【ワンパンマン】強さ議論スレ part71

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1名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2f70-L5hi)2018/12/31(月) 13:52:21.66ID:QO7aQDXJ0
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part70
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1545648600/

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2名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6970-L5hi)2018/12/31(月) 13:53:17.78ID:QO7aQDXJ0
■よくある質問1
Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
 ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
 同ランクは左に行くほど強い。
 災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
 本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
 原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
 作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

3名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6970-L5hi)2018/12/31(月) 13:59:08.59ID:QO7aQDXJ0
■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
 最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
 対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
 現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
 ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
 描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
 もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
 もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
おいこら回避

4名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6970-L5hi)2018/12/31(月) 14:00:33.48ID:QO7aQDXJ0
【強さ議論の前提ルール】

1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
  スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
おいこら回避

【議論のガイドライン1 科学考証について】

ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。

とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。(例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算)
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。

スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
おいこら回避

6名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6970-L5hi)2018/12/31(月) 14:08:33.92ID:QO7aQDXJ0
【【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

7名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6970-L5hi)2018/12/31(月) 14:12:05.77ID:QO7aQDXJ0
【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
おいこら回避

8名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6970-L5hi)2018/12/31(月) 14:13:52.59ID:QO7aQDXJ0
■ONE発言まとめ1

・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

9名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6970-L5hi)2018/12/31(月) 14:16:18.87ID:QO7aQDXJ0
■!■ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない

10名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a4-niDG)2018/12/31(月) 14:44:36.90ID:TyyiT1fo0
神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜5 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブ
竜6 メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼1 獣王、モスキート娘、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ 、森林王=地底王=深海王=天空王
鬼2 スイリュー、豚神、童帝、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼3 フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼
鬼4 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼5 サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅

11名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a4-niDG)2018/12/31(月) 14:45:00.38ID:TyyiT1fo0
虎1 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男
虎2 スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、雷光ゲンジ、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎3 ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎4 ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、海人族

狼1 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼2 ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ

不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
係争中:童帝、フェニックス男

あっと怪人王オロチが入ってるままだった 並び直しを提示したレス無かったのか
これを除外した形にしたほうが良いでしょうかね どうしたものか

13名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa02-K+Qo)2018/12/31(月) 15:04:51.39ID:jp2qf319a
スレ立て、ランクはりおつおつ
オロチは童帝フェニ男が落ち着いたらでええんでないの

14名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdfa-K+Qo)2018/12/31(月) 15:09:20.10ID:Rq0nzBXvd
オロチは竜3に置いてたら発狂する人がおるからとりあえず不明枠って事にしておきたい
どうせそのうち爆上げするし焦ってランク入りさせるメリットもないし

15名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6970-L5hi)2018/12/31(月) 15:29:54.46ID:QO7aQDXJ0
>時間制限まで凌いでも童帝には勝てないだろ
>童帝がスピードで劣ってるだけで4、5に負ける可能性あるとは思わん

この辺の根拠を聞こうか
可能性すらないんだから相当強いんだろうね

スレ立て乙

17名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-PwXH)2018/12/31(月) 16:39:05.12ID:3pfNTevO0
前スレの316曰くジャイアントは時速6000kmらしいし開幕と同時に空飛んでノヴァ撃てば大概の4.5相手には負け筋ないんじゃない
まあフラッシュには当たらんし、開始地点がアトミックの目の前とかなら破壊されるかもしれんが

18名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdfa-K+Qo)2018/12/31(月) 16:40:27.84ID:usLhX5Apd
>>15
俺はそいつじゃないし可能性無いとまで言い切るのはちょっと言い過ぎかなぁって思うけど
フラッシュだってゴウケツとクロビカリとゲリュとメルザルには負ける可能性あるぞ
ゲリュは初手重力攻撃で結構ワンチャン
メルザルには有効打無さすぎてスタミナ切れたところをボコられる危険性はあるし
クロビカリとゴウケツにも攻撃通る保証はない(フラッシュの破壊描写が足りない事と、「ゴウケツやクロビカリはノヴァでもやられないのでは」という意見も散見されそのつもりならほぼ効かないだろう)からこれもスタミナ切れから負ける可能性がある

童帝もフラッシュも竜4で敵なしってほど強くないだろ
取りこぼしがほとんどないが上にはまず勝てないフラッシュと下に負けそうだけど上にもワンチャンあるかもな童帝って感じだ

>>18
これだよなぁ
フラッシュは相対評価で今の位置にいるんだから
童帝は相対評価で竜3にも勝てる可能性ふまえてフラッシュの左でいいと思うけどどうだろう?

>>19
言うほどフラッシュって下に取りこぼしないか?
そこは童帝と変わらず状況状態次第で負けるでしょ

童帝がフラッシュより上の評価なのは竜3に勝てる可能性があるからだし

>>21
勝てないけど負けないってイメージかな
俺はフラッシュはメルザルやクロビカリには100%勝てないと思ってる相手の攻撃も当たらないが

まあその辺の火力描写不足がネックなのと、実績的にも竜幹部2匹瞬殺したバングとワンランクも差あるか?
ってことで竜4止まりなわけだしね
竜4の中でダントツっていう評価でトップにいるわけでもない
フラッシュがアトミック斬もどきを披露してたら評価は上がってたろうな

24名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-K+Qo)2018/12/31(月) 17:26:29.58ID:UKv03Kwvd
>>22
それだとフラッシュがスタミナ切れで負けねぇか?
動き回ることが必要なフラッシュの方がきついぞ
戦闘放棄してフラッシュ撤退ならそれはもう負けな気がするし

フラッシュの逃げまわって勝ち戦法は意見が割れて投票になったから
今議論するより協会編の描写が出揃うのを待つのが一番良いと思うよ

26名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdfa-NXYK)2018/12/31(月) 17:29:31.44ID:GCYnpW7td
スタミナ切れてる描写がないから俺は考慮しないかな

逃げ回って勝ちっていうかなんだっけ
長老とかポチが暴れ回っても、隣の市まて一瞬で逃げるから負けないみたいな論法
マルゴリクラスになると動くだけで衝撃波で街が崩壊してるから無理とかだった気がする

28名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c6b0-KHbj)2018/12/31(月) 17:36:14.24ID:NkGPqaO50
>>26
それ、スタミナ切れてる描写ないのに妄想でめちゃくちゃな話しすぎだろ

フラッシュの評価ってそんなん、だったのね…
再考の余地ありそう

30名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdfa-K+Qo)2018/12/31(月) 17:37:10.00ID:OJGYbuXFd
逃げりゃいいなら童帝も土掘って即逃げれば逃げれね?
マルゴリから逃げ切れる可能性あるぶん逃げる面ではフラッシュより有能では

>>26
これは極端だけど苦戦の描写がないと印象変わるのは事実だよね
侍なんかはスタミナ無限でアトミック斬だけ連発できるならいいけど、実際はアトミック斬撃つ前に精子に殴られたり、天然水相手に疲弊してたり、隙があるからね
あれで侍や童帝が疲れや絶望を見せてなかったら、ずっと避けられるから引き分けとか言えちゃう

32名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-K+Qo)2018/12/31(月) 17:38:12.15ID:C7K+J6avd
>>28
えぇ…
人間なんだからいつかスタミナ切れるはずってのが滅茶苦茶な妄想なのか…

33名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c6b0-KHbj)2018/12/31(月) 17:41:56.25ID:NkGPqaO50
>>32
3分以内にスタミナ切れして敗北するそんな描写はねえ、それはお前の妄想だ
前スレでもお前100レス以上発狂してるが妄想垂れ流しすぎ、作中の描写で考えろよ

34名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdfa-NXYK)2018/12/31(月) 17:42:44.80ID:GCYnpW7td
ドーム飛び越えたり皮膚が鉄より固かったりするのに体力だけ常識的だとするのもな

いつも思うんだがフラッシュスタミナ無限説の根拠である「フラッシュはスタミナ切れした描写がない」って言うの
逆にスタミナ切れした描写の有るキャラって誰がいるんだ
タツマキとガロウがケガや連戦による体調不良で倒れそうになったぐらいしか思いつかない

36名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdfa-NXYK)2018/12/31(月) 17:45:31.61ID:GCYnpW7td
>>35
スタミナ切れ起こしたキャラがいない=スタミナ切れを考慮する必要がないとも取れるんじゃないかな

>>35
そりゃファンの数だよ
この手のスレでは意外と大事な要素
侍も要約すると、走り回ってずっとアトミック斬連発してたらほぼ無敵。みたいなのたまに現れるけど、すぐ流れてるじゃん
ファンが少ないからに他ならない
まあ実際作中で連発してないし

38名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-K+Qo)2018/12/31(月) 17:49:59.89ID:skWLlsitd
>>33
いやあの…
童帝と戦う前提じゃないんですけど…
文字読めないんか?

スタミナとかどういう判断基準で決めるんだ
作中でそういう描写ない以上決められないだろう
それともなんとなくっていう尺度で決めるのか?

40名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdfa-NXYK)2018/12/31(月) 17:58:30.88ID:GCYnpW7td
スタミナ考慮しないとしてちょっと固めの鬼相手にも必殺技出さないとろくにダメージ通せないのが現状のフラッシュの攻撃描写なのがな

41名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c6b0-KHbj)2018/12/31(月) 17:58:32.78ID:NkGPqaO50
>>38
さっきのスレから比較しまくってんじゃん、100レスぐらい発狂して記憶ないか??
誰と戦うにしてもまだそんな描写はねえしどれぐらいで切れるかなんてお前の妄想
描写になくお前の頭の中で出来た妄想は誰も納得させれない
切れると言うなら根拠を示して諭してみろよ

>>40
何が言いたいのかわからんな
格下に強い技使うのがマイナス描写になるのか?

43名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdfa-K+Qo)2018/12/31(月) 18:03:07.73ID:Zyp+LFSEd
>>39
俺が言ってるのは
困ったら逃げるというのが強さ議論的に許されないとしたら
フラッシュが有効打持たない敵と戦った時にずっと戦ってたらだんだん疲れてくる(人間なんだから当然疲れるだろうという推測)
動きが悪くなると途端にフラッシュは不利になるからそれで負けてしまう“可能性”があるんじゃないの?と言ってる

おかしいのか?これ
ボンブも年だからーって言ってゼーハー言いながら走ってたしワンパン世界の人間はスタミナ無尽蔵です、とはならないと思うんだが

百々目蛸を通常攻撃で倒せるS級がどれだけいると思ってるんだ

>>43
そういう話ならフラッシュだけが疲れる前提なのが変じゃない?
攻撃してる方だって疲れて攻撃が鈍くなったりするだろう

46名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-K+Qo)2018/12/31(月) 18:06:39.59ID:2hLx1V1Ad
>>41
自分が勘違いして勝手にキレたのに
ゴウケツやクロビカリやメルザルと比較して話してるレス見逃してボコボコ言ってすまんの一言もないのな

そもそも絶対負けるなんて言い方せずに可能性提示しただけで証拠は草
尽きる証拠も尽きない証拠もねーよ
話にならんから以降スルーします

>>40
必殺技で切れるんならそれでいいじゃん
絶技とか言ってて通常攻撃よりちょっだけ強いくらいだとかっこ悪いよ

48名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdfa-NXYK)2018/12/31(月) 18:10:09.07ID:GCYnpW7td
>>44
なんでS級なんて下に広い範囲で比べるんだ?
竜4で出来なそうなのフラッシュともしかしたらバングぐらいで他は普通に出来そうだけど

49名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdfa-K+Qo)2018/12/31(月) 18:11:16.84ID:XYAvQUUVd
>>45
もちろんそういう考えも出来る
特にクロビカリではそうかもな
激しく動いて攻撃する分フラッシュの方がきついかな、というこれは(クロビカリとゴウケツでは)完全に勝手な推測かもしれん

けどメルザルだけは勝手な推測じゃないと思う
S級相手にした時、無駄なことして消耗すればいいハハハみたいな趣旨の事言ってたからメルザルの戦法としてそれが出来るのだろうという(描写から参考を得た)予測が立つ

アトミック侍とか最初からアトミック斬しか使ってないじゃん

51名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c6b0-KHbj)2018/12/31(月) 18:17:37.05ID:NkGPqaO50
>>46
結局は証明できないわけだな、ゴウケツクロビカリメルザル相手にスタミナ切れする描写?頭大丈夫かな?
いくら妄想を何十レスもID変えながら連投したところで誰も理解できねえし納得もしてもらえねーよ
後お前はNGだな

だいぶ前のスレなので記憶があやふやなんだけど
フラッシュのスタミナが問題になっていたのって竜3の硬いやつら相手にした場合の話じゃないの?
避けれる奴と硬い奴なら疲れたら終わりの分よけれる奴の方が不利だよね、という

>>52
それに身体でかい長老とか火球をだすポチのほうが、常に逃げ回るフラッシュよりも消費カロリーは大きくてスタミナ維持できない
みたいなこと言ってて泥沼だったような

54名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa02-K+Qo)2018/12/31(月) 18:23:18.77ID:jp2qf319a
とりあえずフラッシュのスタミナ問題でランクがどう変わると考えるか提示してほしいかな

一転生時のフェニ男ですら立ち回れるのにフラッシュがあっさり捕まるとも思えないんだよなぁ

論点その一
フラッシュをBGが捉えられる?
できるよ派→スピードが上のウイフレを補足してたよ!電撃てウイフレ失神させたよ!

できないよ派→いやいやウイフレより速いんならフェニ男なんてあっさり捕まえて殺してたでしょ!ウイフレとの戦いは水中だったよ!

論点二
フラッシュの攻撃はBGに通じる?倒せる?

できるよ派→フラッシュも何だかんだ地形破壊とかできてるし火力あるよ!竜をまとめてぶったぎれるし火力もあるよ!あとBGはウイフレの攻撃でそれなりに損傷してるよ!

できないよ派→ウイフレの攻撃なんて効いてないよ!よしんば効いたとしても捕らえてノヴァ当たるまで持てば勝ちだよ!

56名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-K+Qo)2018/12/31(月) 18:36:20.14ID:4tv6cylwd
>>54
ランクどうこうよりも
フラッシュは竜4以下に負けませんという断定の意見が多かったからそこへの疑問提起
フラッシュも全員に勝ち確という訳では無いのでは?という例を出したかった
特にゲリュ相手は重力いきなり発動されたらかなり絶望的だと思う

童貞関係なくフラッシュが逃げ回る選択取らないと思うな
むしろガンガン攻めてく描写しかない
原作でもガロウ相手に逃げずに迎え撃ってたし

ゲリュって重力操作なんか使えるっけ
作者発言かなにか?

59名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-K+Qo)2018/12/31(月) 18:49:40.33ID:Mi3S/OwKd
>>58
え?使えねぇの?
童帝とゲリュが戦ったら重力波で中にいる童帝死ぬやろって言われて童帝下げ派も賛成
さらに誰も異議唱えなかったから
俺が知らないだけで使えるんだと思ってた
じゃあ何だったんだよあいつら

>>59
今原作と村田版見てきたけど使ってないよ
小石投げるだけとサイタマが言ってるから間違いない
物を浮かせてるから重力操作自体は出来るだろうけど重力で敵の動きを止めたり押しつぶすなんてことはしてない
作者発言や設定集とかで言及してない限りは使えないとみていいと思うけど
多分サイコスと勘違いしてるんじゃないかなその人は

61名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa02-K+Qo)2018/12/31(月) 19:00:19.99ID:jp2qf319a
今のところのざっくりとした評価は
フラッシュ:格上にやられにくいスピードを評価して竜4上位。ただし火力面で竜4全員にダメージが通るか、または倒しきれるかは疑問。
童帝:格上に通じる可能性のある火力を評価して竜4上位。ただしBGに活動時間が、ノヴァ一発頼りになるケースが多いと考えられ、竜4に安定して勝てるかは疑問。
である程度まとまってるでオッケーなのかな?

この前提の上で、童帝とフラッシュの優劣を決めるなら、竜4に対する優位性、勝率が重要になってくるので、スタミナ議論必要かもしれないって感じ?

・直接対決はフラッシュ有利で納得?
・童帝のスピードに対する対応能力、BG時速6000km問題?(竜4のほとんどに負けないのでは問題?)

62名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdfa-K+Qo)2018/12/31(月) 19:01:23.52ID:Ocop0UIHd
>>60
マジかそんならゲリュじゃフラッシュに勝ちようがないな
そして同時に童帝にもほぼ勝てないわ
重力操作で負けるにだいぶ納得してたけど使えないのね
亜光速石飛ばしは準備に時間かけとるし開幕ノヴァされたら勝てる見込みはかなり薄い

63名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-K+Qo)2018/12/31(月) 19:04:53.91ID:ZeN/r173d
>>61
評価自体は概ね正しいかと

フラッシュの速度で時間出てるのは原作のガロウ戦
これを村田版だから認めませんスタンスの人もおるし
あくまで速度は参考程度ね
ジャイアントのこと遅いと思っててバングや林檎にも初撃を譲る事になると言ってた人もいたから
そんなことは無いぜってのを示す程度だと思ってくれ

現時点では対応力の差で童帝>フラッシュで良いと思うけどね
フラッシュは村田版でのガロウ戦も控えてるしそれで白黒つけるのもあり

65名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69a1-L5hi)2018/12/31(月) 19:15:31.90ID:kmpYRU1W0
重力波はアニメ版だろ

66名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69a1-L5hi)2018/12/31(月) 19:23:51.63ID:kmpYRU1W0
フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝

この辺りは確かに優劣つけがたいのかもしれん

67名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-PwXH)2018/12/31(月) 19:37:36.51ID:3pfNTevO0
重量波はアニメで使ってたけど
石飛ばし同様準備に時間かかるよ
重量波の発動を宣言してから巻き込まれることを恐れた宇宙船の船員がある程度逃げ出せる時間があるから

68名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fd88-AIgs)2018/12/31(月) 19:40:43.38ID:e8MGAiW20
みなさん、UFOはもう見られましたか? 世界教師マYトレーヤは、大暴落のあと出てこられます。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546223584/l50

アニメ見てないけど重力波宣言することで身内への被害を減らそうとしただけじゃなくてか?

70名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-K+Qo)2018/12/31(月) 19:51:02.07ID:z3mlAkqFd
>>67
じゃあフラッシュや童帝をそれで仕留めるのは厳しそうやな

もう問題は
童帝フラッシュゲリュにするのか
フラッシュ童帝ゲリュにするのかのどちらかだと思う

あと逃げるのありなのかははっきりさせて欲しい

71名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 767c-iG8q)2018/12/31(月) 19:52:01.76ID:vKkvK3Ng0
>>58
アニメで使ってます

72名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-PwXH)2018/12/31(月) 19:53:11.64ID:3pfNTevO0
>>69
逃げ出した船員を思いっきり巻き込んでた発動してたから被害を減らそうとする意思はなかったと思う

73名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 695a-L5hi)2018/12/31(月) 19:56:11.01ID:AZBKhQYD0
話が進まないから論点をまとめようか
@BGは竜3にワンチャンスあるからそれを評価して竜4TOP派
ABGは時間制限式だからマイナス要素が強いから竜4TOPはおかしい派

どちらを要素を評価するのか検討に入ろう

ゲリュの重力操作は原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写というのがスレの認識ってことでいいのかな?

75名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 695a-L5hi)2018/12/31(月) 20:00:32.16ID:AZBKhQYD0
ブラックホールは使えるかわからないとされている以上それでいいと思う
取りあえず水かけ論になってるから話を進めよう

76名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-PwXH)2018/12/31(月) 20:11:18.68ID:3pfNTevO0
時間制限のデメリットをどう評価するかなんだよね
実のところ直ぐにやるかやられるかのジャイアントは
攻撃をかわし続けて時間切れに追い込めるかもしれないフラッシュ以外には時間制限なんて合ってないようなもんだし

77名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa02-K+Qo)2018/12/31(月) 20:12:48.06ID:jp2qf319a
自分は
竜4 童帝 フラッシュ
でおけ
ただ「童帝がどうやってフラッシュに勝つの?」みたいなツッコミに対して毎回説明する未来が見えてめんどうだなと思っている

78名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a91-K+Qo)2018/12/31(月) 20:15:39.66ID:e6M8sABg0
フラッシュと童帝が直接対決したらフラッシュ勝つと思ってるけど

相対評価やから童帝フラッシュかなぁとは思う
ただガロウ対フラッシュが始まったら逆転するんだろうけどね

79名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 695a-L5hi)2018/12/31(月) 20:16:53.93ID:AZBKhQYD0
対戦議論は自重しよう
スペックのみでの判断議論に移るべき

俺はフラッシュゲリュ童貞の順かな
評価ポイントは
ゲリュは亜光速でBG以上のエネルギー量があり再使用できるのに対して
童貞は価値筋への制限が多すぎる事が理由かな

80名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-PwXH)2018/12/31(月) 20:27:54.51ID:3pfNTevO0
自分は
竜4 童貞 フラッシュかな
評価の理由は童貞 フラッシュともに竜4に対して絶対に勝てる保証がなく
格上相手だとフラッシュに攻撃は当たらないがダメージを与えることができない以上いつか負けるが
童貞は格上相手には確実に勝てる保証はないが勝てる可能性があるので
童貞の方が上になるんじゃないかな

>>80
それだとフラッシュが普通に勝てる相手にも童貞は苦戦する可能性があるからフラッシュの方が上って理屈も成り立つんじゃない?
童貞でもフラッシュに勝ち得るって言う方がフラッシュでも童貞に勝ち得るって表現よりしっくりくるんだけどどうだろう
フェニ男に勝った童貞がフェニ男より下のランクでも異論がないならフラッシュ童貞の順番でいいと思うわ
童貞は対応力でフラッシュに勝てるもしれないけど戦闘力ではフラッシュが格上って前提がある

竜4内でフラッシュが「普通に勝てる相手」ってのはいないよ
実績的にもバングクロビカリとは大差はないし、結局閃光斬の火力が分からないから

ああ普通に勝てる相手ってウィフレのことなのかな
なんか言ってたね
地上だとギガボルト当たるのかどうかみたいな

84名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-PwXH)2018/12/31(月) 20:55:09.22ID:3pfNTevO0
>>81
その理論だと童貞が普通に勝てる相手にもフラッシュが苦戦する可能性があるから童貞の方が上って理屈も成り立つしな

フラッシュってS級最速でしょ
というかサイタマボロスガロウ除けば最速かもしれない
これで火力もあったら文句なしに最強じゃないか。
そもそもS級が目視できないほどには速くないか、
火力に乏しいかじゃないとバランスがおかしい気はするな

どんなに速くてもコチョコチョ虫つくれないし!
地下で迷子なってるし!

童貞の搦め手とかを有効にするのは同タイプの相手との想定だけにするべき
例えばG5がブレイブとそっくりの戦闘スタイルだった場合は搦め手で童貞のが強いんじゃないか
とするべきだろ

竜4のほとんどのメンバーに童貞がブレイブ終了後でも搦め手で〜というのはおかしい

搦手は妄想に発展する可能性あるから強さ議論の考慮に入れるべきじゃないと思う

>>88
それで格上倒した実績があるし、戦闘における知能も一定評価すべきではある。敵に無策で突っ込むだけとは考え難い

しかし考察はなかなか難しいところもある

竜4 童帝、フラッシュ、ゲルの順番が妥当かな

竜3にも勝てるってのは十分決め手になると思う

フラッシュ、ゲリュ、童帝の順を押すね
ムラが大きい類は戦果面のばらつきを評価した中央値を見るのがよい
決定的な要素の尖り具合を見るに童帝は必殺技を確定で通すための制約が大き過ぎる
過負荷なしの素で竜4下層いける描写ならトップでいいが、そうではないからな

92名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp75-NzJF)2019/01/01(火) 02:07:38.89ID:8stX32ztp
そもそも童帝は最終兵器の必殺技の瞬間火力が竜3ワンチャン届くかどうかであって、素の状態を含めると竜4下位あたりか、アマイマスクの右がいいところだが?

瞬間火力が竜3に届く上に竜4連中にも安定して勝てる可能性が高いってのが正しいかな童帝は

竜3には絶対に届かないけど竜4連中には安定して勝てる可能性が高いのがフラッシュ

アトミックには普通に斬られると思うけどなフラッシュ

フラッシュは刀破壊するのに重閃斬で何度もつついて破壊してたが
アトミックは一瞬で刀バラバラに斬ってたからな
音速を超える抜刀術より遥かに早く動けるし

何度も突いたか?
一発で壊してると思うけど

踏み込んだら侍のマッハ三桁いきそうな中距離カバー超反応斬に粉砕されるだろう
近接しなければフラッシュ有利 …というのは以前にも数度言われていたかな
そんな感じじゃないかね

両者とも攻撃無駄打ちせずに一流格ゲよろしくステップ予備動作陣地取り合戦
戦場の都合などでフラッシュが「感知される径路で寄った」らアトミックに斬られる
アトミックを「引っ掛ける手立て挟んで」攻撃を数度当てればフラッシュが勝てる
あとは読み勝負で、外部地形弄れるチャンス等の都合でフラッシュ微有利かな?くらいじゃないかね

重閃斬はどうみても何度も突いている
効果音見ても演出見ても

まあ、あれは重ね打ちして衝撃+共振ブレで破壊してる技だろうからな
二重の極みみたいなもんだろう 次コマの火花とあわせて確かに4hitしているように見える

フラッシュはウイフレの攻撃を刀で防いでるが
アトミックは刀ごとバラバラにしてしまうから、同じことやればそのままバラバラになると思う

アトミックはリンゴと場数のせいで半分ギャグキャラみたいになってるけど相当だよな

102名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aeed-kGm/)2019/01/01(火) 12:47:04.47ID:E2FyRQ5D0
>>67
ゲリュの重力操作は作者が関わってると証拠無いと判定外だろ
テンプレにも書いてる
モスキート娘もアニメでコンクリートの建物切ってるのにアニメだからと判定対象にならなかった
回避能力も高く蝿を使っての回復能力もあるから、ランク上がるはず

蠅じゃなくて蚊じゃね?(野暮)

104名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69a1-L5hi)2019/01/01(火) 16:18:12.40ID:TKQnbz570
テンプレの話はブラックホールだろ
ゲリュがブラックホールの解説しているだけで物がでてないから判断できないだけだろ

ドラマCDとか大全とかもすべて作者がかかわってるわけじゃない

ドラマCDは関わってるだろ…

A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
 原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
 作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

こう書いてあるから戦闘描写に関しては矛盾しなければいいだろ
アニメは対象外というのは冥界王とかの話だろうな
解釈は難しいかもしれないが目くじらを立てるようなものではないと思う

107名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2594-h5Ay)2019/01/01(火) 17:25:16.45ID:ghH5qM7y0
ちょうどいい機会だからルールについて検討するか

あまりにもごちゃごちゃしてきたから有る程度変更せざるを得ない
歴史の長い強さ議論スレとかを参考にルール補完するべき

108名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2594-h5Ay)2019/01/01(火) 17:31:50.87ID:ghH5qM7y0
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。
これワンピーススレから持ってきたけどまさにこのスレに必要じゃないか?

今の暫定ランクはこれ?

神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、
竜3 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 童帝、フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜5 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
竜6 メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

>>108
このスレでジェノスの対モス娘、深海王は勝率7割って見たけど、海外有志wikiによるとそうじゃなくて
鬼なら7割以上勝てて、残りの鬼には勝てないって意味(勝てる鬼としてモス娘、深海王)の勝率らしいから、格付け方式だとランクが根本から変わってくる
モス娘はアニメ込みだとランク上がるはずって意見もでてるけど、上位2〜3割に入らない設定だから下手したらランク2個くらい下がる

勝率の件は直接ドラマCD見てないから断言までは出来んが

111名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2594-h5Ay)2019/01/01(火) 17:49:25.07ID:ghH5qM7y0
>>110
>想像で戦わせて
これが入ってるからその問題にはあたらないと思う
ドラマCD内で7割って言うのは想像ではないわけだから

このスレ見てると妄想バトルがあまりにも酷すぎるよ

112名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2594-h5Ay)2019/01/01(火) 17:58:29.25ID:ghH5qM7y0
描写や設定から判断するべきなのになんらかの方法で勝つって言い合ってるだろ
永久に終わらないよ

>>111
ドラマCDの設定では、深海王モス娘は鬼の中で、上位2割にはまず入らず3割に入るかどうか
5段階のランクだと鬼2〜3.5

想像じゃなくてONE監修の設定だからこそ、
スレ民の印象から深海王モス娘が鬼トップランク前提として、想像バトルでランク付けしてきた今のランクは根本からおかしくなるよ
と言ってる

いい加減フェニ男童帝の方を先に決めたいんだけど

フェニ男はまず異論無さそうな竜3トップ
童帝は>>73が議論の肝になりそうだけどスレの意見ふまえて竜4トップでどうだろう?

115名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2594-h5Ay)2019/01/01(火) 18:09:52.17ID:ghH5qM7y0
>>113
そういうことか
すでに想像バトルでランキングが作られてるから全とっかえ見たいになってしまう訳か
確かにそれは問題だな

とするならば設定、描写、同格程度への勝率を基準とすると明確にしたほうがいいんじゃないか?

116名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2594-h5Ay)2019/01/01(火) 18:13:01.38ID:ghH5qM7y0
>>114
2行目と3行目で言ってること矛盾してないか?

117名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2594-h5Ay)2019/01/01(火) 18:24:20.54ID:ghH5qM7y0
2行目と3行目じゃなかった
>童帝は>>73が議論の肝になりそうだけどスレの意見ふまえて竜4トップでどうだろう?
この行の間にすでに矛盾してる

>>117
前スレ見ればわかるがそいつ荒らしだから触れない方がいいぞ

>>117
いや…
>>73を踏まえて童帝竜3トップがスレの多数派だとか思っただけなんだ。直後の数レスだけ見たのがいかんかったね

荒らし云々は意味わかんないから無視してくれ

>>113
ジェノスが今更余裕で倒せてたような鬼と戦う意味もないし鬼上位相手の7割って説はあるよ
それでも最上位ではないだろうし落とす必要性はあるが

121名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2594-h5Ay)2019/01/01(火) 18:43:54.17ID:ghH5qM7y0
>>118
そのようですね
スレの最初から見ていくと完全に循環論法で相手が諦めるのを待っているだけ
相手にしないほうがよさそうです

怖い…
普通に議論してるつもりなのに、なにこれ

マジか

前スレも踏まえて【荒らし】みたいなことしたつもり1つも無いんだが

マジなのですか?

123名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa02-K+Qo)2019/01/01(火) 18:52:43.57ID:p+q9Z5/Aa
童帝の位置を多数決(?)気味に決めようとしてたところで、フェニ男はまだなんじゃない?

票としては童帝竜4トップが多かったね
これに対してゲリュの右派もちらほら

童帝結局どうするのー

稚拙な表現しかできないのは申し訳ないにしても
説得力のあるであろう根拠で議論してたに過ぎないんだけどなぁ
それを循環論法と言われてもねぇ

>>73が一番分かりやすいからそこからまた始めようか?

125名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2594-h5Ay)2019/01/01(火) 18:56:01.50ID:ghH5qM7y0
とりあえず暫く放置でいいのでは?
フェニとか別の議論したほうがいいと思う
温まってるやつもいるだろうし

王シリーズやモスキートは鬼2に降格?
鬼1は獣王、百々目蛸、覚醒ゴキブリ、蟲神ってことで

いや童帝はフラッシュの左に置いていいと思う
根拠は童帝が竜3を倒しえる破壊力を見せたこと

フラッシュ童帝ともに竜4下位には安定して勝てるんだから上位にアドバンテージのある童帝をフラッシュの左に置いていいのでは?

今後描写著しく減るフェニ男童帝はここで決めとこうよ

アトミックに安定して勝てるはないわ

深海王の話をする人多いけどドラマCDではどういう風に言及されてるの?
箇条書きでいいからまとめてほしいんだが
何スレか前にこのスレ来たときG4ジェノスに秒殺されるとか書いてあったけど

まぁフラッシュはアトミックには不利だな
童帝に関しては遠距離攻撃があるぶん不利にはならないと思う

童帝はフラッシュの左でどうだろう?

>>130
多分もうお前の話は誰も聞いてない

>>131
そーゆー煽りやめなー

普通に議論したいのよこっちは

蟲神って結構評価されてもいいかなと思う
バング戦の後のガロウのパンチがまったく効いてないのはすごい
スピードの覚醒ゴキブリ、守りの蟲神ってイメージ
変身も控えてるし

それより童貞とフラッシュの位置決めないか?

童貞がフラッシュの左でいいと思うんだが

別に材料も揃ってるし決めない理由がないのに先伸ばしにする必要ないよね?

136名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-vOfa)2019/01/01(火) 19:35:45.12ID:/uiWsp2I0
フラッシュ、ゲリュ、童帝に1票

137名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa02-K+Qo)2019/01/01(火) 19:49:59.51ID:p+q9Z5/Aa
ここまでやって童帝放置はないわなー

自分は 童帝 フラッシュ ゲリュだよ
すでにこのスレで主張済みだけど
「スピードで負けにくい」よりも攻撃力とその可能性を評価する

フラッシュを童帝より上に置く人は根拠も一緒にほしいね

俺は竜3相手ならフラッシュよりBGの方が有利、フラッシュとBGの直接対決ならフラッシュ有利
竜4以下相手ならBGよちフラッシュの方が安定して勝てるとは思っているけど
フラッシュは竜4以下相手に絶対負けないとか言われるとそれは納得しがたい

スピードが速いってそこまで絶対的なもんかなーっと
ジェノス対ソニックでも前半スピードで圧倒した時点でもしいてジェノス不利っていう感じでもなかったし
スピードが非常に重要な要素であるのは認めるが
スピードさえあれば絶対勝てるというほどワンパン世界でスピードって絶対なんかなーと疑問

アトミック、バング、クロちゃんとフラッシュが戦ってもそこまで絶対的な差はないんじゃないかと
上記三人はフラッシュを視認さえできたらそれなりにカウンターも取れるんじゃないか?
向かってくるフラッシュにアトミック、流水、クロちゃんなら体に刺さった瞬殺丸を筋肉で拘束して殴るとか

140名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-vOfa)2019/01/01(火) 19:57:08.24ID:/uiWsp2I0
前スレで理由なんていくらでも書いたし、そもそも前スレで散々荒らし回ったお前に根拠はとか言われたくない

>>140
理由は前スレで言ってたとしても議論が煮詰まったら覆されることもあるでしょ?
現時点で有効な根拠なら主張すべきだと思うよ?

あと荒らしってのは正直訂正してほしいかなぁ
ワッチョイおってくれたら純粋に最強議論してるのがわかると思うよ

俺も荒らしに1表入れとくわ
これをまともに議論するのは不可能だろ
時間稼いでるだけじゃん

Q1、童貞のスピードではフラッシュの動きを捉えることもできないのではないか?

A、童帝はフェニ男のクチバシアタックに対応してる時点でフラッシュの動きにも対応出来ると考える方がもはや自然だよ

Q2、ブレイブは時間制限式だから3分以内に勝つのは難しいのではないか?

A、逃げ切れば勝ちと言うなら童帝はコックピットに籠ってれば勝ちだよね?
なら勝負不成立ってことでやはり竜3に勝てる可能性が高い童帝を上位に置くのが自然だと思うけど

Q,3、コックピットに篭っていても時間があれば破壊できるのだから童帝の方が不利では?

A、,時間だけあっても意味ないでしょ
それならフラッシュが攻撃する回数分童帝にもチャンスがあることになるし
例えば覚醒ゴキブリホイホイでフラッシュホイホイするとかさ

Q4,搦め手で具体的に勝つパターンを書いてみて

A,搦手ってのはフェニを挑発して直接攻撃させたり相手の特性を分析してくすぐり君使ったりした策の事ね

>>141
前スレで色々撤回してるのに…

なんでそれは読んでくれないのかなぁ

一々いまから全部訂正させるの?

めんどくさ

安価ミスー
>>142

>>143
これには同感ですw

>>110
対鬼7割をどう見るか。

1、
鬼の中でほぼ最強レベルとみる
(cf.大乃国とかみても横綱在位中の勝率が7割ない)
2、
3割の鬼には絶対勝てないが7割の鬼に絶対勝てる

勝負の世界の現実では鬼の中で勝率7割なら1の事が多いと思う

>>142の謎のテンプレは議論末に色々結論変わったよね

時間稼いでる。って意見も意味不明
むしろ童帝フラッシュゲルでこれ以上引き伸ばす意味1つも無いし早く決めようよ

童貞、フラッシュ、ゲルの並びでいいと思うけどどうだろう?
根拠は>>73で格上竜に有効な点を評価すべきだと思うから

プリズナーが倒した深海王並みの身体強度のモンスターとかを参考にできないかな
深海王は再生能力もちだから同じには扱えないけどプリズナーくらいの攻撃力があれば普通に
木っ端微塵にできる

149名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-vOfa)2019/01/01(火) 20:57:43.66ID:/uiWsp2I0
童帝を何の理由も根拠もなしに竜EXだの竜3トップだの言ってた人だよね?
それも1度や2度じゃなくID変えまくって何十回も
もし別人だったら謝るけど本人なら荒らしと言わざるを得ない
誰にも意見聞いてもらえなくて当然
フェニ男竜3トップだけは同意しとく

童帝竜3トップは無いんじゃないかな?

竜3相手に攻撃が通るとしても倒しきれるかはわからんってのが大筋の見解でしょ

竜4相手にはほぼ攻撃が通って勝てるのが童帝。同じくフラッシュも大抵に勝てる?(アトミック侍には無理?)

フラッシュは竜3相手には絶対に有効打与えられないからその差を考慮して

竜4の並びは 童帝、フラッシュ、ゲルでどうだろう?

フェニ男は宇宙船に勝てるだろうし竜3トップに置くなら竜2で良いと思う

BGは天然水とムカデには勝てるだろうがフラッシュでは奇跡が起きても勝てないだろう
俺は童帝がフラッシュの左でいいかな
フラッシュはまだガロウと闘うだろうしまだ動く可能性もある

153名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 457d-PCKy)2019/01/01(火) 22:14:54.42ID:B94002yn0
フェニ男が宇宙船に勝てる火力がないじゃねーか
竜3だよフェニ男は

ワクチンマンの設定をフェニ男の描写がやぶれるかどうかが論点になりそう

>>153
乗り込まれたら負けでいいだろ

童帝はフラッシュ左でいいのかな?
反対意見も無いみたいだし

宇宙船ではフェニ男を殺すことができなさそうなので動力球を発見するまで延々探し回ることができるだろうし
戦ったらフェニ男の勝ちだろうな
でも個人的にはそんなしょっぱい勝ち方では「フェニ男の方が宇宙船より強い」という評価はできないと思う
単なる相性っていう感じじゃね

158名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2594-h5Ay)2019/01/01(火) 22:26:16.70ID:ghH5qM7y0
宇宙船の考察見つけてきた
脚注 全ジャンルキャラ最高殺人数議論スレ
【作品名】ワンパンマン(村田版)
【ジャンル】漫画
【名前】ボロスの宇宙船
【属性】宇宙船
【殺人数】1億6761万7098人
【長所】タツマキ・サイタマ・ボロスが暴れても墜落しない頑丈さ
【短所】真下に砲弾を撃ったのにそれより広い範囲が壊滅する謎
【備考】
マルゴリのテンプレより、D市では0.1647平方キロあたり2万人が在住している。
宇宙船が破壊したA市はヒーロー協会本部が立地しており、最低でもD市に相当する人口密度であると考えられる。
6巻と7巻の描写からヒーロー協会本部を中心に円状に存在したA市を消滅させており、
ワクチンマンの攻撃開始地点が本部から20km離れた場所で、A市と明言されている。
ワクチンマンの攻撃時の描写から、ここが市街地の末端ではないはずなので宇宙船の破壊範囲は直径21kmの正円とする。
21×21×3.14=1384.74平方キロ。従ってこの面積に本来いるはずの人口は1億6815万3005人
ワクチンマンによる攻撃で10万人弱が死亡しており、Q市などへ避難した人間も少なくはないであろうから20万人マイナスする。
さらにヒーロー協会の情報では市の損壊率は99.8%(おそらく0.2%は協会本部)なので、死者数は1億6761万7098人(小数点以下切り捨て)。

しかも宇宙船の攻撃が聞かないかどうかもわからないな
宇宙船の砲撃ならメルガルの直撃でも倒せないバングをやれると判断されているわけだろ?
意外と侮れない攻撃力はありそう

一斉射撃でないならイアイアンでも生きてるし一斉射撃でもメルザルは殺せないみたいだが

161名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdfa-CQ2f)2019/01/01(火) 22:41:52.63ID:edatF0Wpd
フェニ男が竜2ならそれを倒した童帝は竜3はあるな

162名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2594-h5Ay)2019/01/01(火) 22:44:56.87ID:ghH5qM7y0
砲撃は集中砲撃でメルザルガルドを狙っているわけではないし
あくまでも巻き込まれてということでよいのではないかな?

砲撃手が味方を攻撃するとは思えない
あとこれフェニvs宇宙船で戦ってランク決めるの?
その場合宇宙まで行かれたら終わりじゃないか?

宇宙にいくとかたまに見るけど本気で言ってんの?

164名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2594-h5Ay)2019/01/01(火) 22:50:58.18ID:ghH5qM7y0
俺は本気で言ってるけど
対戦で宇宙船を倒せるかもしれないほどの奴が来たらやらない理由はないだろ

だから俺はvsで決めるのか疑問を投げた

165名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyNewYear!W b67d-MV5j)2019/01/01(火) 23:00:26.13ID:yOiaRelS0NEWYEAR
宇宙船ってなんでランクにいるの?物じゃん

というか童帝をフラッシュより上のランクに置いてからでよくないかその議論

それとも異論無しってことなの

167名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2594-h5Ay)2019/01/01(火) 23:03:58.62ID:ghH5qM7y0
>>165
それ何回か議論になってるんだけど
メタルナイトも一緒じゃないかとか操縦手の実力が誰でも代わらないからいいんじゃないか
という話と災害レベル竜判定もらってることで組み込まれているらしい

>>164
ふーん、じゃあガロウでも勝てないね竜EXでいいんじゃない?賛同されないと思うけどね

>>168
だからvsで決めるのは疑問があるねって言ってるんだが

暫定これでいいかな?

【注】何故か一部のスレ民に<荒らし>扱いされてるけどそれはワッチョイ見てもらえれば言われのない避難だとわかると思います


神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、
竜3 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 童帝、フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜5 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
竜6 メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

171名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-vOfa)2019/01/01(火) 23:10:33.58ID:/uiWsp2I0
>>166
上でも言ったけど荒らしたからいくら聞いても無駄だと思うよ、みんなスルーしてるだけ

>>168
あと追加で書いておくと
ボロスとガロウが対等扱いなのは作者や設定からわかっているわけで(このスレのランキング含む)
ボロスが宇宙船を破壊できる以上ガロウも自動的に宇宙船より上の判定がでるのは何も矛盾していない

いや、荒らしてないので

先に童帝の位置決めた方がよくないですかねぇ

なんだ自演か

荒らしとか

自演とか

成り済ましとか

全部しょーもないんだよね

早く今後出番無さそうなフェニ男と童帝の位置決めないか?

童貞は竜3に勝てる可能性がある
フラッシュは無理。無理。むりむり

上記を根拠として童帝を竜4トップでどうだろう

176名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr75-DU7Q)2019/01/01(火) 23:45:36.82ID:k5L5GsYvr
>>111
妄想というか単に他の鬼の秒不足が大きい

177名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 767c-iG8q)2019/01/02(水) 00:31:32.62ID:4f29YNhQ0
>>175
童帝が竜3に勝てる可能性ってノヴァのことでしょ?
ジェノスの超螺旋焼却砲と大きな差を感じないんだが......
クロビカリやゴウケツを殺せるかも分からんし

178名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-vOfa)2019/01/02(水) 00:32:04.76ID:YgJb2XN80
四王ってoneがフル装備ソニックでも乾き深海王倒すのがやっとって言ってなかった?
ソニックより上でもおかしくないと思うんだが

179名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-vOfa)2019/01/02(水) 00:33:02.01ID:YgJb2XN80
>>177
反応しないほうがいいよ
多分何言っても無駄

180名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 767c-iG8q)2019/01/02(水) 00:45:33.41ID:4f29YNhQ0
>>179
おけ、了解した

個人的にはソニックが上でも違和感ないかな
状況次第で竜を倒せるらしい金属バットなら、深海王を倒せるだろうけど、
その金属バットをソニックなら倒せそうだし、
要は相性だと思う

>>177
ノヴァの事だよ
描写を見るにジェノスのそれとは全然違うのわかると思う

クロビカリやゴウケツに対して有効でもあると思うよ

182名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-vOfa)2019/01/02(水) 00:53:58.69ID:YgJb2XN80
四王が下げられてるのはG4ジェノスが原因?
正直ソニックと互角のジェノスが深海王と吸血モスキートを瞬殺できるほど強いとは思えん
作者が言ったのなら仕方ないかもしれないけど
ソニックってバットに勝てるかな?
バット阿修羅と多少殴りあえるほど硬いしソニックの攻撃通らなくて良くて決着つかずだと思う

それより童帝を竜4筆頭に入れたいんだがどうだろう?

184名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-vOfa)2019/01/02(水) 01:11:46.09ID:YgJb2XN80
相性で言うなら深海王は獣王以外の鬼1全員に良い気がする
顔面に焼却砲をもろに受けても戦いながら再生できるほどだし深海王の再生を突破できるほどの攻撃力を持ってるの鬼1では獣王だけじゃね?
シェルター破壊する怪力や体内ウツボ、溶解液と技も豊富だし鬼2はちょっとないと思うんだけど

深海王はG4ジェノスに即死させられると言う話はどうなってるんです?

いうても肉体強度は今のプリズナーに粉砕される程度だから再生にも限度あるぞ
今のプリズナーでも明確にマスター以上ってことは無いだろうからマスターの攻撃も当たりさえすればやられる可能性が高い
シェルター破壊がたぶん読者が思ってたより肉体的には特別凄くもないんだろう
スピードは初期ソニックにやや劣る程度だから鬼でも速い方だとは思うが

もちろんプリズナーが倒したモブ怪人は再生力はないけど
深海王に限度あるっていうのは
あのモブくらいかざ穴あけられると再生する間もなく死ぬから
再生力でカバーするにも限度があるという意味ね

188名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-vOfa)2019/01/02(水) 01:29:31.71ID:YgJb2XN80
>>185
やっぱりそれだよね
見直してみたら確かにG4ジェノスの焼却砲はカオハギを一撃で殺してるし鬼相手なら誰でも瞬殺できる火力なのかな
ただ深海王もソニックに負ける要素はないように思えるし個人的に相性込みでG4ジェノスとソニックと深海王は同ランクに置くべきだと思う
プリズナーが破壊できるのって雨深海王なの?
もしそうならむしろ強くなったプリズナーを上げるべきだと思う
S級は軒並み強化されてきてるし

宇宙船でバングをやれると判断していたのはメルザルがバングに一撃入れるまでは?
メルザルの一撃でも肩こりがとれるだけと判明した後では評価も変わるかも

宇宙船に対してフェニが決定打を持たないというのは問題にならんだろう
フェニ相手に千日手に陥る時点でフェニ有利

ノヴァは難しいね
結局のところ演出と描写で判断だから人によっては過去最大級の威力にも見えるしジェノスレベルにも見える

参考画像だけ張っとく
ジェノス隕石
https://imgur.com/a/CHDOsAi
童帝ノヴァ
https://imgur.com/a/POK6lu0
童帝ノヴァ2
https://imgur.com/a/ikwAE0c
ジェノス螺旋焼却砲
https://imgur.com/a/tX7HCD3

>>185
マシンガンブローと焼却砲で死ぬらしい
この順通りなら留意すべき点は焼却砲→(乾き化)→マシンガンブローの順じゃないこと
ノート欄にも雨深海王ってかいてある

モス娘なんか一撃で負けたってかいてあるから一括りにされてるけど深海王よりひどい
http://onepunchman.wikia.com/wiki/Audio_Books/Maji_Drama_CD_Vol._2#Genos.2C_Training

>>189
描写をみたらジェノスのアレレベルとは絶対に言えないだろうノヴァは
ゲンコツストライクですら竜3殺せる可能性があるよね

193名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-vOfa)2019/01/02(水) 01:41:26.84ID:YgJb2XN80
マジかよ、強すぎ
G4ジェノスって鬼1トップくらいありそう
てかそんな強いならソニックとかゴキブリに苦戦しすぎだろ

流石にジェノスのなんたらと
童帝のノヴァじゃ規模が違いすぎるな
この画像がわかりやすい
http://up.ahhhh.info/epDZq9.jpeg

>>190
隕石の大きさってせいぜい100mくらいで
それを全く止められなかったわけだが
ミレノヴァは何100mはあるであろう地盤を軽く消滅させてるからな
隕石と地盤が同じ強度とは限らないんだけど
描写的にはミレノヴァとは次元が違うかな

http://up.ahhhh.info/epJ0vD.png
http://up.ahhhh.info/epJ0H0.png

規模がハッキリと違いすぎる

大横綱の白鵬でも平幕にぼろ負けする事だってあるからな、
多少の実力差なら負けたり大苦戦はあるぞ
いくら鬼でトップでも下の鬼に楽には勝てるわけでないのは
不思議でもなんでもないかと

阿修羅カブトvsジェノスとかになってくると差が離れ過ぎて
何度やってもだめみたいだけど

フェニがここまで育つとは思わなかったな

俺からしてもビームの太さと雲の上まで行ってもまだ威力が弱まっていないよう見えるところから
ジェノスよりは大分上だと思うんだけどね
ジェノスのは精々ビル一個分位の太さだけどビル十個分以上には見える
少なくともBGの硬さに比べればノヴァの火力の方が同意は得やすいものと思うが
ノヴァの威力って度々疑問視されるし太さは威力に関係ないともいえるので
まだ感性次第で見方の変わる範囲なのかなとも

あと気になっていたんだけどゴウケツ、クロビカリに通用するのか分からないのは
直接対決したサイタマ、ガロウ以外の攻撃全部に言える事では?
それともジェノス並みの威力なら通じないかも……ってこと?

200名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyNewYear! 69a1-L5hi)2019/01/02(水) 05:00:00.50ID:i8lSO2OI0NEWYEAR
ただジェノスの超螺旋砲はムカデの体内で使用されてるからな
そこをどう評価するかだな
ポチなんか自分の体内から出してるのにビーム耐性が無いと言うのは無理があるし

宇宙船に関しては、ワープシステムがあるとは大全に書かれているが
作中で一切用いていないアクションだから運用性やチャージ等不明として無効慮の状態で竜2の現状
ワープを本気で考慮し大気圏外を許可する場合は当然竜1になる筈だがそっちは半ば無意味

俺は中空待機と普通に推進するかも(機動力はのろめ前提にしておく)程度の巨大構造物を竜2
ワープ1〜2回するかもしれない本当の航宙艦性能を竜1と見ているね
どうせワープしようが逃げず戦う前提なら村田版のボロス&ガロウ(予定)には潰されるだろうしな

超螺旋砲は印象としては竜6なら当たれば確殺付近、避けられる率は高い
竜4は回避防御再生の強い要素経由でどの凌ぎ方だろうが撃破至難 だと思うね

ノヴァは竜4だと特に硬いの相手には「重傷入るかどうか」だろうとは思う 撃破は無理だろう
だからこそ数発撃てれば竜3推すわ〜という感じで、一発だと竜4中堅〜上位の間かなとね

203名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-K+Qo)2019/01/02(水) 10:52:57.68ID:6Q38P5eNd
荒らしてないやつ荒らし扱いにして無理矢理自分たち側の意見通そうとするのほんと草

このスレもおしまいやね

そしてこの書き込みにはきっと自演って言うんやろなぁ…
ある意味最強の理論やね

まあ、ろくに相槌打たず只管同タイプ・同構成の文章を垂れ流す率が高い輩は
荒らしと大差ないと認識される場合もあるだろう 誰の何がとは言わないが

205名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-PwXH)2019/01/02(水) 11:35:36.34ID:dy5WsJax0
>>202
流石に竜4相手には当たれば確殺じゃない?
描写だけならボロスに匹敵するし竜3を殺せるかどうかって話だと思う
まあ最近のワンパンマンの描写は過剰気味だからノーカンって言われたらそれまでだけど

全然ボロスになんか匹敵してないぞ
ボロスはメテオリックバーストのパンチの余波だけで横幅数キロの範囲を消し飛ばしてる
咆哮砲はマジ殴りでかなり威力を殺されてると思うが余った範囲だけでその数十倍の威力
ノヴァは直径100mくらいだから比較すると足元にも及ばない

207名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa02-3dS8)2019/01/02(水) 11:54:29.78ID:D1sboaeGa
童帝まだ決まってなくてワロタ
自分は一応童帝 フラの順派だけど、竜4上位なら割とどこでもいい
何でここまで長引いてるのか、何が気に食わないのかわからないわ

ノヴァの火力に関して話題になってるので一応自分の意見出しとくと、ゴウケツを強く見積もったら生き残るかも、クロビカリは打撃に強いイメージしかないからよくわかんねって感じ
まあでも当たれば竜4には勝てるんじゃないのってところかな
竜3相手だとエビ天倒せる(童帝が安定して勝てるという意味ではない)、長老はダメージ入るけど生き延びそうぐらいの印象

208名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyNewYear! Sa02-3dS8)2019/01/02(水) 12:00:17.69ID:D1sboaeGaNEWYEAR
一応、自分これね Sa02-K+Qo 別人と思われて重複票取られちゃうのもアレなので

ボロスの宇宙船は16qとかだったはずだから余波もすごいことになるね
俺は正直童貞はあんまり強くなかったと見てるから控えめだな

ムカデ長老は達人兄弟の必殺技をくらったり体内から螺旋砲浴びても碌すっぽダメージを
与えられないから竜3への評価は期待できない。
ゲリュに関しては訂正した方がいいくらい設定がぶっちぎってるから効く公算は
高い

>>209
達人兄弟じゃ人間サイズ以外とは相性悪いといわれていたから
火力に関してはなんともいえんな

長老に放った技が巨大怪獣相手の技なんだろう
元々超絶硬いうえにまさかの再生能力持ちだったおかげで全然効果なかったけど

212名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a75-L5hi)2019/01/02(水) 12:34:29.56ID:XE1CPNJD0
ムカデ長老とかは1000mとかだろ
合体奥義は1000mのほぼすべてにダメージ伝わってるから十分効果あるだろ
頭部に食らわせたわけだし

これ書き方悪いな
効果ある(予定)の技と言う意味ね

214名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-PwXH)2019/01/02(水) 13:43:02.69ID:dy5WsJax0
>>206
メテオリックバーストのパンチの余波は縦幅が20〜30m横幅が数百メートルってところだろう
12mのボロスパンチの開始時の大きさと14mのパンチの開始時の大きさから見ればそれぐらいになる
童貞は直径が100m有効距離は地下から地上を突き抜けて空高くまで行ってるところをみると10キロは少なくともいってるじゃないか
咆哮砲は描写不足でなんとも言えんが

215名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-PwXH)2019/01/02(水) 13:43:42.80ID:dy5WsJax0
>>214
12ページ と14ページね

スプッッ Sdc2-K+Qo
この人なんで1レス毎に飛行機飛ばしてんの?

217名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-K+Qo)2019/01/02(水) 14:29:31.99ID:MlKoRqNyd
>>216
こっちが聞きたい
マジで勝手に変わるんですけど
なにもいい事ないしほんとつらい

童帝はよ決めてさっさと次の議論にいきたいんだがなぁ
フラッシュの攻撃が竜3連中に通用しない以上童帝がフラッシュ以下はないんじゃない?

>>214
仮にパンチの余波が横幅数百mだったとしてもあれ殴った時に発生したおまけの衝撃だからな
ビーム自体が本体であるノヴァと状況が違う上にそのおまけの時点で桁違いだぞ

>>214
42話の縮尺〜サイタマと比較してみたが、おおまかに彼のいた一番細い通路一本で幅5m付近
最大に下がった状態における表現の尺として見るに攻撃の余波は1キロは超えている

221名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-PwXH)2019/01/02(水) 14:57:15.75ID:dy5WsJax0
>>219
描写だけならって言ってるじゃん
ボロスの咆哮砲は童貞のノヴァを超えるだろうしメテオリックバーストしてからビームでも出せばノヴァの破壊範囲を超えそうだけども
あくまで予想であって描写されてないじゃん

222名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-PwXH)2019/01/02(水) 14:58:06.64ID:dy5WsJax0
>>220
そうなんか?
でも童貞は雲を突き抜けてるし1キロあっても童貞の方が描写的には上だろ

223名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a75-L5hi)2019/01/02(水) 15:01:22.27ID:XE1CPNJD0
メテオリックバーストは雲を突き抜けるとかそういうレベルじゃない描写だが
大気圏突破してるしかなり少なめに計算しても3万キロとかだろ

>>221
破壊範囲の直径が5倍あったら面積は25倍あるわけだが…
描写の時点でケタ違いだって言ってるんだぞ
それにノヴァは拡散しないでまっすぐ突き抜けていくだけだから破壊範囲は相当狭い

二十階層分程度の多少瓦礫を伴うか〜くらいのコンクリ&空洞半々部分を突き破り以降阻害なし(空気のみ)で前進が生じる状態と
数キロ範囲に金属以上の障害物が存在する中でそれを蹴散らし進むのとでは後者のほうが面倒だ
ともに「粒子ビーム的な作用の運動エネルギーの減衰」であるとすればノヴァ>余波とはならない…かな

咆哮砲のほうはまあ論外

あの時点でのジェノスってまだ鬼レベルだろ?それでも長老にある程度のダメージ入ってるから長老のからだがすっぽり入るような規模のノヴァなら倒せると思う

まあ長老は、全身くまなく焼き払うようにできれば実際ノヴァ一発でギリギリやれると思うんだが
よほどうまく立ち回らないと真っ直ぐにできないからな ぶっちぎっても再生するだろうし
多くのシーンで全長数キロの身体をくゆらせまくっているから、ビーム照射は相性がそこまで、となる
だからこそ、3機セットの戦果なり5〜6発撃てるなりなら竜3だがそうでもないと遠かろうと書いたんだよな

228名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9554-PwXH)2019/01/02(水) 15:22:13.19ID:dy5WsJax0
>>224
ノヴァは52ページの根元と先を比較して考えれば倍ぐらい拡散してるからノヴァの先の方はかなりの破壊範囲があると思う
それを考えれば220曰く1キロ壊せるパンチと比べてもノヴァの方が上なんじゃない?

仮に上半分吹っ飛ばしたとして下半分からそっくり上半分が生えてくるような再生は出来ないとおもってるんだけど出来る派の人が多いのかな

流石にそこまでは再生できないと思うけど
体内で超螺旋砲使われたときに目玉とかからエネルギーが飛び出てるんだよね
脳とかを破壊してもかなり再生できると考えていいんでないかな

超螺旋砲ほとんど効いてなかったわけだし装甲に至っては描写を見ても破損もしてない

231名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdfa-K+Qo)2019/01/02(水) 15:41:22.49ID:rRFJ9yGNd
パンチの余波の直径とノヴァの直径で威力比較は無理だよ
同系統の技じゃないんだから範囲で評価は出来ない
破壊描写でしか比較出来ずボロスのパンチは分かりやすい破壊描写ないから比較不可

パンチの余波とノヴァの範囲で威力を比較すんのは扇風機の風とプロボクサーのパンチで扇風機の方が広範囲に広がるから扇風機勝ちって言うくらいナンセンス

童帝が長老やポチ安定して倒せるなら竜3固定になるしなぁ
あくまで倒せるなら可能性があるって事で竜4トップ止まりな訳だし

233名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a75-L5hi)2019/01/02(水) 15:49:39.18ID:XE1CPNJD0
メテオリックバーストをプロボクサーのパンチノヴァを扇風機とすると
プロボクサーのパンチの風圧が扇風機を超えているみたいな話だから
比較はできると言えばできる

桁違いの威力という意味でだけど

234名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5afe-CQ2f)2019/01/02(水) 16:02:10.28ID:8F6HvoAp0
フェニ男が竜2なら童帝は竜3でフェニ男が竜3なら童帝は竜4でいいよ

235名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-K+Qo)2019/01/02(水) 16:06:03.88ID:3Bcx71ZBd
長老も正面からならジェノスの突進で侵入出来るから
ノヴァを正面から当てれば(息切らしてるボンブになかなか追いつけないなど描写されてるムカデの速度は遅いしこれは客観的に見て可能だろう)頭部を含んでかなりの部位は破壊出来ると思っている
そして個人的な主観としては頭部逝ったら普通に死ぬと思っているんだがどうだろうか?

むしろノヴァで倒せない心配が大きいのはポチかもしれない
もし原作同様達人兄弟の技すら効かない(身体に傷を負わない)展開になるなら怪しい
これに関しては描写来るまで保留でいい話だけどもね

ボロスのメテオリックバーストと童帝のノヴァのどちらが火力高いかを議論してると強さ議論スレの無常さというかナンセンス味を感じる

237名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a75-L5hi)2019/01/02(水) 16:12:46.63ID:XE1CPNJD0
>ムカデの速度は遅いしこれは客観的に見て可能だろう
これも言う人多いけどおれは遅くないと思う
125話で螺旋砲を使われたが後出しで先回りしてフェニ男の盾になってる
その後の戦闘も飛び回るジェノスを捉えることは成功してるし速度はかなり早いと言える

螺旋砲が速いならムカデも速いといえるけど実際どうなの

でも長老はメタルナイト相手だとなんも出来てないから飛び回る相手は苦手だと思う

ポチは竜3にいるけどダメージ負ってる描写が一切なくて耐久面わからなすぎるんだけど何を根拠に竜3にいるんだ?

240名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-K+Qo)2019/01/02(水) 16:22:15.92ID:wGJ3/EJmd
>>237
たしかにあったなそのシーン
でも芋虫みたいに体を伸縮出来て伸ばすのは結構速いとかそういう無根拠かつ謎の理屈を無理矢理つけない限り追いつけなかったの意味不明だし描写が矛盾しちゃってるなぁ

全部矛盾せずに考えると螺旋砲がクソ遅い事になるけどそりゃあないよなぁ…

241名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-K+Qo)2019/01/02(水) 16:28:48.85ID:hnUORXC8d
>>239
ギリ竜くらいの状態のガロウによる勢いつけた全力攻撃でもノーダメ
三鬼合体技には結構リアクションとった(擬音的に刺さってね?という意見もあるがその後のシーンで傷は見られない)

あとこの2つは参考程度にしかならなそうだが原作で達人兄弟の技でノーダメなのとサイタマの攻撃(超手加減してた派と普通に殴った派がいて収集つかなくなる)耐えたのがある

ランクの基準は攻撃面の方がでかいかな高速で動きながら高火力の光弾連発
ため技なら鬼複数(防御型といえる超マウスもいた)蒸発

242名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-vOfa)2019/01/02(水) 16:35:29.93ID:8VON23G/a
>>226
このスレではムカデ長老戦のジェノスは竜6上位レベルって意見が多かった気がする

>>240
螺旋状なら真っ直ぐ進むより速度は遅くはなるはずだけどね

244名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyNewYear! MMa5-LReC)2019/01/02(水) 17:00:05.16ID:xlRySaJ1MNEWYEAR
ジェノスの砲撃って撃ってから自分で追い抜いてるからな。
しかも螺旋状ならかなり遅くなるわけで
もともと速い攻撃ではない

245名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdfa-K+Qo)2019/01/02(水) 17:09:10.16ID:1ZAHniHUd
じゃあジェノスの螺旋砲はボンブでも走って逃げれる程度の速度ということ?

と思って描写確認したけど確かに見た限りでは螺旋焼却砲は威力描写すごくても速い描写はなく遅いといえる描写は散見されるな

ポチの溜めブレス見てもそうだが、あまりこの漫画ではエネルギー弾の移動速度は考えない方がいいかもしれんな

ジェノスのエネルギー弾については撃った本人が追い抜いてるのと
ムカデにも真後ろからではないにせよ回り込まれて止められてるから
遅いと言わざるえない

248名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-K+Qo)2019/01/02(水) 17:35:01.46ID:brKMy9Zmd
じゃあやっぱり長老は遅いって事でいいかな

249名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-vOfa)2019/01/02(水) 17:42:04.59ID:5t8ngo0la
撃った本人が追い抜いてる描写なんてあったか?

250名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-vOfa)2019/01/02(水) 17:43:56.18ID:5t8ngo0la
まあゴキブリが撃たれてから足を千切って更に回避して逃げてる辺り俺も遅いと思うけど

速度関係でいつも思うのはでかいとそれだけ速さが桁違いになるけど視覚的には速く見えなくなる
だから村田の視覚表現の派手さに拘る作風だと不利じゃね

マルゴリも計算するとヤバいらしいね
移動速度が常時マッハ10とか

バング達も追い付かれる心配よりも街に出ちゃうこと心配してたからそんなに早くないんだろな

254名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-K+Qo)2019/01/02(水) 18:02:10.50ID:NBRbVJoAd
>>251
その通りだけど長老の場合は前述の通りボンブに追いつけないっていう大きさ無関係の描写があるからなぁ
それを考慮した上でも遅いと言わざるを得ないかなぁと

一般論を言っただけで別に長老が遅くないという主張をしたかったわけでないならすまん

ジェットドライブアローの噴射描写改めて見たら半端ねえな
長老が小さく見える

長老って煽り耐性低いしそう考えて動いているようにも見えないから
工夫次第で頭+胴体の半分ぐらいを範囲内に収めることはそう難しくなさそう
童帝ならそういう立ち回りは得意だろう
ノヴァの範囲も48P見たらゲンコツであけた穴の十倍ぐらいには見えるし相当広い
といっても外郭を砕ける威力があるのかは不明だが……

長老の回復能力は未知数だけど強さ議論としては描写された限界値までしか適用付加では無いか?
流石に頭吹っ飛ばされた上に体ぶった切られても回復可能とするのは拡大解釈ではなかろうかと

開幕ノヴァでタツマキも倒せるつってんだろボケ共
さっさと竜1確定にしろ

はい陛下

259名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c6b0-KHbj)2019/01/02(水) 18:56:16.65ID:uoJ4E4a70
童貞砲のおかげでボロス砲が霞んできたな
いい事だわ、あいつ強すぎて浮いてたし
幹部も他のS級も頑張ってほしい

>>257
ノヴァがタツマキに通用するかな
竜1は言い過ぎだと思う。長老以外の他の竜3にもノヴァが通用するなら童帝竜3でいいと思うけど
暫定はフラッシュの1つ上かなぁ

261名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-K+Qo)2019/01/02(水) 19:13:15.98ID:LTZpeNymd
適当に竜1とか言いだしてヘイト貯めようとするやつにマジレスしなくていいと思うぞ…

童貞落とそうとする子ってそういうやり方が多いよね
>>261もそうだし。

間違えた>>259

印象操作になるよう調整した表現だけを前スレから累計三桁分続けてる輩もおるしな

265名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-K+Qo)2019/01/02(水) 20:05:09.25ID:4/IBzTQ/d
>>264
指摘がアバウト過ぎて意味分からん上に明らかそっちが勝手に思ってそうな内容だからはっきり言ってくれや
議論に関係ある内容とは思えんからスルーしてたけどしつこいから

266名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa39-U8LF)2019/01/02(水) 20:06:43.08ID:h9M56oVWa
メテオリックバーストとノヴァ比べてるのここくらいだろ別にビーム出す技じゃねえだろあれ

メテオリックバーストって界王拳だろ

268名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c6b0-KHbj)2019/01/02(水) 20:12:41.74ID:uoJ4E4a70
レス番飛んでると思ったらNGした奴まだ暴れてるのかw
バレてるのに何百レスもID変えながら自演しててやべーな
冬休みのせいかね?

269名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 457d-PCKy)2019/01/02(水) 20:13:09.74ID:q4HwWNKF0
メテオとノヴァ比べてるやつはセンス無さすぎるだろ

マジレスすると鎧状態のボロスでもノヴァなんて素振りでかき消せるよ

ノヴァとバースト余波の現象としての比較本隊はどうでもいいが
規模としてのメテオリック殴りがきっかり凶悪なように書かれている事は確認できる
纏う炎熱ぶっぱだろうが純衝撃波だろうが空気殴ったら粒子ビーム化したんだろうが強烈だ

>>265
そちらが三桁付近レスってないなら別人の事なんで安心していいよ

童帝キチが現れるなんてついこの間まで考えられんかった
これからアマイキチやクロビカリキチ林檎キチが誕生すると思うと戦慄する

>>270
鎧状態のボロスって覚醒前のガロウみたいなもんでそこまで圧倒的な強さはないだろ
鎧状態に関してはなんの描写もないからわからんが

鎧ボロスは3戦士より弱くても驚かないけど

275名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-vOfa)2019/01/02(水) 20:34:33.12ID:8VON23G/a
>>274
ありえないだろ
鎧ボロスでも竜1でタツマキと同等かそれ以上だと思うわ

>>275
別にそれでもいいよ。考える意味ないし

>>275
封印できてないw

278名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c6b0-KHbj)2019/01/02(水) 21:35:19.51ID:uoJ4E4a70
ってわりに力解放後の宇宙船内のバトルはクソ小さい規模で意外としょーもなかったけどな

>>272
フラッシュ戦以降はフラッシュを過大評価して持ち上げるフラッシュキチも湧いたりしてるしまぁそんなもんだ

一都市分もある超巨大戦艦なんだがな
町中での描写だったら軽いエネルギー放出であっという間に壊滅だろ

鎧ボロスの時点で(多分)普通のパンチで爆散してないから相当なもんだ
鎧がダメージ吸収してるのかは知らんがあの一発ではほぼ無傷

あの宇宙船って直径と厚みを考えると怪人協会のアジトよりデカいんじゃねえの

村田版のアジトすげーでかくなったからどうだろうな

284名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1988-T8ir)2019/01/03(木) 00:15:03.02ID:eHsb7kvC0
いうて鎧ボロスって描写だけみると竜4くらいにしか見えんけどね

そもそも戦ってないからな鎧ボロス

286名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/03(木) 00:38:53.65ID:w+WOGu3u0
三戦士が反旗を翻したとしたら全員で不意打ちすれば殺せるほど弱体化してるってこと?
ボロスも馬鹿じゃないんだしそれはなくないか
鎧ボロスでも三戦士と対等以上に渡りあえるオロチぐらいの強さはあると見てる

鎧は自分で脱げないし再生も出来ずに死ぬと思っているのか

288名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 13ba-KAnx)2019/01/03(木) 04:47:12.82ID:if7aNx9G0
ノヴァが当たればタツマキ倒せるだろうな
当たれば、だけど

ランキングとは一切関係ないが… あの状態のボロスは当然力むか操作類で鎧パージ可能だろうし
鎧状態でもいわゆる「ラスダンに構えるボスのバランス」で考えると
パージするまでの力は三戦士より1.5段上くらいじゃないかね〜とは思う
ラスダン登場の最終幹部に対するラスボス第一形態のよくあるヒエラルキーはそんなもんだろう

当然三戦士が鎧限定に挑めば立ち回りだけ有利かも、程度なだけで撃破は不可能だし
膝をつかせるのさえ厳しい程度の差はあるだろう

念のため追記

鎧つきなら攻撃・機動力などは相当制約されてるだろうという印象があるが
言うまでもなく防御面や認識速度はなんも変わってないからな
ゲーム的にある段階まで与えれば勝ちの試合ならいけるだろうが 本当の撃破はそら無理に決まってる

291名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-31oS)2019/01/03(木) 06:44:32.30ID:QkEjIRZRd
童帝関連の議論見てて思ったけどどうしてもでかくて堅いヤツの方が脅威度が高くなるからこの先話が進んだらS級の中でも広範囲高威力の攻撃手段持ちとそうでない側でランキング上での格差が広がりそうだな

フラッシュは実際竜3に有効な攻撃手段持ってないしねぇ
でかくて固いから強いではなくて相手を先頭不能にするにはデカくて固くて広範囲高威力の攻撃持ちが必須なレベルが竜3だと思ってる

デカイ必要は無いか
単純に防御力と攻撃力って言っておく

ヒーローを殺せなくても比較的違和感なく強さアピールできるのがデカくて固い系だからな
スピードと攻撃力が売りの竜3レベルとか出しても展開的に扱いづらい

マンガ的浸透剄を含めた「素の着弾・効果範囲はそれなりでも連続体になら攻撃通せる」類や
再生封じ・相手依存の自滅誘発・ライフ無関係の致死効果を含めた危険な要素を持っていれば
竜2〜3相手に楽々届くだろうが、何もないと竜の本当に危険な層に届きにくいのは仕方ないだろうなと思う

もちろん水準以上の攻防ができるという事は威力の伝搬もある程度は期待できる筈
村田氏はその辺りは外さないだろうから、多分大丈夫じゃないか

重要視される要素は結局その時話題の中心に来るヒーローや怪人次第だと思うがな
ウイフレフラッシュ決着回あたりはスピード偏重の意見多かったから

人サイズは黄金精子ぐらい別格の描写見せてないとなかなかランク上がりにくいねぇ

フラッシュはなあ
クロビカリなんか最初に閃光斬で逆に刀折れたら詰む気がするんだよな
原作の感じだとクロビカリなんかに斬りかかったら間違いなく折れる。岩に挟まっただけで引き抜くと折れるんだから

ここの傾向見ると最新話がでる度に皆テンション上がって登場したキャラが
ランキング爆上がりするがしばらくするとテンション下がってきてやりすぎじゃね?
ってことで下がっていく

フラッシュは柔らかい相手には圧倒的に強いけど固い相手には手も足も出ないだろうな

岩に挟まった件はギャグにしても閃光斬で凄いもの斬るシーンないとランク上げづらいね

302名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-sxLP)2019/01/03(木) 12:43:49.40ID:2T6UWgtUd
>>299
単純に描写がインフレしてるせいだよ
長老とか半端ない絶望感ある敵でサイタマ以外だとタツマキくらいしか仕留められるヒーローいねぇよって強さだった
なのに原作で見せ場も全然無かったような童帝が長老に勝ち目12分にある描写になるんだから
フラッシュ対ウイフレもやり過ぎなくらいの描写だったし村田のその場の勢いが描写のバランス壊してるように思えるわ

>>302
メタルナイトでも戦えるって書かれてたけどな
敵視点で。
ブレイブがメタルナイトの軍事力に迫ってるのかどうかは分からないが

実際統合性気にして地味なの描くくらいなら村田が描きなおす意味ないからな

>>302
インフレの話はそうだけどその後ランキングが下がっていくのはテンションが下がったからだろ

これからもっと凄い戦闘描写が見れるかと思うと俺は楽しみなんだがな

テンションが下がったというより冷静になっただけではないかと

フェニとかも過大評価されすぎだと思う
このスレで高い評価がされていたのは竜4並みの戦闘力のやつが転生無限パワーアップ
できるからだろ

ドンカンバードそのものが破壊されたら弱体化するのがわかった以上
フラッシュの左がいいところだろ。

ノヴァの直撃でも破壊できないドンカンバードなんですがねぇ
ノヴァの前のBGのパンチ耐えた次点で竜3は固いでしょ。ウイフレレベルを完全蘇生させて支配下における能力もある

童帝はフラッシュの左でいいと思うよ?
けど負けたとはいえフェニ男はレベルが1つ上なきがする

ポチとムカデはジェノス達人兄弟の3人と戦ってるから指標になると思うんだよな
フェニはこの3人を同時に相手にする力はないんじゃないか?

怠慢で童帝に負けてるのにフェニのが上扱いも違和感あるし

>>307
童帝やプリズナーに一発も攻撃当てれてない天然水しかもフェニックスは火属性の攻撃も出来る
メタルナイト相手でもろくに捕まえられない長老
攻撃のほとんどがブレスのポチ

このあたりと互角以上に戦えるのに1ランク下に置く根拠は何?

311名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)2019/01/03(木) 15:27:10.35ID:UR6yArZJ0
>>310
天然水がプリズナーに攻撃してるシーンなんてあったっけ?あいつほとんど地中にいたから遭遇してないはずだけど
あと、天然水の水鉄砲は、童帝にもろに当たったことはないけど、アマイは注意を向けているはずなのに2回目も当たってるし、天然水のエイム力がないだけで単なる運な気がする
実際、ワクチンマンとか打ちまくってもA級だれも殺せてないし

天然水に攻撃手段あってもサイタマのパンチレベルじゃないと超回復されるでしょ

>>310
原作見てきたけど地下での戦いの時点ですでに童帝は血を流してるしカバンも破壊されてるのに
当てれてないって事はないんじゃない?
しかも79話の戦闘を見ると童帝は倒れてるんだけど、これはどう見てもやられてるよね?距離もかなりあるし

メタルナイトに関しては相手にしてるように見えない上にジェット推進だろ。
追えなくても別におかしくもなんともないと思うけど

フェニと竜3のメンバーが戦っているシーンがそもそもないのに互角に戦えるのが前提なのはおかしいだろ
現実として童帝に負けてるのだから下だろ

>>313
なるほど童帝のところは見逃してた

瀕死のバット、ナリンキ親子を無視してメタルナイトと交戦開始、場面戻ってきてもまだ相手してたのに長老が手加減する理由は?とっとと倒した方がよくない?

その理論だとフブキがサイコスより強いってことになるよ

315名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3994-Kzyw)2019/01/03(木) 16:11:22.68ID:ejxnZKmW0
>>314
親子を誘拐するのはサイレスラー達の仕事だからだろ
合図あるまでまってるんだろ。しかもジェット推進で飛行中の相手を倒すのを手間取ったところで
なにもおかしくない

>その理論だとフブキがサイコスより強いってことになるよ
サイコスがフブキに負けた理由は作中でナレーションが本来は一瞬で勝負が決まっていたと
言っているわけだから下に決まってる。
しかもこのスレの住人を見てると脳内妄想バトルばっかりで判定してるじゃん
妄想バトルで宇宙船に進入して勝つからランキング竜2の宇宙船の左とか
はよくて作中で起こった試合は無効なのか?

316名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3994-Kzyw)2019/01/03(木) 16:12:50.42ID:ejxnZKmW0
つまりこのスレの中では想像バトル>作中のバトル
こういうことでしょ

>>315
フブキ、サイコスの例を出しても童帝が実力でフェニックスの上とする考えを変えないのであれば無理だ。降参するよ

318名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-sxLP)2019/01/03(木) 16:22:20.04ID:6KMAdqw9d
ここに限らずほとんどの強さ議論って直接対決は重要視されないけど…

他だと直接対決で考えるの禁止になってる所もあるほどでここみたいに運や相性が絡みまくる直接対決を基準に入れて議論する感じなのはむしろ珍しい

319名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3994-Kzyw)2019/01/03(木) 16:23:55.39ID:ejxnZKmW0
少なくともほとんど差はないといえる
フェニ童貞でさほど差はないといえる

>>319
そもそも童貞が「全然」通用してないって自分で言ってるし
何を根拠にそう言ってるのかよく分からないな
ただ格上相手にも搦め手や頭脳戦で勝てるという前提なら童貞がフェニ男より上になるかな
その可能性もなくはないが
誰にどこまで通用するかは判定が難しい

321名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-sxLP)2019/01/03(木) 16:35:10.21ID:ee14H28+d
相手が舐めプしてたりドジったりしたのをなぜ考慮出来ないのか
童帝も最終兵器通用しなかったと言っているのに

経過無視して結果だけでランク決めれるなら竜怪人3体相手に無傷で時間稼ぎしたキングが強いって事になるのか?と言おうとしたけど

サイコスフブキの件は作中で言われてるから自明とな?よぅ分からんやつよ…なぜそっちが分かるのに通用しなかったと自己申告したのはスルーなのか

>そもそも童貞が「全然」通用してないって自分で言ってるし
これはそうかなと思うけど

それでもそんなに差があるとは思えないね
ノヴァ後はフェニも大幅に弱体化してるだろ

323名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2bb0-5hy8)2019/01/03(木) 16:43:04.24ID:5s8OnBqt0
フブキがサイコスに勝ったりするし本当この漫画相性ゲーだよな、勝負する相手の戦闘スタイルによって勝敗変わるし
上位陣ってそこまで差はないんだと思う

>>322
とりあえず童貞がフェニより上ってのは撤回するってこと?

>>307
転生前にやられた程度の瞬殺ズタズタ程度では弱体化不可能
ゲンコツ直撃させようがノヴァ直撃させようが弱体化させることすらできていない
ノヴァでも生きてたことが分かった今回の時点でまともな火力とやり方じゃどうしようもないとわかる
むしろ上げ情報だろう

>>309
空中を高速で飛び回り耐久力も高いフェニ男をその三人が復活も許さないほどの速度で倒せるか?
実力以前に達人兄弟は相性悪すぎるしあの時点のジェノスは耐久も火力も心もとないぞ?

>>313
互角は前提ではなく推測の上で互角と言われているんだろう
戦った描写がないやつが互角でおかしいのならそもそも竜3も竜3より上に位置している奴らもおかしい
直接戦った奴なんてほとんどいない。強さ議論を根っこから覆すような発想だと思うが

正直フェニの位置自体にはそれほど関心ないんだがランクを下にする理由が納得しがたい

326名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3994-Kzyw)2019/01/03(木) 16:46:07.98ID:ejxnZKmW0
>>324
このスレの基準では搦め手とやらは有効なんだろ?
となると自動的にそうなるじゃん

>>322
フェニが弱体化したような描写は一切ないのだが

328名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd63-sxLP)2019/01/03(木) 16:52:09.75ID:iug1Eh/Vd
>>322
脳内妄想否定してんのに平然と脳内妄想垂れ流すのだいすき

329名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3994-Kzyw)2019/01/03(木) 16:52:59.37ID:ejxnZKmW0
>>325
>ノヴァ直撃させようが弱体化させることすらできていない
弱体化してないのか?童貞にも避けられてるように見えるんだが
しかも最後のは進化じゃなくて着ぐるみが壊れてるよだろ
不具合が起ったといってる訳だから弱体化していないと考えるほうが無理がないか?

達人兄弟なら合体技で普通に着ぐるみばらばらにできると思う
もちろんこれは俺の想像に過ぎないけど長老の装甲やぶれるならいけると見てる

330名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3994-Kzyw)2019/01/03(木) 17:06:36.81ID:ejxnZKmW0
ごめん
これ俺が間違ってた

前スレとか流し見しかしてなかったけど
よく読むと搦め手云々で勝つとか言ってる人同じ人だわ
スレのルールなのにテンプレ化されてないからどうなってんのかと思ってた

331名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd33-y+Tz)2019/01/03(木) 17:09:23.56ID:GD5uUp26d
てかノヴァの直撃でも破れない着ぐるみが
手で引っ張っただけで破れるって何なの?
まあ話の都合なんだろうけど

332名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-sxLP)2019/01/03(木) 17:10:58.90ID:liri2bUKd
>>331
フェニ男の力が滅茶苦茶強いじゃあかんのか?

>>331
それを弱体化だと思ったんだけど

>>330
実際にタイマンで勝ってるから童貞が上だの
妄想云々言ってるのは自分じゃない
誰かのせいにして言い訳するのやめたら

描写みたらミレニアムエンペラーノヴァでうぎゃあああすとか
叫びながら跡形もなく消し飛んで1回死んでるじゃん
それでも復活してさらに強化するってことでしょ、

わかってるのは、
着ぐるみを自分で脱ぐと雑魚化する
そこで着ぐるみを全部むしったら復活もしない

だけだよ

作中最強レベルのミレニアムエンペラーノヴァで跡形もなく消し飛ばしても復活する怪人を
万策尽きたと思いきやコチョコチョ虫であっさり倒してしまったのが童帝
腕力しか評価しない人が多いけどどう見ても竜3は下らないね、

336名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-sxLP)2019/01/03(木) 17:25:15.24ID:3gW4Nnngd
>>334
俺は大人だから謝ってやるけど本当に悪いのはお前らやぞ、の精神だぞ
大事にしてけ

337名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3994-Kzyw)2019/01/03(木) 17:32:04.48ID:ejxnZKmW0
>>335
>描写みたらミレニアムエンペラーノヴァでうぎゃあああすとか
>叫びながら跡形もなく消し飛んで1回死んでるじゃん
>それでも復活してさらに強化するってことでしょ、
これは違うと思うな
死んでパワーアップした後は光に包まれて爆発する演出があるけどノヴァ後はなかったよね。
しかも本人が不具合がおきたといってるのだから
もし違ったら不具合とはなんなのって事になるよな
さらに童貞でもやり取りできるレベルになったわけだろ

弱体化と考えるのが妥当

上の方でジェノスの螺旋焼却砲とかと比較してるようなのがあったが、
余波だけでもかなりの深度と深さのある地底湖が蒸発してますやん
ブレイブジャイアントも表面が溶けてるし、ワガンマは熱に強い傘にいれたまま
湖底に落としておかなきゃおそらく巻き添えで即死
あんなものを地上で撃ってたら森林公園とか全部黒焦げだろうし倒れてる
A級とかも死ぬでしょ
ジャイアントゲンコツストライクでぶち抜いた階層数ですらポチブレスの
数より多いのにそれを全部大きな穴にぶち抜いて上層の残りもぶち抜いて
地盤貫通して上の建物も吹っ飛ばして宇宙まで飛んで行って行先もよくわからない
いくらなんでもミレニアムエンペラーノヴァを過小評価し過ぎ

339名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1988-T8ir)2019/01/03(木) 17:39:09.51ID:eHsb7kvC0
確かにあの描写でジェノスのビームと変わらないはないわ
どう見てもボロスとかが放つようなやつだし

>>337
不具合って見た目がかなりきもくなったという事じゃね
うぎゃああああすって言ってる他の場面では全部死んでるよ
明らかに耐えきれなくて死んでる

あと外界の光と重なって童帝も下向いてたから
復活時の光はわかんなかっただけじゃね

童帝でもやり取りってブレイブジャイアントあっさり切断して
盾もろともに童帝自身も斬られて出血してますやん
童帝が生身でやりとり出来るようなレベルじゃあないですよね、

プロミネンスモードの吸収限界を把握してなかったんだろう。私にもよくわからんとか言ってたし。吸収限界よりもフェニックス男の耐久がずっと上だっただけ

342名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd33-y+Tz)2019/01/03(木) 17:44:20.55ID:GD5uUp26d
フェニ男は自分でキグルミ脱いで自滅したのがもったいないな
何度死んでもパワーアップして復活する特性からいって
自滅さえしなきゃまだまだ強くなってたんだろうし

最新話読み返したけど確かにノヴァで不具合起こしてるし弱体化はあるかもな
むしろ強いビームは弱点でビームによる過剰攻撃されると着ぐるみ機能停止して蘇生なくなるんじゃないか

344名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/03(木) 17:45:44.40ID:3DrP1ZfVa
フェニ男がノヴァ耐えたのは吸収能力によるところが大きく、物理的な衝撃に対する耐性は一段落ちると考えるかな自分は
考察で重要な点として童帝が「今のあんたなら自分でスーツを破けると思ってね」みたいなこと言ってるが、これが強化されたフェニ男の腕力を評価しているのか、スーツ異常で脱ぎやすくなってると考えているのかよくわからない

345名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-sxLP)2019/01/03(木) 17:46:09.48ID:QIgl8JL6d
ちょっと上で言ってたのは焼却砲の速度についてだよ
そのさらに前にちらっと出てたならすまんが

俺もあの水蒸発したのかな?と思って計算したけどあの水を蒸発させる分だけでも必要なエネルギーは原子爆弾と同等
でもその話したら壁壊れて横から水流れてったりもしてるだろって言われて確かにせやなと思った

BGの必殺技尽く耐えたフェニ男を何故竜4以下にしようとするのか。敗因も自爆でしかない
耐久だけでも他の竜3に負けてるような描写ないし凶悪さで言うなら蘇生と洗脳出来るフェニ男が随一だろ
描写と設定で言うなら竜2以上だと思ってるけど舐められ過ぎだろ

347名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyNewYear! Sd33-njE1)2019/01/03(木) 18:00:00.54ID:Wge7/TiOdNEWYEAR
ノヴァクラスの攻撃できるやつは竜3にもいないし俺も竜2が妥当かな

348名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd63-sxLP)2019/01/03(木) 18:13:04.19ID:UdsvTycxd
何度か言ってるけど
俺はフェニ男はワクチンより上と思うよ
ワクチンは他の竜2にはほぼノーチャンス
竜3相手だと負けは無いって感じ
フェニ男も竜3相手だと負けは無いのは一緒で竜2の宇宙船もいける

そういや宇宙船は宇宙まで逃げればいいとか言う人もおったから聞いておきたいんだけどこれどういう想定なん?
操縦する乗組員とかいるんだよね?

最近の描写インフレのひでーなー
フェニ男が竜3だと童貞が竜3.4くらいになるし、色々辻褄合わんな

フェニ男は耐久は結構あるけどノヴァ程度でダメージ喰らってるしポチとかワクチンに連続攻撃されたら復活前に消滅するだろ
それに耐久は悪くないけど火力がカスすぎて竜3以上の連中を倒しきれる気がしないんだが
一応宇宙船には勝てると思うけどそれって宇宙船の火力で死なないやつは全員同じような話になるし

>>349
そうか? 初期キャラ複数がいまだにトップクラスにいてるのに

俺は宇宙船に対する勝利条件とか統一出来るわけないと思ってるから入れない方がいいと思ってる
フェニックス男の火力がカスとかどこの描写見て言ってるんだろ?軽く切り裂いてる描写しかないんだが

攻撃範囲が狭すぎるから単体の攻撃力が高くても遠距離も強い奴や巨大なタイプに相性が悪いってことを言いたかった
ただまあブレイブを破壊するなんてだいたいの竜ならできるだろうしあまり参考にならない気もする

354名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/03(木) 19:26:23.01ID:WEYHhlVuH
俺も宇宙船を対戦で優劣つけるのは無理があると思う
なんで全長20kmとかあるやつがタイマンしてんの?

355名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/03(木) 19:31:44.91ID:WEYHhlVuH
>>349
最近のインフレで考えると何をやってもクロビカリやアマイマスクは雑魚に見えると思う

356名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2bb0-5hy8)2019/01/03(木) 19:41:26.96ID:5s8OnBqt0
まだ村パンのアマイとクロビカリ来てねえし原作描写と村田描写で比べたらそりゃ雑魚に見えるわな
1秒間で時が止まったかのような高速戦闘をしたフラッシュ、雲の上を突き抜けるほどの超火力を出した童帝
これに匹敵するぐらい他のS級もインフレくるだろ

357名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/03(木) 19:48:36.03ID:WEYHhlVuH
これに匹敵する描写となると、棒立ちのクロビカリに触っただけで蟲神が爆発する
とかやらないと対抗できなさそう

と思ったけどすでに小走り程度でも触れたら雑魚怪人が爆発してるな

358名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-y+Tz)2019/01/03(木) 20:13:41.59ID:sSOR7DyJd
フラッシュと童帝が村パンで爆ageされたからといって
他のS級も爆ageされるとは限らない

359名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/03(木) 20:19:22.79ID:WEYHhlVuH
とりあえず議論しやすいワクチンマンとフェニで比べないか?
ワクチンマンの設定はこれ
・これまでに確認された限りでは最大規模の怪人
・人類最大の危機
・変身後は比べ物にならないほどの強さになる

大全と作者発言ではこうなってる

360名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-KLLr)2019/01/03(木) 20:22:20.30ID:mrYkb7cm0
ポチのブレス受けても無傷とかにクロビカリはなりそう

>>359
フェニ男は

・死ぬ度に強くなる
・死者を甦らせる
・ノヴァ喰らっても死なない

強みはこんなとこか

362名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd63-sxLP)2019/01/03(木) 20:27:06.65ID:QliCdwNUd
>>359
変身後をどう捉えるかなんだろうな
光弾の威力はノヴァには全然劣るうえに吸収されまくる危険性もある
変身前だと圧倒的にフェニ男有利

でも変身後明らか肉弾戦しかけるタイプだったからね
そこをどう評価するのか

363名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-KLLr)2019/01/03(木) 20:30:51.89ID:mrYkb7cm0
>>359
こういう設定上まだ変身を残してるとか見せてない切り札があるとかは考察の仕様がないから基本的には無視するべきだと思う
ワクチンマンと完全に同格な存在が出てきた場合のみ考慮するべきじゃないかな

364名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/03(木) 20:33:19.21ID:WEYHhlVuH
ワクチンマンって一見するとポチより弱そうだけど
設定が非常に強い

変身後は比べ物にならないほどの強さってなんだよw
1話の1ページ目を見ても火力は半端ないし
この威力に対して比べ物にならないほどの火力があるんだろ?
判断難しいぞ

大全って信用出来るのか?ステータスのところとかかなり適当じゃない?

366名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/03(木) 20:39:06.92ID:WEYHhlVuH
>>363
このスレの結構前のランクを見に行っても竜2に入ってるんだよな
という事は多分それ込みのランクだと思うんだよ。見た感じだけならフラッシュやゴウケツでも
そこそこ勝てそうに見える。しかも設定や作者発言は無視するのは難しいと思う。
他のランクに矛盾が生じてきそう

367名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF33-sxLP)2019/01/03(木) 20:41:32.81ID:8ac7aWDeF
ワクチンといい宇宙船といい
竜2は強さや基準が良くわかんないけど滅茶苦茶強いのは分かるってやつらを適当に放り込んでるもんな

いざガチで比較しようとすると比較不能になっとる

368名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-KLLr)2019/01/03(木) 20:48:13.29ID:mrYkb7cm0
>>366
複数の都市を壊滅させるクラスなのが竜だから
設定だけ見ると人類最大の危機って書かれてる以上ボロス級でもおかしくないって言われてたら返せないのがね
設定上の物だけを入れるとランクを決める人の匙加減になってしまう

369名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF33-sxLP)2019/01/03(木) 20:53:44.80ID:8ac7aWDeF
今までワクチンより強いか弱いか微妙で判断しにくいやつとかいなかったからなぁ…

370名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-KLLr)2019/01/03(木) 20:56:17.05ID:mrYkb7cm0
ワクチンの変身後なんて誰も知らないんだから
比べれるわけないじゃんっていう

371名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/03(木) 20:56:25.78ID:WEYHhlVuH
フェニの死者蘇生能力をワクチンマンでいうところの人{類最大の危機}に当てられるかが
争点かなと思った。流石にフェニの通常攻撃で人類最大の危機とはいえないと思う

372名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/03(木) 20:58:33.73ID:WEYHhlVuH
竜2ではマルゴリと黄金精子は描写はそこそこあるし判断しやすいんだけどね
よくわかんないからパスして宇宙船の左でもいいかと思った

373名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)2019/01/03(木) 21:05:21.89ID:DELXg80q0
ワクチンがあの位置にいるのは
変身後が変身前より大幅に強くなるのは確定情報なので
変身前で勝てるか(決着つくかという意味も含めて)どうかが5分5分くらいかなーというポチや長老は変身後なら倒せると見ていいでしょ
みたいなノリだった記憶

変身後を考慮するならマルゴリより下の根拠が欲しいな

375名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/03(木) 21:15:29.18ID:WEYHhlVuH
マルゴリはさらに桁違いだろ
素振りでD市壊滅
倒れた衝撃でB市壊滅
ラッシュは幅270mでそこが見えないほどで深さ身長270mのマルゴリより深い
移動速度は比較から遅くなっている様子はないことからマッハ10以上
ラッシュはマッハ30とかだと思う。

376名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/03(木) 21:18:13.84ID:WEYHhlVuH
マルゴリから見たらワクチンマンさえA市破壊するのに時間かけすぎの雑魚だと思う
マルゴリは一回腕を振っただけ

377名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/03(木) 21:19:48.27ID:WEYHhlVuH
今確認してきたけどB市壊滅じゃなくてB市消滅になってる

正直タツマキでも圧勝か怪しい

378名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b2b-PFih)2019/01/03(木) 21:20:57.99ID:XbejATGO0
137話の竜二人の斬られたときのポーズ変わってるな
あと涙を流すシーンも付け加えられて今回の復活がちょっとうれしく感じるようになってる

比べ物にならないほど強くなるって言われてもどの要素がどれぐらい強くなるか不明だからな
強くはなるけど竜2レベルに納まるのか、あるいは極論耐久意外竜EX越えしてるかもしれない
「過去最大規模」ならそりゃ「過去最大の危機」と言えるだろうけど
「過去最大規模」もいままでどんな怪人を確認していたかに左右されるから
その後に確認された怪人より上かは分からない
作中に出てきた怪人の殆どがワクチンマンの後に存在を確認されているからそれより強いかというとさっぱり

380名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/03(木) 21:31:46.31ID:WEYHhlVuH
>>379
MAXでもボロスより下でいいと思うんだよね
比べ物にならないほどの強さでも一撃でやられてるわけだから

タツマキを差し置いてキングが人類最強とされているのはこいつが原因じゃないかな

ボロスより下とかタツマキより下とかマルゴリより下とか誰が判断できるんだよって話
変身後は描写がない以上考慮できないでしょ

382名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/03(木) 21:39:07.31ID:WEYHhlVuH
それはサイタマの発言でできるだろ
ボロスを「過去一番」といっているし「強いよお前」と言っているから
下で問題ないと思う

383名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/03(木) 21:40:10.66ID:WEYHhlVuH
>タツマキより下とかマルゴリより下とか誰が判断できる
これも設定とかあるのかもね
俺は知らないけど

>>381
ボロスやガロウはサイタマが認める強さ
それ以外は違いがわからない

385名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)2019/01/03(木) 22:30:08.89ID:DELXg80q0
ガロウボロス以下なのは確定的やけど
タツマキ以下なのかマルゴリ以下なのかとかは全く分からん
だから変身前で引き分け以上を12分に見込めるやつよりは上って扱いでいいと思うのだがどうですか?

386名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/03(木) 22:31:47.11ID:WEYHhlVuH
ルールに記載したほうがいいと思う

387名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/03(木) 22:39:49.95ID:WEYHhlVuH
素振りでD市消滅させたマルゴリよりは破壊描写的に下でいいと思う
ワクチンはA市壊滅させるのにかなり時間かかってるし
マルゴリはワクチンマンの設定を描写だけで超えてると思う

388名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1988-T8ir)2019/01/03(木) 23:23:03.71ID:eHsb7kvC0
変身後は知らんけど、変身前の描写だったらフェニ男のほうが強くても全然おかしくない

389名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)2019/01/03(木) 23:29:14.76ID:UR6yArZJ0
>>379
少なくとも、変身前で昔に現れたムカデ長老よりは上ってことでしょ

390名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/04(金) 00:27:07.07ID:IMcaDlxk0
>>385
これは俺も思う
確か以前のスレで変身前で飛行なしでも竜2はあると言われてたし、今の評価は低いと思う
あくまで個人的には
変身前飛行なしで竜3トップか竜2最下位
変身前飛行ありで竜2中位でマルゴリよりは下
変身後は大全曰く変身前と比較にならない強さらしいから竜1あると思う
変身前と変身後でランクが同じというのもおかしな話だし

391名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/04(金) 01:08:43.53ID:o2nD2vwVH
2017年くらいのスレッドざっくり見てきたけど結構荒れてるね
ワクチンマンが高い評価を受けている理由はやっぱり設定が多いね
・設定
・飛行能力
・火力
・自分を中心とした爆発でも傷もつかない

このあたりが高い評価を受けてる
宇宙船はワクチンマンの上位互換で上に置かれてる

童帝の位置早く決めないか?
竜4トップで悩む必要無いかと思うんだが

393名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/04(金) 01:14:09.94ID:o2nD2vwVH
竜4上位3名は基準を作らない限り載せるのは難しい

そうか?

【謎の竜4上位三名括り】は置いといて
童帝が竜3にも勝てる可能性踏まえてフラッシュの1つ左に置くのは妥当だと思うけど
反対する人は何故そうではないか←この意見が殆どないし

395名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/04(金) 01:42:17.17ID:IMcaDlxk0
>>391
ごめん、飛行込みでも宇宙船よりは下だったな
でもこのスペックはやっぱり凄いよ、しかも変身前でこれだし
これよりはるかにパワーアップしたのが変身体なんだからタツマキでもかなりの苦戦は免れないと思う、下手すりゃ負ける可能性もゼロではなさそう

396名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/04(金) 01:43:07.33ID:o2nD2vwVH
【謎の竜4上位三名括り】

童貞フラゲリュの3人の並びをどうするかの議論が行われてるのに
なんで謎なの

397名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/04(金) 01:44:16.47ID:IMcaDlxk0
>>396
反応しない方がいいと思うよ

398名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/04(金) 01:45:12.82ID:o2nD2vwVH
>>395
意外と新発見だったのは
・自分を中心とした爆発でも傷もつかない
これかな
考えたこともなかった。エネルギー系限定の特性かもしれないけど
かなりの耐久力だな

童帝フラッシュゲルの並びをどうするのかの議論って行われてたんだ

なら自分は童帝が竜3にも勝てる可能性があることを踏まえて竜4筆頭を推すわ
フラッシュだと竜3には天地がひっくり返っても勝てん
ゲルはそもそものスペックが童帝には遠く及ばない

他に議論の余地あるかな?

400名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/04(金) 02:01:36.79ID:o2nD2vwVH
>>399
俺が言ってるのはルールの話ね

>>400
多分そいついつもの荒らしだぞ

わからん…俺が荒らしにみえるのか

今までの強さ議論スレのルールだと納得できないのか
童帝のランクを決めるのに何故新たにルールを作ろうって気になるのか

何考えてるんだか

403名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/04(金) 02:30:03.15ID:IMcaDlxk0
そもそもフラッシュも竜3には勝てないけど竜1のタツマキや竜2の変身前ワクチンとかには超能力発動する前に攻撃すれば勝ち目はあるよね
その点童貞ロボは相手の方が速いだろうから無理だと思う

荒らしに返信されたくないなあ

現段階で童帝は竜3に勝てる可能性もある事は
ほぼ確実だから今のところは竜4筆頭でいいよ
竜3にするにはブレジャン自体の強度がそこまで
強くないしポチブレス連発とかムカデの体当たりなどで
先に破壊されて負ける可能性のが高いしな

閃光斬の威力次第によってはフラッシュが竜4筆頭どころか
もっと上に行く可能性もあるけどそれはそういう描写来てからでいいんじゃね、

ないでしょ
タツマキは全快なら黄金にも勝てるのに
フラッシュよりもガロウと打ち合えてる黄金精子の攻撃でも死なないのに、フラッシュが閃光斬使ったところで勝つビジョンが見えない

406名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/04(金) 02:36:30.35ID:o2nD2vwVH
俺から言わせるとゲリュが一番強い
光速の50%でも地殻を破壊することは容易いし

407名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91a8-DJxP)2019/01/04(金) 02:43:25.56ID:u6HPyLGS0
※個人の意見です。
黒ビカリは防御力とパワーはS級の中でも最強、フラッシュは最速、
タツマキは超能力での圧倒的な強さを持ちヒーロー協会最終兵器、
アマイマスクは攻撃力、スピード、防御力、技、悪を決して許さないという怪人に対しての躊躇乗せてなさ、
バングは格闘技枠最強、
アトミック侍は剣術最強、
個人的にこの6人は強いと思う。
アトミック侍は原作での活躍は微妙だけど村田版で強くなってそう...
他5人は原作で圧倒的な強さを見せつけた。
村田版でも活躍が期待できる。(フラッシュはすでに活躍済み)
村田版、期待しています!

童帝って大抵の竜4〜6にBG呼ぶ前から瞬殺されるんじゃないの?

>>398
ワクチンが話に出ると常にくっついて語られるぐらいよく出る話だけどな
ワクチンの耐久力にかんしてワクチンは自分の特大光弾の爆心地にいて平気だから耐久力も高いという
誕生した時の爆発 or 地下から出てくるのに上を爆破した or 景気付けに周りを爆破してみた
だけでワクチン自体は光弾食らってないと俺は思うんだけど
というかなんでワクチンが自分の作った光弾に先回りしてあたりに行かなければならないのかが分からない

410名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69ac-xvug)2019/01/04(金) 04:16:26.69ID:GEgvyQH20
>>408
そうかもしれないけど
> 全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
強さ議論スレではBG状態で開始になるのでは

411名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/04(金) 04:35:05.51ID:o2nD2vwVH
>>409
誕生したときの爆発にしても自分を中心として起こってるわけだから
耐えられると考えていいんじゃないかな?誕生したときのエネルギーなら余裕で耐えられると思う

1話目見ると爆発後にワクチンの体がシュウウウって言う擬音と煙が入ってるから中心地にいた
という解釈で俺はいいと思う。実質エネルギーを無尽蔵に使えるのも強みかな

現状フラッシュの方が童帝より強いと思うところはフラッシュは絶対的速度での回避能力とか先手必勝理論で総当たりしても格下にはほぼ負けないだろうがその点で比較すると童帝は不覚をとる可能性が高いってところかな
BGだとまさにフラッシュ的なスピードキャラに対応するのが難しいんじゃないかと思う
大きさが人間サイズの相手だとフラッシュ有利な状況の方が多いだろう

413名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spc5-KbKU)2019/01/04(金) 07:44:51.32ID:YdAjAVtYp
そもそもフラッシュが竜3勢に絶対に勝てないッ! って意見がおかしいんじゃないの。舐めプだが、フラッシュは一応巨大蛸と闘えている。つまりムカデ長老までとはいかないまでも、ポチくらいの大きさなら、閃光斬や流影脚使えば絶対に勝てない、なんてことはないと思うが

>>411
俺が思い出した例に自分で反論しているみたいで申し訳ないのだけれど
誕生した時の爆発と言っても普通誕生したからって爆発しないからイメージしにくいんだよね
けど無理やりイメージしてみるとワクチンの体表から外部にかけてエネルギーが放射された感じかと思うが
それが=その爆発にワクチンは余裕で耐えられるという事になるのかな

全方位ではないがBGにおけるノヴァみたいなものだろ
自分からエネルギーを発しているし出した後シュウウウウと言ってから中心地にはいたが
BG自身がノヴァに耐えれるわけじゃない

エネルギーの中心地にいたことがそのエネルギーを自ら食らっても平気になると言われるのが理解できない

あとワクチンのエネルギー無限とは設定?

>>412
BGが人間型よりでか物相手の方が相性が良いというのと
BGよりフラッシュの方が取りこぼしが少ないというのは同意
ただ格下の中に竜4の右側連中が含まれているなら今一同意できない
竜4相手でも相性悪いやつはいないにせよほぼ負けないとまでは言えないと思う

>>413
可能性は無限大だから閃光斬と風刃脚でポチを倒せる可能性もなくはない
ただ威力が不明というか高い描写がないから可能性低いよねと言われているだけ
あと蛸に戦えている(目に切りつけただけだが)からポチにもと言われても
強さの差が離れすぎでしかも片方耐久特化では実績としてほとんど意味がない

416名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-PFih)2019/01/04(金) 08:15:14.67ID:o2nD2vwVH
>>414
ノヴァは指向性のエネルギーだと思うんだよな
それに対してワクチンは爆発が球体になっている以上、中心部だけ被害がないというのは不自然だと思う

実際ホームレス帝は近くで自分の光弾が爆発しただけで致命傷になる
これは自分で使っている光弾でもダメージを負う根拠になる。
そして作者言及でホームレスとワクチンの光弾は同質のものとされているからこの解釈は正しいと思う

エネルギーが無尽蔵と言うのは大全のワクチンマンの紹介で右下に地球上の生命エネルギーを吸収して放つ事ができると書いてある
地球上の生命エネルギーをどう考えるか分からないけど無尽蔵といっていいと思う

417名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-njE1)2019/01/04(金) 08:17:40.55ID:pfmCMnTWd
もし閃光斬でポチ切れるんなら竜2でもいいわ
切れないと思うけど

おすわりも合体攻撃も耐えたポチを切れるならフラッシュ竜1で良いよ

419名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-ltid)2019/01/04(金) 08:23:07.35ID:pJ1e2m3wa
バングボンブの超必殺技で長老倒せなくて、二人掛かりで殴ってもポチダメージ通らないってことから、フラッシュではコイツらを倒せない可能性が高いと見るのは妥当では
フラッシュがバングの火力を大幅に上回ることはないだろうというのが前提になってしまうけどね
攻撃力を青天井に見積もるわけにもいかないから仕方ないかと

フェニ男が童帝じゃなくて最初にサイタマと当たってたらどうなってたかな

仮に閃光斬で蛸をまっぷたつにできたとしても長老の全身を砕く威力に勝るとは思えないし
その老人コンビでも傷つけられないポチなんて刃が通らないと考えるのが普通だろ
ワクチンマンだって自分の爆発で無傷だから倒せそうにないしフラッシュの攻撃力じゃ竜3以上は無理

着ぐるみ着たおっさんだと思われたら助かるかもしれない

戦闘パートで出会ったら一発で木端微塵になり殺されるだろうけど
ギャグパートで出会ったら昆布みたいに全身むかれて人間に戻れるんじゃないか

ポチって達人兄弟の攻撃でノーダメってどこかで言われてたっけ?
倒れなくてタフって固すぎてダメージも通らないというよりダメージ受けてるけどそれでも倒れないすげえって解釈だった

425名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/04(金) 12:06:16.63ID:PiWw/Cy9a
ポチに関しては描写からノーダメっぽいと判断した人が多かったってだけじゃないかな
目立った外傷を与えられてないけど、ある程度ダメージが通ってるとも見れるね

ポチに関してはフラッシュより林檎の方が可能性感じる

あれで本当にノーダメージと見ているのは流石に少しやり過ぎだろうとは思うな
単にサイタマの火力で倒れないなら無傷だろうという思い込みで主張してるのが数名居たと思われる

ただバング?が「これでも倒れん」とはっきり言っている以上
両者の複合必殺技でも軽傷未満なのは確かで 竜4の防御とは一段別格だろうな
ガロウ相手の表現で補完されてる点も含め明らかに硬い 侍の必殺技でやっとライフじりじり削れる程度だろう

とりあえずサイタマとガロウの連続お座りで見た目にダメージ負ってる状態からの
達人兄弟ラッシュをまともに喰らって割と元気そうなくらい耐久あるわけだな
下手すると長老の甲殻に匹敵するレベルの防御力あるかもしれん

達人兄弟は本気出さないとそこまで強くないでしょ、
現行のランク表で竜5最下位になってるボンブの方がバングより強いらしいよ
竜6〜竜5最下位程度なら2人がかりでも竜4より弱くて当たり前だろう
フラッシュは竜5上位のウイフレ2人まとめて葬ってるしな

430名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91a8-DJxP)2019/01/04(金) 16:23:00.58ID:u6HPyLGS0
>>407
黒ビカリは弱いやろ。あとアマイマスクも鬼と戦うのが限界じゃね?フラッシュは強かったけど。

達人兄弟の交牙竜殺拳はクロビカリでも耐えきれないから攻撃力はかなり高いだろ

童帝も竜5上位のウイフレを一瞬で気絶させてる(他の怪人と戦いつつ竜3人相当のフェニックスを警戒しながら)
童帝をフラッシュより1つ上の竜4トップに置くのが妥当だと思うけどどう?

忍者は水中だからだいぶ遅くなってるはず
あんまりプラス材料ならないかな
あそこに池があって断然有利になったのはむしろ童帝の方

434名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bed-6BBJ)2019/01/04(金) 17:04:31.69ID:NS+fqlnR0
>>430
クロビカリは原作で蟲神を一撃で破裂させた
原作で結構強くなったでガロウを手加減してぼこぼこにし、ガロウ覚醒のきっかけに
ガロウ覚醒してクロビカリは反撃できないぼこぼこに殴られたが、クロビカリは怪我らしい怪我をおわなかった
覚醒後ガロウは黄金精子さえ殺したからクロビカリは黄金より遥かに耐久力ある可能性ある
クロビカリは武術の腕より速さで攻撃を当ててたタイプかな

>>434
そいつの安価自分で自分に反論つけてるぞ

436名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bed-6BBJ)2019/01/04(金) 17:07:31.80ID:NS+fqlnR0
>>432
ウイフレは意思の無い状態で水中
水中で速さも弱点攻める知恵も忍術も無い状態

437名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd63-sxLP)2019/01/04(金) 17:10:06.13ID:pbrQW3YWd
アマイの伏線回収とか5年後くらいなんやろなぁ…

>>436
忍術は普通に使ってブレイブを攻撃してる

忍術は使ってたけどどう考えても弱体化してる上に弱体化の割合が全く定まらないのでゾンビ忍者を根拠にした意見は無意味

440名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-sxLP)2019/01/04(金) 17:13:49.94ID:Vd1c/vfcd
>>436
忍術使ってるぞ
あと何でみんな毎回ジャイアントも水中で遅くなってる事はスルーなん
大きい方が同体積分にかかる圧力小さくなると言ってもジャイアント表面積大きくなるデザインだしそんなん誤差なのに

441名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bed-6BBJ)2019/01/04(金) 17:16:36.24ID:NS+fqlnR0
>>440
潜水艦や水中銃と同じで水中でも動ける仕組みを入れられる機械と
泳がないといけない人間との差かな

442名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-ltid)2019/01/04(金) 17:22:17.58ID:PiWw/Cy9a
前スレで同じようなこと書いたと思うけども

水中で戦うとBGとウイフレどちらもスピードは落ちるが、ウイフレが相手の反応できないスピードで戦うことが地上ではできそうだと推測されるため、水中であるという条件はBGに有利に働く
また、一般的に体積、重量のあるBGの方が地上と水中の抵抗の差分の影響を受けにくいと考えられる(極端な例として、ハエと人間が地上、水中それぞれで戦うことを想像するべし)

443名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-ltid)2019/01/04(金) 17:32:42.28ID:PiWw/Cy9a
こんな言い方するのもあれだけど、スピードタイプが持ち味を活かしにくい水中で戦ってるんだから直感的に不利って思わないのかな

BGも遅くなってるから同じと思うかもしれないけど
ギガボルトは電気だからむしろ有利だろ
水中は冷却もされてるから冷却装置破損のデメリットが少ないし

445名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 812c-bWxN)2019/01/04(金) 17:57:40.07ID:bAa20PbG0
むしろ竜5上位から竜3の面子に数秒以内に勝たないと負け濃厚まである

446名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91a8-DJxP)2019/01/04(金) 18:17:30.38ID:u6HPyLGS0
小学生と鳥男でかなり引っ張ったけど、次誰だろう。ジェノスのパワーアップはどのくらい強くなってるか楽しみだけど、なんかあっさりやられそう。ジェノスだし...

強いジェノスはジェノスじゃない
毎回の様にド派手なヤラレっぷりこそが彼の真骨頂

>>444
水中であの規模の電撃ぶっ放されたらどこいても感電するよね

ポケモンの影響で子供の頃にそういうイメージが広まったけど、真水でなくても流石に水中のどこいても感電はしない
作画的にも不可視のものを表現してる以上あの雷のエフェクト周辺範囲にしか伝わってないと思うよ

450名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-y+Tz)2019/01/04(金) 20:18:19.15ID:xR905FeSd
ギガボルトとノヴァは威力より発射までの時間の短さが異常な気がする
あの手の大技はタメに時間かかるのがお約束だけど
ギガボルト→水面まで上昇→ノヴァまで
わずか2秒だし

451名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-sxLP)2019/01/04(金) 20:28:01.66ID:ievNDrZJd
>>450
そこのシーンから水圧考慮して地上での速度の計算は上で出してるけど
問題なのは他に速度ちゃんと出して比較出来るシーンがガロウ戦のフラッシュしかない上に
その話したら村田描写だと瓦礫止まってるように見えてたしもっと速いから原作描写はノーカンみたいな事言われたので判定出来ない

瓦礫についてもどのへんから降ってきた瓦礫なのか分からなくて瓦礫の速度が出ない以上測定不能やし速度については手詰まり

水圧というけど
常人と何万倍も脚力がありそうな連中が多少の水圧で影響受けるのかね

10の推進力しかもたない人間が9の水圧を受けたら1になるが
10万の推進力をもったキャラが9の水圧を受けても誤差の範囲内な気はするが
物理的にはそういうわけでもないのかな
そうなると水中で高速移動を見せたブレイブって凄いね

>>449
実際に水中で人が感電する映像見たことあるけど間近で触れるまでは感電してなかったな。
水さえあればどこでも感電するというのは確かにポケモンの影響かもしれない。
最近の子供はまた違うのかもしれないが

455名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF33-sxLP)2019/01/04(金) 21:12:46.72ID:KHbHD3kLF
>>453
表面積が大きくなると水圧も大きくなるよ

あと移動を妨害するのはまたちょっと話が変わってくる
空気抵抗ってあるやん?あれがさらに半端なくなる
ジャイアントは人体よりさらに流線形に遠いからかなり抵抗受けやすいよ

あと水は電気をよく通すってのはデマ
純粋だったらむしろ絶縁体
プールの水みたいに消毒用の塩素がたくさん入ってあったりするとよく通すように変わる

456名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/04(金) 21:17:25.08ID:PiWw/Cy9a
水や空気の抵抗は、速度が大きくなればなるほど、大きくなります
したがって、空中より抵抗の大きい水中ではスピードが大きいウイフレのほうが不利になります

457名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/04(金) 21:20:42.74ID:PiWw/Cy9a
自分は童帝4筆頭派だけど、特定の人がなぜウイフレと比較して童帝上げをしたいのかわかりませんわ
自分はとりあえず水中であったことにしか言及してないけど、ゾンビ状態で強さ不明だし、あんまり参考にならんでしょ

>>456
ググったらそう書いてあるね。
だとしたらブレイブの速さはどうなるんだろうか

459予言 マグニチュード9の巨大地震がくる!! (ワッチョイ c181-04QD)2019/01/04(金) 21:23:33.21ID:9a/sf3EJ0
予言 「数年以内に、「マグニチュード9」の「関東・南海トラフ・九州・
連動巨大地震」が、100パーセントおこる!」

「九州の北西」にある「玄海(げんかい)原発」と
「九州の西」の「センダイ原発」を停止せよ!!」

九州で、「マグニチュード6」の地震が2回おこった!!
3度目は、「マグニチュード9」の「巨大地震」が「九州全域」でおこる!!
日本のことわざで「2度あることは、3度ある」という言葉がある!
3度目の地震は、「これまでをはるかに上回る巨大地震」がくる!

「関東」でも巨大地震がおこる!(関東地震・60年周期説)
「70年近く」関東で巨大地震がなかったので、
「関東の地下」には、「巨大なパワー」がたまっている!!
数年以内に「関東」で超巨大地震がおこる!!
「南海トラフ地震」は、もっとも、おこる確率が高い!!(政府の予想)

「必ず」九州で、「マグニチュード9」の巨大地震がおこる!!
「「九州の原発」を停止せよ!「原発」を停止せよ!!」
「安倍総理は、絶対にたよりにするな!」(安倍は無能で知識がない!)
「九州の原発の現場監督」が「停止命令」をだすのだ!
神が「原発の現場監督」に「原発の停止命令」をださせる!
[神]がそうさせる![神]が[原発停止命令]をだすのだ!!」
                       「地震の専門家」より

>>456
君のいう重さや体積は関係なさそうだよ。
だけど速度と抵抗は関係ありそうだね

>>457
自分も童帝竜4筆頭派だわ
フラッシュが竜3に傷1つつけられない以上これは揺るがないと思うし
そろそろ童帝ランクインさせても良いとおもうのだがどうだろう?

462名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/04(金) 21:44:50.46ID:PiWw/Cy9a
>>460
まあぶっちゃけると厳密には重さと体積は関係ないね。関係あるのは密度
一般的に大きい個体の方が密度が高いイメージかなと思ったので分かりやすそうな表現をした

まあウイフレよりBGのほうが金属である分密度が高いと思われる
ティッシュペーパー丸めたものを投げるのと、石ころ投げるの場合にどちらが空気抵抗で減速しやすいか想像してみて

463名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/04(金) 21:52:03.14ID:PiWw/Cy9a
ああごめん、体積は関係あるよ?表面積大きいほうが受ける抵抗は大きいからね。
体積の割に重い(つまり密度が高い)と、受ける抵抗の割に運動量が大きいから減速しにくいんだよ。

なんで中学か高校の物理の話をせにゃならんのだ、「スピードキャラがスピードを活かせないから水中では不利」で良いんだよ。

ゲリュが最強格だと思ってる。攻撃力が次元が違うし防御力が弱いと言う人いるけど
サイタマが壊した宇宙船の素材だし仮にゴウケツやバングだったとしても結果はかわらんだろ

耐久が低いと言うのはあくまでも竜3のメンバーにしてはというだけ

>>463
重いからって早く落ちるわけじゃないでしょ
体積や表面積もあまり関係なさそうかな。あくまで抵抗を受ける側面の面積だけだろう

童帝ならゲリュには勝てそうだし
竜4トップは童帝でいいんじゃない?
そういやフラッシュがゲリュの左にいるの違和感あるな

467名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/04(金) 22:03:31.34ID:PiWw/Cy9a
>>465
抵抗を受ける側面の面積だけってのはその通り。分かりやすさのためと思った表現がことごとく良くなかったねごめん。
その文章での「重さ」ご質量、密度のどちらを指しているのかわからないけど、ティッシュペーパーと石が同じ速度で落ちると思ってるなら、それは間違ってるよね。

水の抵抗力の強弱の話と
運動量があるから水の抵抗を受けても速度が落ちないってのは
微妙に論点が噛み合ってない気はするな

469名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/04(金) 22:06:52.18ID:PiWw/Cy9a
水の抵抗力の割に、そいつ自身が持ってる運動量が大きいから減速しにくいんだよ

>>467
それって石が空気抵抗以上の運動エネルギーを持ってるってことでしょう。
空気抵抗自体は等しく受けてる

石の方が速く動ける力を持ってるだけで
空気抵抗が少なくては有利なわけではないんじゃない

472名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/04(金) 22:11:08.07ID:PiWw/Cy9a
>>470
そうだよ。だから密度が大きいほうが減速しにくいんだよ。

>>469
で、その運動エネルギーは質量に比例するわけだが、速度は2乗になるから
質量に拘るよらもより速度がある方が有利じゃないかな

474名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 812c-bWxN)2019/01/04(金) 22:15:37.64ID:bAa20PbG0
>>451
いや別にノーカンじゃないだろ
攻撃速度の参考
フラッシュ時速75000q
ブレイブ 時速7000q
ゲリュ  時速540000000q

475名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/04(金) 22:23:01.31ID:PiWw/Cy9a
>>473
「エネルギーが速度の2乗になる」ことと、「速度があるほうが、水中での抵抗力、減速に関して有利であること」の関連性を示してください。
数式で示すか、自分のように数式でなくても想像である程度納得できるような例を出してください。

476名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1191-04QD)2019/01/04(金) 22:25:56.97ID:7J7c6aCf0
>>474の数字を借りるなら
ウイフレの運動量は体重70キログラムとして150億J
BGの重さ2トンとして運動量は38億J
まあまあいい勝負だったわ
計算は間違ってるかもしれん

>>475
あなたが書いたという数式らしきものは見かけませんが
前スレですかね

478名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)2019/01/04(金) 22:33:58.87ID:rUP6mZre0
細かい物理的な話していいのかな?とは思うけど(作者絶対そこまで考えてないし)
横向きの移動を阻害するのは厳密には水圧じゃないんだよ
水圧は体積依存で浮力として働いてくるから大きさ問わず運動への影響は平等
運動への影響を大きく与えるのは水の抵抗
空気中で腕振るのと浴槽で腕振るのとなら全然必要な力違うだろ?
そしてこれは速度と形状と表面積依存で大きくなっていく
特に速度と形状に影響を受けるから大きいとはいえカクカクしてて人体より明らかに抵抗受けやすい形状してるBGは水中にいる影響クソでかいよ

479名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/04(金) 22:35:09.80ID:PiWw/Cy9a
>>477
「自分のように」は「数式でなくても想像で〜」という全体にかかってます。紛らわしくてごめんね。

俺は忍者ゾンビが弱体化してるとは思っていないが複数人そう思ってる。弱体化の有無を証明しようがない以上議論は無意味だと思うが

ゾンビ相手の話ね

482名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)2019/01/04(金) 22:37:49.83ID:rUP6mZre0
>「重さ」ご質量、密度のどちらを指しているのかわからないけど、ティッシュペーパーと石が同じ速度で落ちると思ってるなら、それは間違ってるよね。

これは物理学者号泣の勘違いだよ
紙はぴらぴらだから
たとえ同重量や同体積でも石が受ける抵抗より何倍も大きな抵抗を受けてる

ゾンビに関しては弱体化してる根拠がない限りそのままでいいと思うけどなぁ

受ける抵抗はブレイブの方が大きいのは間違いないだろう
水中であれ空気中であれ同じことだ
それに抗う力は本人達の実力であって有利不利の問題ではないと思うがね
もっといえば体の大きさも本人達の特性なんだから
空気抵抗をだの水の抵抗だのを受けやすい云々で有利不利言い出したらもう意味がわからなくなる
同じ条件なら平等っていうのが一般的な感覚だとは思うけど

485名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/04(金) 22:44:49.64ID:PiWw/Cy9a
>>482
物理学者にティッシュペーパーと石が同じ速度で落ちると思ってる人はいないよ?何が勘違いなの?
あ、あんまり関係ないけど、ここで言ってるのは自分の何個か前のレスで出た「丸めたティッシュペーパー」だよ。

486名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)2019/01/04(金) 22:48:29.77ID:rUP6mZre0
>>485
本当にちゃんと理解してるなら明らかに言葉が足りないよ
真空ならどんなものも等速で落ちていくことや
丸めたティッシュペーパーでも形状が石と同じなら落ちる速度は同じってのは分かってる?
分かってるなら知らない人には絶対伝わらない言い方してる

筋肉マンだと重い方が先に落ちる

弱体化説は141話時点では説得力あるけど142話見るとなあ
仮に人間形態であったような搦め手やトラップを使う程の知能は無くても怪人形態だとそもそも身体能力に任せたゴリ押しが一番強さ発揮出来る程度にしか馴染んでないし大幅な弱体化はないと思う

489名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)2019/01/04(金) 22:53:40.34ID:rUP6mZre0
>抵抗を受ける側面の面積だけってのはその通り。
これもおかしい
この文からだと空気抵抗や水からの抵抗は受ける側面の面積依存のように受け取られるけど
重要なのはその物体全体の形状

ウイフレに関しては特に弱体化している描写は無いが水中だから得意技がスピードが殺されて
威力も弱かったと考えるのが妥当だろうな

491名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)2019/01/04(金) 22:57:00.95ID:rUP6mZre0
ラグビーボールのような形が理想だね

車とかも昔の車と今の車を並べて見てみると形状が丸みを帯びてきてるのが分かる
これは空気抵抗による影響をなんとかして低くしようとしてるってわけ

ゾンビと言ったけど生き返ってる以上蘇生+狂化(洗脳?)なのかな?ただのギャグ描写の可能性もあるんだが

493名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/04(金) 22:59:25.29ID:PiWw/Cy9a
>>486
言葉足らずかもねごめん。この文脈で真空を想定する人がいるとは思ってないからそこまで説明する気は無かった。

水中でのスピード面での有利不利は「形状による影響>ウイフレのほうがスピードが速いゆえに抵抗が大きい+密度差」で議論する必要があるね。

密度差ってなんやねんw

>>480
俺もウイフレゾンビは弱体化してないと思うよ
ノヴァ後のフェニ男にも同じことが言えるけど

童帝が強いからと相手を安易に弱体化させるのはどうだろう?…とは常々思う

496名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)2019/01/04(金) 23:03:29.14ID:rUP6mZre0
つまりまとめると

ウィフレ戦はBGの耐久を示す例としては不適切(ウィフレの攻撃が遅くなって威力低下してるため)だけど
BGにかなりの速度がある事の証明に使うことは出来る(形状から考えるとBGの方が水中にいる影響大きい)

ってのが流体力学からの観点です

記憶が失われてるから意識が碌になかった可能性は高いけど
ゾンビ=弱体化は何の根拠もない

フェニは弱体化してるか少なくともパワーアップはしていない
ガロウもある程度まで言ったら弱体化していた

>>462
まさかずっとこの話してたの?
他人の議論にケチつけるみたいだけど
、投げたときの減速で空気抵抗を測るって、漫画であることを除いてもすごく無駄な思考実験だよ
この十数以上の議論全部無駄だよ

音速を越える速度の斬撃を数十回浴びせて切った部分以外に何の破壊も起こさないアトミック斬があるのに抵抗とか考える意味ありますか

500名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/04(金) 23:07:34.07ID:PiWw/Cy9a
自分は形状によるBG不利要素込みでもスピード減速面でウイフレ不利だと思ってるし、仮に違ったとしても両者がある程度減速する以上、「目視できない、反応できないスピードではなくなる」ような影響が大きく、水中ではウイフレ不利に働くという結論は揺るがないかな。

「スピードキャラがスピードを活かせないから水中では不利」これにつきるわ

でかい方が水の抵抗大きいに決まってる
どちらが有利不利でいったら明白だろ
運動量とかいってるやついるけど、その運動量を出す力は本人の能力なんだから、能力にまで有利不利言い出したら
パンチが強いサイタマが有利と言ってるのと本質的には変わらんだろ

それだとBGもスピード生かせないから水中で不利だよね
水中じゃなければ童帝がフラッシュウイフレを黙視ない根拠も1つもないし
フェニ男に対応できてるんだから

片腕で1対多も不利ですよね

水中もろともせずBGの腕切断してるフェニ男がウイフレと格違いなのは間違いない

フェニ男やってることはオロチや精子より全然すごいよな

506名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)2019/01/04(金) 23:24:42.46ID:rUP6mZre0
俺としては >>496 が伝わればOKです

変な事言ってる人いるけど自分は理解してると勘違いしてる人を正すのって1から教えるより大変だしそんなことし出したらスレチもいい所なので勘弁

507名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 812c-bWxN)2019/01/04(金) 23:24:48.73ID:bAa20PbG0
死者蘇生は王に相応しい能力だと思う

フェニが精子と戦ったら死んでいった精子達がフェニに寝返っていくんだろうか

509名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)2019/01/04(金) 23:27:40.34ID:rUP6mZre0
>>508
ちょっと草
でも確かに気になるよねどうなるんだろ
体2つに割れたら死んだ精子と別のやつがそれぞれまた表に出て来てるけど
復活させたら内部で喧嘩でもすんのかな?w

精子で溢れかえる戦場…

511名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 812c-bWxN)2019/01/04(金) 23:27:43.75ID:bAa20PbG0
黒い精子って死体が無いんだよな
細胞扱いだから消滅か生存かなんだと思う
多細胞精子は多分仲間にできる

オロチも直に見たら真似できるかもしれないぞ

513名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)2019/01/04(金) 23:40:15.11ID:rUP6mZre0
オロチに復活能力あったらボス感あって格好よかった気もする
先に殺してた鬼やウィフレとかがそのタイミングで復活して来たら仮に弱体化とかしてても絶望感やばそう

水中に関しては
現実の物理では遅くなるんだろうけど炎出してるやつもいるし現実のそれとは当然異なるだろう

フェニ男が一瞬でBGの腕を切断してることからも判断できる
遅くなってる様子もない

地上のフェニ男が異次元のスピードと攻撃力を持ってるだけかもしれんがな

515名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 812c-bWxN)2019/01/04(金) 23:48:40.12ID:bAa20PbG0
BGがいくら強かろうと中身の童貞はA級程度の身体能力で3剣士全員相手は
「僕でも勝てるかわからない」としている以上はフェニの動きをとらえられなくても何もおかしくない

516名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 812c-bWxN)2019/01/04(金) 23:50:24.99ID:bAa20PbG0
よく見ると童貞は忍者にギガボルト以外は当てれてないもんな

村田版では身体能力はスティンガー並らしいので兵器無しで互角くらいだと3剣士が弱すぎる
兵器有りだと3剣士が強すぎてしまうので無かったことになると思う

スティンガー並みだけどブレイブ除いても武装が充実してるから
3剣士=童貞って事でいいんじゃないかな

519名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)2019/01/05(土) 00:03:34.71ID:WrwkTlzX0
あれって肉体強度じゃないの?
速度を見切るのはまた別じゃね
そうじゃないとC級以下のフブキがポチブレス防げたり数値が圧倒的に上なやつの動きについていけてるのとかも意味不明やろ

三人で魔ロン毛撃破=S級最低条件鬼と互角以上=童貞(ランドセル)で何の矛盾もないからな
単体は色々言われてるけど個人的に戦闘で生身欠損したヒーローはA級止まりの実力しかないと思ってる
S級は異様に頑強か破壊されても完全復活できないとな

521名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 812c-bWxN)2019/01/05(土) 00:13:44.13ID:ZkG3wDyi0
反射神経だけ異常に高い描写は無いだろ
スティンガー並みって結構あるだろうし

むしろ肉体強度以外のステータスはS級並みなら3剣士には負けないだろ

522名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-KLLr)2019/01/05(土) 00:16:26.35ID:WBtRvDOR0
童貞は回避能力や動体視力に特化してて総合的に見ればスティンガー並って考えでいいんじゃない
そうでないとスティンガーレベルで天然水の攻撃を避け続けることが可能になる

523名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)2019/01/05(土) 00:16:55.19ID:WrwkTlzX0
>>521
速さ見切る力もスティンガー並だと深海王にも対応出来ない気が
そんな気は全くしないのだが

524名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-KLLr)2019/01/05(土) 00:20:14.46ID:WBtRvDOR0
肉体的強度のみでスティンガー並と判断されただけで反射神経や動体視力や回避能力は考慮されてない可能性もあるか

>>523
いや多分できると思う
スティンガーは8位で結構強いけど深海王戦の前にすでに疲弊していて
避けれんかったがA級最下位のスネックは初撃は躱せてるから
矛盾はないと思う

526名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-KLLr)2019/01/05(土) 00:23:02.31ID:WBtRvDOR0
>>525
つまらスティンガーレベルなら天然水の攻撃も避けれるってことか?

てかブレイヴの戦闘力ばかり注目されてるけど童帝の最大の武器って「頭脳」でしょ

ブレイヴ大破して「100%詰んだwwww」って読者の誰もが考えた状況からひっくり返すあの機転

童貞の発言は微妙かな。
フェニ男の災害レベルが竜からさらに上がるだとか
フラッシュが救難信号出す間もなくやられるとか。
結構間違ってるよね
フラッシュに関してはフェニ男の強さをみての発言だろうけど

529名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)2019/01/05(土) 00:26:26.92ID:0FHnBnZB0
むしろ10歳でA級ヒーロー並みの肉体とか異常すぎだろ......
年齢や外見的に筋トレとかしてないだろうし、何年かしたら総合的にはタツマキより強くなるかもな
まあ、ワンパンマンって、一年以内の地球がヤバイ、を解決して終わりだろうから無駄な妄想だが

530名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 812c-bWxN)2019/01/05(土) 00:27:45.06ID:ZkG3wDyi0
>>526
童貞は殆ど躱せてないと思う
ランドセルも破壊されてるし地上戦では水鉄砲無駄打ち作戦を実行してるが
結局倒されてる。本人も「見えない」と言ってるわけだから
当然スティンガーも状況はかわらないだろ

531名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)2019/01/05(土) 00:37:14.34ID:WrwkTlzX0
童帝もアトミックも豚神という身体能力に大きな差がありそうな3人が同じようなダメージの受け方しているので
天然水の攻撃がコントロールめっちゃアバウトと考えてるんだけど

撃ってから避けてるとしたらA級上位複数人に火炎放射器でも持たせたら倒せちゃうよ

532名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-KLLr)2019/01/05(土) 00:39:01.67ID:WBtRvDOR0
>>530
流石に童貞は天然水の攻撃を見て躱せてたと思う
66ページで攻撃を見てからジャンプして避けてるし
67ページではあれだけ撃たれても掠っただけ
68ページもランドセルは破壊されてるけど攻撃の隙間を縫って避けてるし

童帝は身体能力が竜3相当のフェニ男に対応できてるだけで十分でしょ
フラッシュや他の竜3とやるには動体視力が大事だと思う
BGで戦闘になってるのだから動体視力と反応速度は凄いよな童帝

ならノヴァのパワーを踏まえてフラッシュの1つ上の竜4に置いたらどうだろう?
何の違和感もないと思うけど

夜だから見えづらいとかだったような

>>532
67の奴とか俺も至近距離で撃ちまくられてると思ってたんだが
これよく見ると童貞のランドセルから伸びてるんだよな
天然水に当たってる部分を見るととがってるし
攻撃してる側の描写なんだよな

68とか66は避けてると思うけど童貞とは反対側とかにも撃ちまくってるし
童貞がS級の身体能力って描写ではないと思う

>>533
そんなに違和感があるとは思わないけど
フルパワーだと数秒しかもたないような物を高い評価にしていいのかどうか

>>536
vsフェニ男戦みるに3分の制限時間ってほとんど不安要素にならないと思うんだよね
超スピードで決着つくわけだし

フェニックス男は短期決戦兵器だと即見切ったけどほとんどのやつは様子見なんてせずに闘うと思うんだよな
そんでBGは攻撃特化のバランス悪い感じだし勝つも負けるも3分かからないんじゃねーかと

539名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 812c-bWxN)2019/01/05(土) 00:59:50.13ID:ZkG3wDyi0
>>537
3分は最大でと言うだけでフルパワーは数秒だろ
制限解除前の描写では同じ階層の横にブースター移動しているだけで1分も使用したのに
端っこまで行くこともできないほどの鈍足

ブレイブが竜5上位以上に勝つには制限解除しなければ対抗できないにも関わらず
オーバーブーストを使っただけで脱出警告
実際には3分どころか10秒も厳しいのが現実

540名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-KLLr)2019/01/05(土) 01:04:40.53ID:WBtRvDOR0
>>535
ほんまや67ページ攻撃してるの童貞やった気づかんかったすまん
全てがS級の身体能力があるとは自分も思えんが反射神経と動体視力はS級クラスあるんじゃない

541名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/05(土) 01:09:07.97ID:WvxPayGz0
>>533
ほんと同じ事しか言わないのな、どうせもう誰にも相手にされないんだからこのスレから失せるっていうのはどうだろう?

地上でロボがウィフレタッグに勝つのは無理だと思う
水中ですらかなりの損傷を負ってたし、地上なら一瞬で大破させられそう
137話の23、24ページの凄まじい高速移動術を見る限り地上ではギガボルトの範囲外まで一瞬で避けるのも容易いだろ
ウィンド自身もロボットなんて論外と発言してたし
ウィフレ単体にギリ勝てるかもぐらいだと思う

天然水に炎特効あるようなレス見かけるけど通常攻撃を無効という能力があって炎はダメージを通せる手段ってだけでしょ
そもそもが大きくてHP量は多いし再生能力もあるからジェノスの焼却砲連発出来るような状態でようやくイーブンじゃないのか

>>540
というよりS級が化物なだけでスティンガー達もそれほど低くはないと思う
村田122話見ると負傷しているとは言えガロウに攻撃当てれてるんだよな

天然水が大気中の水分を吸収してるとしてフェニックス男は羽ばたくだけで熱風を浴びせる事が出来る大気中に水分なんて欠片も残らないだろう。しかもノヴァと比較して水鉄砲でフェニックス男を殺せるとは到底思えない

545名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)2019/01/05(土) 01:27:43.85ID:0FHnBnZB0
>>544
空気中と物質中だぞ
ソースは78話

もしかして豚神にやられたのは胃酸を自ら吸収した上に元々保ってた水分をレーザーとして飛ばしたからなんじゃ

横薙ぎの水鉄砲を連射されたらアトミック斬みたいにバラバラにされるぞ

548名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91a8-DJxP)2019/01/05(土) 01:35:33.97ID:fBhBzggI0
怪人の幹部って何が基準なんだろう?
S級下位(プリズナー、タンクトップマスター、ジェノスなど)を一瞬で倒せたりとか?

549名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3914-bWxN)2019/01/05(土) 01:40:23.54ID:Q7DqedBN0
天然水って素手で攻撃することがそもそも危険だよな
近づけば水鉄砲の命中率が上がっていくことは確かだし
仮に攻撃できても水鉄砲を発射している体に手を入れていいものかどうか
挽肉にされる可能性がある

550名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91a8-DJxP)2019/01/05(土) 01:59:48.96ID:fBhBzggI0
天然水の水鉄砲って岩を貫くくらいの貫通力かな?あと物理攻撃は効かない。
黒い奴は殴る、捻る、斬るの効果が薄い。増える。
黄金はスピードはフラッシュより遅くて、パワーは黒ビカリより弱い。覚醒ガロウと少し戦える。増えない。
ブサイクはアマイに強い。肉体を変形させ強化する。
サイコスはフブキより強くタツマキより弱い。
ポチは原作より強くなり、ガロウの攻撃が効かない。口から出る砲は強力。
ホームレスは光弾を作りだす。身体能力は原作では人間と同じ。
ハグキは食欲旺盛。
ムカデ長老は硬度が高い。行進で町を破壊。
ゴウケツはジェノスを一瞬で破壊。

黄金がフラッシュより遅いのは意義あり
かなり離れていたにもかかわらずアトミック侍でも見えないなら
フラッシュより遅いとは言えないと思う

552名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91a8-DJxP)2019/01/05(土) 02:11:42.62ID:fBhBzggI0
幹部達の死因、敗因

サイコスはフブキ。
天然水はサイタマと豚神。死
黄金は覚醒ガロウ。死
黒い奴は黄金に大量使用。覚醒ガロウ。
ブサイクはバング。死
ポチはガロウ、バング、ボンブ、サイタマ。
ホームレスはゾンビマン、神?死
ハグキはバング。死
ムカデ長老はサイタマ。死
ゴウケツはサイタマ。死
ガロウはサイタマ。

553名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91a8-DJxP)2019/01/05(土) 02:12:48.08ID:fBhBzggI0
>>551
なるほど、確かに

554名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2bb0-5hy8)2019/01/05(土) 02:23:11.89ID:8X5duS1w0
>>550
原作組がゴウケツと長老並みになるには、ホームレスには近距離でもエネルギー弾をうてるようバリアと浮遊が必要
ブサイクは攻撃力防御力起動力を画力で爆上げ
ハグキは口を開く範囲を大きくするか、別の能力を追加するかだね

ハグキは豚神を一回食べてから暴れられて吐き出してるのがマイナス過ぎるからそこをなんとかしないとな
そのせいで食べる能力がサブでただ傷つけて勝つ怪人みたいになってる

このスレで童貞VS竜4竜3の対戦方法見てると非常に不平等だと思うね
ブレイブの活動限界等は相手が知らない事が前提なのに童帝側は明らかに
相手の初動を知っていることが前提になってるよね

例えば開幕オーバーブースト→ノヴァのコンボとか
これは開幕閃光斬や開幕衝撃波パンチを躱すためにやってるだろ
オーバーブーストを使っただけで縮退電池が爆発して死ぬ危険性があるのに
相手の能力も見ずに死ぬ危険性を冒して使う事は考えられない。

逆だってそうだろと思うかもしれないけど開幕閃光斬や開幕超合金タックルは実際に
使ってるエピソードはあるし出し得で失敗してもデメリットがほとんどない
開幕オーバーブーストや開幕制限解除は絶対ありない選択肢

ハグキに一度呑まれて四次元空間から自力脱出してた場合豚神の秘密に触れそうだから原作同様描写できなさそう
オッサンでも何かしらの助けか外部からの刺激でもないとまず無理って感じだったし

相手の初動みてブーストかけたりノヴァ使えるんじゃないの?童帝なら難なくそれが出来るでしょ
そもそも初動で出遅れてもその後の対応で挽回できる頭脳が童帝の強さだしね
なので竜3に絶対勝てないフラッシュの1つ上に竜3に勝てる可能性のある童帝を置くのはどうだろう?

559名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51b7-bWxN)2019/01/05(土) 05:35:54.20ID:P5mpomD60
ゴウケツの隣って所かな

ゲリュに勝てる根拠がない以上フラッシュのがゴウケツの右なのはわかるけど
流石に異論でそう

数秒しか戦えないんじゃな

>>558
逆逆
頭がいいから開幕で自殺行為はしない
これが黒い精子だったら勝つために手段をえらばず自殺まがいの囮作戦でも
なんでもやってた。

563名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-ltid)2019/01/05(土) 07:01:59.90ID:aF1kJP/sa
・身を滅ぼさないレベル(3分戦える)でのBGの戦闘スピードは、転生1回目のフェニ男に劣るぐらい
・子機などがあるので、ある程度スピードが上の相手とも戦える
まあこれでも描写的にはそこそこなので童帝は竜4の上位って認識ですわ

「どうだろう?」の人はコテでもつけたら

564名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2bb0-5hy8)2019/01/05(土) 07:03:10.64ID:8X5duS1w0
なんだか最近バレバレなのにID変えながら自演する奴いるけどどうしたんだろう

565名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)2019/01/05(土) 08:43:30.41ID:WrwkTlzX0
議論が無限ループになってません?

個人的にフェニ男!竜2
童帝、ゲリュの右が一番しっくりくるなぁ

ブレイブジャイアントの強さ≠童帝の強さ
フェニ男を倒したのはコチョコチョ虫

「どうだろう?」「それなんだよなぁ…」
この人の意見凄い参考になるからコテつけてわかり易くしてくれ!

そうだね
童帝が自分で言ってるようにブレイブジャイアントはフェニックス男に全然通用してなかったからな

まあBGの強さの上限が童帝の強さの上限ではないわな。強さ議論では考慮出来ないが

今見直してきたけど開幕ノヴァも不可能だな
ノヴァを撃つためにはサイドアームモードに腕を換装する必要があるが
リトルブレイブ発射→左腕パージ→サイドアームモード→ノヴァ

この手順じゃないと打てない
先制攻撃はまず無理

572名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spc5-KbKU)2019/01/05(土) 14:22:43.76ID:TRY6pdCAp
フェニ男の自爆みたいなとこもあったからな
BGじゃフェニ男には確実に勝てなかった

油断も実力のうち

ただ腕のかわりになるというだけで両腕あれば打てると思うが…
常識的に考えてそんな面倒な仕様にする意味なんてないだろ。切られなかった方の腕はそのままなんだし

サイドアームと書いてあるからあの腕が特殊なんだと思った

ノヴァとかギガボルトが当たるか否かで大分順位変わるよね
当たらなかったら普通に竜5単体にも負けそうだし、そもそもフェニ男に当てられたのも距離があって避けられない状況かつ油断があったから

だから余力残しつつ忍者コンビを倒したフラッシュと同格っていうのは違和感がある

ゲンコツも結構威力高いと思う

ノヴァとギガボルト以外も有能技多いよなBG
個人的にはフェニ男に攻撃当てるまでのプロセスが童帝の強みだと思うし
ウイフレには余力もって勝てるでしょ童帝なら
むしろ竜3に絶対勝てないフラッシュが童帝の右にいるの違和感ある

童帝は天才だからなんとかできるって論調ばっかりだけど
竜5以上は天才か設定がぶっ壊れなのがほとんだだろ

天才、怪人王オロチ,フラッシュ、ゴウケツ、バング、アトミック侍、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、ボンブ
狂設定、ゲリュ、ムカデ長老、ポチ、フェニックス男、天然水
童帝が天才だからってこいつらに圧倒できるほどの差は無いだろ

>>452
おそれすだが水の抵抗なめんじゃねーよ
水中で発射したライフルで2m先の人間にかすり傷つけられないくらい速度落ちるんだぞ
どんなやつでもスピードでないわ

>>580
つまりフェニックス男は凄いってことですねわかります

水中だからウィフレは速く動けなかったって話だけ聞いてると客観的にフェニ男ってウィフレより速いんじゃないのか?

フェニはメッチャ強いっすよ

ウイフレより速くても矛盾は無いと思うが

ああごめん矛盾とか言いたいんじゃなくて
フェニ男って速さはあんまり注目されてなかったけど竜のなかでも凄いんじゃん
と単に思っただけ
フラッシュの閃光斬でやられるみたいな意見が前あったからさ

>>578
人質居たとはいえ、転生1回目の復活除いたスペック自体はせいぜい竜5止まりのフェニ男に対してかなり苦戦してたっていうのが個人的には大きなマイナス要素なんだよね
当てるまでの過程を作るのがうまいのは同意だけど

そのフェニ男に隙を作って攻撃何回も当ててる童帝がウイフレやフラッシュに攻撃当てられないってのは…
正直無理があると思う

588名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51b7-bWxN)2019/01/05(土) 17:31:29.75ID:P5mpomD60
ウイフレに当てれてないじゃん

ギガボルトは使ったら機体の一部が爆発する
直後に左足も外れてる

えぇ…マジでそう見えるの?大丈夫?
ギガボルト使ったから機体が爆発したように見えるの?
違うと思うなぁ…次のブーストのために不要な装備外してるだけにしか見えん
左足はブーストの影響だしギガボルト益々関係なくないかな

どっちにしろウイフレをギガボルトで完全に気絶させてるのに攻撃当てれてないって…大丈夫か?

転生一回の時点でスペック負けしてるのにゲンコツ当てその後転生二回目のパワーアップしたフェニックス男にドリル当てノヴァ当てこちょこちょ虫仕込んだって考えると凄いな。頼りにしてたフラッシュいなかった時点で心折れそう

591名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51b7-bWxN)2019/01/05(土) 17:41:25.91ID:P5mpomD60
>>589
脚が取れる理由は?
comが過度の負担がかかるって言ってるよね

592名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51b7-bWxN)2019/01/05(土) 17:49:23.31ID:P5mpomD60
ブーストの衝撃で壊れたって事?
糞雑魚じゃん

脚はついてる
https://i.imgur.com/nNjoKc1.jpg

>>590
フラッシュ頼ったのは安全に勝つための最善策ってだけでしょ
そこらへん童帝は誰より合理主義っぽいし
奥の手いくつもあるのが童帝が竜4筆頭たりえる根拠の1つだと思う

595名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51b7-bWxN)2019/01/05(土) 17:52:18.73ID:P5mpomD60
>>593
2ページ目見てみな
右足が無い

>>595
ある
https://i.imgur.com/mw78yRi.jpg
このページのあとだからそれたぶん切断痕
https://i.imgur.com/oBQxiAG.jpg

水中でフェニ男は羽で加速できるけど忍者は地面を蹴って移動するから無理でしょ
水中ならフェニ男がはやくても違和感ないよね

598名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51b7-bWxN)2019/01/05(土) 17:57:02.60ID:P5mpomD60
>>596
上の画像で写ってるの左足だろ

>>598
ああなるほど
ごめん把握した
確かにないわ

https://i.imgur.com/zFbG4Pd.jpg

>>593の画像見て見なよ
片足しかない

左足なくても気絶したウイフレ、フラッシュにとどめさすくらい用意だよね
それこそ小型機使えばいいし

ギガボルトが一因なのは間違いないと思うが原因の全部なのか?
フェニ男とゾンビ軍団からの攻撃にさらされ
出力限界、限界突破、電池爆発寸前、稼働限界ギリギリ、その後ギガボルトから
(おそらく)限界以上のブーストと速度を出した結果とれたんだろう

ギガボルト=足がとれるではないのでは?それとも開幕直後にギガボルトしたらそれだけでぽろっと落ちるの?

片足無しでもフラッシュに勝てるんだ
すげーな

仮にギガボルトで気絶させることが出来た後の話でしょ
1からか?…1から10まで言わんとダメか??

もうフラッシュと童帝をくっつければいいんじゃない
どっちもゴネ勝ちまってる状態だから

どうせ幹部爆上げからのバングの瞬殺劇からの長老にアレだった経緯から
竜3〜4にもうワンランク出来て竜4内の並び話なんて割とみんなどうでも良くなると思う

606名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51b7-bWxN)2019/01/05(土) 18:17:49.48ID:P5mpomD60
彼の見解を上から読んでいけば判るけど結局最後は‘’童貞が何とかして勝つよ‘’と言っているだけに過ぎない

>>597
空中と間違ってるよね

ここでやってることの8割がそのなんとかして勝つよだろ
劇中で直接対決してないのにスレ住民が人形遊びで勝手に勝敗決めてるんだから

フラッシュに勝てるから上で勝てないから下になるとかではないのにフラッシュ対童帝の議論ずっとしてるよな

取りあえず意見をまとめようか
箇条書きでもいいから竜4筆頭に童帝を置く根拠を欠いておいてくれ
俺も載せとくから

611名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd63-sxLP)2019/01/05(土) 19:10:26.15ID:nVYKMKDMd
マジで何回同じ事やんねん
竜4筆頭か2番手がいいかなーって意見に落ち着く
→おかしい!って主張するやつが現れて散々議論
→竜4筆頭意見が多くなり竜4筆頭の流れに
→搦手評価許さない人が現れてまた散々議論
→結局竜4筆頭意見が半数以上を占める
→また納得しない人が現れてここまでの議論無視して竜4筆頭の根拠示せと言い出す(その時反対派も別に明確な根拠はない)
→そいつが納得しない根拠は根拠と認めないからまた議論が荒れまくる

これまた新しい戦闘始まって早く決めなきゃ!ってなった時に数人で勝手に決める事になるパターンだろ

フラッシュの上げ描写は来るだろうけど童帝はもうないだろうし取り敢えず童帝左に置いとけばいいんでない?フラッシュはガロウ戦で上がるだろ

613名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51b7-bWxN)2019/01/05(土) 19:35:47.11ID:P5mpomD60
・ブレイブは活動開始から最大2分30秒しか使用できない
・通常ブースターを使用し直線で1分程度移動しても地下施設の端まで行くこともできないほど鈍足

・竜5以上の相手と戦うためには制限解除をする必要があるがオーバーブーストは数秒でも超縮退電池爆発で死ぬ可能性がさえある
・フェニ男と戦う事が出来たのは水中で冷却出来た為で地上戦なら制限解除は数秒しか
もたず、そのわずかな時間で竜5以上の敵を倒すのは現実的ではない

・ノヴァは非常に強力ではあるが発射まで2秒程度かかっておりその間に相手が必殺技等を使用して来た場合
発射自体が難しい、また竜5上位以上に対して弾速が速いわけでもない為に至近距離で使わなければ避けられてしまう可能性が高い
・そもそもノヴァ自体が1発しか使えない為に他のメンバーの技の様に出し得ではない

・防御力において水中にも関わらず嵐迅脚で機体が破損している為にコックピット以外は脆い(ナイト程度で童帝はオーバーな耐久テストだと発言)
・ブレイブに乗っているのがスティンガーと同等の童貞である為に対応速度に疑問がある

・亜光速と言う作者お墨付きで、タツマキ以上の投石攻撃をするゲリュより上に置かれるのは火力評価の整合性が無い
・ギガボルトでさえcomが「過度に不可がかかる」と言い直後に片足が壊れている

>>611
ワッチョイ見て見なよ
竜4筆頭意見が多いと言うけど
これだけ多くの人がワッチョイかぶりが起きるとは思えないんだけど

メタルナイトがやられたのはタツマキクラスであろうオロチだけなのにナイト程度ってどういうこと?

箇条書きマジックもあるけどやっぱBGは過大評価だな
今までここまで色々な制約ありのキャラが登場してなかったのもあって議論が余計縺れてる気がする

617名無しんぼ@お腹いっぱい (アウウィフW FF9d-C9iM)2019/01/05(土) 20:01:10.19ID:4otAnvlhF
竜5の何人かに負けそうなロボは竜4中位〜下位ぐらいだろ

618名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/05(土) 20:08:42.00ID:aF1kJP/sa
まあまずは童帝竜4筆頭派が童帝に関するまとまった見解を示そうね

自分は筆頭派だけど、多くの(?)筆頭派と見解が違うみたいなのでパス
まとまった見解示さないor反論ないなら >>613 の意見通していいよ

そして613は結論として童帝がどこに来ると考えているのか先に示しておくれ

619名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51b7-bWxN)2019/01/05(土) 20:16:03.15ID:P5mpomD60
>>618
ごめんなさい書いてなかったですね
フラゲリュ童帝の順です

>>613
火力評価の整合性って意味不明すぎるw

>>620
火力があって竜3にも勝つ可能性があるって話が出てたけど、それ言ったら亜光速の火力があるゲリュも同じって話じゃないの

俺は童帝フラッシュの並びはどっちでもいいんだが3戦士が離れるならグロリバースは外すべきだと思う

623名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/05(土) 20:24:48.29ID:aF1kJP/sa
>>619
おけ把握

>>621
同じだったら何なの?
だったら竜3倒せると主張すればいいだけのはなし

>>613
2秒かかるって片腕千切れて子機が遠く離れた状態でカウントしてるの?

なんか全体的に粗探しして悪口に近いようなことしか書いてないよね
考えが偏ってますと自己紹介してるようにしかみえないので
もう少し冷静になって平等な目線で判断してください

2分30秒ってのも謎だな。
もしかしてフェニ男攻撃して会話した後の残り2分38秒のことを言ってるのだろうか
だとしたらもはや嘘になるけど

627名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/05(土) 20:44:09.88ID:aF1kJP/sa
筆頭派はチクチク細かく反論するよりも、まとまった見解、まとまった反論を示そうね
一個反論できてもランクに影響しないかもしれないし、細かい指摘を続けてもキリがないから

あと、草生やしたり、議論的に無意味なイメージ戦略使わずにまともに話し合おうね

628名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF33-sxLP)2019/01/05(土) 20:45:16.67ID:B5rbUXaoF
えーこれ全部に返さなきゃいけないの?
既に述べられた内容の反復地獄やん
長すぎるので分ける

・戦闘スタイルからして時間制限がネックになるような敵がいない、時間稼ぎをしようとしてもフェニ男のように罠にはめたりして攻撃出来る
・鈍足と勘違いされがちだがノヴァ直前のシーンでどう見積っても水深100mくらいはある場所から移動してノヴァ準備完了までが2秒
・この時水の抵抗がとんでもないので地上での移動速度を概算すると時速4、5000キロにもなる(対ガロウ戦のフラッシュでも時速4000〜6000程度)

・竜5以上の相手と戦うためには制限解除をする必要があるがオーバーブーストは数秒でも超縮退電池爆発で死ぬ可能性がさえある
↑これについては証明のしようがないがさすがに数秒では爆発しないだろう、根拠はそんな即爆発するようなもんならワガンマ近くにいるのに解除しない
・フェニ男と戦う事が出来たのは水中で冷却出来た為で地上戦なら制限解除は数秒しか
もたず、そのわずかな時間で竜5以上の敵を倒すのは現実的ではない
↑数秒しかもたない根拠もよく分からないが速度から考えて少なくとも竜4下位以下なら数秒あれば足りる

・ノヴァは非常に強力ではあるが発射まで2秒程度かかっておりその間に相手が必殺技等を使用して来た場合
発射自体が難しい、また竜5上位以上に対して弾速が速いわけでもない為に至近距離で使わなければ避けられてしまう可能性が高い
↑間違い、長距離移動と万全なら不要そうな腕合体含めて2秒
そしてノヴァの準備時間長い想定にすると移動速度がさらに速いことになるのでもっと強くなっちゃう
・そもそもノヴァ自体が1発しか使えない為に他のメンバーの技の様に出し得ではない
↑あの描写のノヴァを当てて竜4以下が耐えると思ってるなら描写再確認してくれ

・防御力において水中にも関わらず嵐迅脚で機体が破損している為にコックピット以外は脆い(ナイト程度で童帝はオーバーな耐久テストだと発言)
↑仮に耐久性能が乏しくてもBGの速度についていってクリーンヒット決めれそうなやつがほぼいない

629名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF33-sxLP)2019/01/05(土) 20:46:57.95ID:B5rbUXaoF
・ブレイブに乗っているのがスティンガーと同等の童貞である為に対応速度に疑問がある
↑実際フェニ男の速度に対応出来てるので何も疑問ない

・亜光速と言う作者お墨付きで、タツマキ以上の投石攻撃をするゲリュより上に置かれるのは火力評価の整合性が無い
↑これはゲリュのランク決めた時の話を遡らないと定かではないがエネルギー量ではなく通用するかが大事かと
ゲリュの石じゃ範囲は狭くてムカデや天然水を倒せなさそうだがノヴァなら高確率で可能

・ギガボルトでさえcomが「過度に不可がかかる」と言い直後に片足が壊れている
↑そういう継戦能力の足りなさは考慮されている
高速移動からのノヴァだけで敵に対応出来る
だからそれが通用しなそうなフラッシュとかと直接戦闘想定する不毛な議論が…


本当は滅茶苦茶速いのに遅いと勘違いしてるとこがあかんのやろな

630名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF33-sxLP)2019/01/05(土) 20:48:29.43ID:B5rbUXaoF
というかBGの速度は何度も具体値出されてるんだからそんくらい見ようぜ

こいつマジで言ってんのかという感じの反論だな…

>>629
勘違いじゃなくて
遅いことにしたいんだよこの手の輩は

原作のフラッシュは村田版に比べてくっそ遅いからなぁ
時速5000キロじゃ竜4にほぼほぼ勝てないし何回も言ってるけど俺は竜5だと思う

634名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-C9iM)2019/01/05(土) 22:14:01.04ID:TrbOHrvZa
>>633
俺もゲリュの右は高いと思うわ
フラッシュ戦での一瞬での移動距離見る限りギガボルト使っても地上でウィフレに1対1で勝てるかは怪しい
耐久もそこまで高くないし竜4の中では遅い
上にゴウケツの隣って意見があったけど同感だな
ノヴァ込みでゴウケツの左ぐらいだと思う
三戦士は並べたままでその下ぐらいでいいと思う

635名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91a8-DJxP)2019/01/05(土) 22:18:00.48ID:fBhBzggI0
>>633
覚醒ガロウと戦う時、離れたところから近づいて閃光拳をいれるまだ0.1秒くらいだったよな。

ムカデ長老とか童帝が殺虫剤を上空からまいたら余裕っすよ

知能だけの勝負だと最強は阿修羅カブトなんです?

速度の話しだすとゲリュ>>>>>フラッシュ童貞になるんだよね
フラッシュや童貞、BGやウイフレのスピードなんてゲリュの亜光速設定持ち出すともうカスみたいなもん
だから個人的にはフラッシュと童貞の左右はどうでもいいけどその更に左にゲリュ置いて欲しい

フラッシュが竜3に勝てる可能性が全くない以上
竜3への攻撃手段を複数もってて通用する可能性もある童帝をフラッシュの左に置くのがいいんじゃないかな?
格下相手に取りこぼしあるとも、思わんし
それいうならフラッシュがクロビカリやゴウケツにどうやって勝つのかって話になる

閃光斬が通じる保証がないのと同じでノヴァも別に通じる保証ないだろ

641名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/06(日) 01:37:15.19ID:J47SloTL0
なんで閃光斬が火力ない前提なんだろうな
ウィフレを普通に一撃で切り裂いてるんだが
ノヴァもクロビカリやゴウケツを一撃で倒せる根拠がどこにあるの?

642名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/06(日) 01:39:28.30ID:J47SloTL0
なんで閃光斬が火力ない前提なんだろうな
ウィフレを普通に一撃で切り裂いてるんだが
ノヴァがクロビカリやゴウケツを一撃で倒せる根拠がどこにあるの?
あとID変えまくって荒らしてるのみんなにバレてるんだからこのスレからさっさと失せるっていうのはどうだろう?

643名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2bb0-5hy8)2019/01/06(日) 01:43:11.00ID:v8n844iw0
そいつ同じ事しか連呼しないし見つけたらNGぶちこめばいいぞ

644名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/06(日) 01:53:44.13ID:J47SloTL0
童貞どうだろうマンが爆誕してしまった

斬れなくても猛スピードで攻撃回避しながらコチョコチョしたら呼吸困難で死ぬ

646名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bed-6BBJ)2019/01/06(日) 04:53:18.57ID:b21xl8jY0
>>634
ゴウケツは、たぶん今より数年若いバンクも出場してそうな第1回スーパーファイトで優勝してるからな
その後のスーパーファイトでバンク優勝してるから、人間の時点でバンクより上の可能性高い
更に怪人化して、雲にまで届く射程の衝撃波を出せるからな その分打撃力は絶大
バンク兄弟の協力必殺技で百足長老の殻を破壊した衝撃波がでそうな名の技の衝撃波は短そうだし
ゴウケツをサイタマが倒すとき轟音ということは、その分異常に硬い

クロビカリも原作で硬い蟲神を破裂させて殺すパンチだし、かなり成長したガロウを手加減してぼこぼこに出来る速さある
その後進化したガロウにぼこぼこにされたが怪我はしてるように見えなかった
ガロウはその後黄金精子さえ殺してるから、クロビカリは黄金精子以上の硬さの可能性ある

冷静に考えたらフラッシュがクロビカリとゴウケツに勝てる可能性ってほぼゼロなんだな

童帝にはノヴァがあるからゴウケツやクロビカリにも勝てるし
長老やポチにさえ勝てる可能性があるけど

648名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/06(日) 06:34:13.95ID:BL2B7aUVa
>>613 に対する反論として >>628 >>629 が返答した状態ね
613が再返答するか、誰かが引き継いで議論できない場合は童帝竜4トップでオッケー

649名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2bb0-5hy8)2019/01/06(日) 07:04:53.97ID:v8n844iw0
意識ない糞雑魚忍者怪人のキックで装甲が削れるのにゴウケツのラッシュ耐えれるとは全く思えんな
撃てれば勝機あるっていうがフェニ男が耐えてしまったんだしゴウケツクロビカリ竜3連中を消し去ることができるとも思えん
でも最後の5秒はやばいな、片足を外してまで距離を詰めてノヴァは凄いけど、やっぱ時間制限がきついし今回のフェニ男のように相手が絶えてしまったり避けられたらそこで終わりだから
ゴウケツとフラッシュが負ける要素はないように見えるがな俺は

650名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2bb0-5hy8)2019/01/06(日) 07:09:49.71ID:v8n844iw0
ID変えながら議論してる人はコテハンつけなよ
童帝ファンボでもいいから、、2人ぐらいで何百レスもしてるから荒らしにしか見えんぞ

ノヴァが通じるかどうか分からないのと同じように閃光斬が通じるかどうかも実際に描写されない限り分からないのに
たらればで話しすぎじゃないかね……実際に描写されたものだけで判断するってのがスレのルールじゃないのか

652名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2bb0-5hy8)2019/01/06(日) 07:34:21.22ID:v8n844iw0
では描写されたもので考えていこう
https://i.imgur.com/RAcUNoj.jpg
https://i.imgur.com/jO8ATTk.jpg

ウイフレって生前はゴリ押しが一番強いとか言って怪人状態で忍術使えなくてフラッシュに修行不足だって言われてたけど蘇生後は怪人状態でも忍術使ってるし強くなってんのかな

忍術使えないんじゃなくて小細工使わない方が強い(
スピードでゴリ押し)だけで怪人形態で散閃斬使ってはいる
閃光斬みたいに最高速を技に活かせる程怪人形態に慣れてないから技が不要と言う話

>>654
ちゃんと使ってたわ。失礼

童帝の最高速度が早いって言っても捨て身のブーストしてるからなんだよな
常に時速7000km?出せるなら忍者コンビを高評価してるフェニ男なんて瞬殺してる

あと好みの問題かもしれんけど、描写だけで発言とか設定的に明らかな無理がある計算するの好きじゃないな
ドラゴンボールで「月を破壊した亀仙人はフリーザに勝てる」って言ってるのと変わらない

657名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/06(日) 12:37:03.55ID:BL2B7aUVa
童帝竜4筆頭じゃない派は >>628 >>629 への再反論をまとめてね

BGがあの速度で常時動けるわけじゃないのは同意なんだけど
忍者を高評価したからってなんでフェニ男が瞬殺されるっていう話になるんだ?
自分より格下だけど評価はするなんていくらでもあるだろう
フェニ男はその直後に幹部すら見下してるんだから
少なくともフェニ男の認識では幹部候補に過ぎない忍者コンビは遥かに格下だぞ

>>656
亀仙人は(当時の)フリーザより強いからその例えは間違ってるよ

>>656
転生2回目時点で格下なのはわかってるけど、仮にBGがS級最速のフラッシュより早くてパワーがあるならせいぜい竜5ぐらいの転生1回目フェニ男なんて即死してるでしょって思ったんだフラッシュの速度+BGのパワーがあればあんなに苦戦してない

>>658
だったごめん

フラッシュと同じ速度なんて誰か言ってたっけ
架空のレスに反論されても反応に困るな

663名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/06(日) 14:07:20.56ID:J47SloTL0
ロボなんてフラッシュどころかソニックより遅い

>>628
>>629
>戦闘スタイルからして時間制限がネックになるような敵がいない、時間稼ぎをしようとしてもフェニ男のように罠にはめたりして
>攻撃できる

時間制限は童帝本人最初から焦っており竜5上位以上は戦闘やなんらかの天才(サイコス阿修羅等)ばかりなので童帝ばかりが天才と言うわけでは無い
これらの連中に一方的に有利に戦術を進めるのは困難

>鈍足と勘違いされがちだがノヴァ直前のシーンでどう見積っても水深100mくらいはある場所から移動してノヴァ準備完了までが2秒
鈍足と書いたのは制限解除前の話で直線でブースターを1分程度使っても施設の端にたどり着いていない事から遅いと判断

>この時水の抵抗がとんでもないので地上での移動速度を概算すると時速4、5000キロにもなる(対ガロウ戦のフラッシュでも時速4000〜6000程度)

時速4、5000qは一見速そうだが竜レベルの戦いでは割と存在する。例上げると
フラッシュ時速72000q※1 壁の飛び跳ねで速度が落ちていない事が前提とする
アトミック斬時速81600q※2 ハラギリが音速を超えていない物とする
ゲリュ亜光速時速1億800万q(光の10%で計算)ダイダロス計画でのギリギリ亜光速で計算するものとする
ゴウケツ雲に大穴攻撃時速14400q※6 下層雲である事とする
他にもウイフレや機関銃※3時速3100qの弾をすべて叩き落せるガロウより早く攻撃できるバングや隕石(平均時速64000q)※4にミサイルを当てれるメタルナイト
等もいる

>・竜5以上の相手と戦うためには制限解除をする必要があるがオーバーブーストは数秒でも超縮退電池爆発で死ぬ可能性がさえある
>↑これについては証明のしようがないがさすがに数秒では爆発しないだろう、
>根拠はそんな即爆発するようなもんならワガンマ近くにいるのに解除しない

作中※5でcomが「超縮退電池爆発寸前、直ちに降機しろ」と言っている以上【爆発しない】は根拠にはなりえない
ワガンマは助かっても機体が爆発したら終わり

>数秒しかもたない根拠もよく分からないが

上に書いた通りオーバーブーストを使用した時に地下の空間にたどり着く前に爆発寸前とcomが言っているのが理由
爆発しなかったのは池で冷却できたからにすぎず本人もフラッシュと合流しようとしていた

>速度から考えて少なくとも竜4下位以下なら数秒あれば足りる
これについてもスピード火力ともに高いメンバーが多いためそんなに簡単にいくはずがない。数秒でしかも高確率で倒せると考える方が無理がある。

>長距離移動と万全なら不要そうな腕合体含めて2秒
ノヴァ使用前にサイドアーム(副兵装)としている為、装着しないと使用できないと考えるべき
性能が同じなら左腕が破壊されることが前提で予備を用意したことになり無駄が多すぎて不自然

>そもそもノヴァ自体が1発しか使えない為に他のメンバーの技の様に出し得ではない
>↑あの描写のノヴァを当てて竜4以下が耐えると思ってるなら描写再確認してくれ

他のメンバーの必殺技は仮に外しても戦闘中にまた使うチャンスがあるので開幕即効使う事に躊躇する必要性が無い
対してノヴァは外したら終わりでリスクが大きい。また音速の数倍で攻撃できるメンバーに直線的な動きが多いブースターで捉えられるかも疑問

>仮に耐久性能が乏しくてもBGの速度についていってクリーンヒット決めれそうなやつがほぼいない
バングは竜6のブサイクやハグキを即死させてる。ゴウケツの雲に大穴を開ける攻撃など竜中位程度はそれぞれ高火力な技があるためその理屈には当たらない
アトミック斬は135話で7m程度移動後半径10m程度の瞬殺している(別のシーンではコンクリートやハラギリの刀も切り裂いてる)

これはゲリュのランク決めた時の話を遡らないと定かではないがエネルギー量ではなく通用するかが大事かと
>ゲリュの石じゃ範囲は狭くてムカデや天然水を倒せなさそうだがノヴァなら高確率で可能

ゲリュの亜光速は他とは次元が違う速度の上に投石技術だけはタツマキ以上と明言されている為に瞬間火力は竜1クラスと考えるのが妥当
威力がありすぎで貫通できないと言うような事態がありえない。また範囲が狭いと言うのも根拠がなくマシンガンの様に使用している以上
広範囲に撒けると考えるのが妥当。さらに石と言うどこにでもあるものを使うため再使用も可能。どの技がどの程度強いか判断が難しいため作者発言は優先されるべき

>・ギガボルトでさえcomが「過度に不可がかかる」と言い直後に片足が壊れている
>↑そういう継戦能力の足りなさは考慮されている
>高速移動からのノヴァだけで敵に対応出来る

結局は開幕10数秒以内にオーバーブーストからのノヴァのゴリ押し勝利以外には有効な戦法が乏しく他の竜4クラスと比べて優位とは言えずランクは控えめにするべき

脚注
※1 137話で橋が爆発した後に時が止まっているような演出を0.1秒と考えてもその間に戦いながら2〜3km移動しており
時速にすると72000qは固い
※2 ハラギリは超音速をさらに超えると発言しており、仮に音速(時速1200q)であったとして首の付け根まで剣が届いた後出しで
34回切っており距離をハラギリの剣から首までの2倍とすると時速81600q 7m移動は135話から予想
※3 m2機関銃の弾速が秒速880m時速約3140q
※4 2013年ロシアの落下隕石事件を基準
※5 140話32ページ
※6 地上のビルが爆発したと同時に雲に大穴が空いている。仮に下層雲の2000mであったとして0.5秒かかったとしても時速14400q
広島原爆の衝撃波速度が1800q

同じ反論を延々と繰り返してるな

つまりアトミックはフラッシュより速くて
ゲリュは竜1とうことか

もう上位中位下位ぐらいでいいんじゃないかな
後は相性という事で

670名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9191-KbKU)2019/01/06(日) 15:41:09.43ID:QOUwMTlp0
童帝竜4トップマンまだいたんか

ゲリュ アトミック その他 かな
竜4は
ゲリュはもっと上の可能性もあるが

反論のようで反論になってないなぁ

>>628>>629は具体的に書いてるけどそれに対する反論って
(そうなってほしい)ってだけの個人的感情が強すぎる気がする

>>671
近づかなければ攻撃できないフラッシュはアトミックやゲリュより明らかに下だよねぇ…
遠距離攻撃できる童帝は竜4トップでいいと思うけど

フラッシュのときは速さばかりブームがきててその流れでゲリュの亜光速も見直されたけど
今火力を見直す流れがきてるならゲリュをさらに見直す必要があるだけじゃね
実際竜3以上との壁みたいなものって火力と硬さこの二つの比重の方が大きいでしょ
そのうち次はスレで硬さのターンでもくるんじゃないの

強さ議論ルールだと竜4かもしれんが、道具の準備とかしてないと鬼もキツイだろうな童貞
特に街中の戦闘じゃあんなもん使えないしな

BG有りと無しでランク分けないか?
他のほとんどのヒーローより上に童貞が来るのがやっぱ変だわ
童貞が強いというよりBGがって話になってるしな

童帝が上に置かれるのは変ってだけの主張が通るとは思えんが

678名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)2019/01/06(日) 18:15:14.90ID:3nyZ5Zl90
>>676
それ言うとメタルナイト(ナイト単体)、メタルナイト(ボフォイ)で分けることになるしなぁ

というか宇宙船やっぱ外さない?
最初はメタルナイトも操縦してるから、ってことで一応納得してたけど、
宇宙船って乗組員複数人で想定してるだろうし、ズルい気がする

ノヴァで格上食えるって主張で竜4筆頭や竜3にするならゲリュ上げようよ
亜光速投石は攻撃速度も火力もノヴァより圧倒的に上だし回数制限も無いぞ
スピードで評価高いフラッシュや童帝より更に速いんだしゲリュはフラッシュ童帝より左か上にいないとおかしいよ…

ぶっちゃけゲリュは竜1のタツマキ右か竜2ぐらいはいけないか?
少なくとも竜3はありそう
フラッシュ童帝と同ランクはおかしいと思う

>>676
3分間だけS級上位の力を出せるって感じだからバランス的にはちょうどいいとは思うけどな
それでもフェニ男よりは下だが

俺も宇宙船はいらないと思う。比較に出すと宇宙に逃げれば勝てるとか言い出すし

宇宙船はランクの外に注釈付きで竜2相当みたいな感じで入れときゃいいよ
ランクにはいらない

メタルナイト(全戦力)とメタルナイト(ボフォイ本人)を分けるような感じだな

ゲリュガンシュプとかサイタマが適当に石投げて死んでるしめっちゃ弱いじゃん
よく言われてた話だけどサイタマが投げても石はしょせん石だからね?
あまり速く投げ過ぎたら石は当たる前に燃え尽きるからサイタマの投石は
全然大した事ない攻撃だよ

どうして竜4キャラがゲリュガンシュプのグルグル石回してるのを最後まで
見ていなければならないんだw

複数体が1体として戦ってるのは黒い精子・メルザルガルド・モスキート娘と蚊・三羽ガラスあたりも同じだから別に宇宙船だけが特例なわけじゃないぞ

忍者は木を自分に化けさせたり地底人を自分に化けさせたりしてるから、
忍法コチョコチョ虫の術で自分がコチョコチョ虫に化けるのも出来ると思う
フラッシュがフェニ男を倒すくらいは余裕っすね

688名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-sxLP)2019/01/06(日) 18:49:51.14ID:awLDx0Tjd
ゲリュ低くねってのはずっと思ってる
でもサイタマの攻撃基準にして耐久カスって言う人沢山いるし(個人的にはサイタマに攻撃されてから死ぬまでちょっと喋る時間あるとかむしろ高評価なんだけど)

本人が速く動けたとこない以上準備時間長くて遅いやつにしか通用しなさそうって主張があって
どちらも絶対違うとは言いきれないからしゃあない

三羽烏はA級最下位のスネックが3人いたら倒せるのと同じだから弱いな
深海王に殺されかけてスネックやイナズマックスも多少は強くなったかね

690名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 197c-PFih)2019/01/06(日) 18:55:39.99ID:U3D3vr3R0
>>685
>あまり速く投げ過ぎたら石は当たる前に燃え尽きるからサイタマの投石は
そんな常識がサイタマに通用するわけ無いだろ
その理論ならサイタマの体重が何キロか知らんけど、それ以上の質量をどうこうできるわけ無いだろ

ただの服であるはずのヒーロースーツに亜光速で石がぶつかっても爆散してない以上サイタマに関しては考えるだけ無駄だろう

692名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)2019/01/06(日) 19:15:10.12ID:3nyZ5Zl90
>>686
他の奴等はともかく三羽烏は反論が思いつかん....
なんであいつら一括りになってんだ?

サイタマが投げた石は実は石じゃなくてあれは宇宙船の装甲
サイタマがジャンピングパンチして破壊した破片を使ってる
砕けなくても普通だな。
三羽ガラスは3羽ガラスで鬼表示されてるから1カウント

あとゲリュを見直してきたけどこれマシンガンというよりビームだろ
弾が多すぎで光線みたいになってる

光速を越えるワープ移動に耐える装甲をもつ宇宙船にダメージを与える術をもつタンクトップマスター……

ガロウに使われるくらい完成された技を持ってるから…

昔の宇宙船の扱いはワクチンの上位互換&
攻撃し続ければ長老もポチもやれるというのが竜2の根拠だった

個人的には残していいと思う

697名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/06(日) 20:31:05.04ID:9GN1ppLDa
>>664 >>665 >>666 が童帝竜4筆頭じゃないよ派の再反論ですね
お互いやる気凄い

ランクに最も影響しそうな点は、BGの最後のシーンのスピードが竜4の中で比較して特別速いわけではないということを数値付きで主張したところ

698名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bed-6BBJ)2019/01/06(日) 21:12:29.85ID:b21xl8jY0
フェニックスもノヴァ撃ったの見てから吸収してやると喋る時間あるからな
広い場所で撃たれた方が速けりゃ横に逃げることできそうだな

フェニは速いからなぁ
飛行型だし

バルカンの合間を縫って移動できるくらいだから

700名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)2019/01/06(日) 21:30:47.06ID:3nyZ5Zl90
>>698
崩星咆哮砲の時もサイタマぺらぺら喋ってるし、
今回の童帝も、ギガボルト前の「腕とバーニア〜〜5秒持てばいい」から、ノヴァ構えた「これで撃てる」までで2秒しか掛かってないし、
セリフについては考えない方がいいと思う
めちゃくちゃ早口の可能性もあるが

水中で会話してるしなw

そもそもフラッシュvs忍者コンビも半分時とめてる間に「絶技」って言ってるからなあ

703名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-C9iM)2019/01/06(日) 22:05:05.56ID:Al3aSjeJa
三羽ガラスは分かるけど、それならウィフレも単体だけじゃなくタッグでもランクインさせるべきじゃねとは思う
もし入れるならロボより上だと思う
童帝はゴウケツの左ぐらいでいいよ

704名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)2019/01/06(日) 22:05:46.15ID:hBz1ZknG0
直進してくるうえ巨大な隕石に当てるのを比較しちゃあかんやろという事とか
ゴウケツの速度で書かれてる爆発をどういうものとしてるのか謎であり一体どうやって計算したのか不明すぎることとか
フラッシュとウイフレとの戦闘について0.1秒と仮定してるとあるが
その仮定の下出した速度で考えるならウィフレの速度にBGがついて行ってたのと矛盾する事とか
本来不要な腕合体を含めてもノヴァの1秒に満たないであろう準備時間はめっちゃ問題視するのにゲリュがもっと長々石回して発射する事は何故問題視しないのかとか

指摘する事は沢山あるのだがこれ堂々巡りになる事に気づいた
そもそも2人で議論してるみたいになっちゃってるし

というか現時点の強さを扱う上では不適切かもしれんけど
どうせフラッシュ(その他S級も可能性あり)描写強化されて抜かしていくんだからぶっちゃけ竜4ならどこぶち込んでもいい気がしてきた

どうせ今筆頭に置いても協会編終わる頃には描写追加のない三戦士やゴウケツ以外には抜かされるし

705名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bed-6BBJ)2019/01/06(日) 22:15:44.69ID:b21xl8jY0
>>703
ゴウケツはリーチもパワーもあるし衝撃波雲にまで飛ばせるし、
スーパーファイトもたぶんバンクでてる大会で優勝した その後の大会でバンク優勝してるし
ノヴァ打つ準備する前に破壊すること可能だと思う

>>705
ゴウケツがバングに勝てるとは到底思えんが
というか年が違いすぎる

707名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-C9iM)2019/01/06(日) 22:31:02.29ID:Al3aSjeJa
>>706
俺もバングのほうが強いと思う
ゴウケツに幹部4体を同時に相手どって内2体を瞬殺するほどの強さがあるか?
メルザルの攻撃にノーダメの耐久もあるしバングはもう少し上げてもいいような気がする
ロボも飛ぶより速く接近して破壊できそう
バングが竜4で勝てないのはフラッシュゲリュだけだと思うわ

バンク君はゴウケツマンじゃないかね
言ってること微妙にずれてるし

709名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-C9iM)2019/01/06(日) 22:35:03.06ID:Al3aSjeJa
でもロボがゴウケツはキツそうなのは少し納得
個人的には
バング、ゴウケツ、童帝
の順がいいと思う

710名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bed-6BBJ)2019/01/06(日) 22:36:49.38ID:b21xl8jY0
>>706
ゴウケツが優勝した後の大会で、バンクが優勝だよ
ゴウケツが優勝した年は規模も出場者の質も一番最高だったようだし
ゴウケツだって弟子取る年齢だよ。
アトミックやバンク兄弟のように、ゴウケツはs級クラスの武道家だったんだろうな
サイコスが学生時代から怪人になってオロチを作ってゴウケツを怪人にするから
サイコスと同じ部だったフブキの年齢考えると数年前じゃないかな

711名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bed-6BBJ)2019/01/06(日) 22:39:59.36ID:b21xl8jY0
ゴウケツは人間の時点でバングより強かったからバンクが出場してそうな大会で優勝したんだろ
それでもオロチには勝てず、怪人化してバンクなんかより遥かに強くなった

712名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)2019/01/06(日) 22:44:21.31ID:hBz1ZknG0
>>711
この理論だったらバクザン人間時でもスイリューより強いな
嫉妬しなくても大丈夫だってよバクザン君
やったぜおめでとう!

>>664の速度は流石にいい加減だとは思うけど
でもかなり低めに設定しているよな
ハラギリ音速超えてないとかギリギリ亜光速とか

それなりに根拠はあると思う

俺はフレッシュにバングが勝てないとは思ってないんだけどね

715名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bed-6BBJ)2019/01/06(日) 22:49:11.76ID:b21xl8jY0
ゴウケツが優勝した年は規模も出場者の質も一番最高だった
ゴウケツが出てないその後のバンク優勝時のスーパーファイトの質が最高とは言われて無いから
バンクはゴウケツ優勝時にも出てたんだろう

いい加減濁点の有無に気付けチンカス

ゴウケツは強いと思うな
素振りで50mくらい先のスタジアムは解しとる

これをラッシュでやられたらどうなるの?

まずバンクって誰だよと
バングは幹部四体同時攻撃受けながらの二体瞬殺だからやっぱりレベル違うだろ
超能力耐性は流石になかったが、ホームレス帝の直撃を受けても生きてるタフネス

719名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/07(月) 00:59:13.15ID:2Rc8VeFP0
三戦士を並べないといけないなら仕方ないけどメルザルの上に置いても違和感ないと思う
メルザルは竜4のバングと侍、竜6のバット、鬼3のプリズナーに善戦したとはいえ誰も倒せず敗北しているのに対して、バングは竜2の精子、竜5のホームレス、竜6のブサイク、ハグキをまとめて相手して内2体を倒してる
耐久もクロビカリに次ぐレベルで硬い

720名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bed-6BBJ)2019/01/07(月) 01:00:03.21ID:NZ7s4K3g0
そのバングに人間ゴウケツは勝ったんだろ
ゴウケツが優勝した年は規模も出場者の質も一番最高だった
ゴウケツが出てないその後のバング優勝時のスーパーファイトの質が最高とは言われて無いから
バングはゴウケツ優勝時にも出てたんだろう

それでもゴウケツはオロチに勝てなくて怪人にされて、バングなんかより遥かに強くなったんだろ

そんなことは作中で言われてない。
もう一度読み直すように
第1回スーパーファイト
かつてない規模→単に規模がそれまでより大きいだけ
最多の出場選手が集まった→雑魚ばかりでも数は多けりゃその通り
熱戦を制した→雑魚同士でも似たようなレベルなら熱戦になる

ゴウケツ強すぎないか?
ビル20階建てくらいあるのにその高さまで砕け散ってる
https://imgur.com/a/KoZhDTu

バングに人間ゴウケツが勝ったってどこの世界線の話だよ

724名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/07(月) 01:19:24.55ID:2Rc8VeFP0
>>720
かつてない規模とは言われてたけど出場者の質も最高なんて誰も言ってなかっただろ
人間ゴウケツは怪人バクザンぐらいの強さだと思う

俺もゴウケツは結構好きだから推したいんだよな

726名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)2019/01/07(月) 01:28:57.67ID:Acn5bT3A0
ゴウケツの評価が低すぎるってのは思う
竜3にだってそんなに負けてない描写じゃないか?
天然水は無理だろうが、天然水って設定的にはマルゴリにもワンチャンありかねないし

727名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)2019/01/07(月) 01:31:48.91ID:Acn5bT3A0
>>726
すまん
天然水〜以下訂正
天然水に勝ち目がないから評価が低いのかもしれんが、もうちょっと上げてもいいと思う

728名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/07(月) 01:35:24.47ID:2Rc8VeFP0
>>726
ゴウケツは確かこれまでの描写だけで判断したら大体今の位置になって大全2の評価によってまた変わる可能性はあるみたいな感じだった気がする
個人的には今の位置のままでいいと思う
それとマルゴリのラッシュで天然水は跡形もなく霧散すると思うよ、天然水の火力ではマルゴリを倒しきれないと思うし

ゴウケツが強いのは間違いないが人間のときは流石に怪人バクザンの方が強いと思うぞ

730名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/07(月) 01:43:21.36ID:2Rc8VeFP0
>>729
ごめん、そうだな、流石に無理だわ

731名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2bb0-5hy8)2019/01/07(月) 01:47:43.45ID:LHRPSvab0
バンクとかフレッシュとか間違えすぎだろw

732名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)2019/01/07(月) 01:52:57.74ID:Acn5bT3A0
>>728
ゴウケツのことは、まあ納得したんだが、
天然水ってマルゴリラッシュで死ぬのか?
タツマキにかなり細かく散らされるのと、サイタマの殴りに耐えた時点で、蒸発や宇宙に捨てるとかしないと倒せないと思うんだが

天然水の水鉄砲ってマルゴリの毛穴以下のサイズだろ?どうしようもないだろ

734名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/07(月) 02:02:30.52ID:2Rc8VeFP0
>>732
腕の一振りで街を消し飛ばし、ラッシュで底が見えないほど巨大なクレーターを作る威力があるからいけると思うな

735名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)2019/01/07(月) 02:28:53.06ID:Acn5bT3A0
>>734
描写されてないから妄想だけど、
タツマキが天然水を散らした時ってかなり細かくしたと思うんだわ
流石に手乗りサイズや豆粒サイズの目玉のある液体を放置するとは思えないし
少なくとも、タツマキが視認できないくらいには細かくしたんじゃないか?
どんなにマルゴリのパワーが強くてもそれ以上に細かく出来るとはとても思えん

まあ、結局、天然水の最大サイズも最小サイズもわからんから不毛な議論かもだが

736名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-7T/W)2019/01/07(月) 02:29:07.36ID:9iMsk1Kmd
天然水はマルゴリに丸呑みにされるだろ
ただし、豚神の腹の中が超特殊だから消化できた可能性も否定できないが、マルゴリにとって天然水なんて葉の滴以下のサイズだし即分解されそう

737名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-7T/W)2019/01/07(月) 02:31:19.27ID:9iMsk1Kmd
マルゴリは自分の肩を叩いてサイタマを殺そうとしたが天然水の水鉄砲とマルゴリのビンタどっちが強烈かって話よ

738名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-7T/W)2019/01/07(月) 02:40:34.51ID:9iMsk1Kmd
バング>>>>生身ゴウケツ>>>>スイリュー>(S級ヒーロークラスの壁)>>>>生身バクザン

↑はあくまでも俺の勝手なイメージ
バクザンは細胞を大量摂取したから竜になれただけで実際はA級上位くらいの実力しかないと思う
生身ゴウケツならオロチみたいな竜最上位は無理でも竜最下位ならギリギリ倒せそうな感じはする
最低でも鬼は簡単に倒せそう

739名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2bb0-5hy8)2019/01/07(月) 02:43:47.67ID:LHRPSvab0
天然水はマルゴリの水分補給

マルゴリは敵を丸呑みにして倒したシーンがない。
得たいの知れない液体を丸呑みにする行動に出るのが普通であるとは考えられず、
やったところで消化出来るかどうかも不明なので認められないと思う
それを認めるなら童帝が殺虫剤撒けばムカデ長老倒せるとかの推論も認めるべき

せいぜい穴掘って埋めるがいいところだな

742名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2bb0-5hy8)2019/01/07(月) 03:25:45.70ID:LHRPSvab0
その穴掘るためのラッシュの間に隙あるって言おうとしたがその時は敵意とか関係ないし反撃しなさそうか
それでもあのラッシュで息切れしちゃうからその後きつそう、水鉄砲が地面貫通してあ

743名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1988-T8ir)2019/01/07(月) 05:50:20.84ID:FMLteHJf0
埋めてもまた這い上がってくるでしょ

人間ゴウケツとスイリューは互角くらいのイメージ
あの場面ではスネックとイナズマックスが同格みたいな扱いされててバクザンはスネックいてもずっと優勝してるからA級上位よりは多少強いと思う

人間なんか心臓に針の先以下の穴が空いただけで簡単に死ぬからな
天然水の貫通力次第ではマルゴリも危うい

天然水がマルゴリに勝てるとか本気で言ってるのなら正気を疑うレベル

>>746
でもサイタマパンチでも死ななかった天然水をマルゴリラッシュで完全撃破できる保証どこにもなくね?
天然水ビームも遮られた描写ないから貫通力も未知数だし心臓撃ち抜かれたら人間ベースのメルゴリはポックリ逝くぞ
他の竜2との勝率はともかく少なくとも天然水vsマルゴリは十分天然水に勝機あるでしょ

>>747
天然水はタツマキに吹き飛ばされた後10数メートルまで近寄ってきてるよね?マルゴリの胸まで少なくとも200メートル頭なら270メートルなんだけど届く根拠はなに?200メートル先まで攻撃出来るなら近寄る意味無いよね?

749名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/07(月) 14:38:25.70ID:2Rc8VeFP0
天然水レーザーってマルゴリの内臓まで達するほどの火力あるか?
そもそも細すぎて全く通用しないと思うんだが

750名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)2019/01/07(月) 15:06:29.32ID:Acn5bT3A0
>>741
でもタツマキが埋めたけど普通に上がってきたし......
それに天然水は物質中からも水分を吸収するらしいから倒せなくね?

何が言いたいのかさっぱりわからん。倒せないからマルゴリ下げろって言いたいのか?タツマキでも倒せないから上げろってのか?

752名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)2019/01/07(月) 15:12:21.41ID:Acn5bT3A0
連投すまん
そういやマルゴリってチ◯コ丸出しだから
天然水がマルゴリに勝つとしても数ヶ月ぐらいは時間が必要だと思ったけど
数日で倒せそうな気がしてきた

753名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)2019/01/07(月) 15:16:29.09ID:Acn5bT3A0
>>751
いや、上の方見ればわかると思うが、別に天然水を上げようとしてるわけではなく、
天然水はマルゴリに勝てるよね?っていう話
天然水がマルゴリに勝てたところで、マルゴリにどうやっても勝てないだろうポチに、天然水は簡単にやられるだろうし
まあ、長老の左がいいな、とは思うが

>>753
あなたの主張を見るとマルゴリは天然水を倒せないんじゃないか?なら天然水の勝ちって言ってるようにしか見えない。天然水がマルゴリにダメージ通せる根拠を提示すべきだよ

755名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd33-BdIm)2019/01/07(月) 17:11:31.50ID:CwiKYqkbd
>>754
ガロウがS級達をボコボコにしたあとに天然水が復活してきたとき、
黒い精子はクロビカリらが戦ってる様子を見ていたにも関わらずヒーロー達は殺されると判断し、
ガロウも見届ける価値もない、とヒーローの生存は無理と判断している。
このことから、天然水の水鉄砲水はクロビカリにも通用すると思った。
マルゴリにも効くんじゃね?とも
マルゴリに関して主観なのは自覚してるが、
こんだけ天然水の水鉄砲水は強力なんだし、マルゴリの体を貫通は無理でも、傷をつけるくらい出来る、思う

天然水の攻撃が水鉄砲だけかどうかは怪しいよな
物質から水分を取れる訳だからそれだけでも殺せそうな気がする
動けないやつなら窒息させられたりもするだろうし

757名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd63-sxLP)2019/01/07(月) 17:57:52.02ID:xiraKH0Td
>>756
豚神に食われたあと胃液吸収とか出来なかったから無理じゃね
てかそんな知能もなさそう

よく考えたら気絶しているクロビカリはどうせやられないな
中途半端に意識ある奴がヤバい

天然水の水鉄砲ってマルゴリの股間まで届くのかね?

100m以上あるし無理でしょ

状況によって大きさも変わるし水鉄砲も遠くから撃たれても回避不能なくらいだし100m余裕だろ

サイタマにやられる寸前は空気が乾いてて滅茶苦茶巨大化してるから
その地域の空気中の水分ほとんど全部吸った結果、デカくなってると思われる
このスレルールは考えられる最強状態での考察だからエビル天然水が
海洋を支配下に置いた状況で考えるべきだろう

マルゴリは死ぬ、

マリゴリねえ

海洋水の持ち込みはご遠慮ください

あらら

766名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/07(月) 23:26:29.94ID:2Rc8VeFP0
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、メルザルガルド、グロリバース、童帝、ゴウケツ、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜4なんだが個人的にはこんな感じだと思う
バングは精子、ホームレス、ブサイク、ハグキをまとめて相手して内2体+精子十数体を撃破しておりメルザルの攻撃にほぼ無傷でホームレスの集中砲火に気絶ですむ耐久もある
フラッシュとゲリュガンシュプは無理
童帝は竜4トップから竜5以下まで様々な意見があるから間を取ったけどここら辺で良くないか
まあ竜4トップ派の1人は荒らしだけど
ノヴァがゴウケツクロビカリを倒せるとしてこの位置ぐらいだと思うな
先制されて衝撃波パンチや上段蹴りで沈む可能性もあるけど

荒らし荒らしとしつこい子だな
議論する価値すらない

>>766
ゲリュとメルザルを並べないならグロは抜くべきだと思う
現状はゲリュとメルザルが並んでるからグロはそこにくっ付いてるだけだからな
ゲリュとメルザルにランク差付いたり間に1キャラでも入った時点でグロはどけるべき

769名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/07(月) 23:44:18.17ID:2Rc8VeFP0
>>768
やっぱり並べないとダメかな
上でも書いたけど並べるならバングはグロの次でもいい

グロはゲリュとメルの弱い方の後ろでいいんじゃないか?
>>768の言う事は正論だとは思うけど

言われてみたらおそらく火力だけで幹部に登りつめたホム帝の集中放火(+サイコスの重力波)で気絶で済む耐久力って異常だな
それこそ閃光斬とかゴウケツの雲吹き飛ばす攻撃直撃しても平気かもしれん
まあその辺はホームレス帝の実力が村パンで描かれたら加味されてくだろうけど

バングとフラッシュというほど離れているのかな

773名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/08(火) 00:33:33.86ID:HLONDnfO0
現時点ではフラッシュの方が上だと思うがそこまで大きく離れてはいないと思うな
どちらも竜4上位レベルの実力者だと思う

これはアニメ版だから考慮されないだろうけどバングは叩いてかぶってジャンケンポンであのサイタマを反応速度で圧倒し、さらにサイタマの一撃を避けるなんてこともしてたりする

フラッシュはアトミック、バングあたりには突っ込んでもカウンターで返り討ちだろな
フラッシュは見えないとか言い出しそうだけど

それこそ直接対決でもしない限りわからんだろ
フラッシュが勝つかもしれんしバングアトミックが勝つかもしれん

たぶん後々で考えると
火力に特化しててあとは範囲がもっと派手になる可能性ある侍と
幹部2体瞬殺がまってるバングの方がランク的には有利かなとは思う

777名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/08(火) 01:54:32.33ID:HLONDnfO0
>>776
侍は正直あまり期待出来ない気がする
サイレスラー戦で活躍したし、原作通りなら後は精子に廊下でボコボコにされるのみだし
それにフラッシュは覚醒ガロウ戦があるからランク的には2人よりむしろフラッシュの方が優位だと思う

>>777
ノヴァのかんじだと基地の規模自体が都市の地下全体に広がってる気がするから廊下での戦闘も同様に規模が拡大する可能性はあると思ってる
覚醒ガロウ戦は原作の展開だと素手になるから結局威力や規模が保証されないのがどうしてもネックに感じる
フラッシュが現状から抜け出しきれない部分が解消されるわけではないから

779名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/08(火) 02:03:41.11ID:HLONDnfO0
まあそうかもな、ただ覚醒ガロウ戦見る限り侍よりどう見てもフラッシュの方が善戦してたし俺はフラッシュの方が強いと思う
あともしかしてバングがフラッシュより強いと考えてる人って結構いる?
バングはフラッシュゲリュには勝てないと思ってたけどもっと上目指せるかな?

バング:バング1人vs幹部6体の状況で2体を瞬殺
フラッシュ:幹部候補2体を縛りプレイで同時に倒す&ガロウ戦での粘り

アトミック侍の実力を疑うつもりはないけどどうも現状だと強キャラ相手の描写が彼だけいまいちだよね
黒い精子戦は相性の問題か勝負ならなかった
ガロウ戦は満身創痍だったのもあってか技が通じず瞬殺
まあ強化フラグ立ってるしこれからの活躍が凄いのかな
後は村田版の追加描写に期待かね

781名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)2019/01/08(火) 02:15:35.29ID:1M5Y76Vc0
前から思ってたんだが、
原作アトミック侍がキングがやったと勘違いした、
林檎が切られたことに気づいてないって
リメイク版でサイレスラーにやった奴じゃないの?

キングのは切った後完全にくっつくから無傷に戻る

783名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)2019/01/08(火) 02:33:50.44ID:1M5Y76Vc0
まじかよ流石キングさんだな

784名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1988-T8ir)2019/01/08(火) 06:40:30.20ID:XMGbW9840
ただフラッシュとバングの直接対決だったらフラッシュの圧勝だろうな

785名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spc5-KbKU)2019/01/08(火) 11:23:01.63ID:JqDzn3Jvp
クロビカリって想像しているよりもっと強いと思うよ。覚醒ガロウにも黄金精子までとはいかんが撃ち合えていたし、クロビカリとフラッシュは同格なのでは?

786名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-y+Tz)2019/01/08(火) 12:15:08.22ID:ztZfZCuTd
クロちゃんとフラッシュは極端な防御特化とスピード特化だからな
ジェノスソニックみたいな千日手になるんじゃね

引き分けしん

788名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/08(火) 12:57:46.81ID:HLONDnfO0
クロビカリはまだ村田版の描写待ちじゃね?
覚醒ガロウはヒーローには手加減してるから参考にできないらしい
まあ25発蹴り入れてもノーダメで逆に一撃で終わったアマイより強いのは間違いない
原作だけでもゴウケツ級の実力があると思う
小細工なしでゴウケツとの殴り合い見てみたい
村田版ではノヴァレベルの攻撃に無傷で耐えるくらい強化されそう

789名無しんぼ@お腹いっぱい (マクドWW FFd5-akUP)2019/01/08(火) 16:50:10.85ID:n3AteNw3F
まずフェニ男の位置だけでも定めないとな
打撃斬撃は転生強化
ノヴァでも強化されたかは不明だが復活
パワーは復活したウイフレより圧倒的に上。スピードもウイフレより上には見える
竜2〜竜3は固い。

790名無しんぼ@お腹いっぱい (マクドWW FFd5-akUP)2019/01/08(火) 17:02:38.55ID:n3AteNw3F
阿修羅カブトはもっと上だろうな。
阿修羅モードで竜5はないわ。
なら通常は竜6か鬼レベルってか。
ありえない。
通常時でさえ焼却砲を息で跳ね返すレベル
通常時でも少なくとも竜4〜5
阿修羅モードでさらに上だわ

791名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd33-wlHu)2019/01/08(火) 17:11:34.84ID:C/EDPSrSd
血をチューチューした後のモスキート娘も竜はありそう
蚊を使えば人間滅ぼせそうだし

竜を束ねるボロス、オロチ
竜を倒したガロウ 
竜を圧倒したゴウケツ
竜からさらにパワーアップしたフェニ男
このあたりは他の竜より明確に強いわな
あと強いてあげるなら竜から更に形態変化した阿修羅、黄金

それ以外の竜は描写の派手不派手で判断してるだけでしょう

阿修羅カブトは残念ながら設定的にどうしても
まあクロビカリが爆上げされたら付随して上がると思うけど

794名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd33-BdIm)2019/01/08(火) 17:42:11.90ID:YstxX4lpd
>>790
阿修羅カブトはクロビカリに傷ひとつつけられないからなぁ
それに、もしフェニ男の強化とガロウの強化が一緒だとすると、
タツマキ > 黄金精子 > クロビカリ撃破ガロウ
> クロビカリ > >阿修羅カブト
ってなるし竜5が妥当じゃない?

当時のジェノスが鬼2くらいとして
通常時が竜6
阿修羅モードが竜5ならぎりぎりおかしくもないかな

ただそんな微パワーアップであれだけ自信満々になるのは不自然なので
竜4くらいはあってほしいところ

昔のランク見てみると阿修羅はワクチンマンとかと同じくらいの位置にいるんだよな
戦闘スタイルが似てるクロビカリに負けてるのとゾンビマンにも負けてるのがマイナス
すぎるんだよな

797名無しんぼ@お腹いっぱい (JPWW 0He5-akUP)2019/01/08(火) 18:47:42.24ID:OK/wFbwdH
パラレルワールドまで考え出すとバランス崩壊するな。

無茶苦茶な設定とかも多いしな

799名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/08(火) 19:20:42.81ID:HLONDnfO0
傷一つつけられずクロビカリに負けたなんて誰も言ってなくね?
それほど実力に差があれば15分間も戦えるとは思えない
阿修羅は竜4最下位でもいいと思う

pixiv百科時点だとクロビカリはスピードは阿修羅モードのカブトにも負けず、無傷で倒した
ってクロビカリ、阿修羅カブトの項目に書いてあるけどpixivだからソースとして有効とは言い難いんだよな
意外とドラマCD買ったって人現れないし
まあ自分もアニメすらあんまりちゃんと見てなかったんで文句はいえんが

無傷かどうかわからないけど完封したからほぼ無傷だろうな
15分殴り合ってダメージがあったのなら完封とは言わないと思う

超合金バズーカ食らって戦闘継続出来てるなら凄いけどなぁ。聞いてないからわからんな

村パンてさ敵見方含めてアッパー調整されててよくわからんよね。そもそも強さがよくわからんマンガだけど

804名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9991-6E1A)2019/01/08(火) 20:51:21.58ID:mOEAG33F0
フェニを竜2か竜3に入れるとして竜2の壁をどう設定する?

印象

806名無しんぼ@お腹いっぱい (JPWW 0He5-akUP)2019/01/08(火) 21:41:07.26ID:OK/wFbwdH
フェニは倒し方次第。
現状切られても潰されても消滅?しても復活してしまうし
ゾンビマンみたいに倒し方の補足があれば評価も少しは固まるかも

807名無しんぼ@お腹いっぱい (JPWW 0He5-akUP)2019/01/08(火) 21:48:41.68ID:OK/wFbwdH
そもそも金剛モードは素手で刀掴んでるしまともに切ることすら難しそうだが
切られたとて復活はできてしまうという

直線のスピードはウイフレに勝てないかもしれないけど
飛行能力や5つの目とかを使えば十分対応できる速度だと思う
ゾンビを使えるかどうかは討論の余地がありそう

809名無しんぼ@お腹いっぱい (JPWW 0He5-akUP)2019/01/08(火) 22:03:50.76ID:OK/wFbwdH
まあ竜3でもいいかもしれんけどな
フェニ、天然水、長老、ポチ
で倒し方がよくわからないメンバーが揃う。
フェニが総合力高そうだから一番左かな

蘇生はタイマンで比べるときは無視
ただ脅威度としては考慮していいんじゃないか

フェニは知性があるしやれることが多いから左はおかしくないと思う
ムカデたちはやれることに限界がある

812名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2bb0-5hy8)2019/01/08(火) 22:23:54.66ID:SoCZ9Ey50
>>790
あいつ思ってたよりしょうもないらしいぞ
クロビカリにやられるんだからな

フェニックスは多分真っ二つに切断したら死ぬだろ
死の淵を乗り越えることで強くなるわけだから完全にどうにもならんやられ方したら無理だろう

>>813
真っ二つになったウイフレが生き返ってるからな

815名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-C9iM)2019/01/08(火) 23:30:21.71ID:ugL2QKQPa
>>809
竜3トップで賛成

俺も竜3トップかなぁと思う。
ワクチンマンは設定が強すぎて同各とは言えないと思う

817名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/08(火) 23:44:23.96ID:HLONDnfO0
>>816
ワクチンマンは変身込みならむしろもっと上じゃね?
今の位置は変身前の強さなら妥当な位置だが変身体はあれより遥かに強いんだから竜2トップか竜1にいってもおかしくないと思う
設定的にも申し分ないし

>>817
それも込みで竜2になってるはず
竜2の他のメンバーも狂設定キャラだし

ワクチンマンは所詮適当パンチで終わってるからなぁ

820名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/08(火) 23:52:37.29ID:HLONDnfO0
>>818
前スレで変身前でも竜2はあるって評価されてたと思うんだけど、大全で明確にはるかにパワーアップすると書かれているのに位置が全く変わらないってのは変じゃね?

>>820
最低限これくらいは強くなってここらへ?になるとか提示しなよ。賛同されればそうなるでしょ

822名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/09(水) 00:02:36.31ID:mT9Yducr0
そうだな、すまん
適当パンチで死んでる以上あまり過剰に評価できないのは分かってるけど、変身系の怪人は大体変身前から少なくとも1ランクは上がってるし大全の評価からもワクチンもそう考えるべきだと思う

竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン

このメンバーは本来なら全員世界を滅ぼせる。
だからワクチンマンの設定である“人類滅亡の危機“とかがプラス材料にならない
第2形態でパワーアップしてもタツマキの攻撃やサイタマの帰還に耐えられるほどの防御力を持った宇宙船に対抗できるのだろうか?

手元に大全がないから間違ってるかもしれないけど宇宙船は大気圏外から10秒程度であの位置まで
降りてきた設定もあったはず。数百キロの移動を10秒程度で移動できるとなると速度もかなり早いよね
だからどうせ勝てないということでこの辺なんだと思う。

ワクチンマンは寧ろ変身後が弱そうに見える

ワープなり光速移動なり引き合いに出して比べるなら宇宙船は外すべきだと俺は思う

826名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/09(水) 00:31:41.71ID:mT9Yducr0
宇宙船はワープや光速移動ありなら竜2と言わずもっと上に行けると思う
てかもともとサイタマのパンチを何発も受けても耐えた宇宙船はもっと上だろって思ってた
ワクチンマンは竜1は無理でも竜2トップかマルゴリの右はいけると思う
変身前でも精子やマルゴリに大きく劣ってはいないと思うし
変身後でも飛べて光弾撃てると考えたら精子に勝てる気がする

精子やマルゴリも狂ってるんだよな
精子は黄金精神の端数でも1兆6000億
黄金とは別に160億体の鬼怪人をだせると考えるとワクチンマンでいけるかね?

マルゴリも素振りでD市“消滅”させてる
ラッシュも核兵器並みの威力

828名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-7T/W)2019/01/09(水) 00:48:37.71ID:8BU3nbFF0
前に阿修羅カブトが高ランクだったのはサイタマの強さに気づいたの評価されてたんだよね

後は天才ジーナスが作った進化の家の最終兵器が弱いわけないみたいに思ってたりもしたね

830名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)2019/01/09(水) 01:07:34.11ID:azBQXy5J0
進化の家自体はすごいんだけどな
若返り、クローン、ゾンビマン、蛸の無限増殖、等
完全では無いとはいえ、不老と不死を作ってるからヤバイ

吐息で焼却砲を跳ね返したりマシンガンブローをノーガードでも無傷
高い評価を受けなければいかんよな

832名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-7T/W)2019/01/09(水) 01:14:15.32ID:8BU3nbFF0
進化の家も凄いけど上腕二頭キング作ったフケガオのヤバさには大分劣る

何回も言われてる事だろうが、そもそも複数の乗組員要る宇宙船入れる必要ある?

834名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/09(水) 01:18:58.70ID:mT9Yducr0
>>827
精子に関しては飛べるというのが大きいと思う
光弾の威力や規模から見て鬼程度なら一撃でかなりの数をまとめて消せると思う
黄金もずっと空から光弾撃ちまくればいける
ただサイタマ戦みたく接近戦を挑んだらやばい
接近戦では覚醒ガロウと多少やりあえる黄金と適当パンチ一発で死んだワクチンだと黄金に分がありそう
ただやはり飛ばれてしまうとかなり厳しいのでワクチンを上にすべきではないかな
阿修羅に関しては竜4最下位でもいいと思う

835名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)2019/01/09(水) 01:26:35.01ID:azBQXy5J0
>>833
これは思う
乗組員に雑魚い竜や深海王クラスの鬼が複数体いる可能性だってあるから個人的には抜くべきに思う
ただ、三羽ガラスの例があるからなぁ

>>834
「タツマキが万全なら黄金精子に勝てる 」という事は負傷タツマキでは厳しいという事になる。
タツマキは負傷しててもケンザンネズミも倒せるしガロウ相手でも足止めくらいはできるパワーだからな

設定的に上に置くのは難しいんじゃないかな

837名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-grSA)2019/01/09(水) 01:38:46.71ID:STYIGvc+d
>>823
フェニも童帝にやられなかったら大量ゾンビで世界滅ぼせてた

838名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/09(水) 01:39:49.44ID:mT9Yducr0
>>835
サイタマが幹部っぽい奴らを何人か倒したと言ってたからその可能性はほぼ間違いないと思う

負傷タツマキが変身体ワクチンマンに勝つのもほぼ不可能だと思う
力の制御が安定しない状態で変身前以上の火力の光弾を連射されたら流石のタツマキも沈むと思う

負傷タツマキでも高速移動と宇宙投棄はできるわけだから
ワクチンでは多分勝てない

840名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2bb0-5hy8)2019/01/09(水) 01:59:24.93ID:1HCf2ojz0
宇宙船は災害指定されるだろうしサイタマとボロスの戦場でもあるし…
でも怪人との一対一はよくわかんないけど…
ワクチンを生み出す意思を持つ地球がランクインしてるようなもんかな

誰ぞが言ってたが地球さんがワンパンマンのラスボスになるだろうから別にいんじゃね

842名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/09(水) 02:05:26.32ID:mT9Yducr0
>>839
タツマキって高速移動できたっけ?
それに負傷タツマキって宇宙投棄できるのか?
できるなら普通に黄金にも勝てるだろ
万全ならともかく負傷タツマキにならバリアを貫通して光弾当てられると思うわ

843名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2bb0-5hy8)2019/01/09(水) 02:09:39.19ID:1HCf2ojz0
タコ戦で去っていく時のタツマキはかなり速そうに見えたけど
原作でもソニックと同じぐらいの速度で飛行してたしまぁまぁ速いでしょ
S級でスピード2位はあると思う

>>842
高速移動っていうのはドラゴンボールみたいに飛んでくやつな

宇宙投棄は超能力耐性がある黄金やサイタマにはそもそも効かない
超能力が効かないやつを初めて見たと本人がいっている
タツマキは体内クルクルとか言って内蔵を掻きまわしたりするから通常はどうしようもない

845名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/09(水) 02:23:11.47ID:mT9Yducr0
>>844
あれって首ねじ切るのが効かなかっただけじゃないのか?
他の超能力技も一切効かないのか?
あともしそうだとしてもそれは負傷タツマキに対する相性が良いだけでワクチンより上って理由にはならなくね?
黄金の攻撃範囲外から飛ばれて光弾撃たれたらどうしようもないだろ

846名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-7T/W)2019/01/09(水) 02:23:45.76ID:8BU3nbFF0
クロビカリよりもタツマキの超能力ガードのがかたそう

そもそも対象を捻るのと持ち上げるのとどっちの方がやりやすいかなんてわからないしな

ワクチンマンはやることないと思う

個人的にはフラッシュよりダンチに速いと思う。
200mくらい離れてるのにアトミック侍でも見えなかったと言ってる
200mとか離れてれば俺達でも機関銃の曳光弾とか目で追えるのに
アトミック侍が見ることもできないっておかしいと思うよ。

射程外っていう概念がないと思う

しかもアマイマスクが「黄金精子はかつてない強怪人だ」と言ってるからな
アマイマスクが直接戦ったわけではなくてもマルゴリやワクチンマンの火力を
知らないはずはないからマルゴリやワクチンより上でいいと思う

850名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/09(水) 02:52:31.18ID:mT9Yducr0
>>848
前スレでフラッシュの方が速いと決まったはず
それにアマイはワクチンやマルゴリと実際に戦った訳ではないからなんとも言えないと思う
特に変身後ワクチンの実力なんて間違いなく知らないと思う

あとこれは個人的に気になるんだけどマジで常人でも200メートル離れてたら機関銃の玉を見切れるの?

851名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9991-6E1A)2019/01/09(水) 03:02:18.45ID:YA0p+RCY0
>>850
このスレはルールはともかくその手の決まりはないと思うよ
速いという根拠はどんなのがでてんの?
アマイマスクもワクチンの本当の強さは知らないだろうけどマルゴリの被害は調査されてるはずだから
矛盾はしてないんじゃないか?

>>850
>200メートル離れてたら機関銃の玉を見切れるの?
見切るというのはどういう意味かよくわからないけど
射撃場で300m先に曳光弾を撃てば200m横に行ったところからでも普通に見れるよ

そもそもアマイの主観は当てにならんだろ

854名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-njE1)2019/01/09(水) 12:15:37.53ID:cDkkzXP1d
アマイマスクは自分が一番強いと思ってそうだよな。S級も半分くらいそうだろうが

アマイマスクが仮に黄金精子と戦わなかったとして後でまとめられた情報を見てかつてない強怪人って評価をするだろうか
この評価は実際戦ったからこそだと思う

どっちかというと黒い精子状態のカタログスペックの方がやばない?

黄金は強いけど弱点も増えてるからな

858名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/09(水) 14:11:56.30ID:mT9Yducr0
>>851
俺は変身体ワクチンを上げたいからアマイがマルゴリや変身前ワクチンを知ってたとしても構わない
黄金単体はマルゴリよりは弱いと思う
黒い精子ならマルゴリより強いけど
あと侍はサイレスラー戦後残りの怪人も全て斬ろうとした時喋ってる間にすでにフラッシュに殺されてるのに気づいていなかった
侍はフラッシュの事も見えてなかったと思う
しかも黄金より余程近い距離にいたのに

859名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)2019/01/09(水) 14:16:00.87ID:mT9Yducr0
あと覚醒ガロウ戦で戦ってる時瓦礫が普通に飛び散ってたけどフラッシュは瓦礫が静止して見えるほどの速さで動き回れる
現時点では間違いなくフラッシュの方が速い

黄金精子がどれくらい強いのかよくわからないけど
参考画像として獅子舞が上げられる

画面の下で「やべー」とか言ってるやつが黄金精子と互角らしいんだが
こいつは獅子舞を右端にある凧に張り付いた状態で倒せる
https://imgur.com/a/MVBhJPX

あとこれも
https://imgur.com/a/Ht7rRHM

格闘戦でキノコ雲出せるのはかなり強いと思う
しかも実力派全然出してない

862名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF33-sxLP)2019/01/09(水) 16:12:33.73ID:1TRNUJFZF
宇宙船ランク外にしようって話ちょくちょく出てるけど賛成
きちんとした反対意見も全然ないし撤去すべき
宇宙船は飛べるやつは乗り込めるんだから話がおかしくなるよ
乗り込んできたやつVS乗組員になっちゃうじゃん
それもう宇宙船でもなんでもないでしょ

俺は別に残していいと思う
誰々に勝ったらランクが誰々より上という訳ではないから

設定とかで考察することは可能
竜判定もらってるし

宇宙船って昔消えたような気がしたけど気のせい?
隕石だけだっけ

865名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1988-p2t7)2019/01/09(水) 17:12:00.90ID:rN8LobkL0
火力がマルゴリ以下の上に耐久もスピードも描写がないワクチンはあげようがない
それこそ黄金精子に一瞬で近づかれてボコボコにされる可能性もあるのに過大評価しすぎ

火力と攻撃範囲って似てるけど、微妙に違うと思う
マルゴリは攻撃範囲が広い

>>858
あれはフラッシュを見れてなかったと言うより侍が見たときには既に死んで死んでいたんじゃないかな

逆にあれを見れないんだとしたら侍は竜6に落とすべき
ウイフレには到底対抗できない事になるから

侍が気付いていなかったって言うの
俺が後全部相手してやる、の次のコマを指している?

あれどうとでも取れないか?
確かに「あれ?なんか突然敵が倒れた」とフラッシュが完全に見えていなかった描写かも知れない
けど「相手してやる」のコマでは真正面を向いていたのがその次のコマでは右を向いている所から
視界に入っていなかった敵が倒れたことに気が付いただけかもしれない
あるいはフラッシュの動きが見えていて「喋ってる間に倒されちまったか」と気付いた描写だったかもしれない
あれだけで侍がフラッシュを見えないとするのは早計かと

というかあの時点でフラッシュが最高速で動いたとも思えんし侍(だけじゃなく殆どのS級)は見えてたんじゃないか

>>859
ウイフレ戦はあくまでも時が止まっている風に見えるだけで実際には動いているわけだから
戦いが長引けば動く

復活したウイフレはソニックか別の忍者にやられるんじゃないの
ソニックもこのままじゃ雑魚キャラで終わるし
キャラとしてもったいないからな

ブリズナーとなんやかんやあってニャーン相手に共闘するよ

872名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-sxLP)2019/01/09(水) 19:57:19.39ID:095HNyMid
ニャーンの存在ガチで忘れてたわ
かれこれ1年くらい何もしてなくね

何かした幹部の方が少ないんだよなぁ

一瞬で広範囲を更地に出来る火力と、一瞬でその1/10の範囲をそれなりの深さのクレーターに出来る火力
災害レベルとしてはどっちが上なのか微妙だな

地下シェルターが発達してるかどうかで脅威度が変わるか

地下核シェルターとか高いからな
現実でも核シェルターは地上型にするしかない

修正案
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ

ゲリュが異常設定追加で3戦士互角とは言えずグロを排除。
グロは一度も攻撃しておらずランクに入る資格が無い。
代わりに公式でバング以上と明言されているボンブをバングの前へ

シェルターは乾き深海王にすら余裕で破壊される程度の強度しかないから地下にあろうがなかろうが変わらないと思う

878名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd9a-JK55)2019/01/10(木) 21:32:58.88ID:Ye8FkPkRd
>>876
ボンブ不意とはいえ黒い精子にやられてるからなぁ。物量で押し切られたならまだしも単なるパンチっぽいし。
本当に本気バングこみでボンブの方が上なら、ボンブ上げるんじゃなく、バングを下げるべき

879名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd9a-JK55)2019/01/10(木) 21:37:41.89ID:Ye8FkPkRd
>>878
すまん、ミスった
だとしてもバング竜5はないわな。最強状態で考えるルールだし。
両方竜4最下位に並べるべきに思う

バングは竜4最上位に思えるけどなぁ...グロリバースも瞬殺出来るんじゃない?
本気バングは幹部5人相手しながら内2人瞬殺だぞ

ぶっちゃけその点だけ考えるとフラッシュやアトミックより格上と思うけど
まだ村パンで幹部が活躍してないからなあ原作ブサイクとかはランク上ウィフレ以下の雑魚扱い
正直ランクの整合性だんだんとれなくなってはいる

マルゴリってフラッシュどうやって倒すんだ?
踏まれるとも思えんが
一瞬で目潰しされて
動脈刻まれそう

マルゴリが適当に腕振り回すだけでも勝てるんじゃね

>>883
振りかぶる暇もなく切り刻まれるだろ

マルゴリはあの大きさで相対速度変わってないからマッハ20とか余裕で出せるぞ

>>884
そうなんだ。凄いね

887名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd9a-JK55)2019/01/10(木) 22:28:29.59ID:Ye8FkPkRd
>>884
ウイフレ戦見てみ?
フラッシュの刀の攻撃は怪人ウインドに素手で止められてるぞ
閃光斬はあるけど、連発できないっぽいし、マルゴリは無理だろ

>>886
仮にフラッシュと同じスピードで腕振ったとしても100倍でかかったら100倍時間かかるからな
そしてあの坊主がフラッシュと同じ速さなわけないし

フェニックス男は結局竜3トップ派が多いのかな

>>887
閃光斬で武器ごと真っ二つにできるなら重閃斬使わずそれで良かったわけだし
閃光斬は瞬発力重視な気はする

>>890
いやさっさと使ってればといっていたからそうとは限らない
現に凧に使おうとしてるから火力もある

個人的にフェニックス男はサイタマの適当パンチ耐えたポチよりは後ろに置きたいね

>>891
さっさとが武器破壊より前を指すか不明だし、タコにってタコはあくまで鬼なりの高耐久だろ
あの規模で竜中堅以上とも張れる硬さだとそれだけで災害レベル鬼は有り得ないわ
そもそもフラッシュがそのさっさとって台詞をまとめて倒す必要があったと否定してるだろ
「2人まとめて武器破壊したときに、閃光斬で斬ろうと思えば出来たけどしませんでしたー」
だとフラッシュの台詞がおかしいのでおそらくウィフレの言ってるのは武器破壊より後の話

マルゴリに刃物が効くかね?
素振りでも町を壊滅させる強度なら刀とかでは厳しいんでないかい

俺はおすわりは手加減したよ派だから殺すつもりのパンチを耐えたとは思っていないけど村パンでサイタマの台詞なり追加されればどっちかはっきりするかな

>>893
だから限らないといってるんだが
瞬発力重視なのがおかしいと言ってるだけで凧が固いとはいってないし

2人まとめて武器破壊もしてないだろ

>>897
ああ本当だごめん
シーンだけ見て通して読み直してなかったから、重閃斬のまえの攻防のとこで折ってると勘違いして読むの端折ってた

>>894
耐久に関しては不明だが
普通のパンチ1発だから、大きさの割に特別耐久に優れるとは判断しにくい
フラッシュに反応できるとは思えないすぐばてるしよくて引き分け
少なくとも目は早々に潰される可能性高そうかな

900名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd9a-JK55)2019/01/10(木) 23:08:51.41ID:Ye8FkPkRd
>>899
ボロガロ除いた対怪人においての普通のパンチで起きた結果は様々だけど、原型が残ったのはマルゴリだけってのは、やっぱ耐久が高いってことなんじゃないか?
ちなみに、ポチは手加減した派

あと、ちょっと上の方であったけど、フラッシュの攻撃が通るなら、天然水はほぼ間違いなくマルゴリに勝てることになると思うんだが

>>900
たとえば長老なんかにはマジ殴り使用してるのでそういう連中よりは下回るかもしれないな
そのムカデにも刃物は通るし
再生するけど

マルゴリは腕を振るだけで数万人規模の町が吹き飛ぶから、マルゴリの身体を駆け上がろうとしただけで、吹き飛ばされるとかそんなんだった気がする
>>888
速さに関してはむしろ大きさの分かなり速く動いてるという意見の方が以前のスレの主流だったはず

街のサイズに対して270mしかないマルゴリのパンチ一発で壊滅してるんだから少なくともパンチはフラッシュより早いと思うけどな

どうでもいいけどパンチしてるコマはふつうの街並なのに
上から見たら糞田舎だな

マルゴリは巨大化しても遅くなったりしてない
大きさから単純計算して移動やパンチの速度が常人の200倍くらいだと余裕で音速越える
マルゴリからすれば小さいフラッシュは相対的に遅く見えるし攻撃を当てなくても範囲攻撃で凪ぎ払える

フラッシュのスピードってそんな次元じゃないよね
瓦礫が静止してるんだから
反応できなかったサイタマのジャンプは瓦礫動きまくってるからな
放物線描いて落ちてってる

ていうかこのサイタマのジャンプもなんでこんな爆発してるんだ
マルゴリの余波かと思ったけど明らかに煙の量が違う

908名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-JK55)2019/01/10(木) 23:41:00.96ID:9ukT3gGN0
>>901
まあ、そうだな
ゴウケツや変身後ワクチンよりは上回ると思うけど

本来であれば普通のパンチでも空中と地上の違いとか力加減とかもあるし比較は難しいけども
でかさ故に耐久もあると推測はされるかな

いつもの自演臭いやつだな

911名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ba91-JK55)2019/01/10(木) 23:54:04.17ID:Vjts7zR80
定期的に湧くネタで言ってるとしか思えないやつなんなんだろうマジで
荒らしかと思っても特に罵詈雑言もなく納得して帰っていくし意味がわからん

マルゴリの一振りで「数万人は死んだ!」って言ってるけどどう見ても数千人までにしか見えない

913名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f90c-9FDq)2019/01/11(金) 00:37:28.47ID:PLjNj3Dy0
完全に設定変更の弊害だよな

914名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/11(金) 00:40:45.05ID:ZCTznnfj0
竜3 フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、アトミック侍、超合金クロビカリ

竜3竜4はこんな感じじゃね?
バングはこのぐらいはある
ボンブと流水バングが同等なんだろう
オロチは描写不足でまだ保留にすべきだと思う
フラッシュはもっと上でいいかもしれない

マルゴリ移動速度は遅いがな
あの体格で普通の人間並みに歩いたら隣街なんて一瞬だろうに
報道されて
住民が避難する時間まである

916名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/11(金) 00:50:39.14ID:ZCTznnfj0
フラッシュはタッグなら竜4中位はありそうなウィフレに余裕も持って勝ってるし
竜3には相性悪いかもしれないけどワクチンマンとかには勝てそう
タツマキに俺より強いつもりかと豪語してたし

>>910
何が自演なのかわからんが
帰宅してWi-Fi環境になっただけだが
大人は忙しいんだ

918名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-JK55)2019/01/11(金) 01:02:36.37ID:T1omDwKu0
>>916
ワクチンマンは変身後で考慮されるから、難しそうに思うが
変身前よりかなり強くなってるらしいし

919名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/11(金) 01:33:35.69ID:ZCTznnfj0
あとグロリバースは割と真面目に消してもいいかも、評価しようがない
ゲリュより強かったのかもしれないしメルザルより弱かったのかもしれない
三戦士の設定上今の位置にいるけどメルザルは正直ゴウケツとクロビカリよりは弱いと思う

920名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 26b0-tokB)2019/01/11(金) 04:12:47.64ID:Vi53ygXD0
マルゴリは超広範囲と超高威力の攻撃があるがラッシュするとバテてしまう弱点がある
すぐ回復しそうではあるが、、
通常攻撃では力解放のクソザコボロスよりも大規模だしあれでずっと暴れられるなら最強すぎる

921名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 26b0-tokB)2019/01/11(金) 04:14:29.70ID:Vi53ygXD0
今の村パンでボロス描けばゴウケツ並みの通常攻撃になるんかな

922名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7a-J/iV)2019/01/11(金) 07:17:48.88ID:j6gZ0DRFd
マルゴリがフラッシュに切り刻まれて死ぬとか凄いな

270mの巨体だと1m程度のブレードでは人間で言うと0.7oくらいだろ
致命傷は難しいだろ。

フラッシュのブレードは強度低いのに対してマルゴリはあれだけ破壊しても傷もつかない。
ブレードが折れるだろうよ

924名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7a-J/iV)2019/01/11(金) 07:31:57.80ID:j6gZ0DRFd
マルゴリが150倍でかいってことを甘く見すぎだよな

フラッシュが一瞬で切り刻んだタコは全長1キロ以上ありそうだぞ

むしろ蛸の話はマイナスだろ
何故コンクリート化した部分は攻撃しなかったのか

閃光斬で蛸倒せてたかもわからんしな

タコはビルを小さなおもちゃの用に足1本で掴んで持ち上げてる
マルゴリはビルの高さに顔がある。
というかコマによって大きさの印象が全然変わるな
頭の大きさは同じくらいかな

いや頭はタコの方が余裕で大きそうだわ

930名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sde2-JK55)2019/01/11(金) 13:18:46.52ID:Tjn4OVlDd
閃光残業でマルゴリ両断出来るならフラッシュ竜1でいいよ

マルゴリ切れるなら精子も切れるだろうし竜1が妥当だな

932名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/11(金) 17:15:58.63ID:ZCTznnfj0
タツマキの超能力見て勝てる気でいたからフラッシュはタツマキの隣でもいいよ

アニメ化にともない大全2が出る可能性があるけど
多分一番強化されるのはゲリュガンシュプだと思ってる

おそらくブラックホール攻撃が公式化すると予想

童貞対マルゴリに関しては
ミレノヴァが効くかどうかだな
マルゴリにも通用しないようならポチ矢長老にも効かないだろう

マルゴリは移動が遅いと思われるので、BG乗ってる間は捕まることはないだろうけど時間制限あるから決着は早期につけなければならない。
コンクリ溶かすレーザーは分からないが、ミサイルや電撃は効かなそうだから、ミレノヴァ次第

最初期のストーリー考えてなくてワンパンマンって一発ネタでやってた頃の題材メタ的に顔面殴ってオチつけてるわけだから顔面狙えばミレノヴァで倒せるんじゃね。顔以外だと無理だと思う

マルゴリの顔がビルの高さにあるとかネタだろ?ビル掴むためにしゃがんでんじゃん

歩くの遅いのはフケガオが乗ってるからだと思う。サイタマに殴りかかるときは身軽に飛びかかってるし

しゃがんでるか?
まあ270mならそれを超えるビルも現実の日本にはあるしな

マルゴリは遅くもなんともない
ラッシュとかジャンプとか見ても遅く見えないんだが

ONE版と構図一緒でONE版の方は分かりやすいよ

ちなみに蛸の場面は万世橋の高架下だから80mくらいだと思う

942名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 26b0-tokB)2019/01/11(金) 21:39:58.62ID:Vi53ygXD0
コマによって大きさ違うよな
https://i.imgur.com/mznd6ab.jpg

これでモヤシより弱いとかw

マルゴリみたいにONE発言か大全かなにかで実は竜相当と言われる可能性もなくはないけど
怪人協会の戦力カウントとしては鬼にいるようにしか見えないのがなんとも

実力的には竜だけど知性がない分評価が落ちてるとか
天然水やポチみたいに文句無しにクソ強い奴らとは違って強いて言えばギリギリ竜だから微妙に扱いが雑みたいな?
コンクリートジャングルじゃないと持ち味出しづらい辺りもイメージダウンとか

タコ側に忖度する考え方なら色々思い付くけど、まぁ根拠ないな

>>942
500個以上目がありそうだな
それを一瞬で潰してしまうフラッシュ凄いわ

フラッシュの実力はタツマキに次いだヒーローだろうな

足だけで300mはありそう

デカくなったというところか

950名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-eGTY)2019/01/11(金) 23:00:11.91ID:+lm0GpT4a
バクザンともやしって鬼1でも違和感ないよな
獣王に普通に負けそう
蛸は死んだ時サイコスにはっきりと鬼レベルって言われてるからなあ

忘れられてるヘドロクラゲの位置決めない?
物理攻撃無効なので大半の虎には勝てるけどブルーファイアやボルテーンには瞬殺されそうだから虎1最下位でいいと思う

もやしって本当に竜に入る資格は多分ないよな
深海王あたりには瞬殺されるようにしか思えない

バクザン相手なら相性いいから行けると思う
「許してくださーい」とか懇願して調子乗ってるところを凍傷にしてやれば勝てそう

>>946
これほんとすごいね
一瞬で500回は攻撃できることになるわけだから
このスレで竜4トップに据えられてるだけはある

>>942
これ竜でも上位だろ

蛸はA級のデスガトリングに反応されるほど遅くて自慢の固さも弱点だらけで意味無い
攻撃力も鬼上位に通用する要素はないし強さで言えば鬼1ですらないでしょ

タツマキが青筋立てて
フラッシュも絶技使おうとしたくらいだから
耐久性はかなりありそうだが

鬼3〜4辺りで凌ぎようのない面攻撃と膨張つき耐久で鬼1は全く問題ないだろう
倒せない鬼2〜4はいるだろうが負ける率は非常に低く、竜にはほぼ勝てない
竜側にならない強い鬼、鬼1代表の一つの系譜として適切だよ

なんか印象より遥かにデカいな
タツマキに畳まれたイメージが強いせいか

959名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c1a8-PXl3)2019/01/12(土) 17:30:35.82ID:Qeczuq2M0
>>951
普通、サイタマに殴られたとき竜でも穴が開いたり、体が消し飛んだりするけど、もやしはパキッと折れたところからすると相当硬かったことがうかがえる。

強度がゴウケツ並みとかじゃなくちゃ竜にはなれんわな

>>959
見た目貧相だから、メイウェザーが点心にやったみたいに軽くしばいただじゃない?
マジ殴りでなくても、簡単にターゲットの背後の地形変えちゃうやつだし、町中でドカンとやるのは危ないと思ってとか

【ワンパンマン】強さ議論スレ part72
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1547287314/l50

どう見ても、
蛸より、バクザンの方が弱く見えるな。

蛸の方が破壊力は上だし、
防御面でも恐らくフラッシュなら、バクザン一刀で真っ二つだろう。

バクザンは確かに弱そうだけど
鬼をワンパン出来る一撃に無傷だったサイタマでも危険とスイリューが判断するレベルだから
鬼とは比較にならんくらいの火力に四本腕の手数に素早いフットワーク
さらに武術も扱えるとなれば竜は妥当じゃないかな
少なくともタコより弱いって事はない

保守しなかったから次スレが落ちたな……

立てられた
とりあえずテンプレ貼るけど立てた報告だけ

【ワンパンマン】強さ議論スレ part72
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1547300735/

保守よろ

968名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ daf8-9FDq)2019/01/13(日) 03:32:12.82ID:/dMyfyTY0
うめ

蛸って全身目玉で弱点だらけなんだから竜から見たらいくら硬くても
そんなに強い事もないでしょ、

フラッシュが目玉潰したままとどめ刺さずに放置してても
出血多量で勝手に死んでたかも知れんね

勝手に死んでたかもしれんけど死ぬまでにもがき苦しんで暴れた際の被害が大きかったからな……

次スレ童貞のランク確定してるけど係争中にしなくていいのかな?
フラッシュより下になってるが

972名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 26b0-tokB)2019/01/13(日) 12:46:19.04ID:QtwQn7P+0
あれは2.3人がID変えながら数百レスも自演してただけだからな
冬休み終わると同時に消えたが

ume

hlきじゅhyg

umemasu

冬休みって終わってたのか
すでに全員次スレに移った感があるな埋め

埋めてから次行けよって話だな

うめとけうめとけ

979名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c1a8-PXl3)2019/01/14(月) 16:40:37.04ID:Y7i8pafp0
童帝は武器なしで、A級の戦闘力。ランドセルを使えば、レベル鬼くらいにも対応できる。そして話題のジャイアント、硬度、スピード、パワー、数々の武器も備えてある。しかしまだ未完成の状態で、活動時間が3分と限られている。
そして何よりも読者を注目させた、ミレニアムエンペラーノヴァ。残り3秒程で打ったこの攻撃は宇宙まで届いた。しかしレベル竜上位の敵を完全に倒すことは出来なかった。
フラッシュとどちらが強いかと争論になっているがそもそもタイプが違うためわかりづらいがジャイアントなしじゃ圧倒的にフラッシュ、ありでも時間制限が痛い。

マジ埋め

981名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a591-WUB/)2019/01/15(火) 07:14:16.43ID:qaPn/n850
埋める

datoti

daddd

zzzzdさ

985名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a591-WUB/)2019/01/15(火) 10:44:11.21ID:qaPn/n850
うめぞう

梅ミンツ

987名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-JK55)2019/01/15(火) 12:06:42.01ID:xrIMsuwM0
奇襲埋め

男埋め

989名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7a-8tkD)2019/01/15(火) 17:50:44.60ID:jTXY5r91d
うめ

普通の埋め

991名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c1a8-PXl3)2019/01/15(火) 22:16:04.14ID:IITdgi230
連続普通の埋め

両手連続普通の埋め

絶技 閃光埋め

994名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/15(火) 22:38:50.90ID:VzpiMNJr0
次の更新まだかな

埋めたいな

996名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-JK55)2019/01/15(火) 23:14:02.67ID:xrIMsuwM0
絶望の追加埋め

埋め

998名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-JK55)2019/01/15(火) 23:16:36.86ID:xrIMsuwM0
エビル天然梅

999名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-JK55)2019/01/15(火) 23:20:46.63ID:xrIMsuwM0
両手連続マジ埋め

1000名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-JK55)2019/01/15(火) 23:21:37.61ID:xrIMsuwM0
1000ゲットでエビル天然水の中の魚は災害レベル竜

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