【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #92【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #90【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1552135154/
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #91【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1553997145/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #15【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1544253495/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1 乙
グリューネワルト伯爵夫人を（ぴー）していいぞ。（命の保証無し） 旧作の絵師さん。
田中作品で何本か、挿絵を描いてる。
今はエロ漫画家さん。 今ググって知ったが、先月お亡くなりになっていたのか。
合掌＞鴨下さん 挿し絵だけではなく、銀英伝の短編も漫画化してるな。白銀の谷 銀英伝以外の田中原作漫画もあるし徳間は組ませようとしてたのかもな。 姉上の屋敷を訪問したB夫人にラインハルトがびびっていた態度を取っていたのは違和感がある 鴨さんは他の田中作品の徳間文庫版の挿絵も描いてるだろ >>31
ウェディング・ドレスに紅いバラ のノベルズ版
これはトラブルトライアングルつながりだったのかな。 アムリツァル虐殺の記念碑にイギリス弁務官が献花したらしい。 なつかしいな、ウェディングドレスに赤いバラ。
押入れの奥の方に入ってると思うんだが、引っ張り出すのは今度のGWを使わわないと無理だろう。 久しぶりに実家に帰ったら本もレコードも全部廃棄されてたでござる メックリンガーさんが留守番に回り、攻略戦に参加してなかったら相当数の文化遺産が散逸してたんだろうな。 >>36
後々美術館が火災になったときビッテンフェルトが側にいたからラインハルトは助かったんだぞ >>37
昨日のノートルダムの火災では、消防士の皆さんは、そっちの方に振り向けられたのかな…ガーゴイルなんかは、もとから取り外されて修復中だったらしいが。 でも同盟の美術品って模造品ばかりのような気がする
もともと亡命者の国だしアメリカよりも新しいくらいだから
もっと言えば13日戦争で世界は一度崩壊してるから、それ以前の美術品なんかは本当に貴重なはず 現代でも現存している1600年前の美術品なんてほとんど無いからねぇ むしろ帝国の方がルドルフのせいでろくな芸術家がいなそう。
ゲルマン趣味以外は弾圧まで行かなくとも軽んじられてそう。 >>39
ヤンの親父の遺品で唯一の本物が万暦赤絵の皿が一枚、ってあったけど
だとしたら博物館で国宝モノだと思うのよね同盟の建国由来からするとｗ
>>40
あと帝国貴族が亡命してくるときに持ち込んでくるものとかかな メルカッツが亡命してきて
俺達の戦いはこれからだ！
で完結したらや嫌だ ヤンジャンで読めるのはチタタプと銀英伝だけだろ･･･ >>45
マジもんの万暦赤絵なら、地球の騒乱を乗り越えてるからなぁ。
早い時期にシリウスとかに持ち出されてたのかもしれんが、その後の帝国成立やらの混乱期を考えると…
っつうか、それを売れば一生遊んで暮らせるくらいの金額にはなったのではなかろうか？
買い手が付かないレベルかも。 >>46
小説２巻終了だとそんなもんだな。
同盟ターンで終わるのが、ちと間抜けになるが。 >>50
大学進学と卒業までの生活費くらいは賄えたと思うのよねｗ 表には出さないがけっこう父親のこと好きだろヤンは
日常で父親の言葉を思い出すことあるか？ ヤンは親父とクルー達と閉鎖的な宇宙船の環境中で育ったから親父の影響は大きいだろうな。 ぶっ壊れても「あーあ」で済ませてたけどなｗ＞父親の形見 道原版の幼児ウェンリーはかわいいぞ
とーたん、とーたんのなぜなぜ星人 ヤンの金銭がなきゃダメとか補給を大事にするとかというか考えは商人だった父親の影響だと思う
ラインハルトより現実感覚は豊かだし むしろラインハルトは十歳までド貧困の中で育ってそれ以降も生活は保障されたといえ
金銭的に余裕ができたわけでもないのになんであんなに、な性格してるよなあｗ >>53
形見を全て鑑定させたってことは、売る気満々だったのでは。 >>62
というか、父親が死んだとき負債があった
そのへんの清算のために査定が入ったんでしょう
それで「借金が無いだけマシな無一文」になって
多分残ったのが万暦赤絵の皿一枚だったんだろうけれど >>61
前世は「嫌いな言葉は『卑屈』」とか言ってた髭もじゃのおっさんかも知れん >>49
丁度良かったな
うまるの作者連載してるぞ ルドルフが登場したのは民衆が楽をしたがったからさ、とかヤンタイロンはシニカルなセリフが多いが、面白いキャラだったと思われる。
ヤンの父親なんで頭も良かっただろうし。 小説のときは気にして無かったけどヤンウェンリー、アル中の傾向にあるのでは 最後のスパルタニアンの挙動は何だ？
またフジリューふざけてんのか？ なんかラインハルトもヤンも多くのものを得て、大切なものを失ったと紹介されてたけど
10万隻を超える貴族軍の艦艇を摂取して
内乱の種になりそうなナンバー2が居なくなった帝国のが圧倒的に有利になったんじゃないの？ 部下「たち」には寛大な処置を、って、シュナイダー以外にも誰かいるのか？ >>67
「酒量が増えたと言っても、これでまだ人並み！」 >>71
ラインハルトによってキルヒアイスは10万の艦隊より大事
ラインハルトはしばらくやさぐれてます これでバーミリオンまでは書き続けるのはほぼ確実か。
要塞対要塞楽しみ。 >>71
十万を越える艦艇もだが、その艦艇を延々と製造し続けられる資源と工廠と人件費タダの労働者を持ってた連中に正規軍の工廠しかない金髪軍が勝てたって
考えたらミラクルだな >>78
10万隻じゃなくて2万隻と1万隻と3000隻と1000隻と…)ryだからな 収録話数的に今回で14巻分だな
15巻から新章の原作3巻分に突入することになるのか 銀英伝では数より司令官の質だからな
へぼ司令官だとたった一撃で混乱して戦闘不能になったりするけど、ヤンだと数倍の敵でも平気でやりあえる 「両者とも過去より未来に多くのものを持つ年齢だった。」
……嘘つき。
この時点で既に作者の頭の中では…… 完結まででしたら何巻になるんだ？
70巻くらいかな。 外伝から始めてるから、1/3くらい消化したとこだな キルヒアイスと核攻撃の件はラインハルトの生涯のトラウマになるからな >>82
「両者とも過去より未来に多くのものを持つ『年齢』だった。」
ウソではない。 >>71
有利不利でしか考えられなくなったら犯罪係数上がってる証拠だぞ。 メルカッツあんな顔だっけ
苦虫噛み潰したようなしかめっ面してヤンと初顔合わせしてるんだが >>83
今のペースなら55～60巻くらい。
全然現実的な巻数だな。 メルカッツが怒るシュナイダーを諫めて銃を差し出すシーンがカットされたから
内乱に敗れた帝国軍の残党が尊大な態度で亡命してきたようにとられかねん
上官に対する忠誠心は結構だが、相手側が工作員だと疑うのも当然なのに
無礼だ礼儀だと自分達の都合ばかり押し付ける帝国軍はやっぱり身勝手で好きになれん フジリューは銀英伝好きと公言しときながらそこ削ったり改変したら作品の質に係わるだろって箇所を平気で変えてくるのどうにかして ヴェスターラントの件で暗殺されかかって、あらためて自分の罪深さを思い知らされて、凄く落ち込んでいたのに
フロイラインとエッチしたら、ヴェスターラントのことなんか、すっかり忘れてフロイラインのことばかり考えてしまうカイザーは素敵です 皇帝の遺児をわざと脱出させたうえで責任者の中将を自死に追い込む場面もなんか変えられそうだな 手洗い石鹸、iphoneのような電話の着信表示等現在と変わらぬ2000年以上の未来ｗ
フジリューももう少し2000年以上の未来を意識して描いてほしい >>91
それアニメオリジナルのシーンだからしゃーない
原作小説もシュナイダーが怒るだけ >>98
その結果、誰も理解できない作品になる。
脳がネットワークに直結して、ボディーは義体な世界になっていいのか？ >>95
字面だけだと中国の演義でディスられるタイプの人のような気がする。 >>103
攻殻機動隊も電脳が発達した未来なのに通信は有線接続ばかりだからなあ
無線通信がここまで発展するとかわからんよなあ 未来未来言ってトイレットペーパーの変わりに貝殻置くような描写がわんさか出てきたらイミフで話に集中出来ない
風俗関係は現代に習ってても別に気にならないな >>103
現実世界でも２２世紀あたりで攻殻な世界になる可能性は高い。
銀英伝はその更に１５００年ぐらい後の世界だぞ。
人類は実体が存在せず、精神が人類全体でひとつに融合し
情報ネットワークの光となって飛び交う世界かもしれんw 日常生活は現代と同じだからな
勲章の箱を石鹸入れにしたのは原作どおりだし 未来なのに、わざと現代の地球らしさを残してんだよ
食事も今の世界と同じもの食べて服装も同じような服着て、電子書籍より紙の本読んで
そこを下手に未来風にしなかったのが良かったんだよ >>104
無線がメインで盗聴されたくない時だけ有線 ヤンはテレビのリモコン嫌いで、リモコンすら置かなかったとかトンでもない設定だったくらいだから >>114
テレビリモコンが別売オプションだった時代あったよなあw >>112
サンドイッチもケーキも基本的に現代と同じ手作りだし >>107
虚淵が楽園追放で書いてるけど、使えないとみなされたアーカイブ、つまりは市民は容量削られて、しまいには永久凍結されると思うなぁ。 >>115
今どきの子供には、チャンネルを「回す」の意味が通じてない。 今回の内乱でシェーンコップだけ昇進したのがドーソンの仕業ってのも
フジリュー版だけのオリジナル設定？まぁ説としか言ってないからな >>112
目に優しいのと一覧性が高いから紙は駆逐されないという議論があってな。 >>121
紙に近く手ごろな値段の電子ペーパーが普及すれば、紙なんて駆逐されるだろうけどな。 >>118
昔、超音波でチャンネルを回すモーターを制御する方式のリモコンがあったらしいな 実は原作2巻では、まだアッテンボローは登場していない(名前だけは出てるけど) 次回はシャフト登場か貴族側から下った奴等の登場回か これからしばらくラインハルトの活躍するシーンないからな >>97
30年前に完結した小説なのになにを今さら。 たぶん皇帝誘拐時に警備責任者の人を自殺させるのナシに改変するよな でも「フリードリヒ四世のため」が行動理由で門閥貴族とも仲悪かったB夫人が今さら何かするのか？ってのがな
殉死でもさせときゃよかったのに 原作要素 → 削ってダメにする
オリ折要素 → 雑処理 or 未回収 で終わる
ストーリー力の低さから打ち切り常連漫画家なのも妥当だろう
有名原作をもらって魔改変しながらなんとか歩いていける漫画家でしか無い アッテンボローも三巻で唐突に登場したキャラだったからな。
だからどの媒体も先に出すようにしてる。 実は名前だけなら二巻で出ている＞アッテンボロー
キャラとして登場してセリフしゃべって動き出したのは三巻からだけど スレを使い分けられない知能のアンチが何言っても説得力無い バーミリオンまでやってラインハルトが戴冠して終わりでいいよ
その先の吉事なんてラインハルトとヒルダの結婚しかないし シャフトの前にルビンスキーと総大主教の関係はどうすんの？ >>141
その場合ヒルメスの消化不良感がな
結局本編はゲロの塊にして終わってしまったが フジリュー版はフェザーンを地球教の本拠地にするのか？ >>144
そしたら、ワーレンがフェザーンを攻め滅ぼすんかい。 オッペンハイマー憲兵総監の「エレールマイヤーの名画でございます（ﾄﾞﾔｧ）」
は再現されるかしら >>145
たぶん地球教団だけでなく帝国軍も対外的に総大主教は生きてるって事にしたんかな >>146
あれも実はアニメオリジナルなんだよね
その時のリュッケのエピソードもそうだけど、変な改編ではなく自然として補完的なオリジナルが上手い カールセンの士官学校在籍記録を消したりとかな
でもフィッシャーへの扱いは絶対許さんぞ スコッテッシュフォールドはルドルフの理念的に好ましくない猫なんで
銀河帝国では次第に飼育繁殖が行われずに絶滅しているかもしれん
その場合元帥は同盟の神秘の生き物として珍しがられるだろう 過去レスにスフジリュー版銀英伝のラストを予想していた書き込みがあったな >>132
案外アンネローゼ様と仲良く隠棲してたりしてな まぁ保身については考えておいてくれ、兵士たちはともかく、ユリアンには責任があるだろう。
ユリアンは一度両親を亡くしている、いくら出来の悪い保護者でももう一度亡くすのは気の毒だからな。 Ｂ婦人の件もなぁ
アニメで時期をずらしたけど、ラインハルトが元帥になった後だと遅いんだよな
当然、帝国宰相になった今では遅すぎる
どうすんだろ >>151
ラオが出てくるのは、道原版と新訳だっけ。
ラオさん、その後はどこへ行ったんだっけか？ >>157
アッテンボロー分艦隊の主任参謀。アッテンボローら個性的な上官のため苦労性になる。 >>156
B夫人がまさかのヨブに匹敵する生存フラグ構築能力を >>156
ラインハルトより皇帝だろう
フリードリヒ四世が死んだあとで守るも何もない
門閥貴族のことも敵視してたから仇討ちってわけにもだし
孫であるヨーゼフの誘拐手引きでもさせるんかね 何気にB夫人ってラインハルトの才能や復讐は評価しとるんやな
皇帝への執着心以外ではマトモなんかな >>162
フリードリヒ四世陛下大好き！
↓
(自分の孫じゃないけど)陛下の孫を守らなきゃ！
こうなるんかなぁと 自分の子の仇(らしき)ブラ公家の滅亡を聞き及ぶまで存命であったなら
歓喜して溜飲もいくらか下がって心境の変化もあるかも？
もっともフ四世がくたばった時点で殉死か生ける屍のヌケガラか、
シラフで居たところで課税はじめ金髪の改革地獄を生き抜けるだろうか… 改革地獄って言っても直接リップシュタット同盟に加わらなければ税だけで没収はないしまぁ
しかし帝国の国税庁はデスマ続きだったろうな
表に出てない資産とか山ほどありそうだし上層部は引き継ぎなしでゴソッと抜けたろうし >>164
B夫人たんはまだ若くて美人なのに、地位を取ったらショボくれたおじさんにすぎない皇帝陛下への愛着はストーカーレベル。 骨まで削る大整形手術をし、声まで変えてヒルダと入れ替わるB夫人 「どれだけ医学が進歩しても、肉体の衰え即ち『老化』だけは克服できないのだ」
(某2020年の挑戦者・談) 小説は不明。明確にクローン技術と思われるものは出てきてない。
OVAだと義肢は発達してるが、生体モノは無さそうだから、やはりクローン技術は発達していないと思われ。 「原作小説や石黒版をなぞっただけではコミカライズの意味がない(キリッ)」
フジリュー先生がそう感じて顔面半分サイボーグキャラが出て来ても驚かんね >>171
小説版では、遺伝子操作して一本角を生やした犬が登場しているから
クローン技術も可能だろうけど、使用している気配が無い。
ルドルフ大帝の御世に、クローン人間を使って皇帝に成り代わるような
不逞の輩が出る可能性有りということで、徹底的に粛清されたのかも？ ないかー、医療にくらい使ってていいと思うけど、作者の好みかな 王のクローンを常時複数飼い殺しにしておいて、
いざオリジナル王が傷病をえるや必要な部品をもぎ取って移植するという
伝統のある星間帝国というのもありましてねお立ち会い 食肉用動物のクローンならともかく、人間のクローンはIQとかは遺伝するだろうけど、人格形成は環境に左右されるから
難しいだろう。そのうえ成人になるまで時間がかかる。
そもそもクローンとオリジナルの間で意識の共有はできない別人格だから権力者が積極的に望むとも思えない。 少なくとも原作執筆当時はクローンのこと考えて無かったと思うよ
あとは血統で繋いでいく王朝だと皇位継承権が死ぬほど混乱するので禁忌になってそう
クローン作っても個人を完全に再現するのは不可能だけど、見た目が同一なら周りは元の人物像に引きずられるだろうし 原作初出頃の世間がクローンなるものに抱いてた印象なんて
『オリジナルの髪の毛一本から、その時点の年齢のスペック人格全ておんなじ
(はては服や眼鏡まで)のがポンポン出てくる』なんて程度でしょ
ついでに言えば試験管ベビーも丸底フラスコをカチ割って誕生してくるとか これが権力をにぎるということか。おれの周囲には、おれを理解しようとしない奴ばかり残る。
それとも、やはり、おれ自身の罪か・・・(ラインハルト・フォン・ローエングラム) 道原版でラインハルトの母親の死因は貴族の車に轢かれて死んだ設定だった >>167
皇帝陛下は小役人が主人公の一人の姉を献上したから作中でdisられてるけど。
若い娘好きなのと青年期貧乏暮らしだったことを除けば良いオジサマだしな。
君主としても先のことが見えてるし暴君じゃないし、若い頃苦労してる分そこらのバカ貴族連中より余程世情に通じてる。
G夫人の愛は得られなかったけど嫌われてもいない。
Ｂ夫人は地位権力関係なしにご本人を愛しすぎたがゆえに皇帝陛下の愛だけが人生の全て他の寵姫に牙をむいてたんでそ。 銀英伝の前のSF短編ではアンドロイドとかサイボーグとか、鉱物生物とか出てたな
銀英伝では、超能力(フォースとか)やサイボーグとか宇宙人とかはあえて描かなかった 大佐、あんたは老い先短い身で思い残す事はないかもしれんが、ヤン少佐は過去より未来がずっと長いお人なんだ。
しかも前途有望な人材だ、助けておけば大佐にとっても決して悪い事にはならんと思うよ。
ついでに俺の事も助けておけば、あんたの善行も完成されるってもんだと思うが、どうかね？ 帝国の名将が味方に加わったこれで勝つる！
少年漫画ならこうなるところ 外伝では「B夫人に男をあてがえば丸く収まるんじゃね？」って提案も出てたっけ。
フジリューが実現させたら笑える。 フジリュー版ではエルウィン・ヨーゼフ二世は行方不明エンドではなく
年金と保護者（Ｂ夫人）付きの監視・居住制限ルートになるんじゃないの
終盤にＢ夫人と一緒にメルカッツの所へ駈け込めば不可能な展開ではない いや、しかしあの性格をどう矯正すんだよヨーゼフ２世
よっぽど厳しい教育係つけんとあかんやろ >>193
少年漫画なら、ヤンの苦戦中にルグランジュが救けに来る。 ルドルフの亡霊が復活して大暴れし、ヤンとラインハルトが手を組んで立ち向かう。 少年漫画ならトリューニヒトさんの周りに四天王とか八部衆とかの親衛隊が侍る。 「「「クククだが奴は我らの中では一番の小も『まそっぷ』ウギャアアアア！！！」」」 >>200
それでも負けそうなときに赤毛の亡霊とかが助けにくる ラインハルトが親父と仲直りして真の力をてに入れる
戦死した仲間たちが生き返る ヤン「ンフフフフ 軍隊というのは道具に過ぎないんですよォ童ユリアンンン」 ラインハルトは何であんな性格に育ってしまったんだろうか
やはり姉上の教育のせいか チシャ夫人が存命として、あのエルウィンをどう思うか
あのお方の直系としてキチぶりを無視して盲目的に溺愛するか
あのお方の血筋を汚すバカガキとして毛嫌いするか… ドドドドッドッド
ドドドドッドッド
誰が至強か!?誰が至強か!?誰が至強か!?
ドドンドドンドン ビッテン！
ドドンドドンドン ビッテン！ 母が早くに死亡して、父親が自堕落だからなあ。
いくら姉が母親代わりをしているとはいえ、父親があれじゃ、ひねくれるよ。 >>209
あのお方がもうどこにも行ってしまわないように
殺して食べて一体化する >>211
ラインハルトの一言が無かったら、割り切って立ち直り、皇帝陛下とのコネを上手にいかして人生の立て直しに成功してたかも。 >>203
ゴールドセイント勢揃いみたいな感じだな。 親父が負け組人生送ってるから俺はああならねー勝ち組になったるっていう心理だろ >>215
魚座はちゃんと考えて教皇側についたんだと思ってたからそんなにイヤではなかったんだけどな。ハーデス編で再登場するまでは フジリュー版ではエルウィン・ヨーゼフ二世は安定した情緒と平穏な生活をゲットして欲しいものだ
そうなれば原作と比較しても心穏やかにメルカッツも死ねるだろう >>219
行方不明になった後
本物は辺境のリンゴ農家に拾われ、かの英雄にちなんでジークフリードと名付けられるとか でもあんなツラで超音波メスもといヒスかましてんのに矯正策あるとは思えんが
実際原作ラストで帝国に帰るシュナイダーも一切何もしなかったようだし ハイネセンの新聞社に「皇帝宣言」を送付
↓
投書として新聞に勅令を送り続ける
↓
皇帝ヨーゼフとして市民にバカにされつつ愛されながら一生を終える ぶっちゃけヒスガキのヒスはゴ王家の血濁ってる問題の影響もあるだろ
生まれながらに明らかにあれなのを秘密裏に沢山処分してる ラインハルトとヒルダのセックスはヒルダが騎乗位でガンガンやったに違いない
それこそラインハルトがもう辞めてって気絶いうくらい >>225
いやいや
ラインハルト様がとんでもない巨●で、ヒルダは一発で失神させられたのだよ。
だから、二人のせっくるはあの一回だけ >>227
キルヒアイス「ラインハルト……様」
それは公衆浴場での出来事であった。 フジリュー版のエミールはキルヒアイスそっくりな気がする >>25
ググってみ。銀英伝に関係ある方だが、お亡くなりになったとのこと…合掌 しかしなぜ旧アニメのチシャ夫人は、金髪姉弟憎しとはいえ
呼吸代わりにブラ公の甥という身分特権自慢ばかりしてたフレーゲルなんぞを頼ったのか？ >>233
それも、よりにもよって自分の流産を仕組んだであろうブラ家で宮廷陰謀を担当してる男爵にという >>233-234
B夫人は実は貴族社会でG夫人の次に嫌われていて、社交界でハブられていたんだよ。
あの性格見れば付き合いたくないだろw（フジリュー版を除く） 人生は初級の数学ではない。方程式ですべてが解決するわけではない。
これだけの愛情を注げば、これだけの結果が返ってくる。
と、わかっているなら人生はなんと単純で明快なものだろう。 >>233
ところがもっと深刻になると、ひとつのものにたいする愛情が、ほかのものへの愛情も尊敬も失わせてしまう。 
善悪の問題じゃない。どうしようもなく、そうなってしまうんだ。
愛情を憎悪に変えればそれが答えだろう >>235
もともとは子爵家だったか？そこまで高くない貴族の家出身だったそうだし
なにより寵愛を失ったら誰も客もいないあの状況はすごい 崇黒虎さんも世の中には慌てる事なんか何も無いって言ってたな 旧アニメも後半ナレーションばっかりで辟易したが
フジリュー漫画版もどんどん文字が増えてきたな。
文字ばっかりじゃないか、藤崎竜……
漫画家などという、たいそうな職業に恥ずかしいだろう B夫人の流産工作したのブラ家の誰が担当したんやろ(フレーゲルは流石に若すぎるか) マックガーデン版の原作者インタビュー読んだけれど最初から10巻でもキルヒアイスは3巻で退場らしい
ウランフは５巻までヤンを助けただろうとも ユリアンのイゼルローン日記のインタビューでは、バーミリオンあたりでラインハルトを庇って死んだかもとか言ってたな
別のとこではラインハルトの戴冠くらいで死ぬとかも
その時その時で言ってることが違う
確実なのはキルヒアイスは 途中で死ぬ
タッチで和也が死ぬようにそこは確定 ヤンが死ぬのも予定は中盤でユリアンはもっと早く一人立ちするはずだったとも
師父の存在が大きすぎて小粒な存在になってしまった ユリアンあれより独り立ちを早くなったらなろうが過ぎるな >>240
マンガ的な表現にしたら文句言うヤツが多いからな。 中盤は無理だろｗ
ありゃイゼルローンのみっていう限定環境だからああなれたわけで、同盟政権下じゃとてもとても無理だ
最高でもフライングボールの惑星ハイネセン代表選手キャプテン・ユリアンくらいが関の山だろう バーミリオン帰りか命の差し入れを受け取れずに死んで生き残りがユリアンを押し立てて反乱軍結成とかか？ 原作者としてはユリアンの成長を描く構想もあったとインタビューで答えてたな。
ただ、長くなりすぎるから断念してしまったとも。だから中尉で司令官という強引
すぎる設定ができてしまった。 それやるならバーミリオンでヤンとラインハルトを相討ちにでもしないとならんだろうな
その場合でも正直見たいのは帝国サイドのディアドコイ戦争だけど せめて少佐殿ぐらいにはなって欲しいな。
色々な意味で。 何気に内乱編はさっくり終わらせた感じ
しかしここまでで4年 やばい バーミリオンの直接対決で完敗の上に、そこでキルヒアイスも殺られてしまってたらラインハルト闇落ちするだろw ヤンが途中で死んでユリアンが後継者になるのは最初からの構想だったってこと
民主主義の根幹が天才に頼らずに凡人が力を合わせて物事を成し遂げるということだから
ヤンが生きてると天才vs天才の構図になるから
だけど、全巻読んだ後ではヤンが死ぬタイミングとしては 8巻がベストだな ユリアンが後継者ってのは原作読んでた時も違和感があったな
キャゼルヌやアッテンボローがいるのだから
今ならユリアンやフレデリカを後継者にしたのは政治的な意味あいがあるんだと気づいた
二人とも能力は低くないし、戦争が早く終結したから何とかなったともいえるけど >>248
ハイネセン脱出行の際にレンネンカンプの追撃でユリアン庇ってヤン死亡で良いやん。
イゼルローン再奪取から、ユリアンの指揮。仕掛けはヤンから聞いてた…で通る。 >>258
ヤン無しで回廊の戦いは越えられない
パン屋の2代目もユリアンじゃフィッシャーさん送ってくれないと思う >>259
仮定と仮定の話だから、思う、思わないで平行線よ >>260
ヤン無しで回廊の戦いにならないのは原作で言われてないか
皇帝は敵を求めているってのとヤン以外では皇帝の敵手たりえないっての >>261
じゃあ、なんで原作の最後はユリアンらと戦ったのさ？
ユリアン指揮でイゼルローン再奪取して、そういう声明を聞いたら、未来の好敵手に成りうると考えるのはあり得るだろ。 だってラインハルトがこだわったのは自分に勝ったヤンに対してだもの
あと自分が出動しているときにユリアンのほうから軍を動かして攻めてきたし 仮にラインハルトが出てきたら結局押し潰されるだけ
ヤン無しじゃ回廊の戦いで殲滅されてる 話の展開的にはユリアンが覚醒して回廊の戦いで双璧皇帝相手に無双、ってのでも良いのかもしれないが
それやってたらこのコミカライズも存在してないと思う
読むのやめてるわそんなん 幼くして多方面に素晴らしい才能を見せたミンツ少年なら俺達を助けてくれるかもしれねェ！とヤン艦隊の連中はヤン以上にまで成長する幻影を見てしまったんだろう
だが結局ユリアンは早熟型だっただけなんだ悔しいだろうが仕方がないんだ >>252
もしも、第十一艦隊司令官がモンティナ・マックス中将だったら。 >>256
ヤンの養子のユリアンが後継者になったら世襲制になっちゃうのでは イゼルローン政府も軍も恒久的のつもりは無いの
金髪の譲歩を引き出して内政自治権なりもぎ取ればあとはできるだけ早く
選挙で民政移管して、ユリアン自身は歴史家に転身する予定 ｢肝心なのは誰がヤン･ウェンリーという恒星の光を良く反射するかだ。ヤン･ウェンリーの用兵上の後継者という事実は重要。｣ バーラト政府もオーベルシュタインが狩り損ねた雑草どもに乗っ取られそうだがどうなるか 少なくともフジリュー版では上手くやるんだろう
登場した頃に父と呼ばれることになる云々の記述があったし
ちなみに銀河のチェスゲームでのユリアンは「第二民主政」「第三帝政」の頃に登場した政治家だったらしい
ヤンは彼に思想的影響を与えた人物として名前があったそうだ OVA版のユリアンはケンプ＆ミュラーや、ラインハルトの作戦も見破ってるし、軍事的才能はあるんだろう。
それにしても思うんだが、やっぱキルヒアイスがいないと全体的に寂しいな。 フジリュー版では帝国立憲制の父だっけ
帝国の憲法制定の時にミュラー辺りに呼ばれて助言を行うんだろうか >>274
ローエングラム朝はすぐに終わりそうだな 三代目にロイエンタールが転生すれば、ローエングラム王朝は永続するかな。 ラインハルトがヒルダに立憲制への移行と構わないと言ってるし、ブラッケやリヒターらは元々民主化推進派だから、立憲民主制になるんだろ 立憲君主制で権威と権力分離した方が、政治的には一番安定するだろうしね。
偉大なるラインハルトとカイザーリンの記憶があるうちは、臣民たちも納得するだろうし。 結局あの小汚ないキモいモジャヒゲデブがボルテックということになったようだが
最初からそうだったっけ？ 聖闘士星矢みたいに、いろんな漫画家が自由に書きたい銀英伝を描いて欲しい。
FSSでもそうだけど、スケールの大きい作品は設定だけ利用できるようにした方が
面白いと思うんだよなぁ。ガンダムだっていい意味で同人レベルだし。
BFFやらシリウスやらも同時並行で読みたいわ。 >>282
フリードリヒ4世路線じゃん。
なんだったんだよ、本編の戦い。 貴族制を廃した以上自然立憲君主の流れにならざるをえないね 俺のシュトライトの出番が・・・
フジリューなんなの？なんで俺のシュトライト出さないの？
シュトライトファンの事考えてないの？全国に300人はいると思うのに ところで、3話くらい前に
オーベルシュタインは実は双子で、
貴族連合軍の間ラインハルトと一緒にいたのは
その片割れにすぎない事が判明したよな？
ラインハルト軍はもう１人のオーベルシュタインがいる事に
まったく気づいていない様子だけど
これはこれからどんな感じで話に影響するんだ？ シュトライトとブラッケとリヒターがいないから味気ない新章
部下のフェルナーがいないから
使いっ走りみたいな立ち聞きをオーベルシュタインが全部やるのがシュールですね
様々な人間の思惑が絡み合う物語が全部フェザーンの仕業（）
オリキャラにボルテックの名前だけ流用
消された原作キャラと名前を同じにする必要が全く無いっすな
今週もダメな内容だったな >>291
オーベルって数日前までハイネセンにいたよな
どうやって戻ったんだ
イゼルローン回廊通ったのか、フェザーン経由で帰ったのか キンタマ髭の醜男がフェザーンの幹部でボルテックって
商売の世界では信用第一になのに浮浪者みたいに不潔な風体の胡散臭さしか無い奴が幹部って
どうなっとるん？
赤毛の死といい陰謀は全部こいつの仕業にされてるし安いな 公平な裁判と税制はそれを信じてない連中が上級国民だなんだと
散々暴れてるのを見ると案外バカにならねえなあって思うわ。 国民が見てる中であからさまに特権待遇を見せ付けたらどうなるかの実験を今やってるし
それを見るとやはり公正さは大事だな ゴールデンバウム朝は公平な裁判や税制が無いのが大前提の国家だから 名目上公平なはずの国このでさえ不信感と憶測だけでこうなんだから
最初から公平でない国とかそら大改革だよな。 政治だ戦争語ってる割に、悪者は変な汚い顔で善玉は美形っていう
センスが昭和か小学生低学年レベルの幼稚な漫画だよな >>284
シェアートワールド化した「七都市物語」は知ってるかい？ 農奴は解放すればいいってもんじゃないとナルサスが言ってた。 そりゃ中世と未来の宇宙では違うからな
ブラッケやリヒターらが、実務は行ってるはず
ラインハルトはそれらの改革が上手くいくようのしてる キルヒアイス死んだからヒルダ視点で物語をすすめるのか >>300
シェアードワールド化した灼熱の竜騎士なら知ってるが
七都市もしてたのか >>299
本当にこれは同意するわ。
俗物丸出しの顔にするのはまだいいけど、キャラの造形・言動・表情の全てが浅すぎて初見の読者にも
こいつの言うことやることは必ず失敗すると確信させるのはよくないわ。
シャフトは俗物だけど発想がキチすぎて、ラインハルトすら持て余すようなキャラクターにしてほしかったのに、
これまでの功績は全てフェザーンから買ったという原作以上の無能にされてて萎えたわ。
シャフトとかシュターデンみたいなキャラこそ原作になかった奥行を与えて欲しいのに。ホーランドの時みたいにさ。 汚い顔っていうより奇形にしすぎだろメイヤー夫人と孫とかリンチとかカストロプとか
パエッタとムーアとパストーレなんか一目で無能か人格に問題あるのがわかる顔つきだし 銀英伝好きの編集がいればこんなことにはならんかった・・・ シャフトの人生唯一の功績すら取り上げるのは流石に酷いな
フジリューによっって無能でクズのレッテルを貼られたら
そのキャラの全人格と容姿と能力を原作より下げられる このマンガよりかはネット広告でよくあるなろうマンガの方がマシだと思う。 ほーら湧いて来た住みわけ出来ない低知能のアンチくんよりは
グロメンキャラの方が頭良さそうなんじゃないか？ >>268
やりたい奴がいなくて嫌がる本人を翻意させた
場合はどうなるんだ？
その場合世襲にはならないと思うが。 >>314
逆に聞くが、広告よりもダメだと思ってる漫画をわざわざ読む理由は？ >>315
中国の伝統だと思うよ。
三回辞退してどうしてもと乞われた結果最高権力者になるわけだ。 いやホントなんだろうね？この作者の性格というか作風というか性癖というか
なんでこう劇中で失敗したりするメインじゃないキャラを人外じみた奇形にしたがるんだろう
なんだろう？なんかの精神疾患でももってるのかな？ 要塞対要塞のラインハルトは暇つぶし感覚で酷いことをしたよね >>316
それだったらここの掲示板は褒める意見ばかりが残って売上は順調に落ちてるさ。 イケメンほど有能・ブサメンとハゲは戦犯は銀英世界の真理だろ ノイエスレをアンチで埋め尽くしたように
本スレをアンチスレにしてもいいと勘違いしてしまったアホが生まれたのか >>322
嫌いな作品をわざわざ金出して買ってからここでクレームを垂れ流してるのか
マゾだなおまえ ワンピースもそうだけど、
登場人物が多いと、奇形にするしか描き分けられないんだろう。
特に、銀英伝はみんな似たような背格好になるしな。
トリューニヒトだって、あんな胡散臭いのが支持されるわけないと思うけど、
現実で言えば、小沢一郎とか堺市の竹山とか、悪人顔の偉いさんもいるし、
一筋縄ではいかないね。 ケンプとミュラーか
すでにフジリュー版の容姿を忘れてしまった
ワーレンとルッツなら覚えてるんだが >>326
あーすまんキリスト基地だったか
悪かった 批判封じるのに
これはこうだからフジリューは正しいと力説するわけでもなくい論理的じゃないよね >>330
権威が大好きな人が多いからね。
何を言ってるか？ではなく、誰が言ってるか？が彼らにとってはとても重要なのさ。 あの気違いはキリスト教じゃない
朝鮮改竄版の統一協会だ アンチは自称するほど人が多いならわざわざ本スレに来る必要はなくアンチスレでワイワイやれば良いのに
現にアンチスレが過疎してアンチ共が寂しくて本スレに逃げてきた時点でアンチは少数派
しかもスレルールも守れない嫌われるストーカー なんでヴェスターラント核爆撃艦隊から逃亡した一般兵がフェザーンの帝国弁務官と同じツラしてんだ？
つーかもう少し身ギレイにしてないと偉い役職に就いてる人に見えない >>333
実際キリスト教徒から見ても明らかに言ってることおかしいぜｗ さすがにおかしいよな
キルヒアイスは死んだとはいえベルゲングリューンとビューローもその場にいたのに 特徴的過ぎる顔と髪型で赤毛の部下二人が見たら一発でバレるやん
帝国軍服コスプレしてるだけで兵士に変装する気ゼロなのに
騙された赤毛がこれじゃバカじゃん キモモブの自称ボルテックに手玉に取られっぱなしのローエングラム陣営（）
キモモブに踊らされて赤毛の死に繋がった
策謀に気づいているのはオーベルシュタインだけ（）
釈然としません >>308
トリューニヒトは道原版が一番しっくり来るデザインだったな、薔薇持ってる絵とか >>337
不信心なのは認める。
ところでどの教会で洗礼を？ なんでもかんでもフェザーンの陰謀で、壁際で目がパリッかよ
芸がねえのかこの漫画家は ガイエスブルグ要塞からオーディンまでたぶん約1000光年。
帝国首都星オーディンからイゼルローン要塞まで作中の説明によると6250光年。
「長征１万光年」伝説から逆算してイゼルローンからハイネセンまでだいたい3750光年。
これらが一直線に並んでいるとして約11000光年。
これだけ距離が離れているのに
ガイエスブルグで貴族たちと戦っている最中のオーベルシュタインが
ハイネセンでクーデターを鎮圧したヤンとリアルタイムで会話している。
ホントアホ臭せーにもほどがあるなこのラノベ
ガイエスブルグから途中に遮蔽物も超重力の天体も一切ない
理想的な環境で光速で通信を送ったと仮定しても
ハイネセンに情報が届くのは11000年も先の事じゃねーか
新石器時代の始まりと現代くらい時間が離れているわ
これだけ距離があるのにどうやってリアルタイムで会話できるってんだよ
バカバカしい
地球から最も近い惑星である火星ですら、光の速度で8分半もかかるのに
リアルタイムで会話できてるって事は
オーベルはラインハルトと同行してはおらず
近くの惑星に潜伏しているわけでもなく
今まさに惑星ハイネセンにいてヤンと受け答えしていたって事じゃん >>342
>ところでどの教会で洗礼を？
とかいって、あら探ししようとしてんのが見え見えなんだよ
キリスト教をネタにして他人を見下したいだけのガキだよてめえは 書き間違った
火星まで光速で13分
最も近い金星まで８分半だった >>345
FTL（超光速通信）を読み飛ばした時点でお察し・・・
文句言うなら、ワープにも文句言えよな。
なぜ、首都星から出撃して数万年かけて戦場にたどり着いて戦闘し、
また数万年かけて故郷に帰る、じゃないんだふざけるな！とwww >>345
何で同盟の通信に入り込めたのかは不思議だけどな。
情報部に関しては帝国軍の方が優秀なんだろうか。 >>350
そりゃまあ、同盟って帝国からの亡命者で構成された国家だから。
不届きな亡命者がスパイをやるためにこっそりと中継器を持ち込むことはありえる。 なんで相手にしてなかったのに相手にしてしまうのか
「論ずるに値せず」というやつだろう へー、銀英伝世界には光より早く動く物質があるのか
そしてさらにこそれを使って情報を送る事ができるのか
もうこの時点で完全に物語として破綻しているな
光速に近づけば近づくほど相対的に周囲の速度が速くなり
光速に近づいた物体の速度は遅くなる。
光速に完全に到達すれば時間は止まると言っていい。
そこから先の領域はあれえない。
そのあれえない特異点を超えれば理論上、
今度は時間は虚数域に入るか、時間の流れが逆になる。
要は光より速いって事は時間を遡れるという事だ。
つまり今自分のいる地点で超光速通信を自分に送れば
数秒～数分前の自分に今の情報が届く。
つまり過去の自分から見ればタイムスリップして
未来の情報が手に入るわけだ。
どういう事かわかるよな
超高速通信なんてものが実現された世界は
すべての人間が科学的根拠のある予知能力者になれるという事だ。
にも関わらず何でこのラノベじゃそうした描写が
今まで一切出てこなかったんだ？ >>346
例えば、カトリックとか正教会、あるいはイングランド国教会、バプテストとで理解が違うのは当たり前じゃん？ >>354
超高速世界の存在は、相対性理論が出来た直後から指摘されてるよ。
宇宙戦艦ヤマトで有名になったタキオン粒子ってのはその中で出てくる仮想の粒子だし。
時間を遡行する逆進波も、相対性理論には全く矛盾しないことが分かっているし。
そして銀英伝では科学考証をあえて無視してるってことは、田中さんも昔から言ってるでしょ。 >>352
そう言えば外伝で、帝国内に残した共和派スパイ網から、アッシュビーに情報が渡っていたっけ。
逆亡命の場合は難しいけど、帝国から同盟へならあり得るね。 読み飛ばしちゃったごめんね、そう謝れば済む話なのにグダグダグダグダと
なぜごめんなさいが言えんのだ http://livedoor.blogimg.jp/makorin8823/imgs/4/b/4bdcdb74.jpg
オーベルシュタインの映像（録画ではなく生）を出現させた、アレクサ型通信機。
最新式のふりをして、使用後に自壊するところなどは、古の『スパイ大作戦』を彷彿させる。
「なお、このテープは自動的に消滅する」でしたっけ？
若い人にはサッパリ分からんでしょうが、藤崎先生は見ていた世代ですかね。 >>359
間違った知識や統計をもとに政治をすればどうなるのかねぇ？ 地球教の総大主教が、もろ侵略宇宙人の首領みたいだった
ド・ヴィリエがけっこう若い？
なんにせよ、地球教自体が意外なビジュアルであった
あとボルテックが変装もせずに平気でウロチョロしてるのか
どういう立場で身分を保障されてるんだろう 例えばダムだ。
ダムは確実に政治に属する事柄だ。
そのダムを間違った知識を前提に作ればどうなるか？
ダムは決壊して死傷者が出る。
孤立したり、家を失う者も現れる。
その類いの話をイケメン(あるいは最近よく聞く話で安く作ってくれるから)だからと言う判断基準で決めたらどうなるか？ >>354
つまり卿はワープを全否定するのだな。
なら一回の会戦に数万年かけて戦闘していろ！ >>353
すまんすまん
ちょっとつつくとすぐムキになるから面白くてな
もう少しでも自分が否定されるのが我慢ならなくて、どれだけ的外れだろうと言い返さずにはいられない人間なんだな
もう止めるよ、迷惑かけた ヴェスターランド虐殺も
ラインハルトの意思ではなく敵に一枚上をいかれた
という話だったし
何でも地球教のせいにするのは雑すぎる
この調子だとラングに入れ知恵したのも地球教ってことにしそう >>367
シリアスなギャグのラノベにマジレスするのも大人げないが、
気の毒な人もいるものでたまに真に受けて「銀英伝で政治がわかる！」とか言っちゃう人もいるからな。
おぼっちゃまくんで政治を語るようなもんだ。 >>372
ラングに関しては原作者の公式見解もそれよ
自分ならラインハルトを傀儡にして実権を握れると思い込んでいたのを利用されたんだってさ(マック版インタビュー)
フジリュー版がどうなるかは分からんけれどね >>362
封神演義もそうだったと思いけど、フジリューは結構昔の作品のオマージュをいれてくるよね 同盟は愚痴ばかり言ってる奴や上官や軍上層部に反抗的な態度を取ってる奴もほとんど罰せられないし、ヤンみたいに功績を上げればコネやコミュ力が無くても出世できるし、相当自由かつ実力主義的組織だよな
実は組織としては結構理想的な組織だと思う
同盟が負けたのは戦略家としてだけでなく政略家としても超一流だったラインハルトが強すぎたことで、つまり運が悪かった ヤンが出世したの、だいたいヤンの上司が無能すぎたおかげなんじゃないかとも思うんだけど……
無能が自爆したところをフォローする→すごい！英雄！魔術師！ってパターン
まあフォローして立て直すのはすごいんだけど、そもそも上司が普通程度に有能ならそこまで追い詰められないしヤン自身も目立たないのでは >>362
流石にスパイ大作戦はもっと古いはず。
再放送で見た可能性もあるけど
「このテープは自動的に～」
は後の漫画やアニメでも散々マネやパロされてるから
孫引き的に引用したんだと思う。 新スパイ大作戦なら見てた
あれ変なとこにテープがあんだよな >>345
オーベルシュタインがヤンやグリーンヒルぱぱとリアルタイムでお話するのは、フジリューに文句を言ってくれ。 そもそも何千光年とかの距離を移動してんだからワープ前提に決まってんだろ
ワープ無しで移動してると思ってたのか 新アニメでもフジリュー版でも戦艦とかのデザインは、ほとんど変わってないんだよな >>368
コールドスリープして60年かけて到着した惑星で叛乱が起きてるアバター2みたいなことになるな（笑） >>384
アスターテ会戦を終えて帰国したら、首都星が猿に支配されていた。
というのもありえるw 次回、銀河英雄伝説第00話「怪獣惑星」。銀河の歴史がまた１ページ。 >>340
本当ならボルテックの手の者にするべきだったろうが
キャラ少なくして自らやった事にするのはどうかと思う。
モブキャラはモブキャラでもう少し揃えた方が良いと思う。
それに準レギュラークラスも全部出てないし
キャラ少なめで兼務多過ぎだよな。
漫画としては読みやすいのかも知れないが
なんだかなーもと思う。 旧アニメは、個人的にはこれじゃないってキャラデザインの奴はいなかった ﾌｼﾞﾘｭｰフェザーンでは担当業務ごとに専用クローンが生産されてて
対外謀略用があのタイプなのだろう >>390
ロイエンタールは脳内でつくってたイメージとかなりギャップを感じた >>387
今コミカライズ、性転換キャラ一号になったりして。 >>365
声が、銀河万丈だから忘れがちだが、ドヴィリエ大主教猊下はヤンと同じ三十代だ ボルテックの見た目は置いといても
「イゼルローン要塞を無くせば戦乱が激化する」って見立てが謎
そのまま併合して終わるだろ >>397
あの要塞自体が核兵器や銃と同じ抑止兵器だからな
(何せ存在してるだけで向こうからは攻めてこれないし)
無くなったら両軍共にヒャッハー侵攻だ！になる >>398
無くなったら帝国が侵攻して戦乱終わるじゃん 自称ボルテックのチン毛ヒゲ
覇LORDの常元みたいな役回りでホンマにいらないキャラだわな >>400
たしかに、同盟は帝国領侵攻作戦で兵力の大半を失っており、原作と違って
第１１艦隊が生き残っているとは言え、それでも帝国との兵力差は絶望レベルに
達しているからな。
ただ、ラインハルトをどうにかすれば、帝国が一挙に同盟を攻める余裕も
能力も無くなるから、泥沼化は可能。 >>390
ファーレンハイトは原作の猛将感が薄い病弱な美男子なのが違和感感じた。
あとはラング。
原作だと童顔で変な容姿なのにアニメ版は貫禄ありすぎ。
久々にワロタ。 >>404
ＯＶＡラングはネタ扱いされるが原作描写と比べると大幅アップで威厳あるよな
設定ではぷくぷく肥えた童顔の赤ん坊みたいなハゲ(三十代後半) それではお約束のAAを
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | こういうｽﾚが沢山立ってた
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 昔の狼なんだよな今の新参は
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 過去の狼を知らないから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_ >>401
原作のボルテックの役回りってやたら永いせりふ回し以外に何かあったか？ あいつが黒狐裏切らなかったらフェザーン占領できてないぞ >>409
その場合、同盟と手を組んでフェザーンを討伐するw できてないは言い過ぎたわ
ただあいつどの段階で裏切ったんだろう
最初は「自治領主の代理」だったはずなのに占領時には黒狐捕縛して自分が総督になろうとしてたらしいし >>410
ボルテックの寝返りでそうならなかったんならやはり役割としては相当大きいんじゃね 作中一有能な集団である帝国軍の首脳が「ボルテックの協力がなければフェザーン回廊の客になれない」のと「フェザーンが本気になれば回廊を一時的にでも封鎖できる」のを否定してないんだからそれは恐らく正しいんだろう
「回廊の通行権は帝国が損害を出してから」という原案を自分が成り上がるためにさっさと反故にしたボルテックの寝返りがあったからあのタイミングでのラグナロックになった あの地球の地図だと
フジリュー地球は１３日戦争のあとに既存の国家がそのまま地球教団の教区になったんかと思ったでおじゃる
２２世紀にカンチェンジュンガ山が変形する程の爆撃があった戦争ってシリウス戦役かな >>414
地図の説明には２１世紀時点での地名とか書かれていなかったっけ？ コマの外に注釈があったね
シリウス戦役は勘違いが誤植だろうね
21-22世紀は13日戦争後の混乱期だから カンチェンジュンガの山の形ﾜﾛﾀ
あそこには地球統一政府首脳部の地下シェルター（現地球教本部）があって、
シリウス戦役のときにおそらく数百発もの極低周波ミサイル攻撃を受けたはずだから、
山頂が一律に１０００メートルぐらい削られているはずなんだけど。 >>377
原作で、そういう陰口を叩かれている描写がある
「他人が失敗する時、ちょっとだけ手柄を立てて出世してる」みたいな >>416
今思えばシリウス戦役の下りが無くても
[１３日戦争後の混乱から人類が地球から脱出した]あとに地球教団が台頭しても矛盾はないわな
(統一政府とラグラングループは泣いていい) >>419
１３日間戦争の頃の人類は火星ぐらいまでしか足跡を記していないんだけど。
人類が他星系に移住を始めたのは２５世紀に入ってから。
１３日間戦争＝シリウス戦役と設定変更しているなら、久々にﾜﾛﾀ>>406だけどw 総大主教が800年待ったって言ってるから編集かフジリューの凡ミスだろうな
13日戦争でわざわざヒマラヤ攻撃する意味がない あのボルテックはいかにも秒速でフェザーン売りそうな感じはする
ツヤツヤシャフトはヒゲ剃ったら原作のラングのイメージに近くなる >>421
あれ？
地球教団が地球統一してから帝国歴まで、八世紀くらいじゃなかった？
…こうしてみるとなかなかチートやな 13日戦争が21世紀
太陽系外進出が25世紀
シリウス戦役が28世紀はじめ
銀河連邦が29世紀の終わりくらいで宇宙歴元年
で本編は宇宙歴798年とかだったはず >>424
西暦２８０１年＝宇宙暦元年だから、２９世紀初め
本編は西暦で３６００年ぐらい もしかしたら、この世界はグランドビショップが何巡目かくらい
[やり直した]世界かもしれないな 言われてみれば中二病丸出しだよな＞グランデ・ビショップ シリウス戦役といえばうろ覚えだけれど「滅ぶか滅ぼされるか。好きなほうを選べ！」とかだっけ >>428
それで停戦交渉に来た使者が自殺したからなー 黒旗軍を最後に統一した英雄もいたはずなのに全く名前が残ってない謎 滅ぼした筈の地球すら
地球教団の聖地として復活したのに
ラグラングループ亡き後 シリウスのが歴史上から抹殺されたしな ボルテッィクは苗字なので鶏男は原作ボルテッィクの親族かもな >>400
遠征で補給線延びきるのに。
フェザーンで同盟内の領域図、航路図を入出できてこその侵攻だろが。 この情勢下で退役するとおっしゃる？
そうそう、その情勢下ってやつさ…なんとか上手い具合に休戦条約とか結べるかもしれない
完全に読み誤ってるよ
やはり政治的なセンスは持ち合わせてないのかもしれない 軍事的センスしかないからね。歴史学者になっても二流で終わっただろうと原作には書かれていた。
政治的センスは壊滅的だろうと思う。 >>437
後、当人が関わることには鈍くなること。
下っ端や外野の立場の時はいいけど、本人がエラクなるといろいろと支障をきたすコトになる。 >>410
どうやって手を組むつもりだったんだろな？ 仮にヤンが退役できてもしばらくたったらクーデター起こって
その場合クーデター成功するからもっと社会情勢悪くなるのか >>437
よくいえば第三者視点を持ってる、悪くいえば当事者意識が薄い、からねヤンは
休戦条約云々も、本人の願望が含まれた予測というか期待というか
自分で講和条約の動きがでるようにフォローしようという発想はでてこない マスコミでも何でも利用してもう同盟の継戦能力は限界に来ていると訴えれば良かったんかね たとえ講和出来たとしても帝国にかなり有利な条件で講和することになるよね。
大阪冬の陣と大阪夏の陣とか知ってるから嫌な予感しかしない。 >>442
マスコミの裏にフェザーン資本や地球教がいなけりゃな。 同盟市民たちが帝国殺せ！ヒャッハーなのはぶっちゃけ地球教団やフェザーンの所為や無いけどな 近々に二回目の辞表を出そうとするのだが。
｢ヤン提督！イゼルローンに帝国軍が来襲した。敵は何と要塞ごと攻めてきたという。｣
｢･･･私に防衛戦の指揮をとれと？｣
｢当然ではないか！君はイゼルローンの司令官だろう！｣
｢ですが、こうして査問を受ける身。しかも態度が悪くて首になりそうです。一帯、査問会はどうするので？｣ ｢分かりました。イゼルローンの防衛の指揮をとります。あそこは私の家ですからね。｣ ｢副官との淫らな関係｣ってのは一部事実やの。
既に｢あぁぁぁ！｣とかエクスタシーにいたってるフは描写済み。
指一本触れずにパンツｸﾞｼｮｸﾞｼｮにした。
まさに魔術師。 >>449
同盟軍が任官時にメンタルチェックを義務化したら
フォークとフレデリカは引っ掛かりそう。 ････もし、イゼルローン駐留艦隊との挟撃が失敗に終われば、帝国艦隊の半分に満たない我々は敵に圧倒されざるを得ない。
敵は時間差攻撃で駐留艦隊を封じ込めた後、我々に対処するだろう。
ユリアンとは敵の偽装後退のバリエーションについて話したことがある。司令部にユリアンが居ればきっと････
･････いや、駄目だ。そもそも私はユリアンに軍人になどなって欲しくなかったのではないか？
こんなときばかり都合が良すぎる･････
面白くなってきました。 >>450
軍のメンヘルはストレスに関するもので、入隊前にストレス皆無のフ×２は引っ掛かりそうもない。 原作では無かったが、漫画オリジナルで｢ヤン提督｣ではばく、
一度だけで良いから｢お父さん｣と呼ぶシーンがあってもいいのではないか？ 年齢差って１５歳くらいやっけ？そんな子にお父さん言われるのはちょっと・・ ユリアンにとって憧れの英雄で
一度も父親としては見てないと思うが 地球教は帝国と同盟を共倒れさせたいらしいが、イゼルローン要塞が破壊され
回廊が筒抜けになれば、戦争の天才ラインハルトが悠々と同盟を蹂躙し
共倒れどころか銀河統一に協力する事になってしまうのに
なんでそんな事も判らないほどアホなんだろう そもそも共倒れ言うたかて回廊とイゼルローンのせいで
100年以上小競り合いぐらいしかしなくなって
お互い悠々と人口増えるわ発展するわで
いっそイゼルローン関係なくなって片っぽが滅亡してくれるんだったら
そっちの方がまだマシかもよ？ イゼルローン要塞によって同盟は国力を衰退させ、帝国は門閥貴族が跋扈して帝国に寄生、いずれにせよ国力は双方とも衰退しつつあった。
チートが両陣営に出てくるまでは地球教の目論見通り進んでいたんだよね。 >>457
原作では、地球教の戦略については一応の説明がある。フジリューがどうするかは予測できん。 天球儀のリングに囲まれている総大主教のデザインかっこよくて好き 地球教本部と主要メンバー潰したくらいじゃ絶対壊滅しないだろうな
宗教はしつこい >>462
確かに…○○○が死んでも地球狂は健在だったしな… ドヴィリエのデザイン、クリーチャーじゃなくて普通の悪役っぽい
咬ませじゃないキャラはまともにキャラデザするってことか
後はラングとレンネンがどうなるかかな フジリュー版銀英伝は少年マンガ風にすると宣言したからって
前憲兵総監の賄賂とシュトライト副官イベントをカットしたのは残念だった
奇形シャフトとか技術大将殿の功績全部フェザーン売買とか
いらん演出は入れるくせに 漫画ですべて描くのは尺が足りないんだろうね。
OVAですら第３期以降は駆け足になってしまったし。
あと悪役はより悪役らしく、善玉はより善玉らしくという漫画的手法が原作好きに反感買っている気がする。 >>443
別に同盟が勝ってイゼルローン要塞を占領しているのだから、不利な条件で
講和を結ぶぐらいなら蹴っ飛ばせばいいだろう。
その場合、イゼルローン回廊は帝国軍の死屍で塗装されるだけだし。
それが交渉の醍醐味だよw
>>457
同時にラインハルトの首も吹っ飛ばす計画なのだろうw
地球教ならそれをやる実力があるし、現時点では地球教に対して無警戒だから
成功する可能性は高い。 あの通信端末と言い、移動要塞と言い
金を出したのフェザーンだが、研究開発は地球教本部かな
流石にロストテクノロジーを実用化する技術は大したもんや >>469
指向性ゼッフル粒子もフェザーンが技術提供したものだからなー（◎o◎；） 帝国領内には他に宇宙要塞があっだろうし
移動式宇宙要塞、二号、三号、四号と続けて作って同盟領侵攻に使えば
ヤンさんでも手の打ちようが無かったろうに。 >>299
ただの悪役からやりたくないのに仕方なく悪行に手を染めるキャラに変わったフーゲンベルヒさんは容姿も良いとも悪いとも言い難い描かれ方だったな >>471
コストがかかりすぎて、いかに帝国宰相と言えども首が飛びかねないのでは？w
ワープに適している要塞がガイエしかないかもしれんし。 >>470
もしかして地球統一政府ってガイエスブルグ級移動要塞なんか
普通に保有してたんかな？
シリウスどうやって勝ったんやww >>468
>同時にラインハルトの首も吹っ飛ばす計画なのだろうw
銀河統一した途端に暗殺騒ぎが増加したなそういや
テロが起きるたびに帝国の報復で支部が襲撃されて
地球教が衰退していったが、まぁそれは結果論か フェザーン回廊発見と言い、脳波通信と言い 今回の指向性ゼッフルと移動要塞と言い
フェザーンもだが、何で変形した貧しい筈の地球教が帝国より進んだ技術をもってんだ シェルターには入れないからBBFが水を流し込んで統一政府の高官を一掃したけど物は手付かずのままだろう >>462
さらに宗教はある日突然人を信心深くするのさ。
ローマでキリスト教徒が迫害されてたってことは有名だが、それが今日まで残ってるってことは皇帝を神とする祭儀に参加したキリスト教徒がたくさんいたってことになる。
そして、その祭儀に参加することに罪悪感を感じる者はそれほど多くはなかったらしいね。
それが、ある時を境に変わる。
そのある時とは10年後かもしれないし、40年後かもしれない。
それが宗教なんだ。
>>477
修道院は貧しい生活してたが、控え目に言ってもとんでもなく暇なもんだから研究するしかないのさ。 案外 経営体制は下手な企業よりはしっかりしてるな
地球教団 この大主教なら黒づくめの側近がいても良さげではある
キルヒアイスの遺体が盗まれていたり側近の両肩からは蛇が生えているかもしれない 金儲けの仕方はヤクザとかマフィアとかと同じなんだけどな
やっぱりクスリが儲かるのは１０００年以上経っても変わらないのか・・・ ラインハルトって改革や善政が歓呼をもって迎えられてるのに少しも嬉しくなさそう
戦争しか楽しみがないのかな >>486
キルヒアイスを失い、姉上が去ってしまった状況で嬉しく思えるか？
二人が健在なら、ウキウキして仕事していたはずw 『一億人の名誉の戦死よりも、一万人の不当な逮捕を選ぶ！』
こういうヒトも必要ナンだろうな… 実はこのボルテック結構好き。あの胡散臭さ全開な感じが 原作ボルテック
商業国家のビジネス役人なのに、役所勤めばかりだしな フェザーンでは、役人は商才がない人間がなる職業として蔑まれていたと思う。 ラ｢よろしい！ならばクリークだ！♪o(ﾟ∀ﾟo)(oﾟ∀ﾟ)o♪｣ この漫画だとボルテックがルビンスキー裏切ってフェザーン回廊明け渡すくだりまで
詳しく説明しそうだな、なにせ「少年マンガ風」だし 指向性ゼッフェル粒子をフェザーンの功績にされたシャフトかわいそす 開発力ではガチ天才なぶん原作のシャフトのが不憫じゃないか？ >>490
一万人の不当な逮捕を選んだ結果、一億人の不当な死を招く
というのもありえるから、なんとも言えんな。
特にイゼルローン要塞を陥とす前の同盟では。 >>497
別に、シャフトがたまたま技術総監をやってたときに指向性ゼッフル粒子が
完成しただけで、シャフト本人は天才でも何でもないのでは？
保身力に圧倒的に長けていただけでw
例の移動要塞も、一から技術開発して数ヶ月で完成する代物とは思えないから、
おそらく数百年前の技術情報（実用化は頓挫）を引っ張り出して応用しただけだろうし。 >>499
大昔の情報を引っ張り出して応用するのだって立派に天才の領域やで >>487
ウキウキしながら皇帝やってるラインハルトとか見てみたかったなぁ >>500
組織人としては（悪い意味でも）優秀かもしれんけど、天才とは別のような・・・ >>499
研究予算の確保や開発方針など研究開発のかじ取りをするのがトップの仕事。
専門知識や研究能力がなければ務まらないよ。 シャフトって昔から考察すれば擦るほど優秀なんじゃね？って結論がでてくるな >>503
帝国軍は超巨大組織だから、舵取り役の技術将官は大勢いてシャフトはその
取りまとめ役だろう。
よって若い頃はともかく頂点に上ってからは専門知識は不要、というかむしろ
その知識が技術開発を偏らせて足を引っ張りかねないので邪魔。
現実世界を見て、文部科学省次官に専門知識や研究能力があると思うか？
シャフトの場合は、取りまとめと言うより部下の成果を分捕って自分の成果にして
追い落とすっぽいけどw >>504
せめて１万光年をジャンプできるワープ技術を開発しろよと陰口を叩かれている
（そんなこと言われていないw）シャフト技術総監だけど・・・
同時期の同盟の軍事技術の進歩具合と比べてみれば、確かにシャフトが
圧倒的に優秀に見えるなw 白い巨頭や医龍などの医療ドラマも
離れてみてると悪役のお偉いさんの言ってることの方が筋が通っていることが多いし。 >>502
そうかねえ。そんな設定は原作にもないけど
仮に数百年埋もれてた情報なら、その間だれも気にしなかったことでしょ？
それに着目して掘り出すって凄いことだと思うけどなあ
なんか偉人の格言にもなかったっけ、誰もが知ってるけど気づかなかったことに
着目するのが天才だと >>499
ぶっちゃけ地球教やフェザーンにしたら
移動要塞なんか作れても要らない白物だしな >>508
複数のワープエンジンを同期して使用するのは作中に述べられているように
非常にリスクが高いから、兵器として実用に耐えられないと考えられるよ。
シャフトはそのリスクを無視して、運よく数回使用できれば良いと割り切った
かもしれない。
その場合、天才と言うより天災の部類だねw >>510
基礎実験もまともにやってなさそうな構想レベルの代物を数ヵ月で実用化しろとかシャフトも命令したラインハルトもみんな頭おかしいw >>512
軍事技術者の代表であるシャフトが出来ると言い切ったから、ラインハルトとしては
信用する他は無いだろ。
失敗したらシャフトはもちろんラインハルトの責任も免れないけど。 >>511
門閥貴族なんざ兵隊どころか司令官まで麻薬漬けにしたけど >>514
あれ、帝国では麻薬って禁止じゃなかったっけ？
サイオキシンだけかもしらんけど >>515
禁止だけど、将兵に過酷な命令を聞かせるために麻薬漬けにする
ケースもあるらしい。
もちろん発覚すれば首が物理的に飛ぶし、サイオキシンなら一族郎党
みな酷い目に遭うだろう。
ルドルフ大帝が麻薬を四大悪行の一つに挙げているのだから、
死刑は当然だけどねw 麻薬は軍務に就いていた門閥貴族が密売していたのであって国家が推奨した訳では無い
事が露見しそうになったら、お人好しの色ボケ男爵が恋敵を庇ってしまったせいで
それ以降も麻薬の蔓延を止める事が出来なかった >>510
まあ、間違いなく俗物のクソ野郎ではあったんだろうけどw >>500
世の中の偉大な発明品はだいたい既にギリシア人がアイディアを思い付いてた、みたいな話もあるしね。 >>521
ヤンをイゼルローン要塞から引き離して、という計画だから当然あるだろう。
>>522
子孫繁栄のためになるルドルフが考えたとしたら、逆に推奨されたかもしれない。ヽ（・∀・）ノ
引きこもりロリコン野郎は処分の対象だけど。（；´Д｀） >>519
科学者に求められるのはあくまで科学的思考や、あるいは研究チームを率いる力量であって、
清廉潔白な聖人のような精神を求められるものだとは思わなかった。
いつから科学は徳を積む宗教になったので？ >>524
こと研究に関しては、清廉潔白な聖人のような精神でなければ捏造事件を
引き起こすことになるよ。
軍事技術で捏造××やられて、欠陥品を最前線に送りつけるのは
よくあることだが…（´・ω・｀）
まあ、欠陥品を送りつけるような部門の長なら、俗物クソ野郎以前の問題だけどw
（移動要塞が半ば欠陥品ということから目をそらしつつ） そもそもシャフトは政治的な手腕で今の地位にいるだけで、能力も実績もそれほどない
長年、長官の地位にいるが指向性ゼッフル粒子くらいしか功績がない
とりあえず更迭されてないだけ >>518
ミンチメーカーを見る限り、ルドルフの法も死文化しとるな >>526
そんな予算はありません。
シャフトが着服しているので（ぉぃ ラインハルトは24歳まで童貞だったから、24歳まで童貞でオッケーだと思ってました ヤンを要塞から引き離さないとケンプとミュラーが何も善戦できなくて撃退されてしまうし
亡命の客将メルカッツの活躍の場が無くなってしまう、査問会はさすがにカットできまい
…道原版をマネしないでくれよフジリュー先生 >>524
ある程度は清廉さも必要やろ
スタップ細胞みたいな事起こす奴もおるし >>506
確かに作中で同盟側の新規発明って出てこないしな。
フジリュー版のトマホーク回転防御は…発明か？ >>535
清廉さがない科学者ってのはそのアホのことなのよ >>527
指向性ゼッフル粒子が相当威力を発揮している世界で
その実用化者を無能扱い。
完全な設定ミスじゃね。 >>536
そういう考え方ならフジリュー世界観の銀英伝を楽しめるんだろうね。 >>537
指向性ゼッフル粒子は作中では相当活躍しているけど、あれはあれば便利程度で
本来使い勝手の悪い兵器。
広大な戦場で動き回って戦っているときは役に立たない等、使用する条件が限定
されるから、有効活用に頭を悩ませることになる。 >>539
だが、もし指向性ゼッフル粒子を同盟軍が所持していたら、イゼルローン要塞攻略戦で
要塞に向けて使用し、要塞表面を焼き払ったりトゥールハンマーを爆破するのに
役立って、簡単にイゼルローン要塞を陥とせたかも？w シャフトより前の長官の頃は、もっと多くの発明とかをしてたんだろ >>541
３０年前の技術総監なら、イゼルローン要塞関連で多種多様な技術開発を行い
実用化していたのだろうなw 義眼さんの嫉妬によるラインハルト様の失敗人事の歴史が始まる >>543
？？「これは罠です、いま出撃なさってはいけません」 指向性ゼッフル粒子なんか機雷を破壊するにしか使ってないぞ 指向性ゼッフル略してシコフル
使い勝手最悪なのがいくらかマシになった程度のもんだな ラインハルトは無能者に厳しいけど、それは能力の低くとかよりも怠けて仕事しない奴とか口だけの奴が嫌いな感じ
能力が低くても一生懸命やって、そこそこ頑張ってる奴はそれなりに評価する
ようは与えられた仕事をこなすかどうか
門閥貴族が許せないのは、ろくに能力もないのに口だけ達者で仕事もできないのに富と権力を独占してたから >>548
は？そんなら皇帝を誘拐されたヤツを自死に追い込んだりしないだろうが。 死んだのは自分の意志だろ
そうなればそうするのが分かっていたとしても -VMaaだからこいつキリストキチか
触れちゃったわごめん >>550
早まったことをしないようにとか温情かけてもよかったと思うがなあ >>552
いや、モルト中将の件については「思い残すことがないように」と伝えたからな・・・
モルト中将はむしろ温情ととらえたようで、安堵の表情を浮かべていたけど。 あの件は、英雄譚ものとしてはいささか引っかかるな。
モルト中将の役回りをキルヒアイスにさせることができるか、と考えると微妙な感情になる。
また、モルト中将の遺族に十分な庇護を与えたとしても、カイザーの期待を裏切って重要な
任務果たせず死を賜った汚名はずっとついて回る。
真実を政略的理由で明かすことができないからなおさら。 ラインハルトの価値基準は唯一姉を除いて、単純かつ純粋に使えるかどうかだぞ。
使えると判断するならヴェスターラントの民を犠牲にするし、悪辣な人間も雇う。
使えるなら敵も勧誘する一方、自身に尽くす者も平気で見捨てる。
姉以外、自分自身も含めて盤上の駒に過ぎない。ゲーム感覚なのさ。 モルトの件も含めて結局はどこかで破局を迎えたと思うのね
あの二人 ラインハルトはモルトを殺したくなかったのだけど(本来なら責任とって死罪の重罪)、オベに言われて非情にならざるを得なかった
もし、モルトを軽い罪にした場合は八百長がばれる可能性もある
モルトとしては自殺の機会を与えてくれたことを温情だと思ってるし
非情にならなくてはいけないのに、非情になりきれない線の細さを描いてる場面なんだけど
その線の細さが無くなるとルドルフの再来になってしまう >>557
言われてやったからといって罪にはならないと思うのか？ つまり、故あらば人を死に追いやってもいいし、見捨てることもその死を利用することも許されると思ってるわけか。
なるほどね。
そういう人間の「故あらば」はどれ程罪を犯すハードルが低いのだろうね？ >>558
罪になるから、いずれ報いを受けることになるだろうとヒルダに心情を発露しているよ。 って、いつものキリスト教野郎だったか！（＞＜）
触ってしまった！ばい菌がうつるーーー（＞＜；） フジリューならヴェスターラントでやったように、誘拐犯1号を逮捕してたら、2号が誘拐成功。
また、フェザーンに出し抜かれちゃった。てへﾍﾟﾛ
…な、間抜け時空が発生するさ。 Sd43-VMaaはキリストキチ
43-かVMaaでNG推奨 >>557
非常に危険な思想。
ヴェスターラントの遺族兵士が糾弾したように非情になる対象に自分や親しい友人、家族が含まれることはない。
姉や存命時のキルヒアイスが犠牲の立場に出来たのなら、かろうじてその思想に正当性が出てくるが。 >>564
オーベルシュタインなら、たとえ親だろうと嫡男だろうと躊躇いなく死を与えるのだろうな。（＞＜） >>565
オーベルシュタインは喪うものが何もない、という側面もあると思う。 トリューニヒトとヤンの握手場面が秀逸
つまりこれ以上に無い勝敗の図という感じで オーベルシュタインの主はラインハルトなのか犬なのか アンドラゴラの遺体を盗まれた墓の管理者を無罪にしたアルスラーンは八百長言われてるのか >>564
歴史上どんな残虐な独裁者でも自分の親族には甘いからな
目的のために犠牲は云々はいつも下々の人間にしか適用されない 銀河帝国14代皇帝「皇帝たるもの身内だからといって見逃しはしない」 >>571
親族というか直系だけじゃね？
兄弟に苛烈なのはいくらでもいるでわ。 兄弟が統治者になる上で最初の敵なことがあるからね。 >>571
第二次大戦のリーダーたちに比べたら、ルドルフとかは身内甘過ぎ 査問会の時にヤンに「名前、ながっ」と言わせてほしい >>564
戦国バサラの１６世紀末覇者は正しく万民に称賛される名君やな
弱さを克服するために嫁を手にかけたから >>570
あれは地行術だったかの地中を移動する魔術で盗んでるから
普通の管理で防げないような方法で起きたことは
重く罰せられないってのもあったんじゃないかな
あとルシタニアの侵略のせいで人的資源が激減してる フセインもヒトラーもスターリンもその親は普通に平和に暮らしてたんだよな 西暦2019年、新天皇歴1年。連載は原作10巻中2巻までを終えたばかり。過去より未来に多くのものを持つ巻数だった。 後日、実力の伴わない追従者として凋落する>>582の姿が…… >>589
俺が閑職に回されるのはいい。
●鮮が滅亡するなら、俺の犠牲など安いものだ。
# ゾンバルト役は誰がやるのだろう？
だが待てよ・・・このパターンだと●韓併合という死亡フラグが・・・ >>593
>>582 の●国滅亡が前提だからそれは無い。
●日併合は現実に起きるかもしれんけど、その場合、俺たちは奴隷にされて
綺麗どころは性奴隷にされるな。奴らそう宣言しているし。（ノД｀） 隣の半島には非韓三原則を国是として貫けばいい。
助けない、関わらない、教えない。
同盟もそうしていれば良かった。 半島合体して中露と南下したら日本詰むよね
割と現実味のある悪夢 >>596
古田博司教授によれば日本にとって理想のシナリオ。
なぜなら南北国民の間で差別と内紛が起こり日本どころじゃなくなるからだと。 >>596
韓国人がよく見る妄想だな
地球教が銀河の大勢力を従えると同じ妄想 ヤン的発想だな。
団結や信義を重んじるかどうかといった人間の現実的習性を見極めればハードなど恐れるに足りない。 >>596
中露の奴隷として尖兵を担うが、北は南に南は北に押し付けようとして第二次朝鮮戦争か >>600
中ロにとっては日本が第一目標ではないからな。
中国は台湾、ロシアは東ヨーロッパ諸国が第一目標
もちろん、日本が組しやすいと感じたら、あっという間に攻略しに来るだろうけど。
そうならないために、令和の時代では軍事力もさることながら、フェザーン並の
知恵が必要になるだろう。 仮想戦記作品のスレでそれ言っちゃう？w
言いたいことはわかるけど >>598
ろくな武力も無いのに地球統一を成し遂げて八世紀近くも統治下においたあげく せっせと外宇宙の勢力すら操る連中とあんな狭い半島すら統一出来ないバカたちを同列にすんなやww 何だかんだでフジリュー版も好きになってきたから2週間空くのはツラいな ｢公称？｣
｢左様。このままですと半島北部の敵国軍との識別が困難です。｣
｢良い名がある。賊軍というのだ。｣ 立憲君主制は人間の自然な感情に則していますよ。
酒場で景気づけするのは｢皇帝陛下に乾杯！(プロージット！)｣がよい。 ケンプが全然原作と違った
OVAで完成してるからしゃーないけど そもそも原作が小説だから読み手によって変わるしな
OVA版も原作者のところに「本当の〇〇はあんな顔(声)じゃない」と抗議の手紙が沢山きたとよく話のネタにしているくらいだし >>614
OVAでは私のミッターマイヤーをデブにしたとカミソリレターが来たというエピソードがあるしね。 OVAはモブもちゃんと声優つけてやってくれたからな 初代アニメはその筋の腐女子対策もあってああいう抑えの利いた
キャラクターデザインにしたんだと思ってる >>618
うちの嫁は見事にはまって、熱烈なキルヒアイスファンになったけどね。
腐女子はしっかり増殖したと、嫁から聞いた。 https://pbs.twimg.com/media/D5M5QE3UcAATCjb.jpg
石黒版OVAを見た腐女子が「本当のロイエンタールはあんな顔じゃない」
と田中芳樹先生を抗議文を送ったそうだ。
「テメェの脳内のロイエンタールなんて知らねぇよ」とキレずに
「ボクは本当のロイエンタールにあった事ないから判りません」
と冷静な返答をしたのは流石
そもそもらいとすたっふに言わずに原作者に文句言う時点で頭おかしいしな でもケンプが細面の神経質そうな見た目になるのはミッターマイヤーが長身になるようなもんだろう
そこは明確にフジリューによる改変なんだからそれに対してどうこう言うのは別におかしなことだとは思わないが 正直OVAのケンプは元ワルキューレ乗りと言われてもコクピットに入るんかいという感じだったから
戦闘機乗りのイメージとしてフジリューケンプもありかなと思った ノイエの田吾作な感じもそれらしくもありそれらしくなくもある 個人的にはサビーネちゃんがなかなか良かった
原作以上に酷い扱いだったけどw 『まさに外道！』の赤さんをそのまま使えばいいわけか(乱心 身長がガチで原作より高い２メートル超え大男のキルヒアイスに比べれば
他キャラは正直地味な変化だ
まだ冒険心が足りない 漫画とかで身長なんかは、ある程度デフォルメしないと身長差がわかりづらくなるから、わざと大きくしたり小さくしたりすることがある 未だにワーレンとルッツは、ねーわって思う
ルッツが糸目でどうすんだよ
常に目を見せてるから、興奮したときの目の色彩が変わるのがわかるんだろうに >>633
初見ではルッツとワーレンのキャラデザ逆で誤植かと思った >>632
いったいどんなキャラなのかと思ったら何の見せ場もなかったね
アムリッツァで一度帝国軍の攻撃を耐えたからそれなりに優秀だったのかな 相手が慎重派のメックリンガーだったから生き残った可能性もある >>635
いまだにそう思ってるよ
二部からしれっと逆になってても俺はスルーする
これでいいんだ、と >>617
ロイエンタールの声とそっくりな声の領民もいるけどな。 ファーレンハイトとかシルヴァーベルヒとかはアニメで得したよな
シルヴァーベルヒは尚書に任じられたときに、自分の顔をひっぱたいたり不精髭生えてたり天才に肌の変り者ってのわかったし >>595
結局拉致被害者を切り捨てる低学歴無職貧困ジジイバカウヨw
ヤンにたしなめられた戦没遺族のおバカさんと同レベルのネトウヨはは救いがないねえw >>643
卿がヤン･ウェンリーばりに解決の妙案を提示するのを期待しているぞ。（真顔） >>637
艦隊としての機能を維持できるほど戦力を残してしまったことは失策だと思う。
ヤンとビュコックというチートキャラ以外は殲滅か戦死している。
第8艦隊はアムリッツァ会戦で主力を担えるほど戦力を残しているからね。
ロボスがボケてなければそのまま退却して4個艦隊＋第9+第10艦隊の残
存兵力が同盟に残ることになる。艦隊指揮官もアップルトンという駒が増えるし。
イゼルローン+4個艦隊で守りに徹すれば厄介な状況になると思う。 >>645
フジリュー版ではアムリッツァで合流しているけど、第９艦隊はモートン少将指揮の下
長い逃避行の末イゼルローンに撤退している。
もし、同盟軍がアムリッツァを確保して戦っていなければ、第９艦隊は撤退に間に合わず
袋の鼠になって未帰還となっていたかもしれないし、モートン少将という有能で貴重な
将官を失うことになったかもしれない。
帝国領侵攻作戦で動員された３０００万人将兵中、帰還兵は１０００万人弱、
うちイゼルローン要塞や同盟本土に３００万人、アムリッツァからの生還が１５０万人
とすると、その他の帝国領からの帰還兵は５００万人程度。
その５００万人のうち１５０万人程度がアムリッツァでの戦闘中の隙を突いて
帰還していたら、アムリッツァでの損失は間尺に合うことになる。 >>647
アムリッツァでの戦闘開始時に第9・10艦隊の残存部隊はもう合流して補給と再編成終わってるはず
そこで迎撃を行おうとしたからああなったわけで補給と再編成終了時点でヤンを殿に退却を決定してりゃそうはならない >>648
原作では、第１３艦隊に合流したのは第１０艦隊のみだよ。
フジリュー版では正規艦隊の残存艦隊が全部アムリッツァに集合したみたいだけど。 フジリューどのくらいまで改変許されてるんだろうな
まさか封神演義レベルの魔改造はしないだろうが… >>650
結局、>>643が言っていることはジェシカと変わらないんだよなぁ…（；´Д｀）
せめてヤン並みに具体案を述べてもらわないと、負け犬の遠吠えと変わらないよ。（つД｀） >>649
そうだっけ
第9の撤退路がわからんがアムリッツァに向かうよう指令が出てたんだからアムリッツァは通ったんじゃね >>647
アムリッツァ会戦前に合流しないと全滅は免れない状況だったと思う。
アムリッツァ会戦中は論外にしても、会戦後だと各個撃破の餌食になるだけだし。
だから会戦前の合流が自然だと思うよ。 >>653
原作ではたしか長い逃避行と書かれていたと思うよ。
アムリッツァ星域会戦が始まる前に撤退できたかもしれないし、撤退できなかった
かもしれない。
撤退経路も、通常航路から外れてアムリッツァを迂回したかもしれない。
結局、全部推測（≒妄想）なので分からんw
>>654
第９艦隊はアムリッツァでは合流していない。（合流したとは書かれていない）
アムリッツァ参加部隊は、損傷艦を後送したのちの第５、第８、第１３艦隊と
第１３艦隊の指揮下に入った第１０艦隊の残存部隊だ。
それ以外の艦隊や巡視艦隊等の補助部隊は不明。（第７、第１２艦隊は全滅もしくは降伏） >>653
あ、第９艦隊もアムリッツァに合流する命令は受けていたと思うけど、
ミッターマイヤー艦隊に追い回されてそれどころでは無かったと思うw
つーか、疾風ウォルフに追撃されて逃げ切ったモートン少将を賞賛すべき。 >>651
キャラの生死も途中経過も結末も変えてもらって構わない
原作者はこんなスタンスだけれどここまでの連載みるかぎりだと歴史年表的なイベントは原作どおりにやるんだろう オーベルシュタインはロイエンタールの謀反を警戒してたのか単なる嫉妬だったのか 話の展開は変えても構わないけどキャラデザなんとかしろ
とにかくそれだけだ >>658
屈折したことろがある名将は危険視されても仕方がない部分があるよ。
ラインハルト同様、乱世でこそ輝く部分がある。 >>651
キャラの生死すら変えたって別にええぞが原作サイドの全てのメディアミックスに対するスタンス
だからキルヒアイス生存モノが公式メディアミックスであってもおかしくないんだが
誰もまだそれをやる勇気は無いようだな そら二人が仲違いして再度内乱になるのをヒルダやらミッターやら姉上やらが手を付かねて見てるとも思えないしそれやった時点でそいつらサゲにもなりかねんし
かといって内乱にしないと「作者の設定と違う！」って噛みつかれて見放されかねないだろうし
基本古い信者に依存したコンテンツだからな 「ラインハルトを裏切ったキルヒアイス」なんてどう作ったらいいか全く想像できないしな
そこの生死変えるより通信障害のせいで停戦命令が伝わらずラインハルトが死んだ場合の話の方が作りやすそうだし面白そう
信者は絶対一回は帝国ディアドコイ戦争想像してる >>660
じゃあせめて疾風派遣すれば良かったのにな
そうすればここで同盟終わっただろうに 仮に漫画の現時点で同盟側から講和持ちかけてきたらラインハルトは応じるやろうか 反乱軍なんかと講和したら一気に支持率なくなりそうだし無理
キルヒアイスに宇宙を手に入れてくださいって言われたので精神面でもない >>663
バーミリオンでラインハルトを討ち取ったら帝国軍は撤退。
ただ同盟にも帝国に攻め込む余力はないので伝説は終了し振り出しに戻るな。 2次創作ならifルートはあるけど、漫画やアニメでは最初からifルートですと謳ってないと読者から批判がすごいと思う 創竜伝なんかアニメもコミックも相当好きにやってたな >>667
撤退したあと内戦だろ
帝国宰相にして軍総司令官フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト元帥が同盟との和平条約を結ぶ展開たまに妄想するわ 帝国内で自分が天下取りたいのってロイエンタールだけだし内乱起こるかなあ
対抗馬誰よ >>666
幼帝返還して停戦を申し出てればラインハルトも受け入れる余地はあったぞ >>672
双璧は自分達が取って代わりたいためにあえてカイザーの命令を無視したんじゃないかと考えたビッテンフェルトとミュラー
金髪が死んだ以上は残存貴族勢力を取り込んでカザリンを押し立てゴ朝を仰ぐしかないと考えた本国残留組
皇室は滅亡寸前も最高権力者も死んだ機に乗じて一気に民政移管を進めようとする開明派と手を組んで失地回復を狙うロイエンタール
そんな感じで 帝国臣民って選挙と民主主義についてどう考えてたんやろ
少なくとも学校教育で
[民主主義絶対悪全覆轍]とか教えてそうだから かなりアレルギーはありそう 反乱などなんぼでも起きる
偉大なカイザーが没した間隙を狙って息をひそめてた貴族勢力から
ラインハルトが範を示したように血統より実力主義の群雄まで割拠
カイザーリンの治世は綺麗ごとだけじゃ済まされまい 猛禽野郎のロイエンタール除いて他提督がラインハルトが死んだ後の世の中で天下ねらうような玉は居ないんだよな
ミッターマイヤーは人間性的に無理だし他はやる気出しても支持率につまづく
ナンバー２有害論は正しかった 本編終了後のカイザーリンの治世なら軍事力が相当に中央集権な状況でケスラーをかなり強固に抱き込んでるからそんな不安定でもないと思う
貴族財産も相当残ってるし >>677
金髪の遺志を継いで遺業たる同盟征服とヤンの討伐を行おうとする派
自分達の才能では無理だから帝国の政治を掌握して領土を維持しようとする派
政治を掌握する派の中でも方法論によって違いがあったりなかったりで案外分かれるんじゃないか
政治的にも軍事的にもとりあえず次の首班を決めなきゃ国政が成り立たないし カイザーリンの施政下で不安定要因になるのは、7元帥より下の若手（上級？）大将の連中だと思うな。
7元帥も若いし栄達の野心は長い間7元帥の存在で封じられることになる。当然、野心の行き所を失って
不満がたまってくると思う。
そこに策略という火種を投げ込めば内乱が起きても不思議ではない。
明敏なロイエンタールですら野心を利用され反乱を起こしているしね。ミニロイエンタールが若手にいてもお
かしくないよ。 >>680
だが、七元帥が引退するのは３０年ぐらい先の話。
１０年後ならともかく、３０年もあれば摂政ヒルダ→皇帝アレクや七元帥を頂点とした
体制が固定化されるんじゃないの？ >>681
その30年という時間が一番の危険要因だと思う。
30年間も昇進できず、主要なポストも占められている。閉塞感は大きいと思う。
軍縮もあるだろうから、退役に追い込まれる上級将官も出てくるだろうし。
第3勢力にとって（ハイネセンの自治政府もありうるが）内乱は成否にかかわらず
起こすことに意味があったりするからね。大義名分を与えれば不満と野心のはけ口が
見つかる。
もう一つ考えられるのは、7元帥の中に野心が生まれる元帥が出ること。前半名君、後半
暴君の例のように30年の年月で、7元帥の中で精神的に変貌するが元帥いてもおかしくはない。
安定化のために粛清は必要不可欠かもしれないね。 国務尚書で国政と軍の両方に大きな影響力を持つミッターマイヤー
首都防衛部隊+憲兵隊+皇室警護部隊の指揮権を持つケスラー
この二人が肝だろう
銀河連邦末期から領土が倍近く増えたのに人口は1/10近くまで減ってるから退役軍人の行き場になる公共事業の当てには事欠かないと思うが >>682
昇進自体は出来る。
七元帥も１０年２０年経てば象徴的存在になり、実質的な権力は
皇帝アレクと次世代の軍民官僚へと移るだろう。
ようするに七元帥は元老的な役割になる。
七元帥の一部がそれを嫌がって叛乱を起こすかはｼﾗﾈ >>668
そうなんかねえ、、、
おれは原作はもう何回も読み返してるし、OVAも見ちゃってるから
いきなりifルート入ったらビビるけど俄然興味マシマシだけどな とはいえ若手士官からすれば、もう戦争する相手がいないし幹部ポストはしばらく空きそうにないし、絶望的な気分になってもしかたない。
グリルパルツアーのやったことは許されないけども、動機は理解できる。メックリンガーは容赦なく断罪してたけど、既に上級大将になっているから言えることでもある。 >>686
整形したオイゲンか普通にオイゲンの傀儡か >>687
心配するな。
士官学校出身者は同盟士官学校から推定して年間１万人程度
その程度を充足できるぐらいのポストは十分すぎるほどある。
あとは徴兵制を縮小・廃止したり、２等兵上がりの士官を制限する
だけで人事的に簡単に縮小できる。
帝国の将兵の数（アスターテ前、推定≒妄想^^;）
兵・下士官：１億人
尉官：１０００万人
佐官：１００万人
将官：１万人
士官学校出身士官：年１万人 >>689
すでに若手将官が大量生産されていること自体が問題なんだが・・。 >>687
ぶっちゃけ軍縮の時代ならグリパルみたいなインテリ寄りは需要十分あったと思うんだわ
本当にやばいのは戦争しか能がないようなやつなのに >>690
リップシュタット戦役やラグナロック、ロイエンタールの乱などで大量消費されているw
むしろ、リップシュタット戦役の後、門閥貴族やそれに近い将官をクビにした結果、
人材不足に陥っている可能性があるのでは？
だから、トゥルナイゼンやゾンバルト、グリルパルツァーら出世した一面があるし。
（士官学校中退が普通、２２歳で中将まで出世できるかよw） >>690
あと平時の常套手段だけど、艦隊や分艦隊規模を縮小することで、
将官や上級士官のポストを減らさずに簡単に軍縮できるよ。
実際、物語開始時、大将指揮の艦隊規模が１２０００隻かそれ以上だったのが、
物語末期では終戦していないのに８８００隻に減少しているw 元帥兼宇宙艦隊司令長官の指揮兵力も15個艦隊から2個艦隊強位にまで減ってたしな まあ人類統一王朝が再度成立したわけだし、フェザーン遷都が完了するまで百年単位でかかるそうだから、当面公共事業が続くよ。
当面は人手不足状態になるし、兵隊は新王朝のインフラ整備や農業改革に回せばオッケーでしょ。
上級将校はわからん。 わからんこたないだろ
ラインハルト考えるに幼年学校ですらある程度の航法だの機械整備だのは学んでる
ましてや士官学校でそれ以上の高等教育を受けた人間が職にあぶれることはないだろう
同盟領で消し飛んだ各種技術者になってもいい 上級官吏なんてだいたい3年も勤めたら勇退させられるし、元帥とかも同じようにするんじゃねーの？
長期化すると軍閥の元だし 「天下り」
ってのは必要なんだよな
この言葉のグラデーションのどの部分をとって話をするかにもよるんだろうけど
エリート士官学校出て士官になって
「はい、上が詰まってます、昇進終了です、戦争？ないよ？そんなもん」
って「段」になって
「じゃー退役まで中佐ね、よろしく」
てなわけにもいかんし、首輪くっ付けて外郭団体でのんびりしてもらうってのもてっちゃーて カエサルは退役軍人に軍団ごとに農地を村ごと丸々与えたからそういう感じになるんじゃないかな？
後、軍のポストばかりに目が行きがちだけど、本来の重要なポストとは行政に関するポストだ。
軍で出世しても行政権は得られないし、商売も出来ないんだからね。 >>698
普通はそうだけど、ローエングラム王朝の元帥たちは若すぎるからな。
引退してもらうにしても、その後の人生をどうするか考えなきゃならん。 アムリッツァ以前からあの惨状で更にランテマリオマル・アデッタ回廊の戦いやった同盟領では恐らく産業界から20~30代が消滅してるレベル
予算組んで教育すりゃ退役軍人が同盟領で職見付けるのは容易いはず
同盟領統治のこと考えても移住を積極的に奨めるんじゃね >>701
メックリンガー辺りはさっさと引退して念願の芸術三昧の生活を送りたいのでは？w
帝国軍から最大の芸術作品がいなくなったわけだし（不敬） あぁやだやだ、同盟の安定化なんてそんなめんどくさいし
下手にどっかに出歩いた日にゃー絶対暗殺対象になるし
そんなもんヤンじゃないけど「さっさと隠居」一択だろ
こわいわ、そんなん 七元帥は即引退しても、年２５０万帝国マルクの生涯年金が支給されるからな。
４０歳を前にしてバラ色の隠居生活を送れるよw
特にケスラーは（以下略
ビッテン「やってられるかーーー！！」（服の袖ビリビリ） >>704
どんな帝国も現地政府の協力(恫喝なり、利益で釣るなり)のもと植民地化を進めたからね。
あと、安全のためかは知らないが、イギリスとかは島とかを割譲してもらってそこで生活するのであって、いきなり本土でやろうとしたらゲリラされるよね。 >>701
同盟だけどダゴンの英雄って例が
この二人が戦後にロクなポストもなく不遇だったのは
個人の人格のせいと言えなくもないような気がするがｗ つっても個人レベルで見れば同盟領の方が豊かだし働き手は明らかに不足してるし
独ソ戦後のウクライナみたいなことになるんじゃね 余った軍人は別の銀河の探索任務でもやらせれば口減らしアンド宇宙開拓もできて一石二鳥 宇宙開拓自体は、かつては旧帝国領だけで３０００億人もの人口を
支えていたのだから、開発途上で放置された惑星を再開拓すればよい。
つーか、徴兵その他で若者が根こそぎ取られて人手不足だったんだんだから、
解消されて万々歳じゃないの？
徴兵者の除隊などを急激に進めると社会構造のバランスを崩すので
慎重に行わなければならないけど。 >>710
そんなわけない。人口が250億とかで一回の会戦につき1000万の死者、つまり人口の0.04%を越えないのだから根こそぎいなくなるなんてあり得ない。 >>711
数字を出すな！w
ガイエ作品のお約束として数字は桁で間違うのが相場だwww
同時期の社会状況の方をとりあえず優先すべきではないか？
（社会状況の方を無視してもいいけど、その場合、作品を全否定することになる） ぶっちゃけ銀英伝とか田中芳樹に限らず、小説の数字って雰囲気をだすフレーバーよねｗ
そういうところに拘る作品や作者もいるけど、大半は「なんとなくこういうイメージ」が読者に伝わればいいんだ >>705
ゴールデンバウムでなら、自分のこめかみに銃突き付けてれば老死ギリギリまで艦隊司令でいられる 参謀の本来の仕事もオーベルシュタインのような仕事ではないし(オーベルシュタインは諸葛孔明みたいなことしてるよね)、
ドイツ風の名前でゲルマン文化に倣ったって設定だけど中国の文化みたいなことしてるし。
全部雰囲気作りのためのフレーバーなんだろうね。 >>673
それやるには、同盟の理念やら、同盟憲章に引っかかるんよ。 オーベルシュタインは事務総長もこなしてるのが地味にやばい
あいつ専念させればキャゼルヌより能力高いんじゃね？ >>717
オーベルシュタインの役職解いてくれたら自分が絶対説得してくるからって言ったときの話じゃね
そんなことしたらあのメンヘラカイザーに失望しそうだけど >>672
クナップシュタインとか、ロイエンタールらのひとつ下の将官には、もう何人かいるんでないかい。 >>682
また「思う」「思う」で、自分の貧相な想像力だけが根拠かい。 >>720
そのパターンは、後にタイタニアでやってるな。
2人手を組んで「君側の奸を討つ」となる。 >>718
亡命政府作っちゃうのも同盟の理念から見たらどうなのって思うけど
政治的には皇帝をラインハルトのもとに返す、人道的には一市民として扱う
１番まずい選択をした >>716
参謀長は英語ではChief of Staffといって、策を弄するのではなく各種の参謀（Military Staff）を取りまとめる役なんだよね。
参謀部の部長といった感じ。まあ一種の管理職。まあ、戦記物を描くうえで軍師みたいな存在は扱いやすいからあえて使っ
ているのだと思う。 >>700
あの時代はそれで良かったかもしれんが、いま(というか遥か未来だが)は難しいかもよ
退役してもこの関係を続けるのか、商売がしたい、芸術の道に進みたいとか
なまじ選択肢が多いから スパロボなら2周目では選択肢しだいではキルヒアイス生存ルートもある 生存=謀反ルートらしいがどこで謀反起こすんだ
ロイエンタールの代わりにやるのか？ 赤毛さんが生き残っていたら、次に金髪さんと決別しそうなイベントは幼帝誘拐あたりか？
モルト中将の犠牲を、赤毛は見過ごせないだろうし。
その後は、赤毛が推奨する王道路線を金髪が大きく踏み外したことってあまりないと思う。
ヤンにこだわって徒に兵を損なったのも、赤毛が生きていれば回避できただろうし。
赤毛の性格ならラング相手でも、ロイエンタールほどの敵意は買わないだろうし。
ノイエ・ラントの総督になっても無難にこなしちゃいそうだし。
でも、距離が離れるとコミュニケーションとりにくくなるから、やっぱその間隙をＮｏ２不要論者とラングに突かれて金髪との関係に亀裂が入る、ってのがありそうか。 金髪は赤毛が死ぬ寸前まではあいつを特別扱いしたりしないし上下ハッキリさせてやるって険悪モードだったじゃん
あのまま続いてたら赤毛の進言とかに過剰に反抗して更に義眼寄りになったと思う
赤毛生きてたらロケットカチカチする自重タイムも無いし ゲームのⅤではキルヒアイス生存ルートあったな
その場合は姉上もろとも爆死するけど キルヒアイスは同盟征服に承服するのかね
しなかったらお前の賛同などいらないと言って結局はひびが入りそう
骨の髄から独裁者なのだなラインハルトは 瀕死から回復して生き残った場合はさすがに金髪も前と同じように扱うだろう
アンスバッハによる暗殺未遂がないままリップシュタット戦役が終わったならリヒテンラーデ派が生き残るから原作とはまた違う展開になるだろうし
でも同盟制服自体は普通に賛同するんじゃね
「宇宙を手にお入れください」だし >>733
「宇宙を手にお入れください」
こんなセリフ吐いておいて征服に承服しないのってなんなの？w ここまで殺意に満ちてるとどうしてその帝国から祖国を守れと訴えるのが罪なのかわからんね。
正当防衛だろ。 >>736
同盟では平和を訴える方が罪という風潮に見えるのだけど？
言論の自由があるから逮捕されないだけで キルヒアイス生存だと遺言の「宇宙を手にお入れください」が無いわけで。
ラインハルトの征服欲も弱まるんでね？
最後の大貴族リヒテンラーデ一門とのケリつけたら、三人で隠遁しそう。 それはない
帝国社会の改革や同盟の征服はキルヒアイス生存時からの野望 地位身分的に普通ではまずあり得ないし二次でもあまり見たことないが
キルヒアイスとフリードリヒ四世が一対一で対面したらどうなるのだろうか ラインハルトとオーベルシュタインが死亡でキルヒアイス生存。
その後アンネローゼさまが覚醒し、銀河統一に乗り出すお話はいかが。 オーベルシュタインの役回りを演じることになるヴェストパーレ夫人
キルヒアイスは食われず逃げ切れるか ちょっと会戦で勝てば他国を簡単に占領できると思ってしまうのは
戦後米に尻尾振りまくった日本の文化ならでは
現実は世界数十ヵ国で小国によってたかって侵攻したイラクですら泥沼の大失敗
宇宙の半分を征服なんてどんな悲惨な戦争になるやら… >>739
同盟の征服はキルヒアイス生存時からあるか？
無能嫌いで、俺にやらせれば○年で終わらせる…は、よく大言壮語してたが。 現地の協力者がいればまだなんとかなるけど(奇しくもトリューニヒトがそれにあたる)、
まったくの侵略となると言語や文化や礼儀作法、経済の慣習まで全然違うのをまず教えるのから始めないといけないからね。
十八史略に太公望と周公の問答に改革した結果時間がかかって立場が弱くなるだろうと予言されてるからね。 >>743
アメとムチを強化すれば、占領統治は成功するよ。
ゲリラの拠点を核攻撃して人口が半減することになるけどw（←どこが成功だ？）
>>744
帝国については、フリードリヒ４世死去のとき「あと２年あれば(ﾋﾟｰ)な死に様を
与えられたものを！」と悔しがっていたから、２～３年で帝国を制圧する自信は
あった模様w >>744
あるよ
「俺に宇宙が手に入らないと思うかキルヒアイス」
「ラインハルト様以外の何者に叶いますでしょうか」
とか外伝のころから言ってる 戦って勝ったら従ってくれるなんてジャンプらしい考え方よね。 戦って負けて従わなければ殺されても文句言えない修羅の世界だからな。 マジかよ。
そういう世界観でヤンはトリューニヒトにカバチタレてんの？ 戦後に相手を仲間に組み入れるのは戦記ものの王道っちゃあ王道だけどな 麾下の戦死した兵士や遺族にとったら好い面の皮だな。
上役が仲良くするために俺たちや大切な人たちが死ななきゃいけないのか、という感じ。
カイザーの自尊心や若造の経験のために戦死者を大量生産する世界だから仕方ないのかもしれんが。 一将功成って万骨枯るは人間社会の真理だよ
で、原作でも指摘されているけど、個人の野望と兵士たちの目的が一致したと思わせられるのが名将だと ラインハルトもヤンと勝負したいだけならシュミレーション戦で満足しろよな いっそチェスでやればいいのに
さもなきゃリングでタイマン勝負 >>754-755
それを言ったら全ての戦争が該当するw >>755
ヤンは3Dチェス弱いぞ。
帝国側には3Dチェスあるのか？
アイゼナッハ初台詞、OVAだと普通のチェスだよな。 キルヒアイスってよしんば最後まで生き残ったとしても
我が子を脅かす存在として皇妃とその取り巻きに粛清されそう >>758
キルヒアイス生存なら、ラインハルトがヒルダを求めることもなかろう。 ラインハルトの覇道とキルヒアイスの王道との差に深刻な亀裂が生じて、両雄相討つという状態になりそう。 >>759
けどヴェスターラントはあるから・・キルヒアイスに一晩一緒にいてくれと頼むのか >>757
帝国にもあるよ
ラインハルトがエミールやリュッケとやってる >>756
まあ、これからは遠隔操作で戦争するんだろうからシミュレーションゲームでも現実のそれでもたいして違いはないんだろうけどね。
問題はそのゲームの結果、資源や領土を失うのに納得出来るか？さ。 >>761
そこだけじゃなく政治も戦略も話せる相手としてキルヒアイスがいたらヒルダがあそこまで重用されることもないんじゃね
ただの皇妃で摂政は赤毛がやるでしょ そもそも同盟領って同盟側が新しく開拓した新天地であって
帝国領だった訳じゃないのに当然のようにそれを征服しようとする帝国って… 帝国にとって同盟は対等の敵ではなく辺境の叛乱勢力
内乱を討伐したらその反乱軍の領地を召し上げるのは当然 地球教団のやり方が一番現実的な宇宙制覇ってどうよ… >>740
こ、こいつが毎夜アンネローゼさまを！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
こんな感じでわ 人選さえ間違えなければラインハルト方式で良かったんじゃねえの？
武官に適当な人材がいないならいっそマリーンドルフ伯でも送り込めば上手くいったのではないだろうか >>764
遅かれ早かれラインハルトは皇妃を迎えなきゃならんのだからヒルダに白羽の矢が立つのは変わらんだろう
ラインハルトが求める理想の妃は頭が良く、気立てが良い事くらいでさしてハードルは高くないが他に候補もいないし >>770
アンネローゼ様が適任ではないかな？（*ﾟ∀ﾟ） >>770
むしろキルヒアイスとヒルダが結婚しそう
いやなんとなくだけど キルヒとアンネローゼが結婚してその子供が跡継ぎでよくね >>770
いや、キルヒアイス生存だとリヒテンラーデを排除するタイミングが遅れるから、
自身でも言ってたように帝位簒奪のための布石として、帝室ゆかりの女を嫁にするとか、
リヒテンラーデとの関係維持のため、エルフリーデを嫁に…とかも出てくる。 >>764
その書き方だと赤毛が皇妃と摂政を兼任に見えるw キルヒアイスが吉田沙保里みたいな女だったらそれで終わってたんだよなぁ
アンスバッハに殺されることもないだろうし >>776
フジリュー版のアンスバッハなら熊でも殺しそうだけど・・・ 金髪嫁取り問題は主に金髪が半インポなのが問題だろう ﾌｼﾞﾘｭｰキルヒアイスが外見のわりに脆いという見方も可なりや 半インポでも一撃必中だからな
盛んなのに当てられない疾風より上かもしれん >>781
疾風はドッキング前に三連斉射するような早●だから… 疾風は小柄だけど体操選手みたいな肉体だったそうだから、夜の床運動は得意そうなのにな。 >>784
婦人の方が魔法の壺をもっているのかもしれん 「敵が蟻の門渡りを攻めてきました！」
「この戦法はメルカッツ提督の…よろしい、本懐である」 徳川家光は若い頃は男色ばかりで女に興味なかったから、男装させた女を近づけたら食いついたらしい
ラインハルトもそんな感じかも 赤髪とアンネローゼに息子でも出来たらそれにほいっと皇位譲りそう でもアンネローゼが再婚するかというとしなさそうなんだよな
皇帝死んだ時点で隠居モード入ってる キルヒアイスと姉上結婚したらラインハルト血涙流して、俺は祝うことは出来ない
とか平気で言いそう >>793
でも、フリードリヒ４世が死んだ（ｂｙオーベルシュタイン）後、
ラインハルトと姉上、キルヒアイスの三人で一緒に同棲生活を
送ってるやん。（*ﾟ∀ﾟ） 金髪はハイスペックコミュ障だから仕事や社交はできるが友達はいない。
金髪に付き合ってあげてる姉上と赤毛は天使。 >>794-795
どうにもこうにもラインハルトは面倒くさいからな。
キルヒアイスが別の女性とくっついたらラインハルトはイライラするだろうし、
アンネローゼが誰かと普通に恋愛結婚したら精神崩壊しそうだし、
穏便に納まるルートが無い。w 姉上が甘やかしすぎるからいけない。
一度ビンタしてビッチに振舞って欲しい。 ローエングラム王朝を盤石にするためには、キルヒアイス亡き後でもアンネローゼは子供を産む必要があるんだよね。
血族がアレクだけという恐ろしい状況。強いて言えば、ヒルダの血族である、マリーンドルフ伯爵家の係累くらい。
血縁は害にもなるけど、藩屏として重要な要素でもある。徳川家康が子どもや血縁を要地に配して幕府を盤石にしたし。 カイザー・アレクが、頑張って長子以外にも三人ぐらい男の子を産むしかないな。
いや、自分で生まなくても良いけど。 金髪は気立てのよい頭のいい女ならいいんだろ
ヴェストパーレ夫人にでも頼めばいいじゃん >>802
ラインハルト様はヴェストパーレ男爵夫人が苦手w >>803
無関心でないってことは好きになる余地はあるってことだ
興味すら持たなかった砂糖菓子諸々よりはよほどマシだろう >>804
頭が上がらないという意味で、ある意味よけいにタチが悪いような・・・
そもそも、７歳も年上のおばさんなんて相手（殴☆ まぁ夫人の方もタイプじゃないだろうけどね
ただどうしてもってなってヒルダがいなけりゃ夫人にでも頼むしかないわな ところで、ヒルダはオーディンの大学に通っていたと思うけど・・・首席秘書官になって中退？ >>737
ゴールデンバアムの犠牲者の遺族や子孫に向かって和平を説くなんざ
戦争に行きましょって言うようなもんや >>803
男爵夫人が苦手なのはキルヒアイスの方じゃなかったっけ
アンネと性格真逆だから猶更という >>813
ラインハルトもキルヒアイスと同様に苦手
理由はキルヒアイスと同じ
さらに姉上の社交界での恩人なので頭が上がらないというのも癪w あの降伏した元門閥貴族たち
戦死がマシな差別を受けてるやろうな
自業自得か愚民が勝手すぎるのか オーベルシュタインがプロフェッサー・ギルってことか？ 姉上の友人である男爵夫人と子爵夫婦はローエングラム王朝でも特別扱いなんだろうな。
なんせ姉上の大恩人だし。姉上を精神的に支えたという7元帥に匹敵するくらいの功績。 >>818
だが、情け容赦なく公平な税金をかけるとw
シャフハウゼン子爵は義弟が重職に就いているから重用されているみたいだけど。 まっとうに領地経営して無駄な浪費もしてなければ税金ぐらい平気でしょ
両家はその点は大丈夫だと思うが シャフハウゼン子爵は夫人との結婚のとき資産が半減したけど、それでも
やっていけたから、なんとかなるだろうw 税金課税に見合った加増はあったんじゃないかなあ
味方した貴族の中でも恩義は筆頭格の両貴族家に相応の恩恵がないと、ほかの貴族に不安と不満が生まれかねない。
貴族制度が存続している以上、政治的配慮は必要だろうね。特にカリスマを失った動揺を防ぎ、国を固める段階のヒルダの
治世下では厳しいことはできない。血族が少ない事情も考えると、ある程度、忠実な貴族で帝室の周囲をを固めざるを得ないと思う。 >>737
民主国家ということになってるけど、中身は一党独裁っぽくもあるよねえ
その辺も中国っぽいかも？ ミュッケンベルガーさんも不自由ない老後の生活くらいはできたはずだよな >>825
ローエングラム政権に逆らわない限り、２５０万帝国マルクの生涯年金は保証されているからな。
当然、年金に所得税が課税されるけどw >>823
中央集権なるものは識字率と科挙とか寺子屋とか教会とかの賜物だからねぇ
教育ってのは行くといいことありますよってやらないと短期的には親が子供に学校行かせずに働かせた方が楽な訳だし、
長期的な考えなるものは余裕がないと不可能
その短期的な利益を上回る利益を提供するのが宗教心ないしはズバリ金や食糧しかないわけ。 >>815
敢えて戦後もローエングラム王朝のためにヘイトの矛先にされてそう >>826
逆らわないって、どの程度の逆らわないを意味するのだろう？
意見したらアウトなのか？
記名投票的なことをしたとしてそれで反対したのがわかったらアウトなのか？
それとも武力を用いて反逆したらアウトなのか？ 武力は駄目だけどそれ以外なら許容するだろ
肖像画を足蹴にするくらいなら許してくれるはず
ビッテンあたりは怒るかもしれんけど、皇帝陛下は普通に流すだろ 怒らない、怒らないよーっ
むしろ褒美をとらせるぞ
諫言してくれる臣こそ忠臣である ああなったのは意見が違って諫言したからじゃなくてキルヒアイスだからこそだろう 弟は天才だがキルヒの諫言を聞かなくなったら自滅するだろうってアンネローゼの言ったとおりになったね。
一回はキルヒが身代わりになって助かったけど。 >>824
民主主義国家でも、戦時体制下は色々と制限されるで
欲しがりません勝つまでは、やで。 ｢アンネローゼ様は聞くところによりますと宮廷内にて大貴族であれば誰にでも股を開くビッチだったらしいですな｣
｢ジークフリード様は陛下にくっついてゴマすることであの地位を得たと聞きますが真でしょうか、なんでも陛下の夜の供までされていたとか｣
｢結局陛下の実力ではヤン・ウェンリーには正面から勝つことはできませんでしたな、あの兵力差でこれとは…どれ程の実力差があったのでしょうな｣
｢陛下も大変ですな…部下を見渡しても謀反を企む者、勝手に政治犯を人質を取ろうとするもの、陛下の実力を信じず相手の首星を武力を持って恫喝に当たるもの…碌な者がおりませぬ｣
さあ彼はどのラインくらいまでは生き残れるかな それはそれとしてファリサイ派のような中傷はよろしくない。 旧アニメのオリジナル部分と比べてもフジリュー版の、これは違う感は半端ない フジリュー版しか知らないんだけど
仮に目がパリパリしてる奴がいなかったら
キルヒアイスが死ぬような事態にはならなかったの？ パリパリしてるやつがいなければヴェスターラントもないしそもそも二人の覇道と王道が分かれないんじゃね 核攻撃はきっかけでどっかで完全理想主義者と金髪の考えはすれ違ったんじゃね
姉上が原因で道別れたら笑えるが >>842
ラインハルトがオーベルシュタインの進言を容れて、武器携帯の特権を取り上げた。
結果、アンスバッハの暴挙に徒手空拳で立ち向かわざるを得ず、アンスバッハの武器により致命傷を負った。
武器があれば射撃の名手だから一瞬でケリがついただろうと原作にもあった。 >>846
そもそも部下を信用できず護衛にまで武器不携帯にする体制に問題があるからな 荊軻したかったんじゃね
てか金髪も武器持ってなかったのか >>844
義眼が居なければ宇宙は掴めないと原作者がいってるから
リップシュタット前に貴族に謀殺されて金髪あぼんしそう
つーか赤毛死亡は式典の場にバズーカ持ち込めるガバガバ警備に問題があるんではないだろうか >>849
オーベルシュタインが傘下に加わるタイミング的にそれはないんじゃね
実はヨーゼフの即位にあいつが暗躍したりしてたんだろうか 宇宙は掴めないけど帝国は掴めるのかもしれん
どっちの方が本人にとって幸せだったかは知らん 宇宙つかめないというほどオーベルシュタインは代用が効かない人材かな？という気はする
難易度が上がるというなら分かるけど 得がたい人材ではあるけど、絶対必要と言われると？てなるね。
まあ作者がそう言うならそれが事実なのだろうけど。 ローエングラム陣営はラインハルト自身を含めて品行方正でロマンチストばかりだからね。
唯一オーベルシュタインだけが手を汚すことが出来る人材。だから奸計に長けた門閥貴族相手の政争にも生き残った。
双璧を含めて提督連中が誰か欠けても大きな影響はないけど、オーベルシュタインが欠けてしまうと権力闘争の汚い部分に対応できる人材がなくなる。 割と戦争専門の人材ばっかりだしヒルダは手を汚せないだろうし ロマンチストはともかく品行方正と言われたらアイツとかこいつとかｗ
まあ謀略面に関してはヤン陣営も同じだけどね
汚いことができそうなのはシェーンコップくらいで
あとバグダッシュもいたけど、ヤンはあまり使ってないんだよな リヒテンラーデ公って具体的にどうラインハルトを失脚させる気だったんだか
謀略はともかく軍事力ないやんアンタ >>854
そうでもなくね？
キルヒアイスも「門閥貴族相手には何やってもいいと思うよ」って言ってるしそこ相手に手を汚すことはいいんだろ
というかブラウンシュヴァイクリッテンハイムがアレすぎて本編開始後の状況からだともっとヤバい状況でなんだかんだ生き延びてきた金髪があいつらに負けるとは思えん 品行方正は誤解を招く表現だったな。まあ、覇権を取るにあたって綺麗ごとを好む人材といったところか。 なんというか
本編で帝国の独裁者になるのにそこまで汚い権力闘争をやったようにも思えないので門閥貴族と戦うのにオーベルシュタインが必要だったと言われても違和感が
本編でのロ朝完全勝利まで行くには必要かもしれんが >>858
門閥貴族そのものには非情になれても、ラインハルトがやった、門閥貴族の係累の10歳以上の男子は処刑といった部下でも鼻白んだ苛烈な処分を受け入れられるかどうか。
なにより、キルヒアイス自身がオーベルシュタインのような穢れ役を引き受けられるとは思えないんだよね。
キルヒアイスの思考は人徳をもって統治する王道を志向している。ラインハルトはオーベルシュタインの影響もあるだろうが、犠牲をいとわない覇道を志向している。 >>861
キルヒアイス死ななけりゃそこまではやんないでしょ
そもそもオーベルシュタインがいなけりゃ二人の覇道と王道が相違する程の所まで道が進まないんじゃないかなぁと 義眼がいなくて赤毛の遺言の呪いもなければボルテックが来ても「私は宇宙を自らの力で手に入れたいのだ」とか言って返して普通に期を逃しそう
でそのうち皇帝病であぼーん あー、君たち？
何事にも説明を求められるとは思わないのかね？
例えば、ヴェスターラントの時にカメラマンは間に合ったけれども救出部隊は間に合わなかった理由を求められたらどう弁明するつもり？ >>860
最たるものはヴェスターラント虐殺の黙認じゃないかな。あれで門閥貴族派の平民（の兵士）の支持が決定的に喪われた。
オフレッサーの送還で門閥貴族に大きな亀裂を生んでいるし。
フジリューはそこを補完するために、ブラウンシュヴァイク公爵の領土に反乱を起こさせている。
オーベルシュタインを配下にした以降、リヒテンラーデと手を結んだり、幼少の皇帝をお飾りにして即位させたりと従来のラインハルトの発想とは思えない術策を使うようになっている。この辺も関係しているのでは、と思う。 >>865
あそこからヴェスターラント防いだところで内乱による犠牲者が増えるかもしれんが貴族軍の逆転はないだろ
幼帝即位はリヒテンラーデ主導じゃねえの
ラインハルト単独でもリヒテンラーデが手を組むことを申し出てきた時に断るほど先が見えんとも思えんがなぁ >>865
設定が固まっていなかっただけだろうけど、初期のラインハルトは皇帝の孫娘と政略結婚も視野に入れてたぞｗ 義眼がいない場合だとまず同盟の内乱が起きなかったのかもしれんがヤン曰く「アムリッツァの損害が癒えていない同盟には帝国の内戦に手を出す余力はない」らしいからそこはまぁ無問題
それとヴェスターラントがないから帝国の内戦での損害が増えてたのとあのタイミングでのリヒテンラーデ排除は無理だったろう
帝国がリヒテンラーデ派と金髪の勢力争いしてる間に同盟が可能な限り戦力再建して両国間の争いはしばらく止むのかもしれんな
金髪宰相の諸改革ないと帝国の国力増強もないからフェザーンが帝国に与することもないと考えると義眼がいないと宇宙を掴めないってのはそうなのかもしれん 同盟の内戦がないと、第1・第11・ヤン艦隊と三個艦隊が健在になるし、宇宙艦隊司令長官は宿将ビュコック。
第11艦隊司令のルクランジュ中将も万事に辛いシェーンコップをしてそれなりに有能と評される提督。
また純戦力的にも、制式艦隊のほかに辺境艦隊等で2万隻の戦力がある。
イゼルローンにヤンがいることを考えると、いろいろ厄介な状況になると思うよ。膠着状態になってもおかしくはない。 一人の天才に導かれた帝国と、数人の無能に率いられた同盟
自ずと結果は見えてるだろう
ヤンの致命的な欠点は自分がトップに立とうとしないこと。
政府の命令に逆らえない。どんな無能な政治家だろうと、ね あとヤンはラインハルトを殺したくないという私情がある
もし、ラインハルトが暴君だったならバーミリオンで停戦命令があっても倒していた >>871
ゼークトを図らず挑発してしまったヤンに人を見る目を期待してはいけない。 >>869
ぶっちゃけ、移動要塞みたいな大掛かりなコトをせずとも
こまめに要塞攻防戦を仕掛けて消耗戦に持つ込めば、同盟の艦隊戦力は数回の攻防戦で尽きてエンドなんだけどね。 >>869
帝国軍２０万隻に対して同盟軍５万隻が６万、７万になっても大して変わらないよ。
ランテマリオで帝国軍の損害が増えるだろうけど、それがバーミリオンに影響するとは
思えないし。（バーミリオンで際どい戦いになったことは目をそむけつつ・・・）
バーミリオンでの同盟軍の艦隊が増量されたとしたら、それに合わせて
ラインハルトはミュラーの同行を許したかもしれないし。 >>873
それは難しい。
要塞側が不利なら、極端な話、要塞に引き篭もれば艦隊の損害を極小に
抑えることができる。
ヤンならキルレシオを５対１にできそうだから、同盟軍艦隊勢力がすり減る前に
帝国軍の損害が２０万隻を超えそうw >>864
川口浩探検隊だって、カメラマンが先行してる。 銀英伝執筆時は映像の存在がラインハルトの弱点だったが
今は誰でも動画撮影できるからなあ ヴェスターラントの件は、実際に核攻撃を阻止すべく艦隊を派遣したけど、
核ミサイルを何発か打ちもらしたということにすれば、撮影できた上で
ヴェスターラントの民の何割かは救えたのではないだろうか？
・・・阻止艦隊に全力を上げて見逃せ！、じゃなくて、阻止するなと暗に命令する
という不自然なことになって、もっとヤバいことになりそうだけどw
もっとも、フジリュー版ではミッターマイヤー艦隊までを投入して、全力で
阻止しようとしたとアピールできるがw つーか偵察艦が先行してることの何がおかしいのかわからんのですが リヒテンラーデ公との勢力争いで義眼が必要って言ってもあいつ自分の相談してる相手が金髪に買収されてることすら見抜けず金髪排除の陰謀を練ってもヒルダに察知される程度だぞ
ヒルダと赤毛付きラインハルトをどうこうできるとも思えない https://pbs.twimg.com/media/CrF-RHKVMAAExPY.jpg
回廊の小競り合いをカットしたのにガイエ要塞の司令官をケンプに出来るのか
ヒルダはちゃんと意見出来るのか >>880
だよね、脱走兵のもたらした情報が正しいかどうか、まず確認も含めて偵察部隊を出すのは当然だと
罠かもしれないし、兵士は正しい情報だと信じていても間違いかもしれないし、いくらでも可能性はあるのに ヤンは帝国人に対しても偏見がない
自分が上官の大佐に殺されそうになったのを助けてくれたのは、帝国人の元大佐に助けられてるわけだし >>884
だが、緊急を要することだから悠長に偵察部隊を出してから判断というわけには
いかないだろう。
船足の違いで結果的に偵察部隊が先に到着、ということになると思うけどw 敵の嘘情報鵜呑みにして、こりゃ大変だで大兵力動かした挙げ句に罠にはまって、フルボッコで負けた将軍とか武将の話ってけっこう聞くけどな 亡命してきたメルカッツを留め置かず中将待遇で前線に用いたのはびっくり
せせこましいイメージのある同盟にしては粋な計らい >>887
そういう罠にはまるケースは多いけど、ヴェスターラントの件はたかが一惑星を
防衛するのだからそれほど大規模な艦隊を投入する必要は無い。
せいぜい１００隻あればいいし、もし少なすぎて防衛に失敗したとしても
最善を尽くしたと言い訳になる。
厄介なのは、貴族連合に知恵者がいて、あちこちで惑星攻撃をするという
風聞を流されたときだな。
全て真に受けて行動すると兵力分散の危機になる。 >>888
同盟軍は帝国領侵攻の大敗で混乱中だったから、メルカッツの処遇を決める余裕もポストもなかったという側面があると思う。
ヤンを頼っての亡命だから、これ幸いとヤンに押し付けたのかもしれないな。
同盟にも名を轟かせている帝国軍の宿将、扱いは難しいよ。実績的にも地位的にも使いこなせると思えるのはヤンかビュコック
くらいだろね。ヤンでも当初は無任所の幕僚として扱っていたようだから処遇には気を使っていたんだと思う。 そういえばフジリュー版の映像はフェザーンが撮影したのか？
映像のこと突っ込まれても実際やってないが
その後ボルテックと手を組んでるから結局他から見たら黒にしか見えないな というかだ
いくらなんでもあちこちで惑星攻撃するなんて風聞流れた時点で貴族連合軍終わるだろ >>889
俺たちは賊軍が本気でヴェスターラントを撃つってわかってるからそう言えるけど、あの時点のラインハルト達にとってはまだ不確定情報の段階だからなあ
まあ帝国軍の規模を考えれば100隻や1000隻くらいどってことない気もするし、実際ラインハルトも「艦隊を出して防ごう」って言ってたけどさ >>893
従順な領民の住む惑星を攻撃したら終わりだけど、門閥貴族の立場からすれば
逆らう領民には断固とした処置を取るという意思表示になると考えるのでは？
ルドルフ時代に社会秩序維持局を立ち上げて全国の不平分子を処分して回った
のと同じだ。 地表を核兵器で攻撃するってのは地球時代からのタブーだったそうだから
「え、ほんとに？いくらなんでもまさか」ってのもあったかもね >>895
いや表だって逆らったのはヴェスターラントだけだろ
それ以外のあちこちで惑星攻撃するって誰も付いていかなくなるのでは でも、現代に置き換えると税務署を爆破して職員を殺した、くらいのことはしてるわけだし。 >>897
ブラ公の縁者の領主を殺したのはヴェスターラントだけだけど、
内戦の戦費調達のために年貢を増やされて不満を抱えている領民は多く
実際に一揆を起こしているのも結構いるのでは？ >>894
ですな。
なんぼなんでも、忌諱されてる核兵器を領民に向けて撃つとか思わんわな。 >>892
チキンジョージ・ボルテックに手玉に取られる赤毛さん。 「核攻撃を阻止するかしないか」
て実際問題的には「大義を為すには小事は切り捨てるべき」っていう
オベの「好み」の問題で
実際問題的には普通に全力で阻止した後で
「貴族は領民を核攻撃しようとした！ラインハルトが阻止した！」
てオベの流言能力全振りすれば「似たような効果」は見込める
「絶対切らなきゃいけない場面じゃないけど切る方が好き」ってだけであって
「アホか、救うに決まってんじゃん、民衆心理操作はお前が何とかしろや、その為に雇ってやってんだ」
て言えなかったラインハルトの限界 そもそも核攻撃の瞬間を撮影する必要あるのか？
機銃掃射とかじゃないんだから攻撃の時点よりその後のほうがインパクト有る写真撮れそうだし
間に合わなかったって話とも矛盾しない >>903
オーベルシュタイン監督の価値観がそれを許さなかったんだろう
臨場感を第一にするタイプだったんだ オーベルにとっては「今よりもより良い国を作ること」よりも「今の政権を完膚なきまでに叩きのめす事」の方が重要
生まれつき目が不自由な事を差別され、蔑まされて生きた事への恨みと怨念は
「差別をする国」ゴールデンバウム王朝をとことん卑劣で下劣な国に貶めなければ気が済まない
その心の闇を他人に察されないために冷淡な仮面を被っていた まあオベは犬にドッグフードではなく、鶏肉をやるくらいのこだわり派だからな ゴールデンバウムぶっ潰すのが目的なのは金髪も同じじゃね 犬の食べもの買いに自分でスーパーに行くくらいで
周りにとやかく言われるとか可哀想だよなオーベルシュタイン >>870
起立も拍手も合唱も命令じゃないからしません。
...もし命令だったら渋々従うんだろうかw ミッドウェーから生き残って帰ってきた爺ちゃんが九州男児が豪快で男らしいなんて大嘘
あいつらめっちゃ陰湿っつってたから豪快な軍人てそういうもんなんだろう >>902
実際に自らに被害がおよばないと民衆は動かん事多いからなあ
比較対象としてはめちゃくちゃ小さい次元になるけど、高齢者の運転の危険性を国を挙げて広報するより、池袋で高齢ドライバーが事故を起こした方が、免許返納には遥かに影響力高いわけだし 真夜中に目をパリパリさせた蒼白い高級将校に生の鶏肉を買いに来られる
お肉屋さんの恐怖をフジリュー節で一話描いて欲しかったな ヴェスターラントの熱核攻撃黙認をラインハルトがキッパリと拒絶した場面
あの時点で金髪擁護になっただけで、その後の展開考えると明らかな改悪
次の要塞対要塞のムダで冷酷な会戦も、基本的に姉と赤毛以外どうでもいい
ラインハルトの血の通わない性格に明らかに反している
敵国の民衆はおろか、帝国兵士にまで慈悲の心を持つヤン・ウェンリーとの対比が
銀英伝のテーマでもあるのに >>902
それをやったのが皮肉にもここで不評なフジリュー版銀英伝。 >>902
「やるはずもない核攻撃をでっち上げるとは、ラインハルトとやらもそこまでの人材か」 オーベルシュタインは目的のために手段を選ばないのではなくて、
目的を大義名分として、より被害が大きく残虐そうに見える手段を選んでるだけだよ。 >>910
間違えたら謝るが
卿はアルキメデスの大戦やゲート自衛隊スレで蘊蓄を垂れたお方？ 原作のラインハルトは文字どおり民衆を「見捨てた」
どう理屈をこねようが弁解のしようもない
フジリュー版は救おうとしたし負い目を感じことでもないような >>918
そこで負い目を感じる人物ならば王としての資格をちょっぴり認めなくもない。 >>918
フジリュー版だとキルヒアイスの詰め方が「過去ログ読むかググレカス」って言えちゃうといえば言えちゃうしね
それよりなによりオーベルシュタインはどう考えたってクビ
「いやー良かれと思って民衆見殺しておきましたわ」とか絶対クビ
「救えなかったことに負い目を感じてるはず」とかそんなような細かな機微なんぞ些事で
なんで普通に「お前クビ」と言わないのか不自然すぎる >>921
防衛を任されたけどあえて防衛しませんでした、とかクビどころか晒し首にされても文句言えないよね。 フジリュー版の改変には好意的に解釈しているけど、ヴェスターラント虐殺はフェザーンの工作によるもの、
加えてラインハルトとキルヒアイスに亀裂を生じさせる策略、という改変は余計な印象を受ける。
あそこは覇道のために住民を積極的に救わなかったラインハルトと王道を目指すキルヒアイスとの決定的亀裂を
描く重要なポイントだと思うんだよね。結果、あの悲劇が起き、ラインハルトの精神に癒しがたい傷を残す。 >>905
教会でまったくしゃべれない人が手話で讃美歌を歌ってた。
神の目には彼女こそもっとも雄弁に讃美歌を歌ってたことだろうと思う。 ラインハルトはヴェスターラントの件は負い目に感じてるだろ
だからこそキルヒアイスと喧嘩になったわけで
ラインハルトは弱者には基本的にはやさしいぞ しかし、どうにも具体的な優しさの示しかたを知らんね。 えー自力で這い上がれない奴はダメってタイプに見えるがなあ >>927
少なからず、そういう類いのことを言う読者が多いよね。 ヤンは気に入らないと容赦なく見放しそうなタイプだけど、ラインハルトは敵でなければ平凡は平凡なりにそれなりの処遇するという印象だな。
キルヒアイス亡き後の最初の副官も更迭はしたものの、栄転という形で転出させている。 あれは赤毛を失って、多少は成長したからだろうね。
以前（外伝あたり）なら問答無用で首にしていただろう。
金髪小僧は有能な人材を見つけて使うのは上手いけど、凡庸や無能の人材育成にはむいてないな。 >>929
修造は熱くなれよと言ってるのだと思うのだけれど。
>>931
詰んだ状況で踏ん張れるか？と言うととても疑問。
なんというか、ラインハルトの状況ってぬるく感じるのよね。
そのぬるい状況で無能はシネみたいなこと言ってるのだと思うとな。 この前のフジリュー版でもあったけど、皇宮の人員削減の際に若い奴は辞めさせて年寄りだけを残したりとかもラインハルトなりの配慮
あと傷病兵や戦死者への年金を増額したり、犯罪被害者へ政府からの拠出金とかもしてる
貴族の邸宅を福祉施設にしたりもしてる
普通は偉くなると傲慢になるんだけど、ラインハルトは皇帝になったあとのほうが柔和になってる感じ >>933
褒めるべき美点かもしれないが、そんな施政者はラインハルト以外いない訳ではないぞ。 フジリュー版ではカットされてしまったが、シュトライトが主席副官になる前のフェルデベルト准将は
「は？…ではないッ！」と怒鳴られるくらい使えない奴だったが
それは金髪の副官に相応しくないという判断を下されただけで、更迭処分は受けず栄転の形となった なんやろね？
人材育成に関係あるかどうかはさて置いて
「正しい肉体に正しい精神が宿る」みたいな価値観信じてそう
有能な人材を「見つける」のは得意かも知れんが
「育てる」って意味じゃー篩の目がデカすぎて
溢れる人材だいぶ出るタイプ 作中で部下を育てているのはのは、ミッターマイヤーやレンネンカンプなんだよね。
レンネンカンプの薫陶をうけたクナップシュタインとグリルバルツァーは残念な結果になったけど、
次世代の双璧を期待されるような人材に育っていたしね。 育成と言えばヤンとアッテンボローだろう
むしろアッテンボローの方がヤンの弟子では？ >>938
師のありがたさは過ぎ去った後にわかるね。
思えば我が師は大変忍耐強い師であった。 >>938
レンネンカンプの部下から栄達したのと言えば、筆頭はミューゼル少佐。 >>936
その時に副官不在の時に報告したリュッケを次席副官にしたのは、臨機応変に働ける気のきいた奴と判断したからかな ラインハルトの場合は天才で年も若いから人材育成とかは苦手
ヤンは部下に仕事を任せるタイプだから、人材育成は上手いほうだろ >>932
踏ん張れるとは思う。
本人も、金髪が選んだ部下たちも。
ぬるい状況も、金髪が政戦両略を巡らして生み出した環境だし。
ただ自分の作戦に固執して、失敗しそうな気配もある。
ヴァーミリオンの薄いティッシュであれを吸い取っちゃいますよ作戦の時みたいに。 そこで戦死せよ
言いたいことがあればいずれヴァルハラで聞く
やはり苛烈ですこの人、教師とかそういう向きでない >>941
部下だったのは事実だけど、期間が短すぎてそんな印象が持てないw
ラインハルトは好印象を持ったようだけど >>945
アムリッツァのビッテンのときから進化しているな・・・
進化の方向が間違っていないか？w >>944
ホントか？BETAやバジュラやELSとその世界観の兵器で戦えるか？ >>946
薫陶は受けてないけど、金髪赤髪のコンビにとって唯一高く評価した上官だよね。
有形無形の圧力があったであろう状況で公正な上官でいられる剛直さは、部下に慕われるだろうね。
高等弁務官ではなく士官学校の校長や軍人教育部門のトップになったほうがよかったのかもしれないね。 >>948
そん時、金髪と赤毛はバロムクロスで超人化すると思うな。 いくら大胆な改変するといっても、ガイエ要塞の人選まで変えたりしないだろうな
妻帯者で子供が二人もいるケンプが戦死しする事で、
部下を使い捨てにするラインハルトの残忍さが際立つのだから
独身のミュラーを代わりに死なせたりしないでくれよフジリュー先生 やっぱ世代が違うと外国人かと思うくらいに価値観が違うものだな。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-i/UG)
もしかしてだが…
こいつキリストキチでは？ アレはキリスト教じゃない
朝鮮カルトの統一協会だよ しっ、関わっちゃいけません！
せっかく皆から無視されてるんだから！ 国を宗教的に支配した欲と権力にまみれた俗物だろ
地球教のモデルになるくらいだから >>958
反論されて返答に詰まれば「知るかシネ」と銃口を突き付けて黙らせるのが本書から得た教訓なのか？ >>948
スパロボならガンダムでも宇宙怪獣とも戦える
その世界観に合わせた設定になるだけ 銀英伝の戦艦とか、かなりデカイからな
スパルタニアンなんかも40メートルもある >>952
ケンプを切り捨てたというより、ケンプに名誉回復の機会を与えたといったほうがいいと思う。
ケンプ麾下のアイヘンドルフが新兵訓練中のアッテンボローにしてやられて撤退に追い込
まれたことをラインハルトに謝罪している。
ラインハルトもケンプが名誉回復の機会を望んでいると聞いて司令官に任命したことが原作にある。 >>829
法の範囲内での行動は問題ないんじゃね？ >>965
報連相してないから、やってる意図とやったことから推測される意思とに齟齬が生じてるのかねぇ >>952
フジリュー版でもミュラーには妻子がいるはずないと
いつから錯覚していた？ >>949
反物質拳とブラックホール拳の宇宙空手が使えたらなんとかいける >>967
報連相しないケンプが悪いw
ロイエンタールなら、状況が不利でも客観的に報告・連絡し、
ローエングラム侯（当時）に奪還してほしいと相談している。 >>970
ラングの一件を思えばそうとは思えないね。 今ちょうどＯＶＡの矜持にかけてを見たけど
どうにかならなかったのかなって思うわ惜しい トゥルナイゼン、ゾンバルト、次世代双璧(笑)らの末路を見て
生き抜いた若手将官達が器や時勢に合わない野心はろくな結果にならないと
学習したものと思いたいね 戦乱の終結後すぐに軍人の冷遇が始まって、内政向けの人の重用が始まる
これをやる政権はけっこう長続きする
功績があったからって軍人をいつまでも要職に付けとく政権はわりと早期に倒れる 移動要塞というハードはすごいけど、どう運用するかのソフトを現場に丸投げだもんな。
あまりにも図残すぎる作戦。 ロイエンタールはぬくぬく軍縮ライフ送る方が嫌だったわけだし
あれで本人的には幸せに死んだ方だぞ >>976
知ってると思うけど、技術開発者の仕事は技術を開発することであって軍事計画を立案することではない。
その責は指示を出した最高責任者が負うべきものだ。 OVAのマル・アデッタで見せ場があったカールセンだけど、原作では実は台詞がない >>978
武家が政権取るにしても文武両道出来ないと話にならないぞ。
しかも江戸幕府はたいてい借金まみれだし。 >>978
俺は豊臣政権は後者だと思ってるんだよね
内政能力抜群の石田や大谷や浅野は評価はされてたし権限もあったけど禄高低いし、逆に軍人気質の前田や徳川が大禄持って中枢近くに居たしさ
まああの時代世の中が完全に安定してたかっていうと微妙だし、そういうのもあってのことなんだろうけど
あくまで俺の考えだよ 関ヶ原で頑張った連中あっさり切った徳川は長持ちしたね >>983
封建的な制度下では、軍司令官に軍人を養うだけの領土を持たせないとお話にならないし、
軍司令官に政治的権限をセットで持たせるとか悪夢だろ？
逆に官僚向けの人材に広い領土を持たせて軍人を養わせるのもダメなわけだ。
だから、軍人には広い領土を与えて雑用与えて忙殺し、官僚には狭い領土のみを与える代わりに権限と名誉を与える。 >>984
幕府開いた後は徳川四天王もみんな早死にか閑職だしね >>989
・ コストが高すぎる。
・ 機動性が軍艦より劣る。
・ 分散など柔軟な運用が出来ない。 ラインハルトも要塞をぶつければ良かったとか言うのなら、出兵する前に言ってやれよな そもそもあの出兵自体が目的もはっきりしないまま「新技術が出来たからやってみた」だけだからな
アムリッツァの同盟軍を馬鹿に出来ないくらい酷い >>992
要塞をぶつけるのって最善とも次善策とも思えん。
イゼルローン要塞近くに設置して恒久的な橋頭堡にするので十分だろ？
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