会では女性は財産の一つであって家畜とか食料などのように
奪ったり奪われるものだったと思うぞ。
略奪した女たちの所有権を争ったサビニ戦争はあまりにも有名だし。 レイプ犯を見て現代でも略奪婚が一般的だと語ったり
統一教会見て現代でも誘拐婚が一般的だと語ったりする感じだな 統一協会と言えば安倍ちゃんだろ。
毎年「合同結婚式」に対して祝辞を贈ってるし。 その協会ってさ、結婚相手を選べない代わりに、誰かとは必ず結婚できるん？
だったら俺43歳障害手帳持ち障害年金暮らしだけど、入会しようかな >>356 外れもあるよ
くじ引きじゃないから似合いの夫婦で合わせてる 双子を忌み嫌う風習がある
日本でも畜生腹という言葉があったり
アジアで人権団体が双子を捨てたりしないよう啓蒙したり
遺伝子の多様性が無いのにコストは倍になるのを本能で感じてたのか？ 一夫一妻制というのはそもそもは平民や下級国民の制度であって
強いものが多く妻を娶るというのは類人猿時代から続いてきた絶対的な法則だしな >>336
ハルガル家は半定住半遊牧の季節移牧タイプだから
一般論には当て嵌まらないのかもね 移動型は多産を奨励する？ そんなわけないと思うけどなぁ。 移動型うんぬんより当時の死亡率からして
どういう暮らしであっても多産奨励になるのではないかと思う
もちろんあまりにもカツカツな暮らしだったら物理的に出来ないというのはおいといて おおよそは食料（穀物）の量に人口は正比例するよね。
耕作地上限が来ると自然と人は結婚もしなくなるし子供も作らなくなる。
日本は徳川幕府誕生の頃は1500万石で人口も1500万人程度だったが
100年経過し3000万石で耕作地上限に到達すると人口も3000万人でピタリと止まった。
そこから幕末までは人口は増えもしなければ減りもしなかった。 緑の革命で品種改良されたコメが誕生するや
インドネシア、フィリピン、バングラディッシュ、パキスタンで人口爆発が起きてしまったけど
バングラディッシュはとりわけ凄いな。1億6000万人以上（実際は何人かよく分かっていない）だけど
コメが三期作されるようになり一年中田んぼに稲の無い時期は全く無いとか。
乞食でも朝昼晩ちゃんと米の飯が食えるので貧しいと言ってもひもじくはないんだよね。 >>364
まあ、遊牧民と町の定住民の比較文化的な話題だから・・・
どっちが「より」というレベルの話 >>368
水田だから気候さえ温暖なら可能だろうね 食料自給率の低い日本の人口は5000万人ぐらいが妥当？
人口激減時代の結婚や相続制度はどうなるんだろう。 ふと思った
アミルやタラスさん達ならスカジャンなんかの上り竜の刺繍入りジャケットやら
大阪のオバチャンが着てそうな謎柄の服も余裕で縫い上げるんだろうな、と >>371
それくらいの刺繍ならうちの嫁でもできる
アミルさん達クラスはもっとスペック高いと思うな 着物とか帯とかに施されてる豪華な日本刺繍みたいなのでもいけそう＞上手な人 タラスさんが2週間かそこらで売れるレベルの刺繍布を複数作ってたもんな そういや一巻のウマクさんの所の18歳さん(タタイとかの母)は模型作ってた少年に命令していたけど、彼女は嫁なのか娘なのか。 >>375
気になったから見てきたけど
ありゃ18歳さんじゃなくウマクさんの嫁なんじゃね？
結婚早けりゃ無理じゃないかも知れないが18であの年の息子だと12とかでもギリギリっぽいし
顔が老けてる気がする >>374
今の貨幣価値に換算するのは不可能ごとだろうけど
どのくらいの値で売れるのかねああいうの 今だと手縫いのスザニはクッションカバーくらいの大きさで5万前後するね
パリヤさんがすげー嫌そうに作ってた枕カバーなら5千円くらいで買えるけど刺繍も少ない
案外と当時の相場と近いんじゃないかって気がするな
タラスさんがささっと作った刺繍くらいならお小遣い程度で
ベルベル人の奥様が買い取ったチャパンだと一人分の旅費くらいにはなってそうなイメージ >>378
クッションカバーはソファカバーくらいの大きさと言いたかった 一石＝一人1年分の食い扶持＝100万円
GDP500兆円を100万円で割るといくらだ、なんだ、知らんがな >>383
カロリーベースの自給率は日本だけのヘンテコ指標だな
日本は自給率低いから外国と仲良く、の論調によく使われて迷惑この上ない 日本だけだからへんてこってことはない
そうする根拠がへんてこと言うならあんたは一目置かれもする コメの生産量は2012年で840万トン。
1石で150kgだから、１０００石で１５０トン。
１００万石で、１５万トン。１０００万石で、１５０万トン。
５０００万石で、７５０万トン。
５６００万石で、８４０万トン。 食糧管理制度が廃止される前の俗称「配給米」って、１ｋｇ３６０円だった。
６０ｋｇ（１俵＝４斗）で２１６００円。１５０ｋｇ（１石）で５４０００円。
江戸時代の米価は、江戸時代初めで銀20匁台。飢饉の時は200匁以上。
飢饉と飢饉の間は、ほぼ銀６０匁、１８世紀中ごろで、ほぼ金１両で銀６０匁。 ニュー速で炭は土に戻らないから埋めるなというスレが伸びてるけど
かつての中央アジアの旅行者たちもこういう性質を知っていたから
貴重な燃料を分かち合うために炭を埋めて残していったんだね 炭って種類によるけど半日以上は燃えてるし
単純に野営直後にどうすることもできないから後始末に埋めていってるだけでは？ 銀河鉄道999の時間を食べるテストのエピソードを思い出した エマの漫画（10巻）を読み終えたので
アニメ（全24話）も一気に視聴したのだけど
色々な要素を詰め込みすぎて原作の良さが無くなってしまってたね。
ほぼ原作のままの方が基本的には良いのに。 遊牧民による略奪などの悪事に触れていないのはなぜ？ ハルガルさんたちがやったのが略奪なのではなかろか？
失敗したけど >>398
これは歴史教科書じゃなく、お話だからなー >>399
…だよな。乙嫁なら触れてるよなぁ。
エマで、スコットランドやらハイランダーの話かと思ったわ。 そういえば初めてスミスがもう一人の主人公って説明されてた時は意外だったしこのスレもざわついてたけど
最新刊まで来たら確かに主人公だった
初期からの構想なんだろうけど特に違和感なくいつの間にか納得させられたのがなんか凄い え？俺、最初からずっとスミスが主人公だと思ってたよ。
他の説もあったの？ 著者もアミルが一番好きな人物だけどスミスが主人公と言ってなかったっけ？ >>402
アンダロお勧め
>>407
お腐りになっておわしますね。 アンダロは最初の話は面白かったのにどんどん気持ち悪い展開になって無理
スミス主人公って思ったことなかったわ
アミルが主人公というかメインの視点になる群像劇かと思ってた 1巻の時点ではアミルさんがメインぽく見えたからねぇ
スミスさんはあの時点ではまだどういう人かわかりにくかった
今はもう目的もどういう立場の人かも描かれてるからちゃんと主人公に見えるけど
まぁ群像劇なのも正しいと思うけど
森さんて不思議な漫画の描き方をしてる気がする
普通なら最初にこの漫画はこれこれこういうもので主人公はこういう人ですって
わかりやすく提示しそうなところをひたすら生活様式とか日常描写とか
キャラのやりとりとかを積み重ねていっていつの間にかお話になってる感じ
上手く言えないけど >>397
「やったヨメ返せやゴロァ！＞カルルク」 群像劇と言えば群像劇だけど
各々の家族がスミスの知り合いという一本の糸でしか繋がってないので
むしろオムニバス形式というべきではないのか？
群像劇というのは信長、秀吉、家康、政宗みたいに一斉にスーパースターが
一堂に勢ぞろいしなければならない。 スミスは狂言回しだから群像劇と言っても間違いはないよ
オタク的にこまかいことキリがないから知らんけど http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%B2%C1%FC%B7%E0
概略
単に個別の物語を集めただけであれば、それは「オムニバス」と呼ばれる形式である。
群像劇と呼ばれる場合、それらの物語の間になんらかのつながりが存在していることが前提となっている。 でもスミスさんって自由に探検するだけの金があるくらいだから
親が資産家でジェントリー階級くらいには属してるのだろうか？
ホーキンズは貿易商か貿易会社の中東特派員くらいに見える。
流石に貴族階級のものがこんな僻地に赴任してるわけないから。
仮にジェントリー階級だとして下層階級どころか外国人の未亡人じゃタラスの結婚を
家族はやすやすとは認めなさそう。 >>417
ホーキンズは領事かなにか、公務帯びた人じゃないの？ 乙嫁は表紙になってる乙嫁(候補も含む)がエピソードごとの主人公で
男性キャラはあくまでその相手役ってイメージ The name is Bond. James Bond.
現地のいい女に手を出すのがお約束の某国スパイ スミスはいわゆるジェントリだろうね
生家は紋章持ちだし、パブリックスクール出てるし、インドに別宅あるし、幼少時は寝物語のできる(きちんと本が読める)子守りが毎晩付きっきりだし
継ぐ家もないけど生活には困らない程度に財産別けてもらって道楽みたいな旅して旅行記書いてるし
ただ一応、兄に爵位がある可能性は否定できないかな(多分父親は亡くなってるよね？)
いずれにせよ、タラスさんがスミス家の皆さんに歓迎される絵が見えないな 大坂なおみの母親なんて黒人の夫を実家に連れていったら
漁師である爺ちゃんから勘当されてそれ以来、家に戻ってないそうだしな。 >>402
ドイツあたりはそんなんだったみたいだけど、イングランドはそういうのとはちょっと違っていたみたいよ。
まあ、そういう事が皆無だったというわけでは無いんだろうけど。 エマも私生児だよね
エマの母も地元の有力者に奉公にでも行ってヤリ捨てされたクチじゃないか？
>>429
メルダース家の使用人は、ドイツから連れてきた組とイギリスで新しく雇った組が居る
屋敷の中の公用語は英語っていうルールがある
ただしキッチンではこのルールが守られておらずヨハンナはエマにドイツ語で話しかけてる(だから通じてない)
ちなみにメルダース夫妻は英国人使用人に対してはちゃんと英語を使ってるが、子供達は英語がわからないからドイツ語しか使っていない それにしても、あんなに何人もの使用人がハワースなんて田舎まで着いてきてくれるんだから
メルダース夫妻は人望があるんだろうなと思うわ
英語を実用レベルで使いこなせるハウスメイドやフットマンなんて祖国に戻っても職に困らないだろうに メイドたちに慰労パーティーなどを定期的に開いてあげるくらいメルダース夫妻は
使用人たちに優しいしな メルダース家って基本的に善人しか居ない理想郷みたいだった
よろしくない描写はハンスが居ない間に男性使用人たちが
自分たちの私物の手入れを少年使用人たちに押し付けたくらいかな >>433
原作ではそうだったがアニメではメイドたちが万引きしたり壺をわざと割ったり
それをエマのせいだと言いはったりキチガイ達の巣窟になってて
エマにとって針の筵として描かれていた。 別に原作とアニメは別物だからストーリーを変えるのは構わないんだけど
キャラの人格がみんな変わってるのが残念だった。
知的で控え目なエマが頭が弱くて頑固で意地を張る女に性格が買えられてたし
ウィリアムも変な時に思い切りがよい決断力のある人物だったのがアニメでは
とてつもなくう優柔不断で冷酷で嫌な性格になってた。 アニメ見てなかったけど
ウィリアムについては言い方がアレだが原作も似たようなもんなのでは… >>436
原作の場合はエマとすれ違いでいたしかたなく別れたわけだし
エレノアとの婚約も姉にせがまれて致し方なくしただけで積極的ではなかったが
アニメではエマと駅で再開しよくよく考えてメイドなんかと一緒にやれるわけないと
納得ずくで別れたわけだし、その後エレノアとは真剣に交際して結構好きになってプロポーズしたのに
エマと再開した瞬間「君とは婚約破棄だ！」とエレノアに言い捨ててる。 >>423
ダフームとかね
写真見たけど美少年だった >>427
我が秘密の生涯のシャーロットとかメアリーは…
>>430
クヴェトリンブルクって、低地ドイツ語？ブランデンブルク方言？ザクセン方言？
ニーダーザクセンとかだとオランダ語とか英語とかと通じるらしい（山下洋輔）
ブランデンブルクやベルリンだとg=>jの変化があって、標準ドイツ語より英語に近いらしい。 >>433
センス盗んでエマに罪着せた人いなかったっけ？ アニメ二期は観てなかったんだけど、そんな改悪されてたんか… 英國戀物語エマの第二幕は第一幕と別人だったな。
第一幕のエマは原作に近かったけど、第二幕は目が大きくなっていたw
個人的にはメルダース家の採用面接もアニメ化して欲しかったけど。 アニメはあまり見てないけどエマがなんかうじうじしてるなあとは思ってた
アニメメルダース家はそんなに殺伐としてたんか >>445
いっぱいの定義は？
現在でも自分的にはいっぱいいるとは思えん 英語自体が古代ケルト語、ノルマン語、フランス語（ラテン語）の混成言語で
いかに断続的に移民が多く大陸の影響を色濃く受けてきたか示してるしね。
そういう意味では日本に似てるかもしれない。 列車内で知り合ったおしゃべりのターシャとか
原作ではウィリアムズと会えずに別れ心に傷を負ったエマにほっと一息いれさせる
大事なキャラでその後、エマが結婚するや感動して泣いてくれる心からの親友なのに
そういうエピソードを全部カットして無かった事にして殺伐なメルダース使用人一堂に改編したのは
本当に理解しがたい。 対岸が見えてる英国と島伝いじゃないと見えない日本じゃ
だいぶ違うと思うぞ
古代はユーラシア大陸から日本に来るのは命がけか漂着 日本は季節風の影響があるから。
日本に来たかったわけではなく漂流して南紀白浜に漂着というケースは多かっただろうと
今でも南国のヤシの実が漂着するし鯨は食うしシダ植物は生い茂るし平井堅みたいな
東南アジア人みたいな顔した漁師がいっぱい居るし
逆に島根県あたりは朝鮮人みたいなのっぺりした顔の奴が多いよな メルダース家の住んでたハワースをググってみたら
アニメの風景とそっくり、というか全く同じ画像が出てきたから
そのままトレースしてたんだね。ヨークシャー州の最西端にあり
キースリー &ワースヴァレー鉄道でロンドンから行けたからエマが行く場所として丁度よかったのか。
人口が6000人しかいないド田舎とは言っても マンチェスター空港やリバプール空港が近く
港町もあるし貿易商にとってはそんなに悪い土地ではないな。森薫さんは凄く勉強してると感心した。 各営業所の近所に保養地や別荘を保持しておくのは
当時の貿易商にとっては当たり前だったのだろうか。
メルダース家もドイツからオランダ、イギリス、アフリカ、アジアまで
営業所を持ってた中堅の商社だったのだろうかと妄想してみた。
ちなみに世界史の教科書に出て来るイギリスの「東インド会社」というのは
実はフランスもオランダも持っており、しかもそこに勤める駐在員を
お互いにスカウト・ヘッドハンティングしていた。現地語が話せて現地の政情や地理に精通してる人間は希少で
高い給与を支払ってでも喉から手が出るほど欲しい人材だった。
だから優秀な駐在員はイギリスでもフランスでもドイツでもオランダでもどこの会社でもリクルートできるように
多言語学習をしていた。 横浜の馬車道通りには各国の中小様々な貿易会社の商館が
ところせましと軒を連ねてたらしいしジョーンズ家やメルダース家くらいの規模の
新鋭の中小貿易会社も商館を持つか商館までは持たなくとも現地に駐在員を派遣してたかもしれないね。
商館を持たないものは各国の持つ公館などに一時仮住まいさせてもらったりしてたらしい。
アジア諸国やアフリカ諸国は現在みたいにホテルとか無い時代だしね。 >>437
変なときに思いきりがよくて行動力があるじゃねぇかww
君とは婚約破棄だ >>460
俗説というかDNA解析でも否定されてるよ
目に見えるレベルで有史以来白人が東北地方日本海側に到達した記録もない これも俗説かもしれないが
お殿様の佐竹義宣が茨城県中の美人を根こそぎ奪って秋田県に連れていったから
秋田県の女性が日本一綺麗で、逆に置き去りにされたブスだけしか棲息しない茨城県が
日本一ブス女の土地になったとも言われてるね。 >>424
卒倒するどころか、100％親族から追放される
当時の価値観では白人以外は家畜と同じ
現地で私生児として家畜と子供を作るのはOKでも、
家畜と結婚したら家畜が社交界に入ってくるわけで、それは絶対に認められない
だからスミスが結婚するなら追放する以外に選択肢がない >>462
血が混ざる地域は美人が増える
血が混ざらない地域は不細工が増える
茨城は御三家水戸の大藩なので近親ばかりと結婚して不細工が増える。名古屋も同じ
秋田は日本海の交易によって人が流動的に動くので、他所の血が入ってきやすいので美人が増える
ハプスブルク家が近親婚を繰り返した一族として有名だけど、
美化して書かれる絵ですら面長の不細工だらけなのを見たら近親婚で不細工が増えるのがよく分かる >>463
ウィリアムが追放されなかったのは奇跡だったな
「息子に甘いという烙印を押された方がマシだろ」の一言で片づけたし
エマが黒人だったりイエローだったら完全アウトだった？ ほ、ホラ、あの頃のイギリスは率先して奴隷制廃止したり
シエラレオネ作ったりしてるから…(震え声) キャンベル子爵にエマの処分を遠回しに煽るなんてことしたリチャードはどうにも好きになれない
せめて自分の手を汚す覚悟は無かったものか・・・キャンベル子爵への意趣返しも兼ねていたんだろうけど
オーレリアも「ほっときゃ諦めるわよ(意訳)」→「そう(結婚)なると思ってたけど」とテキトー過ぎないか オーレリアは複雑だろうな。
エマの人となりを知っているから息子との結婚には内心賛成だけど、
かつての自分を考えると酷な人生をエマやウィリアムに背負わせたくないだろうし。 リチャードはパブリックスクールにすら行ってない低学歴の新興ジェントリで
オーレリアは田舎出の貴族かジェントリの階級なんでしょ？
エマとは立場が違う気がする。 >>467
あの件、ウィリアムは勘付いてるかもしれないけど他の家族は知らないんだろうな >>471
金持ちのボンボンやぞ
それなりに需要はあるやろ 50年代にはもうジェントリという階級はあったのか疑問 >>473
跡取りではないようだし、どうだろう？
ふと思い出したけど、エレノアの友達の三人組が結婚相手に求める条件はかなり厳しかったなｗ >>465
1850年代から40年もたてば多少は世間の価値観も変わっているのでは >>464
「美人」の定義によりけり。
平安や江戸時代のいわゆる「美人画」に描かれてるような女性が現在に通用するか？
血が混ざる云々は美人の平均値理論じゃないかな。
それまで見た平均値を美人と認識する。
異民族との接触が少数なら影響は少ないが、大量に接触すると、平均値が一気にそっちに偏ってから戻る。 タラスさんに対する態度を見ても恋愛経験多いとは思えないよね
それなりにいい家の出身らしいから機会はあっただろうが
考古学や民族学方面に興味がいってるイメージ アミルの住んでいたハルガル家というのはどこらへんなのだろうか？
カザフスタンかそれより北方の現ロシア？
途中に出てきたム（イ）ナク村はウズベキスタンにある事を確認した
そこから現在、トルコのアンカラまで来てるんだけど凄まじい悪路で
山越えするのが大変だったろうなと想像される。 >>477
美人画に関しちゃデフォルメの方法が現代と違うだけじゃないかな 現代の少女マンガやらアニメの女性みたいに顔の半分目玉なのが現実にいたら、現在でも引かれるだろ 幕末期から昭和中期にかけての美人と言われる人たちの写真を見ると
今のAKBグループとか芸能人よりはるかに美人。正統派の美人画圧倒的に多い。 花魁の写真とか結構残ってるけどびっくりするほど今の基準でも美女だよね >>481
昔の欧州「アニメのキャラは目が大き過ぎて昆虫のようだ」
今の欧州「アニメのキャラは目が大きくて白人のようだ」
つまり「白人=昆虫」 ハリウッド美女の類型のひとつに「頬骨が高い」（エラが張ってる）ってタイプがあるが
あれ理解できねーわ。まさにあれこそ昆虫 頬骨が出てるのが美しいのと頬骨が出てても美しいのではけっこう違う
浮世絵とかは表現がああなだけで実物はたぶん現代人が見ても美人なんだろうって感じはするよね
源氏物語の末摘花の不器量ぶりの形容は今に通じるものがある
なぜか美男美女の形容は輝くばかりとか匂うようなみたいな感じで曖昧なのにぶさいくの指摘だけ妙に具体的という >>487
ハリウッドもコネがあって、美人でないのを美人と持ち上げてるのを忘れてはいけない
日本と同じ >>473
そうなんだけど、そこではなくて、
社交界できらめくタイプではないよなあと >>485
…いや、頬骨とエラはまったく違うだろ。 >>485
19世紀後半頃の女優の写真見てると、欧米の美の基準も昔とは随分変わったんだな～と思う
今と違って瓜実顔で丸みのあるタイプが多いと感じる >>487
あるあるだなｗ
この手の欧米美女基準ｗ
マーベルとかのあっちのコミックの女は基本、この路線だよな >>490
ん！もしかしたらオーレリアさんと上手くいくのかも！ >>485
頬骨は頬の骨でエラは顎の骨の事
ボーンズってドラマの主人公が美人設定だけどエラが張ってて四角い顔してるね >>463
第二次世界大戦で日本が頑張るまで有色人種は人間扱いされてなかったんだよ >>488
英語圏の小説サイトなど読んでいると、
sexyやbeautifulな女性の具体的描写として、"high cheekbones"と端的に表現されているのを良く見かけるな
つまり頬骨高くても美しいことはある、ではなく、
頬骨の高いことこそが美しいと嗜好しているあちらの人は、かなり居る 目がぱっちり二重なら美人って事になってる今の日本の価値観もなあ >>499
セックスアピールポイントだからじゃない？ スミスさんは自分が童貞でも全然気にしなさそうな雰囲気 スミスさんの童貞って、子守り女中か乳母に上げちゃったんじゃないの？
後深草院みたく。 >>497
日露戦争で日本が勝ったのが分岐点だろう でもハキムの扱いを見てると王族に関しては人間以上の扱いをしてるのではないか？ >>506
（こちらに利益をもたらす相手の場合は特例） 現在の日本も上級国民様は俺たち下級国民を人間とは見なしてないのだから同じようなもんだろ 漏れは３ヶ月前から介護で働きだしたけど、落ちるとこまで落ちたって感じだよ。
虐待流出動画の雰囲気がデフォだもん。
偉そうな婆さんは、「漏れた～はよして～」って叫んでる。オペラ歌手みたいにね。
しかしそいつばっかしに一日何度も何度も構ってられないのが実情。
他に何十人ものケツ拭きが押しているんだから。
叫び声出す方と聞かされる方、お互い精神をすり減らしている。
いざ婆さんの番になっても、また偉そうな雰囲気で、さっさと替えてくれない？みたいに
漏れは古代ギリシアの奴隷と変わらない。
骨の折れた鷹みたいに、生きてる意味は分からないけど
もし仮に全滅したら漏れの収入源がなくなるから耐えるしかない。
いやむしろ、死ぬべき鷹は漏れなのかもしれないね。 >>498
面白いな
頬骨出てるほうがエキゾチックとかなのかね？ エマが眼鏡掛けてる時のレンズ越しの目の大きさと
掛けてない時の目の大きさが変わらないのは
本人が相当な近眼なのにおかしいなとは思うが森さんの趣味だから仕方ない あずまんが大王のよみは計算してあった
http://livedoor.sp.blogimg.jp/dropoutbear/imgs/9/5/9580af5b.jpg
惜しむらくは漫画だけでアニメでは考慮されてないってゆーか
やりたくても作画の手間で無理(当時はセル画)
今ならやろうと思えばデジタル処理でできるかな
やらんだろうが 眼鏡のレンズで顔の輪郭が変わるのって、あずまきよひこと伊藤伸平以外に誰かいますか？ >>516
ゆうきまさみ
パトレイバーで、内海のメガネと野明の伊達メガネで明らかに描写が異なる。
あとはギャグマンガ系でメガネ撮ると逆3の字になるなら、ドラえもんののび太筆頭に多数。 金田一少年の事件簿かなにかで、犯人を見破るきっかけになったのがあったな。
(近視のはずなのに、あの時だけ遠視用をかけていた…みたいな) パリヤのいた部屋にひょっこり現れたロステムは座敷わらしに見えた。 ↓ここの２５番目の女性が一瞬アミルさんに見えた
ttp://labaq.com/archives/51833624.html >>521
お～、
やっぱり東欧美女はエエなぁ～。
大半がDL済みだったw ティレケの弟たち
トルカン→父親似、やんちゃ
チャルグ→母親似、トルカンよりは大人しい
ロステム→母親似、坊主。 普通に森さんがこの衣装を参考にしたんだろうな
トルコだけど コレって向こうの人がアミルさんのコスプレしてる写真では？ｗ 森先生は各時代、各民族の結婚制度と民族衣装に強い興味をお持ちなんだろうね
それに付属するドラマの方が付属品に見える。 >>521
なんかこれ一部コスプレイベントの写真みたいだぞ
アミル(仮)の後ろに着替え中のレイヤーぽいのがいるし22と24も同じ背景とか突っ込まれてる >>521
「モンゴル」のモデルさんはどこの国の人だろ？顔立ちがモンゴルじゃない モンゴルの顔立ちって朝青龍みたいに頭からパンスト被っているようなやつ？ >>525-526
あまりに出来の良すぎるコスプレは原作を超える事件を見たｗ エマのおかげでイギリスの階級制度や歴史に少しだけ詳しくなれたよ
貴族の称号はload、ジェントリの称号はsir、それより下だとMr.で
日本語にするとloadもsirも「卿」と翻訳されてしまう。
エマの生きてたビクトリア朝時代はイギリスの黄金期で最も英国が輝いてた時代。
ジェントリはさらに家柄や所領規模に応じて、バロネット、ナイト、エスクワイアと分類されてたとか。 現代の一代限りのサーはベッカムとかマレーの例見てると日本の国民栄誉賞的なもんなのかなという感じがする 旅行代理店と森薫先生が組んで「乙嫁語りツアー」とかやらねえかな。
ウズベクからアンカラまでのルートとそこからインドまでのルートを
物語の舞台を追ってやったらそこそこ参加者が居そう。 >>538
内閣総理大臣賞の国民栄誉賞じゃなくて、天皇賞の勲章・褒章かと >>539
治安の関係で実現しなさそう・・・
自分はシリアとか行きたいな
渡航制限のなかった学生時代に行っておけばよかった >>540
それは思ったけど、日本の叙勲される人はものすごく多くて国民がほとんど把握してないからな
勲章と国民栄誉賞混ぜたようなもんか
どっちみちエマの時代にエリートアスリートとかで爵位もらう人いないだろうけど 最近の叙勲って安倍友のフジテレビ日枝とかそういうのばかりで
むしろ貰ってる奴等が気落ち悪すぎる。 >>542
いや英国王室の叙勲だって毎年千人単位で出てるわけだぞ。そのへんは日本と変わらんよ
そのうちナイトにあたる叙勲も、去年だけでも25人も出てる
比較して日本の例で言うなら旭日重光章くらいだな でも社交界ってどの程度の力があったんだろうな
社交界に参加してる貴族が没落して貧乏になったり
産業革命の流れに乗って富豪になった平民も多くいるわけで
エマの世界観が今一分かりづらい 居心地の良いクラブに
うまい酒と葉巻
ほかに何がいる？ 昼間の仕事以上に夜のお付き合いで仕事決まるのは、日本と同じかね 社交界に出れるだけの経済力がなくなればそれで終わりですし え、ああいうパーティーって招待されたらタダで出られるんじゃないの？ >>550
社交界とはパーティー等を通じた上流階級同士の連続する交流のことであり
パーティーに招かれる者は自分もパーティーを開催し招かねばならんのだよ
一回開催するにも莫大な費用が要る。それができる資力が尽きたなら、社交界から外れる タダで飲み食いできるかどうかはともかく、経済力がなければ（貧乏人では）招待されないという意味だと思うが 呼ぶ側は「当家の付き合いにふさわしくない」人間を招待リストに入れないだろうしな
経済力や影響力が無くなれば、どの家からも緩々と付き合いを断たれてフェードアウト >>551
キュウリサンドイッチを出すのに温室の維持もせにゃいかんしな。 ご婦人のドレスだって庶民の感覚では目の玉が飛び出るほど高いし
レジャーのお誘いを受けたら高級ホテルに泊まらなきゃだし
お客をお招きする屋敷は毎日磨いて庭の草花の世話にも励まないとすぐにみっともなくなるし
お金はいくらあっても足りなさそう >>555
「屋敷の維持費が捻出できず、酷い有様に」というのは、映画や小説のネタによくありますね。 >>557
単にレア物で上流階級のステータスなだけで、イギリスの温室キュウリ（日本のとは品種からして違う）は、味も悪ければ栄養価も低い。 問.50組の貴族を招き、晩餐会を開催することになりました。
晩餐会のメニューは２時間で８品を予定しています。晩餐会にかかる費用を求めなさい。
(人件費、料理の材料、各種消耗品の費用全て) >>557
イギリスやで？現代日本の基準で考えてもそんなに美味いもんじゃないんだからお察し 料理はまったく残念極まるが
お茶とお菓子は気合入ってないか彼ら >>561
朝食はイケる。
酒と酒の肴もイケる。
カレー料理とかも、腐りかかった肉を喰うために考案されてたりするからなぁ。 エマの料理の場面って公式副読本(エマ ヴィクトリアンガイド)収録の話くらいだけど
なかなか美味しそうに見えた。イギリスじゃなくてフランス料理かもしれないが
少なくともケリーがお客に出しても問題ないと判断する味ではあるのだろう ケリーならイギリスのくっそまずい食事じゃなくフランス式を仕込むくらいはやりそう
アフタヌーンティはイギリス流で飯はフランスとか最高だな 当時はフランス料理なんて貴族くらいしか食べてなさそう イギリスの飯は不味い。だがイギリスは肉だけは美味い イギリス料理が不味くなったのは産業革命以後だという説があるよね。
労働階級の食事が酷い有様で疫病や食中毒が治まらなかったので
法令で肉も魚も野菜も必ず煮ることとか決められて
水煮した後の味付けもろくな香辛料が無いから
塩とか酢とか置いてセルフサービスで味付けしろとなり
それ以前のイギリス料理の伝統が断たれていきなり不味くなったとか聞いた。 >>567
ロンドンのクラブで食べたステーキは美味しかったなあ
あと牡蠣料理も エゲレスだっておいしい食べ物あるよ
ただ短い旅行期間でおいしい食べ物を食べられるお店を
見つけられる確率がすんごい低いだけで
>>568
自分が聞いたのは、もともとすんごい不味いところ、
フランス革命の時にフランス貴族がコックを連れて
イギリスへ亡命してってマシになった、というものだ
ましなものを食べたかったら、美術館とかのカフェがおすすめ
スコーンとかパンとかケーキにお茶だからハズレが少ない まあ、ビーフはフランス語から来てるくらいには
フランス人シェフを雇うのが貴族のステイタス
つまりイギリス人もフランス料理の方がうまいと思っていた もともとイギリスの家庭料理は美味しかったんじゃなかったっけ
それが産業革命で料理する時間がなくなり技術が途絶えて現状となった
だから、昔の美味しいイギリス料理を食べたかったら田舎に行くといいらしいよ
エマの料理に会えるかも >>572
ノルマンコンクエストの影響だったと昔聞いた事がw >>573
林望の「イギリスはおいしい」に詳しく出てるよ。
家庭料理で本領発揮するって。
よく考えりゃスコンとかクロデット・クリームとか
家庭の味の究極有るもんね。
先進国で「王室」がある国家で料理が洗練され難かったって珍しい例が英国って話 オランダも王国だけどメシマズと聞いたが実際はどうなんだろう
オランダ料理ってあんまり聞かないが
あの辺りより上の国はそもそも食材が乏しそうな気がするけど >>568
なるほど。
そこに目をつけたジョーンズ商会がインドに進出して
香辛料の輸入していた関係で現地の王族に つてができたんだな。
で、ハキムとウィリアムが友人となった。 >>576
オランダの外食店ってインドネシア料理ばかりだとは聞いた事がある。
かつての植民地から来た人たちは他に能が無いから料理屋を開くしかなかった。 日本の食パンは言うまでもなく英国パンだけど
ドイツ人などから見るとイギリスのパンはつまらないものらしいな
日本は食パン自体はそれで受け入れて即座に菓子パン及び総菜パン方向へ魔改造してしまったけど 初めて行くパン屋ではまず食パンを食べるようにしているぞい 日本で初めて製造されたと言われる江川太郎左衛門のパンを食ったけど
歯が折れそうになった。俺の人生の中で間違いなく一番固い物体だった。
石食う方が楽だったかもしれない、
おそらく海軍用のパン（乾パン）というのは保存用に水分が完全に抜けるまで
ガッチガチの圧縮してできるだけ固く焼くんだろうな。
あれだったら何年経っても腐らなそう。 エマでもシャーリーでも乙嫁語りでも宗教の話どころか影も見えなかったね。
著者があえて避けてるようにも見えた。 スメスがタラスさんと結婚するにあたり、最も問題になるだろうことは宗教だしなあ >>582
パリパリまではいかんけど日保ちを重視するから結構固く焼き締めてると思う
ウズベキスタンやら旅行したけど旅行者がレストランで食べるのはそんな固くない
山行くときに普通の町で買ったパンはでかくて固めだったわ あと姉の旦那のアメリカ人が日本に来ておかんがロイヤルソフトだっけ？
ヤマザキの柔らかパンを出したら
赤ちゃん用のパンだね！と評してたのが面白かったわ イギリスの歴史で調べたら17世紀は宗教戦争にあけくれ
イギリス本土は滅茶苦茶になったが19世紀後半のエマの時代は
美術、文学などの英国芸術の最盛期で科学技術も日進月歩であり
植民地経営に狂奔してた時代で金や芸術に人々の関心が向いており
宗教にはあまり関心が無い時期だったらしい。 「イギリス料理は不味い」ってコピーは
イギリス人自身が宗教的道徳観に遠因する妙な倒錯感から喧伝してる面もある 割と地理的な原因な気もする。
緯度が高い地方は基本的に料理文化が発展しづらい。
動植物の種類自体が少ないので食材が制限されるせいだと思うけど。 >>591
作中で教会が物置き同然だとか、温室に改装したとか出てきてたね 中央アジア人とイギリス人のハーフってどんなんだろうね
タラスとスミスの子供なら美形になりそうだけど 中央アジア人自体が東洋と西洋のハーフみたいなもんだし >>593
普通にマズかったよ…
ホテルの豪華なディナーで見た目はサイコーなのにまず素材がアウトという
特にグルメじゃないのにそう感じたくらい本当にウマくなくてびっくりした
アフタヌーンティーは美味しかった >>594
ロシアはフランス料理を入れてから、いろいろ発展しとるが。
北欧も飯は美味いぞ。 >>582
日本で言うところのなんちゃってプレッツェルくらいの固さかと
スープにつけてもなかなかふやけないレベル >>599
北欧で美味い飯なんてミートボールしかないぞ
IKEAの飯とか犬の餌レベルだし >>599
北欧の人自身が「毎日サーモンばっかで飽きるわ。日本から帰りたくねー」とか言ってるみたいだが 世界三大料理と言われてるのが
フランス料理、中華料理、トルコ料理
世界十大料理となると プラス
イタリア、日本、インド、スペイン、タイ、メキシコ、インドネシアあたりの料理を言うらしい。
少なくともロシア料理と北欧料理は完全に圏外となる。まだギリシャ料理やレバノン料理の方が上。 あるサイトで特色まで書いてあった
フランス料理 ソースのバリエーション
中華料理 食材の豊富さ、医食同源
トルコ料理 東西文化の融合
日本料理 低カロリー、生食
イタリア料理 トマトソースとオリーブオイルの駆使
インド料理 スパイスの共演
スペイン料理 自然と海の幸、ニンニク多用
タイ料理 ハーブ多用
メキシコ料理 唐辛子のバリエーション
インドネシア料理 香辛料多め イタリアも飯は美味いけど、調理行程より素材の良さによる部分が多いから三大料理には入らないって聞いたことあるなあ それ言ったら日本料理も同じだけどな
でも
んじゃフォアグラやらトリュフはどうなんだよと言いたくもなるが フォアグラは作り方から調理過程だろ
そこら辺の山で自然に取れるわけじゃない 全世界同時健康志向のおかげで日本料理の人気が急上昇
もしかしたら過大評価すらされてるという部分はあるよな。
とんかつやラーメン食って「日本料理だから身体にいい。ヘルシー」とか欧米人に言われると
なんか抵抗感がある。 >>609
海外出張多くて欧米中国人の日常食ってるものを食うと、トンカツやラーメンなんて全然ヘルシーだと感じる >>609
アメリカ人が日本に留学して「日本食ヘルシー！」とかいって
カツ丼やとんかつ食ってたら本当に痩せた
という話があるくらい
日本人は食べ物の魔改造がそれはそれは上手い
カレーとラーメンがいい例
イギリスの食べ物が味がほとんどついてなかったので文句をいったら
「テーブルに塩とコショーがあるじゃないか」と言われたとか
料理に対する考え方が違うと思った >>608
日本料理でいいと思うよ
和食とはまた別のものだけど 外国人の子が日本ならではの食べ物と聞いたら最終的にカレーまんとかピザまんとか出されて
もう国すらわからないと困惑する某漫画のネタを思い出す 日本料理も英国で「YO！SUSHI（ヨー スーシ）」とか「WAGAMAMA（わがまま）」と
魔改造？されて向こうでウケてるんだってね。日本人の味覚的には？だけど
ヨーロッパや中近東など第三国の人の舌には合うらしい。 >>605
「世界三大なんとか」とか言ってるのは日本だけ >>615 日本人向けの世界３大だからいくら言ってもいいんだよ 外国人が日本の空港に降り立つと醤油の匂いがするらしい
イギリスや中央アジアに行ったことないけど行ったらどんな匂いがするのかな
ちなみに韓国の空港に降りたらキムチの匂いがした >>605
イタリアはひとくくりにしたらいかんだろ。
ナポリ、ローマ、フィレンツェ、ヴェニス、トスカーナ、などなど。地方によって異なる。 世界3大おねショタ物語とか世界3大双子ヒロイン物語とか
世界3大複数妻仲良し物語とか教えて下さい
2007年度能登麻美子3大人外ヒロイン最終回で消えちゃうよアニメなら知ってますw >>615
そうでもないみたいよ。
むしろイギリス人の方がそういうの好きだし。
ちなみに世界三大料理は仏中土でほぼ確立してるけど
世界四大料理だとほぼどこの国でもプラス自国の料理になるそうだ。
韓国だったら韓国料理、ロシアだったらロシア料理のように。 日本はイタリアだとか入れることもあるのにな
韓国って……
どんだけ自惚れてるんだろう… 韓国のサイトを見ると
一応韓国人も中華料理がアジアで一番という認識はもってるらしい。
しかし日本料理よりは韓国料理が上だとか（日本料理は全て韓国料理をパクったものだから）
少なくともタイ料理やベトナム料理やインド料理よりは韓国料理が上だとか思ってて
インドネシア料理とかネパール料理とか中央アジアの料理は存在すら知らないか
視野にすら入らないらしい。 >>591
人々の目を再びキリスト教に向けさせようとして書かれたのがクリスマス・キャロルだっけか >>626
でも「資本主義（拝金主義教）」も「共産主義（似非平等教）」もある意味宗教だしな。
金を神様とみなして、誰もがこれを多く獲得する事に人生を費やすって宗教としか考えられない。 日本で一番食事が美味しい都道府県の調査では一位が北海道で二位が福岡県となったけど
九州の人が不満をならしてた。北海道は小樽から夕張から函館や十勝まで全部入るからずるい。
広ければ美味いものが多いのは当たり前だ。九州も福岡から鹿児島まで全てを足せばブッチギリの一位だと
言ってたのは説得力があった。中華料理も同じ構図だよ。あんだけ広いのだから世界三大とか当たり前だろ。
ヨーロッパ全土を足せばヨーロッパ料理が断トツの世界一になる。 >>628
中華だと広東筆頭だろ。広東も潮州とか細分化されるけど。
ドイツも南部と北部は違うし、イギリスもイングランド、スコットランド、ウェールズは違う。
乙嫁でいうところの、ナツメグ入れるとかハミウリ入れるとかいったバリエーションレベルの差異と言われるかもしれんが。
韓国とか台湾あたりだと、細分化されとるのか？ 日本で中華料理と言えば満州から来た餃子とか肉まんみたいなものから
四川、上海、北京その他と広く大体どこの地方の料理でも食べれてしまうしね。
蘭州の羊料理などはこれから広まるんだろうけど。特に広州料理がイメージされてるわけでもない。 やっぱ広東だよ
日本では四川料理とかも癖がないように広東アレンジされちゃってるもん 日本における四川料理の父と呼ばれてる陳建民さんのおかげで
日本は四川料理もかなり広く食べられてるけどね。
これだけ麻婆豆腐が普及した国は他に無いんじゃない？
下手したら中国本土より普及してると思う。日本人で麻婆豆腐を一度も食べた事がない人なんていないもの。
中国では田舎に行けば食った事ないなんて人は普通にいるだろ。 福岡はマジで何でも美味しいけど
一位になれないのは醤油の問題かもね
九州の醤油って甘いから好き嫌い別れるだろうし
海鮮食べるときとか特に顕著
正直福岡や熊本で食べた大抵のものは美味しいと思ったけど
刺身と馬刺しだけは醤油のせいで…普通の醤油があればなと思った >>630
満州もウイグルもチベットも中国に入れたらダメだろ
香港と台湾とマカオも中国ではない >>633
あの醤油じゃないと刺身食べたくないと思うわ
はい九州人です >>617
中国や東南アジア、中央アジアだと独特な油っぽいにおいがします
不思議なのは香港で匂わないのに中国イミグレの向こう側は匂うこと
マクドやKFCの味も全然違う >>622
アラビアンナイト、世界名作劇場、源氏物語をくまなくチェックすれば、
おのずとヒットするはず アメリカにいると食事控えめでも太る気がする
きっと空気にカロリーがある >>638
自分は半年ホテル暮らししたが、食事が不味すぎて8kgも痩せたわ・・・ 俺はアメリカで肉大好きになって日本帰ってからも太り続けたわ デブとガリの境目ってあるんだよ
そこを上回るとデブり続けるし、下回ると痩せたままでいられる
食い物の好みもそこで極端に変わる >>643
「アイスクリームにかける醤油」ってのを試してみ。 きゅうりに蜂蜜かけてメロン味とか
焼き餅にココアパウダーまぶしてココあべかわとかもな！ >>617
もう10年以上行ってないけどパリのシャルルドゴール空港は香水の匂いがした
芳香剤で仕込んでいると思う
あの甘い匂い、好き
世界三大料理はいわゆる宮廷料理だから
・中国 ・トルコ ・フランス
なんだけど、中国、トルコは鉄板で、入れ替わりがあるとしたらフランスらしい
宮廷の豪華さと歴史の長さの違いだろうか
行った先の国で食事に躓いたらマクドナルドがいいらしい
とりあえず国ごとの味の差が少ないそうだ 個人的世界三大料理は
天下一品のチャーハン定食並みこってりニンニク抜き
俺が作った親子丼
嫁が作ったガメ煮ただし魚抜き
かなw
3大おねショタは
乙嫁アミルさん編
私の少年
もしものネリー 森薫三大キャラは
アミル、エマまでは決定
あとの一人は誰？ 俺はカルルクきゅん、サニラお婆さま、ドロテアでその2人そもそも入らんわ >>650
シャーリー
もしくは、次回作にご期待下さい! >>650
おいらの中では
エマ、シャーリー、アミルだな。
単行本化の順番かも知れんが。 パリヤと聞くと
クラッシュバンディクーのパリパリゴリラを思い出す >>569
いや子供出来る前にスメスさん死ぬだろ
タラスさんを舐めるな エマ→タラス、ウィリアム→スミス、ハキム→アリ、ケリー→タラスの義母
ホーキンズ→ヴィルヘルムみたいな感じに遊びで当てはめてみたり 特に似てないのに
アリとハキムには通じる何かを感じる
ハキム邸でたかりまくるアリとか見てみたい アリはたかるんじゃなくて何か仕事させてもらおうとするんじゃないか 漏れも、怠けてばっかりだとケツから腐るぜって
決め台詞っぽくたまに使う。 >>667
そのかわりに賃金のほかに飯と寝床を要求しそうだ たかるって表現は失敗した
奢ってもらえる場面で容赦なく悪気なく厚かましいとでも言うか でもせっかくアンカラに来たんだからトルコ風呂にも触れて欲しかった ハマームの事なら7巻丸々丁寧に描かれてるだろ
舞台はペルシャだけど同じ ペルシアの富豪邸で寝てる間に飼い猫にのしかかられてうなされるアリがなんか可愛い 猫のようにのし掛かられたい三大キャラは
グレイス、ターシャ、春田さん >>633
九州から大阪の大学に入って衝撃だったのが醤油が塩辛いこと。
もうなれた >>681
はま寿しへ行こう
九州醤油置いてあるぜw 味噌も本州では大豆味噌だけど九州は麦味噌だろ。しかも甘いというｗ 九州では刺し身食べる時など、あの醤油の甘さにはほんと困ったな
日本食と言っても地域色で全然違って面白いね 九州以外で刺し身食った事ないから
醤油とかわからんわ 大きく食の文化圏を分けてしまうと
沖縄、九州、西日本、名古屋、東日本と分かれるしな。
大まか過ぎか？ 俺なんか東京勤務になったとき「なんだこの駄々辛いだけの黒塩水は」とか
「このうどん開明ボクジュー入ってるだろ」と思った 納豆の消費量は東日本ほどではないが九州にも小さいピークがある
そこそこメーカーも多い 俺、生まれも育ちも東京だけどうどんに関しては
水沢うどんがやはり一番美味いと思うよ。チェーン店の味の民芸が現在その味になってる
その次に讃岐うどんと稲庭うどんだと思う。
関西のうどんはまあ普通というか平均的なレベルは関東よりは高いと思う。
デカイチェーンでは埼玉県の山田うどんは不味いな。自宅で作るうどんの方が美味しい。
九州のWESTうどんとか糞だ。食い物ではない。富士吉田うどんも固すぎて不味すぎる。頭おかしいだろ。 名古屋は味噌田楽とか味噌カツとか
つけて味噌かけて味噌が彼等の味付けの全て。
せっかく美味しい素材であっても悪魔の調味料である味噌だれをつける事によって
もう味噌の味しかしないという イギリスもおおまかに言えばイングランド料理とかウェールズ料理とかスコットランド料理、アイルランド料理と
分かれるらしいね。悪評高いハギスがスコットランド料理代表だろ 中央アジアも広いしなあ
魚を良く食べる地域とほとんど食べない地域もあるみたいだし 世界三大料理のトルコ料理も国内の地方によってはそもそも主食から違うかもしれないし >>697
スコッチウイスキーとウェルシュウイスキーとアイリッシュウイスキーと。
サッカーもイングランド、ウェールズ、スコットランド、北アイルランドと別々の代表で国際試合に出てくるし。 最初期の美味しんぼでギリシャの歌手が店のギリシャ料理に(地方的な意味で)ｺﾚｼﾞｬﾅｲ言う話があったなぁ 美味しんぼの定番のひとつだろ
探せばイタリア人にナポリタン出して激おことかありそう
主に富井副部長のせい ジェノベーゼはジェノバ地方の定番料理らしいが
サイゼリヤに行ったらナポリ風のジェノベーゼとかメニューに載ってるのな >>702
君もヨー！スシに行くとｺﾚｼﾞｬﾅｲ言うと思うよ。 >>703
いや、確かに「ケチャップはアメリカのだろう！ ナポリ料理には使わない」と怒るは怒るんだけど、実際に作って喰わせると「こんな適当に作ってるのに美味い」とか言うって、ヤマザキマリがイタリア留学中の体験漫画で描いてた。 ヤマザキマリは風呂の漫画は面白かったのに
今のオリンピックの漫画は糞つまらないな。
原案協力者をつけないとまずいと思う。 >>705
知ってるよ パリで食った握りずしと鶏の串定食はｺﾚｼﾞｬﾅｲ感満載だった
でも外国に来たらそういうの普通だろ 再現率は求めないよ
どういう食い物が出てくるかロシアンルーレットを楽しむもんだ
日本はまだ他国料理を魔改造しても美味い食い物が出てくる確率、他国より高いよ 「行く」意味で「来る」を使うのは方言や古語で見る表現 普通にココイチとか丸亀うどんがヨーロッパに進出した方が現地の日本人留学生やビジネスマンも助かるだろうな
たまに日本の味を楽しみたい時に大きなハズレはないから。 確かやよい軒とか大戸屋がアメリカやらオーストラリアに進出したと思うけど
値段が日本の倍だかそれ以上になってて日本人には手の届かないものになってると聞いた。
人件費が高いから致し方ないのかもしれないが内装とか豪華で明らかに「高級和食」として
売り出そうとしてるんだってさ。 ココイチは個人的には塩辛く感じるので、遠慮します。
その点天下一品は昔は店ごとに微妙にこってり度が違ったから
その期待をするわけにはいかないかな。
丸亀製麺は発祥は加古川の焼き鳥屋さんなのに、
それなりの雰囲気出してるね。たまに行きます。
自分は京都・伊勢・福岡の麺がやわらかいのも好きなので
「讃岐うどん」は「うどん」とは別種目で、
香川県に行って食べると楽しかった。山内とか山縣家とか
公共交通機関では行きにくいところは大変だけど。
自分が海外で出会いたいのは福岡県西部の牧のうどん。 >>712
伊勢うどんってたまり醤油をかけた極太面のやつでしょ？
福岡のうどんは「うどん粥」みたいな柔らかさなので別物だと感じるけど。 >>711 値段が日本の倍だかそれ以上になってて
日本でもそうだよ
香川県の讃岐うどんをあのクオリティと値段で都会で店は出せない
特に値段は無理だろうね 店舗の賃借料とか人件費で
丸亀製麺は讃岐うどんを魔改造した
が、はなまるや他のうどんのチェーン店の中ではまだマシなので
はなまるでガマンするしかない ココイチのカレーが塩辛いというのは事実だな。
カレー専門店のくせに、すき家のカレーやしゃぶ葉のカレーより不味いんだもん。
インド人もビックリ!!だよ >>715
馬渕って、大島に変わってるんですね。
讃岐うどんも原形態から、ブーム後に対応した営業形態に変わっていくのですかねえ。
本みて遠方からわざわざ行くような俺のような奴がいるから悪いんだなｗ 英国人来日観光客が「こんな美味いフィッシュ＆チップスは生まれて初めて食べた」とか
マウスサービスしてた。でもお世辞じゃなくてマジだったら気の毒だな・・・ > はなまるでガマンするしかない
我慢すのははなまるではなく丸亀製麺だった
>>717 讃岐うどんも原形態から、ブーム後に対応した営業形態に変わっていく
帰省したら必ず入ってるうどんの名店でネギが一人スプーン２杯までに
なったのは丸亀製麺のせいだと思ってる うどんじゃなくてネギ食ってろ
レベルでうどんにネギ入れる県外からくる客のせい
ただ不味いうどんが出る店もあるので注意な さぬきうどんに騙されないでくれ
>>718
日本のどこで食べたかはわからないけど、その確率は高いな…
あと"フィッシュ"の魚の種類が違うんじゃないだろうか >>718
英国だからなぁ…
ビール（エール）ならどうなるか。 でも茶に関しては褒めては無かったな。
そもそもグリーンティーの存在価値が分からないと英国人が言ってるのをテレビで見た。
東南アジアの人間は抹茶菓子を熱心に買い集めてたけど英国人ではそれはあまりしないみたい。 暖かいビールを飲む中国
ビールに氷を入れて飲む東南アジア >>722
エールとビールは別物だぞ。
イタリアだとビールに限らず飲み物を冷やすのはあまりない。
>>723
ホットビールと言うのはヨーロッパだと冬場にわりとポピュラーだが。
砂糖入れたり、スパイス入れたりもする。
氷は「かちわりビール」といって日本でもあるな。発祥は相撲取りらしいが。 >>724
中国は真夏でも暖かいビールなんだな、これが >>706
イタリア人はケチャップとタバスコを忌み嫌うらしい
イタリアの食文化を歪めた象徴だからだろうか
ピッツァをピザと言うのもご法度
>>721
お茶をストレートで飲む習慣がないらしいからな欧米人は
緑茶をポンと出されてもピンとこないんだろう
ついでに言えば日本人はミネラルウォーターは天然水を好むけど
アメリカ人なんかはミネラルを添加したものの方がお得感あって好きらしい というか英国人は自分とこのティーにプライド持ちすぎてほかのものを認めないのでは
ヨーロッパ人はよその産地のワインですら認めないほど食に関して保守的だってヤマザキマリが言ってた
ベネットさんが遅刻しそうになりながらお茶は！？て言われて飲み干してたの笑った
あれ熱いだろw >>728
シャーリーはいつもの時間通りに食事を作ってティーを淹れて待ってたのだから、
冷めた頃合いのを飲んだと思う。 >>728
自分とこで作ったものじゃないのにねぇー >>729
シャーリー2巻見直してみたけどかなり湯気立ってたから淹れたてだと思うよ
ベネットは朝食を食べた後になって店を開ける前に予定があったのを思い出したから
いつもならお茶を楽しむ時間にシャーリーが持ってきたお茶を一気飲みして
慌ただしく家を出て行ったってことだと思う、ベネットは猫舌の逆だね
急いでてもお茶は必ず飲むってところがさすが英国人 シャーリー今生きてたら130歳くらいになるのかな？
もう19世紀生まれはこの世にいないんだよな、残念 >>732
シャーリーは永遠の13歳です
シャーロック・ホームズはまだ生きてる、みたいだ 自分の実家はお茶の産地で、
自分が保育園の頃は、死んだ方の母が
茶摘みのバイトしていて、半ドンの日は
茶園まで昼の弁当食べに行っていた育ちだけど、
緑茶（たぶん煎茶）は客には出していたけど
自家消費はもっぱら番茶（ほうじ茶だと思う）しか
飲まなかったので、いまだに茶といえば焙じ茶。
なので、紅茶や普?（サンズイに耳）茶には親和性が高い。
もちろん茶粥で育っているが、曾祖母の方針で
冷や飯でさましたぬるくてごはんが溶けそうな茶粥なので
旧奈良市内の小西町や法隆寺門前のお店で
食べられるお店の茶粥は別モンだと思っている。
だから紅茶のスタンダードの議論で
イギリス人にののしられても
自分のツラは蛙のツラ。 まあ、ハキムの国から輸入していたからな。
高級な方からヨーロッパに輸出されて貴族の方々に愛飲され、
国内には屑茶しかない、とか小説の方で書かれていたな。 でもインドの藩王とか王子様って国を失っても金持ちでイギリス本土でも尊重されてたんだな。
学校で学ぶ世界史だとそういうのが分からないから奴隷にされてセポイの乱でも起こしてたと
勘違いしてしまうわ 分割して統治せよ
役に立ちそうな藩王だけを、おだてて活用しただけのことやで 支配は巧妙で少しずつだったんだよな。
イスラムスンナ派のムガール帝国だけはきっちり滅ぼしておいて
ヒンズー教系の藩王を保護したんだよな。英国女王兼皇帝（ムガールの帝位簒奪）として
藩王たちは大英帝国の皇帝（イギリスの女王に対してという名目ではなく）に忠誠を誓わされた。
でもそれでも藩王たちを許したわけではなくきっちり借金漬けにしてやり
彼等のインド土人たちに対する徴税権を担保としてガンガン奪った鬼畜の女王。 まあそうくさすな
手抜き支配のおかげでガンジーとかもうひとりの名前の覚え辛いのが出たんだから 日本軍についたほうの
スバス・チャンドラ・ボース
だった ショタハキムのお付きのインテリインド人がカッコ良かった
あの時代にインドで大学出てるって相当珍しそうな気がする 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
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① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。
数分でできますので是非お試し下さい >>734
娘より年下の声優さんもいるくらいだしな >>750
声優界には年下の先輩はよくある話だが
ほっちゃん（堀江さんにはあらず）にとっては
喜久子お姉ちゃんが年下の先輩ってことか。 >>397
>遊牧民による略奪などの悪事に触れていないのはなぜ？
たとえば平凡社なんかで出てる中国の古典があるじゃない
いわゆる四書五経の類を扱った書籍
儒家思想の根幹をなすものなのに、それらの本には
「中華思想」という言葉はまず出てこない
たぶん当たり前すぎて意識すらされないから、それが何か？みたいな 原書の三国志のようにあらゆる人物あらゆる出来事を書き込もうと思うのではなく
森薫先生の興味のあるところに焦点を絞って描いてるわけで、それは正しくもあると思う。 遊牧民も、中東の都市部の人間も
実際はあんな働き者じゃない 日本人も元々は働き者じゃないが富国強兵以降に
こんな動機づけされちまった 籠一杯の卵を全部割ったら損失いくらになるんだろう
ターシャみたいな平のメイドの給料からすると相当痛いだろうなあ・・・
住み込みで最低限の衣食住は保証されているから致命的ではないにせよ あと、実家がターシャの仕送りがないと生きていけないわけではないのも大きいと思う 卵くらいならいいけどアニメでは何百万円もしそうな高級な壺を
「これを壊したらお休みをくれるだろう」とか言ってエマやハンスが割ろうとしたり（つーか割ったｗ）
高級な扇を盗んでヒモに渡しちゃったりやりたい放題だった。
あんな壺割ったら間違いなく解雇だし原作では聡明なエマがアニメでは知的障害を持った娘にしか見えなくなってた。 >>762
ニ幕な。
一幕は悪くは聞かない。
エマがウィリアムと会えずにロンドンから旅立って終わるから、それでも良ければ。まあ原作通りだが。
原作でのミス（ウィリアムが持ってた飛行機の模型とか、年代的に存在しない）をアニメでは修正してある。 外開きの扉のくだりはエマが開けた扉に顔をぶつけるウィリアムという
出会いの場面は残したかったのかそのままなんだよね >>764
アニメーションガイドでは、そのあとの帽子を取りに階段を駆け降りていく
エマの後ろ姿がウィリアムの視点(うずくまっているので視点が低い)で描写され、
ひらひら舞うスカートの裾、ペチコートやドロワーズがちらりと見える様に、森さんが
「なるほど、視点かー！こういう演出法もあったかー！」
と関心していたな。 雰囲気漫画なんだから雰囲気が感じられたらOKなんだろ >>760
ターシャ主役の短編で兄が「お前のこないだの仕送り随分少なかったじゃないか」
って言ってたのは多分籠ごと卵を落っことした時のことだろうな ちょっと調べたらエマの時代はイギリスで登録されているメイドが233万人（1891年）も居て
全盛期だったんだね。でもこの後に第一次世界大戦が起こると男は兵士に取られ
男たちが居なくなった工場の働き手としてメイドたちが働かされメイドってほぼ居なくなったようだ。
国の運命を賭けた総力戦だったから「うちだけは例外」とかあまり許されなかったんだろうな。
世界大戦が終わった後も工場に行った女性たちがメイドに復帰する事はなかった。
洗濯機とか掃除機とかどんどん発明されてあまり家庭内労働者の需要がなくなったのも影響してるんだろうけど。 イギリスもかつては強制徴募やクオータ制による徴兵制があったようだけど
それは19世紀初頭までで、その後は植民地の人間たちに
「兵士としてイギリス軍のために戦ったら独立させてあげるよ」と大嘘を吐き続けて
イギリス本国内での徴兵はしなかったようだね。ウィリアムはその後もおそらく戦争には行ってないな。 原作のエマは完全な流され系で
主体的に状況を動かそうって行動があまりなかったから
その辺内外から意見あったんじゃない？
アニメ見てないから知らんけど 「あの・・・」とか「私・・・」ばかりで
演じるの逆に難しそうだったな アニメは英国でも放映されたみたいだが評判が気になるな 脚本によりアニメの方が原作より面白くなるケースも多々あるけど
エマ二期の脚本家はそもそもちゃんと当時の英国について学習したのかも怪しい。
超テキトーにやっつけ仕事で脚本を書いたようにしかどうしても見えない。
やる気がないならないで原作を一ミリも崩さずそのままコピーして欲しかった。 二期制作着手までの年月を考えると窮状が理解できるよ >>778
>国営放送が企画書持ってくるのを待ってたりしてな
カザフスタンの?
NHKは予算しょぼいから嫌だな 今のアニメ業界はアニメの本数多すぎクオリティの高さを求められすぎ
人手足りないのに給料は安いし
で間に合わなくて総集編や声優の顔出し番組で穴埋めするような有様
乙嫁なんてただでさえ衣装描くの大変なのに
正直アニメ化しても望むものが出てくる可能性は限りなく低いのでは エマさんが主（ケリー？）のいなくなった家をブラシで豪快に水かけて掃除してるシーンって何巻だったかな
急にそのシーンだけ読みたくなったが最近はもっぱら乙嫁のパリヤの話ばかり読んでたせいで思い出せない 乙嫁は実写のほうが映像としてクオリティー高くなる可能性高そう
だけどそれをやろうとするところがあるかどうか 実写なんかやったら
ただ遊牧民が飯食ってるだけの映像になるだろ 同じく書き込みが緻密なヴィンサガがNHKでアニメ化するし
それ次第って感じだな >>778
国営放送があるのって社会主義国くらいじゃないのか
NHKやBBCは違うしさ >>777
馬やら動物をちゃんと動かせるのがおらん。 >>782
2巻の第十話「ひとり」だと思う
ケリーが亡くなって家を整理している話 >>789
それ以前に衣装が作画コスト高すぎで無理そう
じゃらじゃら動かさないとあかんだろ >>787
フランスには国営放送があるよ。それと、海外向け放送を主な事業としている
放送局も含めるなら、アメリカにも国営放送(Voice of Amerciaなど)はある。 >>792
キャラの顔ドアップのシーン連続で構成されそう >>795
ピクサーのレベルでCGアニメ動かせるアニメスタジオが日本にある？ CGだとどんなにリアルでも乙嫁の世界は表現できない気がする 大量のジャラジャラが歩いたり馬が揺れる度にジャラジャラするとか死にたくなるな アニメーターが刺繍をカリカリカリカリ描きながら「私生きてる！」ってなるのか。
ﾀﾋにそう。 じゃらじゃら
じゃらじゃら
じゅうたん
じゅうたん
むしろ
じゅうたん >>798
ディズニー映画とかだと、そのレベルまで行ってね？
動くたびに鎖じゃらじゃらとか、ドレッドヘアがぶらぶらとか。 「ウメルさん」「埋めるな」
「スメルさん」「臭いか？」
「オマルさん」「おい」
「トマトさん」「もはやマしか合ってない！」 アニメキャラが走る時ってなんで、肩から肘までは固定して動かさずに
肘から手だけを動かして走る動きしてるんだろう
あれ凄く気持ち悪いんだよな >>810
作画が面倒だから
そもそもあまり走らせないのが良いコンテ
エンディングだと制作に余裕があるから、ザブングルの当時のサンライズですら走らせてたけど これからのアニメはVチューバーみたいに人間が直接動いて走るシーンとか寝ころぶシーンとか撮るんだろ？
より自然な人間の動きに近づくと思うが。
あと装飾品やスカートのすそが自然にシャランシャランと動かすのもソフトやハードの質が
物凄くあがってきてるので何の問題もないように思えるが。 それを言うならその前はオランダ人
その前はスコットランド人
さらに戻ると出自はフランスの一諸侯
ヨーロッパの王族貴族は何百年も交配したインターナショナルな存在だわな 婚姻により欧州を支配したハプスブルク家
近親婚を繰り返した結果、超面長のブサイクばかりを輩出してしまう 近親交配はサラブレッドみたいに
優秀な遺伝子を組み合わせればより優秀な種が生まれることにもなるんで
ブサイクが生まれたのはそもそもの遺伝子の問題かと でも20世紀初頭にエマたちは結婚式をしたわけで
その10年後には第一次世界大戦で英国と独国が対決するんだよな
メルダース家の立場は苦しかったんじゃね？
ドイツ国内にももちろん営業所とか持ってたはずだし。 社交界で培った貴族たちや司法や貴族議員たちをフル稼働して世論を味方につけて
自社が持ってる絹織物や羊毛や石炭などを優先的に英国軍に格安で売って
英国側を徹底して応援してなんとか許される程度かね。 戦争では軍部や一部の政治家にベッタリの政商が大躍進して
まともな貿易商は煽りを食って没落するケースが多かったと思うが
ウィリアムの場合は軍人系の男爵の跡取り息子であるロバート・ハルフォードが親友なので
英国軍が必要な物資などの情報を市場より早く教えてもらい石炭や鉄や
場合によっては爆弾や軍艦や飛行機なども仕入れる「死の商人」として大躍進したかもしれない。
エマの続編があったらそこらへんを舞台で頼みたい ケルト人が来て
ローマ人が来て
アングロサクソンが来て
フランスに居着いたノルマン人に征服されて
大変だったな、ブリタニア！ そういや森薫作品には季節の行事が無いような気がする
クリスマスとかハロウィンとか中央アジアなら新年を祝うノウルーズ？とか
宗教色の強い描写を避けたいのかな
エマって作中それなりの時間が経ってるはずだけど
気候の描写がほとんど変わらなくて時期が特定しづらいね アニメの第二幕にはクリスマスはあるね。
あれは森先生の原作にはないな。 中央アジアは英国の望む茶も綿花もスパイスも金も銀も無い痩せた土地だから
英露の覇権争いで英国はさほど執着せずあっさり露西亜領土にされたんだよな。
スミスさんがロシアのスパイじゃないとしてもイギリスのスパイだと疑われて
抑留されても不思議じゃなかった気もするが。 そういう作風ではないからな
エマもシャーリーも乙嫁も森さんが描きたい日常のディテールのために話の根本がファンタジーになってる部分がある
なんか知らんけど最終的にエマと坊っちゃんが運良く結婚できたようになんか知らんけどスミスも運良く生き延びるんだよ >>831
綿花なら双子嫁のいたアラル海近郊でロシアが育てまくるけど
そのせいでアラル海はなくなりそう 細部がリアルで根本がファンタジーと言うのは
森さんの漫画に関してまさしく言い得て妙だと思う そんなにリアルな話読みたいか？
乙嫁なら女はラクダ以下の人権しかなく悲惨な毎日を送ってるみたいな話がいいわけ？ 人権意識の高い国の人間から見たらラクダ以下で可哀想！悲惨！と思うかも知れないけど
当の本人たちは男の庇護下にあるんだからそれが当たり前でさほど不自由を感じてなかったりするかもよ？
実際日本だって女性運動の走りの頃は"嫁は夫の三歩後ろを歩く"みたいな価値観が一般的だったから
権利向上を訴える女性を「新しい女」と白い目で見る同性も多かったらしいし 現代日本の価値観だって数十年後にはボロクソ言われてもおかしくないだろうし
何が正しいかなんて簡単に決めつけられるものではないよなあ
現代と比較して女性の人権が低い時代や地域でも幸せを感じていた女性は居たはずだし 現代人「江戸時代のチョンマゲって謎の格好なんなんだよｗ」
未来人「令和時代のネクタイって謎の衣装なんなんだよｗ」 アンダーザローズとかのギスギスしたのがリアルなのかな？ 流れぶったぎるようで悪いけど、ユスフやセイレケ辺りの年齢っていくつくらいなんだろ？
25か26辺りか、それより一つくらい下か。
ウマクさん所のタタイ君の母親が18で二人の子持ちだから。
ティレケ辺りの年齢にも関わるかこの辺。 14~5で結婚して即妊娠出産だとティレケ8才で24だな。
長子が結婚する頃に30そこそこ。
50代まで生きたら曾孫が居る。 ティレケの具体的な年齢って出てたっけ？単行本未収録の話？ ティレケは1巻のあたりは10歳くらいにみえたけど、最新刊では8歳くらいにみえる ティレケは学校(寺子屋的な物？)に通い始めた様な描写が有ったはず。
そういうのはだいたいどこでも7才くらいからでは？ ティレケは既に一巻の頃から学校みたいのに通ってる。後ろにトルカン乗っけてるし、ティレケやトルカンは小学生くらいだと思う。 アミル20歳とカルルク12歳(1話時点)以外の
キャラの年齢の情報って無いよな少なくともコミックスでは おまえら凄いよな。
よく登場人物の名前を全て覚えてるよな。
俺はアミルとカルルクははっきり覚えてるけど
あとは双子の姉妹が居たなとかレズコンビが居たなとかストーリーでしか覚えてないぞ スミスさんが今まで逢った人たちって回想もどきでちょくちょく背景に出てくるけど、
スミスさん姉妹嫁だけは姿すら見てなかったような気がするのになぜ普通に回想に混じってんだw ティレケーーーティレケーーーーーー
マイルドーーーーー
ティレケーーー ／⌒彡
／ 冫､ ）)
/ ~ヽ ` , （((( ﾃｨﾓﾃ
| ＼ y )))) ﾃｨﾓﾃ～
| ニつ))つ
|､ー‐ < ((
/ ヾ ＼、
／/ しヽ＿＿）～
~～～～` なんでカルルクなんて超有名な部族名を名前にしたんだろうな
そこがドン引きなんだけど たかがそれごときの事でドン引きとかお前毎日なんでもドン引きしてるんだろうな
ご飯にふりかけかけたらこぼれてドン引き
味噌汁飲んだらワカメが前歯の裏に張り付いてドン引き
歯を磨いたら歯茎から血が出てドン引き いやしかし小説にも漫画にも有名な名前から拝借するのはよくあるし
起源を主張するんでもない限り別に咎められる事ではないと思うが
こんなんでドン引きしてたら何読んでも見てもドン引きしてんじゃないの、とは思う カルルクなんて部族名が有名か？
そこらへんの女子高生１００人に聞いたら
９９人くらいが知ってたりするのか？ 漫画のキャラだしなあ
野比のび太とか磯野サザエとかが日本人の名前としてありえないってマジレスする人もいないだろ >>862
世界史習ってる子ならそれくらいの割合で知ってるな こういう人は漫画に佐藤さんや鈴木さんが出てくるたびにドン引きするのか… 中国での表記は歌邏禄，葛邏禄，葛禄など
もとは突厥の構成部族として記録に名があるらしい
後にウイグル国と対立した等の記録はあるようだが、所謂中華王朝との関わりがほぼないこともあって重要視されていない
むろん高校世界史で普通に習うレベルでは断じてない >>865
無知過ぎるお前に教えてやると、
モンゴル人のモンゴルさんや、イギリス人のアングロサクソンさんが出てくる感じだぞ >>868
ﾊｧ…だから何？
それでこの漫画の価値が落ちるって言いたいわけ？
世間一般の評価はそんな些末なこと指摘してないようだけど
「みんなが気付かない作者のミスを指摘できる俺カッケー」ってやつ？
あ ほ く さ
例えば銀河英雄伝説の登場人物の名前はドイツ人から見たら「山田 鈴木」とか「木村 ◯衛門」みたいな用法がおかしかったり誰もつけない古風な名前だったりするらしいけど
作品としてその点で評価を落としたりしてないし
小説としては破格の発行部数1500万部を超える名作だよ？
そういうのを"重箱の隅をつつく"って言うんだ
ひとつ勉強になったね
あ、でも君にとってはドン引きするほどの大事なんだっけ？w ドラゴンボールの主人公が西遊記の主人公と同じでも誰もドン引きなんてしてないしな まあまとめると大半の人にはどうでもいいってこった＞名前 >>868
大和の国出身の大和さん
武蔵の国出身の武蔵さん 流れが一段落するまでモナ・リザで飯でも食ってこよう 中央アジアのキャラの名前の意味がわかると嬉しいな
アゼルはペルシャ語で「火」を意味するらしいがそれが由来ならピッタリだと思う
アミルとかタラスとか何かしら意味があるだろうと思うけど何だろうなと アミルはアミールなんじゃないかな
あの時代のブハラの君主はハンじゃなくてアミールのはずだけど多分アミルとかぶるからか藩王になってたね
アミルカルルクと各乙嫁あたりのメインキャラはイスラムっぽい名前にしないことにしてるのかなという感じがする
主役級から外れるとユスフやウマルみたいなイスラム名が出てきてるけど >>869
>> 銀河英雄伝説の登場人物
昔の2ちゃんねるレスでみたが、なんかの企画で銀英伝をドイツ人に見せたら爆笑したらしいね 何年か前の台風のタラスは鋭さって意味だったけどフィリピンの言葉だから無関係だろうな >>875
地名と民族名の違いすら分からない人はお帰り下さいｗ >>883
武蔵はともかく、大和は民族名でもあるが。 >>885
奈良の大和国由来の話だと875本人が書いてるので、
話してるのは間違いなく地名由来のものについてだがｗ
読解力ゼロかよ
つーかこの漫画の信者はことごとくアホしかいないのは何なんだ >>857がアホなのは、
1.森薫のスレにわざわざ否定的なことを書き込んだこと
アンチスレじゃねーんだから、自分が叩かれるのは分かるだろ？
2.ドン引きしてねー癖にちょっと若ぶって「ドン引きした」と書いてしまった事
「甥っ子の小学生男子がアナルオナニーしててドン引きした」くらいなら分かるけどな
3.その後もタラタラ言い訳をして見苦しい事
韓国人とかどうすんだよ、キムさんばっかじゃねーかw
自分が最初に述べた論に自信があるなら、クソレスを乱発するのではなくどっしり構えていれば良い >>886
こんなに面白いオモチャが久し振りに見つかったのに何言ってんだお前、もっとやる気出せよ
俺としては某コンビニが創業者の名前をそのまま店名にしたまま営業してるのにドン引き
しかも創業当初の事業が牛乳屋さんだったからマークも牛乳缶のままとかどうかしてるぜ
あんなのフランダースの犬でしか見たことねーよ >>890
ああいう牛乳缶は、「王さまのアイスクリーム」で見たことがあるな 漫画のキャラの名前と言えば
ポーの一族のエドガーだってアランだって適当につけられてかわいそうだぞ
花岡ちゃんなんか、数子だぞ みんなすげーな
俺なんか無知だからセブンイレブンは営業時間が7時から11時までだったから
セブンイレブンって名前だってことくらいしか知らねーわ お取引先からある時、ワインを頂いたことがあって、チラッとラベルを見たら「LAWSON」と書いてあるわけよ
贈り物がまさかのコンビニのワインかよw と無知な俺は思いつつネットで調べてみたら、コンビニのLAWSONとは
違うLAWSONだったのが分かり、じゃあそもそもLAWSONって何だよ？って疑問に思って調べてみたら
ちゃんとオフィシャルにも書かれててドン引きした
http://www.lawson.co.jp/company/corporate/data/history/detail/ 今回のドン引き野郎は案外耐久力の無いオモチャだったな
もうちょっと軽めに叩いた方が長く遊べたのに、ドン引き もう900か
次スレはまたワッチョイに戻した方がいいかね 作者のレベルと信者のレベルってやっぱり比例するんだな
さすが無知な雰囲気漫画 ﾜｯﾁｮｲガイジが重複させたスレがあるやん
ここ使い終わったらとりまそっち使って
新スレは125で立てればええ >>903
だな、漫画界最高の頭脳の冨樫と俺たち
作者と読者はかなり比例すると思う ロステム「(このスレの住人の頭は)大丈夫？」
セイレケ「ロステム、見るんじゃありません！庭掃除なさい」 俺が認識してるこのスレの馬鹿
ワッチョイ野郎…ひたすらワッチョイスレにしようと意地になっている、このスレ屈指の有害キャラ。
飛行機博士…飛行機の模型が作中に出現するのはおかしいとある日突然スレに現れてエマを罵倒、スレの人間から
反感を喰らいボコボコにされて逃亡。 飛行機模型そのものがおかしいのは解説本にも記載されてるし、アニメでも変更されてるから、その指摘そのものは正しいんだよな。
別に作品テーマに関わるようなネタでもないし。 メイドさんがきちっと身支度を整えて、お茶を淹れてくれればそれでいい。 第一回のエマは結構ケリーにもウィリアムにも気安い感じだよね
歴然とした身分差はあんまり感じられなくて普通のお姉さんっぽい 俺の個人的な意見としては、飛行機模型の存在はそんなにおかしいとは思わない
船も飛行機も、人が乗れるような大きなものを作ろうとすると材料も頑丈な鉄になってしまう、だから色々と大変になるのであって
人が乗らないっていう前提なら、俺たちが紙飛行機や笹舟(懐かしい)を作る事の延長で模型飛行機も簡単に作れてしまう。割り箸と輪ゴムで飛行機作った人も居ると思う。
さほど歴史には詳しく無いけど、インドの王子君が自前で飛行機を運転してるのが作中ラストに出てるわけだから、飛行機という概念はあっただろうと思う。
だから人が乗らない模型飛行機の方が先だったと思うよ、根拠？ロケットと同じで。 乙嫁読み返して思うのは、嫁入り前のアミルがかなり薄幸なこと。
持て余されて良い様に労働力に使われて行き遅れにされたり…。 森薫さん自身が文化人類学者みたいな気質なのかな。
ほんの一瞬花開いて失われてしまった文化に興味津々なところとか。 乙嫁語りが終わったらカルタゴとかマリとかエチオピアとか
かつて反映したけど既に面影が無いみたいな土地の漫画描きそう >>913
アミルの状況知るまで結構エキセントリックなとこがある変わったコって印象だったけど
実は自分の心を守るための防御策だとしたら切ないな エイホン家の方が多分ちょっとどうかと思うくらいお人好しなんであって
アミルの実家での扱いは当時の中央アジアだとさして珍しくないんだろうなと思う シャーリーは終わったんじゃないの？
別に連載して欲しいと言うほどの内容でもないし メイドさんを時々描かないとセンセが窒息死しちまうの たぶん乙嫁が終わってもシャーリーのペースは変わらんと思う。 連載にしないからいつまでも続けられるゆるい感じが好き シャーリーは変化とかなくていいからな
淡々と女主人＆ちびメイドの日常やってくれればいい
ついでに当時のイギリス人の生活風景をもっと見せてくれたら満足
カフェで料理してるのとかよかった
シャーリーが食事作ってるとこも見せてほしい シャーリーはライフワーク的なもんでしょ
だからある意味、永遠に最終話が来ないとも言える。 モナ・リザがインスタに投稿されてる訳か・・・感慨深いｗ >>931
いつ開店しているか分からないから、
暇な年寄りしか来られないw それで客層固定して、
毎日店開けるようになった後でも年寄り以外が入りづらい空気が形成されてしまった感じかな そんなこと言ってるとまた新刊発行に十年くらいかかるぞ >>933
常連ばかりで入りにくい店ってのはあるな。 シャーリーだと若年層にアピールするには若過ぎると思う
ベネットとシャーリーの中間年齢くらいの未婚女性が居るとちょうどいい感じ？ 「幻聴かしら？『クリームは高く盛った方がインスタ映えしますよ』って・・・」 >>939
ベネットさんがポットを高く掲げてお茶を淹れるシーンは
インスタ映えするなw インスタ映えを意識して表に出す看板アートに凝りだすベネットさん
人形服のデザインなんかみるにシャーリーは絵が上手そうだから
ベネットさんがシャーリーにお願い！描いて！って頼んでたりしてｗ >>942
高いところからお湯注ぐほうが美味しく淹れられるとかあるのかな 湯温が丁度よくなるとか
茶葉が撹拌されてよく出るとか
どこぞで言われてた気がする 胡瓜切ってサンドイッチにしてく手際とか美しいよな
うっかりベネットさんも店のキッチンではかっこいい >>944
シャーリーカー真似してやけどしていたw 湯を注いだ勢いのある間だけ茶葉が動き、すぐに茶葉の動きが落ち着き1分程度で茶葉が沈んだら、ジャンピングは不十分。新鮮な茶場を使い正しいいれ方をすれば、2~5分前後くらいジャンピングします。
ググったらポットからティーカップに注ぐときに高い位置から注ぐのは
単なるパフォーマンスであって正しいマナーではないらしい。
ヤカンから茶葉の入ったポットに注ぐときに高い位置から注いで十分に茶葉を開かせることによって
濃いお茶が注げるという理屈なんだってさ。
https://teaclub.jp/shop/situmon8004.html 日本の場合苦いタンニンが茶葉から放出されないよう
60度くらいまで冷ました湯を静かに注ぐのが正しいらしいね。
でも玉露じゃなくて単なるほうじ茶とか番茶だったら滅茶苦茶熱い湯を
勢いよくジャーっと入れても問題ないらしい。 >>944
茶葉がポット内で対流を繰り返すジャンピングってのを起こすためにやる
実際にはあんなことしないでもジャンピングは起こせるのであまり意味はない >>942
あの腰から脚のラインがたまらんとです。 仮に>>928が有ったとしたら
あのベネットさんの紅茶を注ぐ光景は
インスタとTwitterに投稿されまくりになるのかなぁ
爺常連が嫌な顔する感じか、今風だのうｗって苦笑いで済ますのか？
そのそも爺常連多過ぎで若い女の子は来ないから
そんな心配ないのか？
でもマイナーのお店で一人でも投稿したらインスタ蠅が押し寄せてくる例は
多々あるし・・・ 爺さんとか年寄りとか言うけど30年も遡ると母ちゃんのお腹に戻っちゃうような年齢なんだからなw あの爺さん連中は昼間からのんびりカフェで過ごしてるけど
それくらい余裕のあるお金持ちなんだろうか
エマに出てきたアルもそんな感じであくせく働いてる風でもなかったな >>957
市内に住めてカフェに来れる時点で中流でしょうなぁ イギリスの貴族階級（ジェントリ）は1％で
ブルジョワ（医者、弁護士、経営者etc)が10％程度で
90％が労働者階級だと何かで読んだ気がする。
当時は義務教育も公立の孤児院も無い時代で乞食の子供たちも多かったけど
基本的には大英帝国の隆盛期で職が多くメイドでも工場勤務でも
何かしら仕事をしてれば衣食住はなんとかなったらしい。
紅茶や酒を飲むのも別段贅沢では無かったそうだ。 イギリスのバーとかイタリアのバルって基本的には庶民の味方で安いからな。
イタリアのバルで朝はエスプレッソを飲んだけどどこでも80円くらいだった。
日本のコンビニより安いというｗ 中流の条件って財産有ること？
当時だと家事使用人雇っていること？ ウズベクって
いっつも詰め甘くてワールドカップ出場逃してる国って印象が強い 旅行代理店にウズベキスタンの旅行パンフ置いてあったんでもらってきちゃった
なかなか面白そうだな ふしぎ発見見たけどなかなか面白かった
結婚支度に備えて3歳から針仕事を始める女性たちのくだりが
服装も含めてまさしく乙嫁ワールドだった >>964
わが国ではそれは上級すぎるレベルなんだが・・・ 昔の日本でも使用人を雇うハードルは今よりずっと低かったし
今は向こうの医者や弁護士だって家事使用人雇ってる人なんてほとんど居ないから
あくまでヴィクトリア時 ～エドワード代の基準でしょう
当時の女性使用人の待遇は、今の感覚だと奴隷同然だったから雇うのは比較的簡単 まず社会階級の名称と、その実態が歴史の地点地点と現代日本の、また日本語の意義や感覚と違うから勘違いしやすいのが危険だね
ローマの奴隷→現代日本のサラリーマン
ローマの市民→現代日本の上級国民より上の存在
アメリカの市民→迫害から逃れてきたピューリタン
アメリカの奴隷→口をきく動物
イギリスのサー→日本の大名、殿様
イギリスのジェントリ→ローマの市民と同等の存在
イギリスの庶民→日本の貧民 >>973
かなり的を射ててワロタ
でもなんで目から汗がこぼれるんだろ 植民地持ってる時代と現代を単純比較しちゃダメダメよ 現代リーマンでも、自分で職業選んでる時点で奴隷より遥かにマシ
自分の選択だよ わし、一人自営やけど、放牧民的な存在かな
嫁どうしたもんか >>970さんの次スレないけど
自分が立てて来ていい？ >>978
年収一千万くらいで、会社の資産も億単位でそれなりにあるけど
出会いと社会的信用がない40超えなんです >>980
それで社会的信用がないって、振り込め詐欺会社の社長か？ >>980
マジレスすると
ハゲじゃなければ婚活
ハゲてるならいいヅラ作って婚活
40がらみのおっさんは服装センスがヤバイやつ多いから外出着は百貨店で選ぶつもりで
婚活はオーネットやツヴァイ等、女の会員価格がそこそこ高めのとこ選びなさい 会社資産億単位であるなら
俺ならさっさと売却してニート生活するわ >>979
不要
ﾜｯﾁｮｲ有りの本スレが残ってるからそっちに合流するべき
建てるなよ
↓
【乙嫁語り】森薫総合スレッド-123-【エマ・シャーリー】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1556634807/ >>970だけど同じ理由で立てなかった。言っておけば良かったね。スマン。 >>982
固定費少なくて人使ってなくて企業向けの専用製品開発とか作って
年商数千万くらいあれば損失もほとんどないし、個人所得増やすと税金とかいろいろ面倒くさいので
自分の給料もらわなければ、会社の資本増えるだけでたいしたことではありません
会社の銀行信用度はそれなりだけど、上京と地元の行き帰りと地方での作業では
時間に自由があっても全然出会いがありません
朝晩、愛犬と数時間散歩してそれなりに楽しい生活ですが、日曜の夜とか正直さびしいこともある
放牧民ってこんなもんなんだろうなとマジ思います。愚痴ごめんなさい このスレッドは１０００を超えました。
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