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☆FSS★ファイブスター物語☆488★永野護☆GTM
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e608-1jdz)
垢版 |
2018/12/13(木) 02:19:11.51ID:YaV0/9u80
ここは月刊Newtype(角川書店)で連載の永野護『ファイブスター物語(FSS)』を語り合うスレです。
【インフォメーション】
★2016年3月号(2月10日発売)から連載再開中
★The Five Star Stories DESIGNS 6 ”Xross Jammer” 2019年発売 価格未定 NT誌サイズの予定 ツラック隊のエピソードに登場するGTMがメイン
★”花の詩女”全記録 絵コンテ・レイアウト集 発売日未定(サイトから発売予定の表記が消滅)
★14巻にはツラック隊エピソードの2話〜17話(最終話)+エピローグ2話を収録(ニュータイプ2016年3月号〜2017年8月号掲載分) 2018年2月10日発売
★第6話は単行本にして6巻分とのこと
★次スレは原則的に >>950 が立てます。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。
 >>950 を過ぎたら次スレが立ったと報告があるまでスロー進行でお願いします。
 ※フライングや重複スレには書き込みをせず、削除依頼を出してそのまま放置してください。
★スレ建ての際には本文先頭行に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と入れて下さい
 このスレはワッチョイ進行です。ワッチョイ無、ID無は別スレでお願いします。該当者への過度の煽りも厳禁。

前スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆487★永野護☆GTM
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1543997189/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e08-QO0w)
垢版 |
2018/12/13(木) 02:21:32.50ID:OHOgcvNY0
☆ファイブスター物語 13巻 A5判変形 1,404円(税込) 発売中
  ※映画「花の詩女」の星団歴451年のエピソードがダイジェストで加筆されています。
☆『DESIGNS』1〜5発売中。
☆FSS TRACER Ex1 、FSS TRACER Ex2 発売中。Ex2は巻頭12ページに渡って『DESIGNS4』の内容を先行発表。
☆TOYSより第1巻から第12巻までの名場面やMH・キャラクター等諸々をジャンルごとに編集した『ベストオブFSS』『モアベストオブFSS』発売中。
☆NT連載時を再現(用語なんかは最新のものに修正されている)エピソードごとに収録された単行本リブート1〜7巻発売中。
 特典として未公開や連載以前からのMH等の設定画像や、現時点での大幅な設定変更の追記など有り。

<初心者はわからない事は>>3の質問スレに。その際は速やかに>
1.NT発売日前後のネタバレは名前欄に 「バレ」 と入れ、互いに気分良く読めるようにご協力をお願いします。
2.最強論争は公式見解(DESIGNS4)により殆ど決着したので他の話題で盛り上がりましょう。
  (できればループ無しの方向で、関連サイトやスレも大いに活用しましょう)
3.エルガイムとの比較論も結構ですが、盛り上がり過ぎないよう程々にしましょう。(作者が関わったシェルやブレン等の他の作品に関しても同様です)
4.荒らしは徹底放置、構うあなたも荒らし(※ここ注目、最近特に酷い)です。ここにもワンパターンで粘着質な方が訪れます。
  アホ、バカ、カス、低脳、メンヘラ妄想狂松井信者、お前が**なだけ、等の見下した言葉を多用する粘着質な人、あるいは
  ガンダマーを自称する永野と永野信者は敵だという日本語のおかしな人に絡まれたらIDをNG指定するなどした上で無視してください
  sage推奨ですが、ageてる人をむやみに煽らないように。※最重要(・з・)キニスルナ
0004名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e08-QO0w)
垢版 |
2018/12/13(木) 02:23:36.43ID:OHOgcvNY0
【関連スレ】
【漫画サロン板】
☆FSS★ファイブスター☆永野護★初心者☆質問★26
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364307723/

【模型・プラモ板】
【FSS】ファイブスター物語114★永野護【MH】【GTM】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1541227139/

【FSS】ファイブスター物語113★永野護【MH】【GTM】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1534514060/
※ワッチョイ、IP表示あり

【アニメ映画板】
GOTHICMADE ゴティックメード-花の詩女-14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1428418000/
※dat落ち、次スレなし

【SF・FT・ホラー板】
【FSS】 ファイブスター物語 【永野護】 13
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1447374695/
※dat落ち

アンチは以下のスレへ
FSS 永野護アンチの館
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1446653658/
※dat落ち
0005名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e08-QO0w)
垢版 |
2018/12/13(木) 02:25:35.50ID:OHOgcvNY0
【関連サイト】
★オートマチック・フラワーズ(公式サイト)
ttp://automaticflowers.ne.jp/
★WebNewtype 公式サイト(出版元)
ttp://webnewtype.com/
永野護作品公式アカウント
ttps://twitter.com/naganomamoru

以下は有志の個人サイト
ファイブスター物語:GTM/MH名称対応表 ※単行本派の人向け
ttps://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ah9OfqzrmlrFdGpsbU53VmlPTVJ6Ri1hM1BGQm1OZVE#gid=0
ファイブスター物語 新旧名称対応表 (ニュータイプ2018年5月号掲載)
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1pUH0ndT5ArsxXcWGZnnSjRfNg44z-KCR3P4qYqDCNTM/htmlview#gid=0
ファイブスター物語:新年表
ttps://docs.google.com/document/d/1gX8XTFO23oHa4tFyhxZ7QmGKl4SMzIepUYb5TN9AxDE/edit
★データベース SAKURA BOXY'S F.S.S. FANPAGE
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kakekomi/fss/index.html
★11巻Q&A/TOJとは?/魔導大戦予定表
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0006名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e08-QO0w)
垢版 |
2018/12/13(木) 02:33:13.70ID:OHOgcvNY0
【ID無し書き込みのNG方法】
chmate
NG設定→NGnameに (.*\-.*)$ を登録

JaneStyle
設定 > 機能 > あぼーん > NGEx
NGname 正規(含まない) (.*\-.*)$で登録

ホットゾヌ
「アクション設定」→「新規追加」
「アクション詳細」
IDにチェック→条件「文字数がnバイト以下」
→ 文字数「1」(IDの桁数未満ならいくつでもいけそう)
→ 動作「非表示」

下の二つのチェックは好みで
「有効にする板」タブ
有効にする板はこの板だけでいいなら「現在表示している板」にチェック
全板なら「以下の一覧から選択」で「全部の板で有効」にチェック
0028名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-CsS0)
垢版 |
2018/12/13(木) 13:55:57.55ID:XI2ezYAAd
前スレ
>>997
サード「恐ろしい人が居る」
永野「デコースがあのログナーと同じぐらい強いとは誰が想像できるだろうか」

的な表現有ったから、
1巻当時からログナーはオンリーワンな存在だったんじゃね?
0029名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e67-e0V2)
垢版 |
2018/12/13(木) 14:02:32.06ID:hW7Wp0aT0
1巻のころはログナーはアマテラスに次ぐ剣の腕前を持つ、最強の騎士だった(笑)。個人的には前スレの977の剣聖ではなく、三巻までの主要騎士が最強だった時代が懐かしい。
0040名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
垢版 |
2018/12/13(木) 16:00:15.23ID:OJ2Ea4DB0
>>37
ミラーはダミーの方が左右反転するが、10巻のスパークが195Pで最初に2体に分身した
時はどちらも右手に持ってる包丁の方が長く、次のページの12体の分身でも見える限り
ではどれも同様

だから12他の分身から24の真空光輪を放っているようだ

そもそもスパークがバイター能力を持ってるって設定は無いのでミラーを使えないだろう
0041名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネWW FFaa-9DpI)
垢版 |
2018/12/13(木) 16:01:01.35ID:LnbWkk3aF
スカ様みたいな自称評論家がログナーをそこそこ強い騎士(天位級)って言ってるんじゃない?
それがログナー≒デコースってなったと思う
ホントの強さは詩女やフィルモア老人会も知ってるみたいだけど
それでもまだまだ甘い評価?
ログナー的には勝手に言わせておけってな感じ?
0047名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb36-bS3a)
垢版 |
2018/12/13(木) 18:50:44.39ID:y4n2Clxa0
最強論議が最高潮だったのなんてずっと昔の話で、
議論の中心はカイエンとログナーとマキシの強さの順位が特に議論の的だったが、
PB表でログナー最強がはっきりして、議論はほとんど沈静化した

今となっては信じられないかもしれないが、
カイエンよりログナーは弱いと声高に絶叫してた読者があちこちいたんだぜ
0050名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
垢版 |
2018/12/13(木) 19:39:38.46ID:OJ2Ea4DB0
2002年7月号連載扉にログナーはネッド・スバースと同じく超帝國の力によって生まれた
って解説が出たが、12巻のたかが人間ごときと、、ってセリフが出た時にAD世紀どころか
そのはるか以前からずっと存在してた事になった
0053名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e3fb-EopO)
垢版 |
2018/12/13(木) 20:02:00.54ID:e4nlI3970
スパッ コーンと吹っ飛んでいくよ
0062名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff96-3flP)
垢版 |
2018/12/13(木) 21:22:21.63ID:txL9j0Ru0
カイエンに試されて生き残ることが出来ずに死んでしまった少年少女はどれくらいいるんだろうか
今まで生き延びた例しか描写されていない
実は試すまでもなく天位級だと分かっていて、死なない程度に傷を負わせているだけなんじゃないだろうか
0066名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW de5d-j0uS)
垢版 |
2018/12/13(木) 21:54:25.90ID:XzGM3lbk0
>>65
シーモンキーだろ
0067名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e3fb-EopO)
垢版 |
2018/12/13(木) 22:15:53.40ID:e4nlI3970
増えるログナーちゃん
0069名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff96-3flP)
垢版 |
2018/12/13(木) 22:23:41.43ID:txL9j0Ru0
>>68
何かあったらすぐにコークス博士やガーランドが駆けつけられる場所でしかやらなかったりして
ダイグとジークのときも黒騎士のドーリーにモラード博士が待機してたり、クープ博士が準備してたりとか
0071名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e3fb-EopO)
垢版 |
2018/12/13(木) 22:28:14.26ID:e4nlI3970
クリスもユーゾッタもナイアスも自らカイエンに喧嘩売った末の自業自得な気もするが
お偉いさんに頼まれて正式に腕試ししたのダイ・グ&ジークコンビとスパークだけじゃなかった?
0073名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd4a-AWGr)
垢版 |
2018/12/13(木) 22:34:34.04ID:ak7UE6CAd
破烈の人形vsダッカスなんてメヨーヨとフィルモアがぶつかった時みたく中継されたら星団中お祭り騒ぎになりそう

今回のケースだと報道は嗅ぎつけてないんだろうけど
0074名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 068c-aPgH)
垢版 |
2018/12/13(木) 22:35:09.58ID:22t4pWPZ0
先月号の黒騎士見開きと今月号の破烈見開き、構図もポーズも描き文字の配置もほぼ同じなのは
ワザと合わせてるんだろうなあやっぱ
そのわりには黒騎士は全身像入らずヒザで切れてたり、微妙に違えてるのは解せんが

それと敵同士対峙してるのに両方とも左向きなのはどうかと
いやそれは右から読んでいく日本マンガの構造上仕方ないのかも知れんが
0079名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff96-3flP)
垢版 |
2018/12/13(木) 22:48:02.05ID:txL9j0Ru0
>>74
わざと合わせているんなら良いけど・・・・
永野「おっしゃー、これ格好良い構図だ、傑作ページができたぜ!」
担当「あのー、これ先月分でも同じ構図で描いてますが・・・」
永野「えっ?」
0081名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e3fb-EopO)
垢版 |
2018/12/13(木) 23:14:47.28ID:e4nlI3970
ヨーン「みんな剣聖に腕試ししてもらっていいなあ……」
0084名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 234e-6TvB)
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2018/12/13(木) 23:36:19.64ID:YkVvi2j80
>>62
カイエンの目的は「殺す事」ではなく「全力出しても勝てない絶望的さを経験させてさらなる成長を促す事」
だから、そうなる相手にしかやらないし、殺す事も無い
相手に合わせて無茶苦茶手加減している

マドラに対しても、殺意を向けるとヤバいと判ってるから、殺意なしの危機的状況を作ってた。
(2人がガチでやりあったら、城が吹っ飛ぶだろうし)
0085名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 234e-6TvB)
垢版 |
2018/12/13(木) 23:37:05.70ID:YkVvi2j80
>>82
マドラが殺しまくってる、
0086名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 234e-6TvB)
垢版 |
2018/12/13(木) 23:38:21.40ID:YkVvi2j80
>>82
マドラが殺しまくってるのも、手合いだからね
面白半分であまり手加減しなかったんだろう

マキシも同じ事やらかすと思うよ
0089名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8a55-3flP)
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2018/12/14(金) 00:04:28.41ID:AnMaKRX50
>>71
ジャコーはどっちなんだろう
イマラ辺りが頼んだようにも見えるしあの性格だから喧嘩売ったようにも見えるし
強天位貰ってるからたぶんミマスかカンパー・ラ・シーラのどちらかが立ち会ったんだろうけど
0096名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0f4b-qEqj)
垢版 |
2018/12/14(金) 02:24:05.27ID:ZucvKjf80
昔、電子辞書のキャラクターズがあったよなw
今では骨董レベルのレアアイテムだけど

作者は電子化好きそうだけど電子書籍化やっぱり無理なのかね
0099名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff96-3flP)
垢版 |
2018/12/14(金) 03:16:52.86ID:yvU4bw6x0
「マスター、その言葉、それは騎士となった者だけに与えられる言葉なんだよ、少年!」
ってアイシャが言ってたけど、WAXTRAXのマスターは騎士だからマスターって言われてるんじゃないと思う
0105名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-j0uS)
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2018/12/14(金) 08:55:15.61ID:B2iiUIOba
>>104
上限額が無限大なら、好きなだけインフレ
0107名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-j0uS)
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2018/12/14(金) 09:13:01.77ID:B2iiUIOba
>>101
だから、剣を抜いてしまったお仕置きをしてるんだろ。
次は本当に死ぬよって。
0109名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-j0uS)
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2018/12/14(金) 09:29:57.30ID:B2iiUIOba
>>108
オーバーロードも(今は)上限設定がされてないからなぁ。
しかも、負けたのは実力ではないといってるし。

なぜ全能神がその能力を使って「ロボット」を作ることで撃退するんだっていう輪廻が、最強論争の中に織り込まれてる。

アマテラス時代にやったことも、所詮全能神である天照大御神のプログラム通りだからなぁ。
0110名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-+lwf)
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2018/12/14(金) 09:44:03.58ID:2MohU9pO0
>>109
上限が不明であることは無限(上限がない)であることにはならんしね

スイレー&ドラゴン(セントリー)の下で
ログナーとオーバーロードのパワーバランスが変動していても
有限のなかのゆらぎに過ぎないかな
いわんや騎士の世界の強さの相対値がインフレーションを起こしているとは到底言えない
0117名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-/nUu)
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2018/12/14(金) 10:02:24.61ID:mul5rt9Ld
ログナーのような幼児から爺まで強さのかわらない例外を除き騎士の強さも山のような曲線描くのだろう
剣聖であってもね
だから誰が最強かは時代とともにかわるのが自然
0122名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 068c-aPgH)
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2018/12/14(金) 11:12:15.74ID:BHL/0phe0
ログナー、超帝国剣聖/騎士、超帝国剣聖の血筋の星団歴剣聖
ここまでが星団歴には本来ありえない強さで、
星団歴普通騎士としてあり得る上限がリリとかアイシャ、ジャコーやデコースあたりだろう
0124名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-j0uS)
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2018/12/14(金) 12:05:50.17ID:WlBK91y7a
>>110
だから、ログナーと言う上限設定があるからインフレなしってのに反論してるだけ。無限と確定したとはいっていない。
0129名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-j0uS)
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2018/12/14(金) 12:39:15.13ID:WlBK91y7a
>>126
クバルカンの本屋
「破裂の人形のすべて」
「破裂の人形大全」
「週間 破裂の人形1/60スケール」
「すごいぞ!ばくらのはれつのにんぎょう」
「はたらくGTM」
0130名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a32f-1w8F)
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2018/12/14(金) 12:40:01.29ID:6I5lA7Sl0
鶴ひろみが死去!死因は急性心筋梗塞だった?ブルマやドキンちゃんの ...
https://brandnew-s.com/2017/11/17/tsuruhiromi/
「エビ中」の“りななん”松野莉奈さん急死… 亡くなる前日に体調不良でイベント欠席、
昨年末も持病で収録できず ファンに悲しみ広がる
https://www.sankei.com/entertainments/news/170209/ent1702090004-n1.html

【嘘HK】 放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50

 安 全 デ マ ス コ ミ は 真 相 に 気 づ か れ る こ と を 恐 れ て い る

2008年 12808万人 + 5万 △
2009年 12803万人 − 5万 ▼
2010年 12806万人 + 3万 △
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
自民党の馬鹿議員たちによる
「フクイチ事故では、一人の死者も出ていない」という超低知能妄言を真正面から打ち砕くものである。
このような情報がありながら、日本のあらゆるメディア、
朝日新聞社も東京新聞も、これと真正面に向き合おうとしていない。
0132名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
垢版 |
2018/12/14(金) 12:58:48.49ID:h9+IJJ6I0
作中の騎士ってのはAD世紀に作られた筋力や反応速度等の身体能力を強化された人間とその末裔

ログナーは身体能力が一般人より高いという点では騎士と同じだけど、AD世紀よりはるか以前から
存在してるので厳密に言えば騎士じゃない

実はAD世紀に生み出された騎士やモンソロン帝の時代の武士がログナーの情報をもとに作られた
のかも知れないが
0135名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0aa7-UKyl)
垢版 |
2018/12/14(金) 13:27:59.57ID:FUqd+AlS0
タイカ宇宙でカレンを見つけるログナー「全てを得るのは全てを失うに等しい」これが伏線なんだろ
つまりタイカとジョーカーの共依存関係をモナークの未来の全記憶をインストールされ(悟り)
カレンに派遣された憲兵がログナーw
0141名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdaa-9tjE)
垢版 |
2018/12/14(金) 15:16:58.58ID:B0unB7rYd
>>36
変顔でおちょくりあってからの君だークソッタレってめちゃくちゃ良かったね
デコが焦ってんのも珍しいし
0143名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-wvux)
垢版 |
2018/12/14(金) 15:42:33.60ID:pBWXLrtYa
ガンダムサンダーボルトの漫画が連載再開したが、病気で以前の画力が無理になってこれからは下書き、ラフっぽい作風でいくみたいだ。
残念だが仕方ない。
センセの場合は書けなくなったら、そのまま辞めそうだな。
0145名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8626-x/og)
垢版 |
2018/12/14(金) 16:18:46.34ID:x0IG85QZ0
ページ数少ないから、中々1冊分にならないんじゃないか?
0146名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 834b-x/og)
垢版 |
2018/12/14(金) 17:24:04.49ID:gYTq7ZWY0
>>141
君だ〜の時にいきなりオンナの顔になってるし
少しはデコの事気に入ってたりするんだろうか

スパークって同性愛者かと思ったけど「男と寝る以上の快感」
と言ってたしバイセクシャルでいいんだろうか
ていうかヤーボもバイセクになるのか
あの時のベッドの会話って双子が産まれた前だろうか
0148名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-j0uS)
垢版 |
2018/12/14(金) 17:46:31.55ID:WlBK91y7a
>>146
まあ、戦国時代、あるいは東洋西洋にかぎらず、上流階級はバイが標準。
0155名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ea94-HGd5)
垢版 |
2018/12/14(金) 18:14:39.86ID:GerrtjPm0
スバースとナインのエピソードあたりで騎士の血は星団中に広がり何処からでも強力な騎士が産まれる可能性があるという雰囲気だったのになんだか最近は結局強力なのは純血の騎士絡みという感じだなぁ。
ヨーンや凸助も実は超帝国の血が…とか言われたらちょっと萎えるかな。
0158名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e3fb-EopO)
垢版 |
2018/12/14(金) 19:31:24.26ID:BdwBtyBd0
>>123
「私ハ悲シイ。オヨヨ……」
フィーンフィーンフィーンVovovovovoギュオンギュオンギュオーン
0159名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3bb6-wsuD)
垢版 |
2018/12/14(金) 19:41:15.31ID:aCP8dcHX0
破裂の人形GTMになってあんな軽そうなデザインになったのに重量級なのか。
3大GTMは全部重量級か。
ダッカスは逆に重そうなのに軽量級なんだな。
コーラス系GTMはみんな軽いのか。風なだけに。
0165名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3bb6-wsuD)
垢版 |
2018/12/14(金) 20:23:58.40ID:aCP8dcHX0
GTMになって再びnewtype買い始めた時に
記事があんまり酷いのでアンケート書いて出してやろうと思ったけど
newtypeってアンケート葉書挟まっていないんだな。
提灯ばかりになるわけだわ。
0168名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a7b-3flP)
垢版 |
2018/12/14(金) 20:31:35.39ID:Hw1c1Go80
>>166
地上軍の話を延々やってた頃だったんだけどMHがででーんと出て来た時おおっ?となってそこから単行本揃えた
元々ロボット好きだし
今の若いオタクはロボに興味無いどころか嫌いまで行く人も多いらしいからあまりそういうハマり方はしないのかな
0172名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/14(金) 20:41:24.09ID:h9+IJJ6I0
>>159
ホルダ17 カイゼリン 232t
ホルダ19 メロウラ 215t
ホルダ31A ユーレイ 266t

バーガハリBS 265t
バーガハリKK 255t
バーガハリBSコブラ 270t

ダッカス 235t

マーク2 クローソー 280t

破烈の人形(マーク3)はマーク2よりも一回り大きいく飛行ユニットも装備してる
設定なので更に重い可能性が高そうだ
3大GTMのルッセンフリードは重量がまだ不明だがマーク3を雛形としてるので
同様に重いのだろう
0178名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eba7-zjHP)
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2018/12/14(金) 21:54:03.88ID:qivAPn0z0
>>157
昔リリがエストかバーシャに技を教えてもらったことがあるのかなあってのと
その流れでバーシャが受け継いだ「デミライトバーシャ」の言葉を知っていて
エスト自身が忘れている「バーシャとしてやりたかったこと」を
リリが代わりに完遂させようとしてる図かなあって思ってる
0183名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MMb3-nNSR)
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2018/12/14(金) 22:30:27.47ID:0ThkykjyM
ヨーンの主観でバーシャとリリが重なっている
という表現だと、
直前にリリの対応がバーシャのようだと
わざわざ重ねてるヨーンモノローグのコマがあるので、
そっちでシルエット出すんじゃないかな

エスト(バーシャ)のシルエットが出てるコマはリリモノローグな上に
カメラの位置がヨーンの目線ではないので
読者のみが気づく図というか
ヨーンの視点は入っていない気がする
0188名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8aa7-mpOW)
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2018/12/14(金) 23:39:31.07ID:Bel9T8hz0
>>185
           _____________
   ___   /
 /´∀`;:::\< 呼ばれた気がした
/    /::::::::::| |
| ./|  /:::::|::::::| \_____________
| ||/::::::::|::::::|
0190名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d336-x/og)
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2018/12/15(土) 00:00:58.10ID:S25+tNcr0
>>165
今のアニメは広報チェックが細かくなってるので昔見たく厳しい評価が載せられない
そもそもアニメ雑誌は基本好きなアニメを褒めてる記事を読みたい人が買ってるので
評論自体の需要が少ない
0196名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff96-3flP)
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2018/12/15(土) 01:00:23.79ID:czdNrh1F0
FSSを載せるために作られた雑誌ならニュータイプという名前でなくて、FSSにちなんだ名前をつけると思う
月刊デルタベルンとか、月刊ミラージュとか、月刊ファティマとか、月刊・・・
0202名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2381-wsuD)
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2018/12/15(土) 01:32:34.53ID:UVKM66BR0
>>199
ロリコンブームや失踪日記で有名な吾妻ひでおは
その失踪日記収録作品の初出がなんでそんな雑誌?と思うようなところで発表されている
掲載紙のカラーに染まらない漫画家だっているんじゃない?
0207名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0637-iG7i)
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2018/12/15(土) 02:07:22.80ID:3OJxBmC80
>>195
実際FSS連載の予行演習でしょ。何かのインタビューでも言ってた気がする。
FSSの前身は周知の通りエルガイムからだから。
「五つの星の物語」ってタイトルはいつ頃から出てきたんだっけか。
0210名無しんぼ@お腹いっぱい (バットンキン MM1b-0kEb)
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2018/12/15(土) 04:04:16.51ID:4kDNSLyQM
やはりどっからどうみても、バンドールはMHのバンドールの方がデザインも何もかもカッコ良かったのに、どうしてあんなカリメロみたいになったんだ
0212名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e32f-TixW)
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2018/12/15(土) 04:46:34.98ID:23EPfNJL0
月刊ロボ漫画エースを作って、FSSとガンダムエースを合体、ついでにボトムズやらの漫画も作ればいい
あと二瓶とredeyesとサンボルと山口貴由もゲットして
そうしたら雑誌一冊3000円でも文句無いだろ
 ラブコメだの萌アニメだのヤオイアニメだの、もう半分ぐらいの要素がポルノ化したアニメになど興味はない
0219名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8e18-FQ3y)
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2018/12/15(土) 10:11:05.65ID:j5a0fno00
リンスってキルマシーンと言うわりにはクロトのモデル(時系列上)らしく面倒くさい性格してるから
GTM戦ならソープ♀のが強そうな気がする
AFがブライドモードのバシクで
0221名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff96-3flP)
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2018/12/15(土) 10:26:24.99ID:czdNrh1F0
ミラージュって年代的にアイシャとブラフォードがいたころが最強メンバーなのかね
ログナー、アイシャ、ブラフォード、ヨーン、ルン、ディッパ、ランド、カイダ、ハインド、サリオン、スパーク・・・・
でもこの時は剣聖がいないから、ログナーとベルベットが一緒にいたころが最強メンバーなのか
0224名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-/nUu)
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2018/12/15(土) 11:06:39.42ID:Bg09Ca5Pd
ミラージュ歴代剣聖
No.1 ディモスハイアラキ
No.4 右翼 F.U.ログナー(剣聖ではない)
No.1 ダグラスカイエン
No.10 左翼 ミスマドラ(薔薇の剣聖/超帝国剣聖プロミネンス)
No.13 左翼 バーナー恋ダウト(超帝国剣聖オージェ)
No.22 左翼 ベルベットワイズメル
No.36 ザ・タワー(超帝国剣聖)
0230名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/15(土) 12:41:17.70ID:D9hvEwMu0
>>227
デザインズ4にはツバンツヒがデコース、ジャコー、ランド、イゾルデ、クリスと同格って設定と
ツバンツヒ、マウザーのようなカリギュラの中でも明らかに別格の者は騎士としての強さも
別格という設定があった

だからカリギュラの騎士の大半はデコース達よりも弱いようだ
0237名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdaa-p3Xm)
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2018/12/15(土) 14:22:00.49ID:BuoHi6pyd
カラミティ侵攻の時はジークが皇帝になってんだからヨーンと絡むんじゃねえの?
カラミティ崩壊前か後か解らんがジーク、クリス、エスト、町が彷徨いてるとこにヨーン絡んでもおかしくないし
0240名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd4a-3SxE)
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2018/12/15(土) 14:35:10.00ID:EY4biiGgd
>>195
漫画連載のための習作だって、どこかに書いてあったよ。
0243名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 068c-aPgH)
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2018/12/15(土) 15:04:44.59ID:S24fdKOI0
>>230
カリギュラの普通騎士って星団歴非純血騎士最強よりは弱いのか
超帝国普通騎士並みだとなんとなく思い込んでたわ

って、なんとなく思い込んでいたと言えば、超帝国普通騎士は星団歴普通騎士よりも
圧倒的に強いとなんとなく思い込んでたんだけど、そんな設定あったっけ?
0244名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/15(土) 15:08:43.56ID:D9hvEwMu0
>>242
そもそもちゃあが覚醒するって設定自体が現時点では存在していない

NT2017年12月号で3035年時点でちゃあはルミナス学園に戻ってることが判明してるし
デザインズ4には3068年にちゃあとジークボゥが魔導大戦に復帰し、それぞれ最後の
戦いを行うとあるので、この時まで彼女はMGPに乗らない可能性もあるだろう
0247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/15(土) 15:31:49.27ID:D9hvEwMu0
>>243
超帝國騎士にはシバレース(超帝國剣聖)と量産されたリッターの2種が存在し、両者の力の差は
星団歴の剣聖と一般の騎士くらいあるとデザインズ3に解説があった

そしてNT2017年2月号連載扉には超帝國剣聖は星団歴剣聖とは比べ物にならなくらい強いって
解説があったので、デザインズ3の設定が有効ならリッターも星団歴の通常の騎士はもちろん
星団歴剣聖より強かった可能性もあるだろう

あと、超帝國剣聖同士の子のカイエンが両親よりずっと弱いのはナインによって直接作られてい
ないためって設定があったので、カリギュラの騎士達もナイン製でなければリッターより弱い可能
性がある

ツバンツヒは約4000歳って設定なのでAD.8900年頃の生まれのはずだが、9巻のAD.8383の話で
既にナインは光子結晶の体になっていた
だからツバンツヒもナイン製ではない可能性が高く、デコース達と同格の力なのも不思議な事ではない
0248名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff96-3flP)
垢版 |
2018/12/15(土) 15:38:05.36ID:czdNrh1F0
消されるってどういうことだろう
殺されるとか処刑されるってニュアンスではなく、排除の意味の消すともちょっと違って
物理的にシュワワワワと泡のように消されるイメージ
0249名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-j0uS)
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2018/12/15(土) 15:57:49.28ID:TOtx35ACa
>>248
次元回廊的な?
0253名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3a89-3flP)
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2018/12/15(土) 16:21:54.84ID:ms6ixvo/0
ちゃあはまだ騎士代謝が来てないとか。
それでも最低限の騎士能力があるが、騎士代謝が来て死にかける。
ビュラードのように生き延びて覚醒。
ヒュートランをパートナーにしてるので、マグナパレスでウッハウハ。

とか妄想してみる。
0255名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b28-5Jpq)
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2018/12/15(土) 16:28:58.24ID:W48tYeVD0
ルミナス学園で嘘ついて体育授業免除されてたように、最弱の騎士でも一般人よりも遥かに強力だから。
しかも騎士の血統が多く入り続ける王族出身だから、騎士代謝が来てないという事は無いはず。
0257名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2381-wsuD)
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2018/12/15(土) 16:33:05.38ID:UVKM66BR0
>>253
史上珍しい二度目の騎士代謝が来るという可能性もあるけど
そんなのがあったとしてバランシェに見つかっていたとしたらさんざんいじり回されてただろうね
バランシェ邸のメイドバイトがバランシェ死後で良かった?
0263名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e32f-TixW)
垢版 |
2018/12/15(土) 17:39:30.89ID:23EPfNJL0
重くて大パワーの破烈の人形を回避行動させて振り回せば、いずれ先にオーバーヒートで動作が鈍くなるってことか
しかし、DBBはかすりでもしたら黒騎士は致命傷になるので間合いを詰められたらゲームオーバー
まだまだ破烈の人形が有利に見える
0264名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-/nUu)
垢版 |
2018/12/15(土) 17:47:48.42ID:yI5WhXogd
>>248
証拠は元より一切の手掛かりさえ残さず 当人の生死や行方など足取りが全く掴めなくなり
そうじゃない事は解りきってるんだけども文字通り"消えた"としか考えられないみたいな事にされる
と思ってる
0269名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8a6d-enYL)
垢版 |
2018/12/15(土) 18:09:01.94ID:ydeswli20
マタレヨ デコーズ卿 ピピピッ
0274名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a36-UKyl)
垢版 |
2018/12/15(土) 18:36:49.39ID:gSdlLufD0
GTMに変更されてからのずっと疑問なんだが
ほぼ全ての主力級GTMの頭部が左右に2つ割れで
中央部に対称パーツ貼り付けたような
デザインしてるんかねーすごくダサくない?
0275名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f4b-UKyl)
垢版 |
2018/12/15(土) 18:43:45.00ID:MNqaqvzS0
GTM、自分は一周回ってようやく好きになってきました
30年掛けようやくガンダム亜流デザインからテイクオフした気がするし。何より永野のモチベーションとして必要なんでしょうあのリニューアルは
ファンならついていくしかない
0276名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b28-2k0W)
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2018/12/15(土) 18:44:43.83ID:W48tYeVD0
>>273
そもそも騎士はかなりの人権的制約受けてるから、一般人の無差別虐殺したら騎士権剥奪されて処刑されたりする。
まあ、ユーバー大公とその一味は口封じという面もあっただろうけど。戦場においてはその辺の制約は緩みそうだけどね。
当然平時には一般人相手には当然一般人の軍人や警察官が対象する事になるでしょ。。
0279名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f2f-57kH)
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2018/12/15(土) 18:55:08.02ID:2r/BUDx40
>>267
あそこ5.1chなのでATMOS体験後からすると別に見に行くメリットは無いなぁ
けどドリパス争奪戦で悔しい思いしてる未見の人なら絶好の機会だと思うので
特にNT読んでる若いアニオタは是非とも見て貰いたい
0283名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
垢版 |
2018/12/15(土) 19:24:11.43ID:D9hvEwMu0
>>276
ビョイトが騎士で配下に20人もの騎士を集めてユーバー騎士団として運営していたって設定が
デザインズ2にあるので、あの時に剣を持ってた兵士は実は騎士だったのかも知れない

ビョイトも光剣を使ってたし
0284名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8a6d-enYL)
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2018/12/15(土) 19:30:55.16ID:ydeswli20
大手騎士団に登用されなかった騎士
でも騎士警官は嫌だと。
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff96-3flP)
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2018/12/15(土) 19:39:27.60ID:czdNrh1F0
>>282
そりゃ若い頃に描き始めたMHをずっと描いているうちに、理論的にもっと説得力のあるものを
描きたくなったというか、もっと理屈にあった構造で描きたくなったからじゃないかな
GTMの前には積層装甲とか大きなベイルは左右のバランスが・・・って理屈も言っていた

でもそんな巨大ロボットを素手で破壊できる超帝國剣聖の存在が理屈全部ぶち壊しなんだけどね
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8626-x/og)
垢版 |
2018/12/15(土) 19:41:41.79ID:GoZrC4h60
GTMはじめて見た時からかっこいいって思ったし
想像以上にスゲー仕事したな先生と思ったけど
あまりに同じ様なシルエットばかりなので飽きてきてしまいましたよ・・・
0292名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e3fb-EopO)
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2018/12/15(土) 20:03:09.36ID:G2mLH+640
みんな小盾装備になったのは残念だ

>>288
スペクターがさらに転びやすくなったな
「すぺくたー」を変換したら第一候補に冥闘士が出てきてビックリ
0296名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff96-3flP)
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2018/12/15(土) 20:29:39.53ID:czdNrh1F0
弱点は熱
車のブレーキだって放熱悪いとブレーキの効きが悪くなるのと一緒で
間接が熱もってうまく動作できなくなるんじゃないだろうか
でもそんな事はミューズも先刻承知だとは思うからどうなるか楽しみ
0298名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/15(土) 20:36:47.78ID:D9hvEwMu0
>>297
マキシは11巻冒頭の3075年時点でミラージュ騎士になっており3225年のスタント遊星攻防戦で戦死
そしてデザインズ4ではベルベットが3159年のアドラー侵攻に参戦するって設定があるので、最低でも
3159〜3225年の66年間は両者共にミラージュに在籍している事になる
0301名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e3fb-EopO)
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2018/12/15(土) 20:50:03.22ID:G2mLH+640
黒騎士ってだけで警戒するには十分だろう
0304名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a3d-UKyl)
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2018/12/15(土) 20:58:33.95ID:6U05cUzx0
@
羽生結弦氏の全日本フィギュア選手権欠場が決定し、羽生氏の世界選手権代表入りが「予定」から「決定」に変わる
0306名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8a75-UKyl)
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2018/12/15(土) 21:09:15.18ID:7TlRkxGy0
>>275
ターンAのデザインってどうなんですか?

永野:
あっ、カスですよ。
これはぜひとも書いてほしいんですけど。
富野さんになんで誰も何も言わなかったのかなあって。
はだかの王様てあるじゃないですか、こどもが王様に裸でおかしいよって話。
で、模型業界とかアニメファンで、「あのターンA、よく見ればいいよ」って。
よく見ればって、逃げてるだけの話で、絶対的な評価でいえば第一印象で見てみればおかしいだろ、変だろ、あれはガンダムじゃないだろっていうのを、なんで誰も言わなかったのかなって。
0307名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de8d-5Jpq)
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2018/12/15(土) 21:10:15.25ID:W/Hs+OJL0
>>274
2本の背骨が頭頂部まで伸びて放熱の役割持ってるから。

ほかにもあの特徴的な関節、小さい胸部、半月形のすね、ごつい拳、小さい盾なんかは共通っぽい。
同じ世代の戦車や戦闘機がある程度進化したら、最終的にはだいたい同じ作りになるでしょって事らしい。

ところでマグナパレスってGTMになってもルミナス化してるんかな・・・?
パステルトーンでピンク色のボコちゃん1号なの?w
0308名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
垢版 |
2018/12/15(土) 21:12:26.90ID:D9hvEwMu0
>>302
デザインズ1ではベルベットはマキシ亡き後に剣聖の称号を受けたとされていたが、デザインズ5には
剣聖マキシ、剣聖デプレが登場するまで剣聖はこの人物(マドラ)ただ一人って解説があるので一時代
に1人設定が変わってる可能性もある

同じように一時代に一人設定だった強天位も現在は璃里、ジャコーの2人だし
0313名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 068c-aPgH)
垢版 |
2018/12/15(土) 21:25:43.41ID:S24fdKOI0
GTMは個々のデザイン自体どうこうではなく、関節と背骨で全てが決まるデザインなんで
改変初期は全部同じデザインに見えてしまっていた
>>274 の言うように頭部デザインも拘束されてしまってるから尚更見分けが付きづらい
差別化できてるのは装飾が極端なダッカスくらい

ツラック隊を描くうちにだんだんと描き分けができるようになってきたようだが、
それにしてもMHの多様さ・シルエットでわかる印象深さにはまだまだ全然届いていない
0315名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2382-6TvB)
垢版 |
2018/12/15(土) 21:52:18.90ID:pYvLEAx60
リッタージェットだろうな
正直これより上は永野ですら出せるか怪しい
マグナパレスやエンドレスがカッコよさでリッタージェットにガチ負けする可能性がある
0318名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8a75-UKyl)
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2018/12/15(土) 21:59:36.58ID:7TlRkxGy0
>>313
―ターンAのデザインってどうなんですか?
永野:あっ、カスですよ。
これはぜひとも書いてほしいんですけど。
富野さんになんで誰も何も言わなかったのかなあって。
はだかの王様てあるじゃないですか、こどもが王様に裸でおかしいよって話。
で、模型業界とかアニメファンで、「あのターンA、よく見ればいいよ」って。
よく見ればって、逃げてるだけの話で、絶対的な評価でいえば第一印象で見てみればおかしいだろ、変だろ、あれはガンダムじゃないだろっていうのを、なんで誰も言わなかったのかなって。
0319名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff96-3flP)
垢版 |
2018/12/15(土) 22:00:29.53ID:czdNrh1F0
今まで出た単行本以外の副読本や画集なんかで一番良かったとか思い出深いのって何?
自分は1500円という当時としては奮発価格のキャラクターズ1かな

次がクロニクルであの辞書は隅々まで楽しく読んだけどゴミ情報も多かったな
エルガイムにもあんな辞書つきの本があって川村万梨阿写真集がついてた
0321名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e3fb-EopO)
垢版 |
2018/12/15(土) 22:25:13.54ID:G2mLH+640
エルガイムマークUはA級ヘビーメタル、アモンデュール・スタックの体にブラッドテンプル3号機の頭部くっつけた機体だっけか
デザインは好きだったがどの辺が強力な機体だったのかよく分からなかったな
0322名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8a75-UKyl)
垢版 |
2018/12/15(土) 22:27:10.46ID:7TlRkxGy0
>>321
永野:あっ、カスですよ。
これはぜひとも書いてほしいんですけど。
富野さんになんで誰も何も言わなかったのかなあって。
はだかの王様てあるじゃないですか、こどもが王様に裸でおかしいよって話。
で、模型業界とかアニメファンで、「あのターンA、よく見ればいいよ」って。
よく見ればって、逃げてるだけの話で、絶対的な評価でいえば第一印象で見てみればおかしいだろ、変だろ、あれはガンダムじゃないだろっていうのを、なんで誰も言わなかったのかなって。
0325名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0f4b-qEqj)
垢版 |
2018/12/15(土) 23:04:42.12ID:76ijdsjP0
最近読んでてわからなくなってきたけど
今の話って星団暦何年?
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8a55-3flP)
垢版 |
2018/12/15(土) 23:12:18.08ID:eY1Yo5MR0
>>325
3036年
魔導大戦まだ序盤
0331名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d336-zOFf)
垢版 |
2018/12/15(土) 23:18:15.71ID:7vGAFdTf0
ファイブスター物語ってどうなったの?
途中で終了?
0333名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0f4b-qEqj)
垢版 |
2018/12/15(土) 23:22:01.24ID:76ijdsjP0
>>329
あ、ほんとだw
ありがとう。
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッT Sdc2-CTa8)
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2018/12/15(土) 23:45:43.48ID:5qc/ICEFd
>>319
ジョーカー3100が好きでした。
設定集じゃなくて、グラフィックストーリーとでもいうのになってるのが良かった。

あとはTwinTpwerか。ヤクトミラージュやレフトナンバーの解説がよかったです。
なお、ヤクトの連射式バスター砲とか、バシクの感情カットした説明みて、
製作者(天照とバランシェ)は頭がイカレてると思ったのが懐かしいなあ。
(※天照に感情がないというツッコミはしないでください)

キャラクターズ1はレッド・ミラージュ制作の解説が好きでした。
ミラージュの集合絵も良かったが、原作では色々とありえない光景になってしまったなあ。
0336名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8e71-UKyl)
垢版 |
2018/12/16(日) 00:01:34.73ID:GL3HUXEc0
アマ<筆頭騎士になってよ!(´・ω・`)
ログナー<めんどくさい
サリオン<めんどくさい
スパーク<めんどくさい

アマ<おめでとうございます、厳正な審査の結果、筆頭騎士に選ばれました!
ヨーン<ハメられたって事か!!
0338名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff96-3flP)
垢版 |
2018/12/16(日) 00:06:09.36ID:zI6vEfde0
ルス「へーか、先の大侵攻でミラージュのイメージが下がりきっております。ここは是非ともイメージ回復を。」
天照「うーん、じゃあクリーンなイメージでイケメンのヨーン君にでも筆頭騎士になってもらおうか。」
0342名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff96-3flP)
垢版 |
2018/12/16(日) 00:23:07.85ID:zI6vEfde0
ブラフォードが筆頭騎士やるなら騙されて筆頭騎士になるのがブラフォードらしいと思う
でも騙されたことを笑って話せるようになったのは良かった
ミラージュ入団の契約金なんて、ブラフォードにとっては心から忠誠を誓える主を得るという充実感に比べたら
どうでもいいことのようだし
0352名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8a6d-GMLi)
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2018/12/16(日) 04:13:52.17ID:qFko7ZNc0
>>350
SO♪ファーウェイ
0353名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK96-Ggo8)
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2018/12/16(日) 04:31:45.83ID:aZ2j8rA6K
>>326
当時のアニメックでの解説では『ヘビーメタルらしきモノ』て書いてあった…
A級も…所詮は代用パーツの寄せ集めだから…オリジナルヘビーメタルには瞬殺されるけど…全く違うコンセプトで作られたmarkUならば…闘える可能性がアる!とかナンとか…
角川のエルガイム@のカバー捲ったところに『実はエルガイムmark1は、ガイラム21号機のホンモノヘビーメタルでした。なんて『待てや?コラ!』な設定が出て来たけど(^_^;)
0355名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e3fb-EopO)
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2018/12/16(日) 09:11:14.73ID:igIqZ0rw0
>>339
ブラは第三期ミラージュ筆頭
ヨーンは三期の中核メンバーと過去に紹介されてた

そういやマークUの額に人影っぽいのが写ってたがあれが初期構想のファティマだったのかな?
0357名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 068c-aPgH)
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2018/12/16(日) 10:26:02.31ID:4o4k5tF70
筆頭って文字通りの意味だと、名簿の最初に書かれる名前のことだよね
武力的に必ずしも最強でなくとも、人格指導力に優れたリーダー格、
つまり名誉団長でない実質団長が筆頭なんだろう
…普通の騎士団だとそういう騎士を名簿の最初に据えればいいんだけど、
ミラージュは入団順(概ね)で通し番号がついてるから名簿順は決まってるわけで、
そのへんの議論がややこしくなる
入団順とか関係なくトップにいるAは筆頭騎士の役目果たさないしな

ミラージュの団長ってだれだっけ?
ソープ?ログナー?
0360名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW afbd-yUQV)
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2018/12/16(日) 10:43:14.45ID:1dRNhwP20
>>319
ベビーシッターを知らずに買った時の衝撃
0363名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdaa-n0PJ)
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2018/12/16(日) 11:34:20.74ID:0tuTI//fd
>>273
対シーブル戦を読み直してみよう

もしかしたら、GTMや騎士の出番のない一般兵・一般兵器だけでの紛争も各地で起こっているかも知れない
作中で言及していないだけで
自衛隊のような災害出動もあるのかも
0365名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 068c-aPgH)
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2018/12/16(日) 12:13:01.43ID:4o4k5tF70
最近の戦闘シーンでは主観がすべて左向きになることのほうが気になる
って、以前はどうだっけ?と思って見直してみたら、
改変前とかもやっぱ左向きが多いことは多いんだが、視点と主観の切り替えは上手かったように思う
ただ、最近そのへん気になるのはGTMはぱっと見で区別が付きづらいからってのもある
0366名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3ba7-UKyl)
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2018/12/16(日) 12:27:09.50ID:O3Nh60m50
アーティストやバレエ、相撲がモトネタの人物が多い
つまりジョーカー宇宙は文字通り舞台・ステージなのである
よって攻撃する側は舞台上手(右側)から出現し右を向いて攻撃することが多い ほんまかw
0367名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-+lwf)
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2018/12/16(日) 12:36:38.99ID:h73/4Tzx0
>>365
>最近の戦闘シーンでは主観がすべて左向き
直近3か月でも主観ゴマ内のGTMやキャラの向き(ようは喋ってるキャラの向きだよね?)で
右向きのコマいくつもあるわ
今月の最後の2ページだけとってみても
左向きが凸、エスト&ダッカス、右向きがミューズ、静&破烈という
コマ割りとキャラクターの向いている方向での対峙演出はやっている
イメージだけで語ると雑な論になるよ

まとはまあ、個人の主観や情報処理のベクトルの違いの話になるからアレだけど
各種GTMってぱっと見区別つかないほど似てる?
個人的にそこらへんで引っかかってスムーズに読めなかったことないんだけどw
0369名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8ba7-Z14q)
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2018/12/16(日) 13:13:56.65ID:lZuy+UU60
マンガ読んでる時は似てるとは思わないけど
ボルドックスとエクペラハを見ないでざっくり描いてみろと言われたら描けない
青騎士やヘルマイネは描けたけど

ってな脳内でラインの特徴化が出来ないみたいなのはある
0370名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d336-r0rD)
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2018/12/16(日) 13:36:26.61ID:qifh4qCu0
>>99
俺は面白いと思うよ
0371名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4f10-6HYB)
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2018/12/16(日) 13:39:28.51ID:Kfw1Yr8I0
ちょっとgtmの戦闘シーンだけお禿げ富野にコンテ切ってもらってくれまいか。
0373名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-+lwf)
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2018/12/16(日) 13:57:30.38ID:h73/4Tzx0
>>369
MHヘルマイネに対応したGTMはエクペラハじゃなくてグロアッシュだね


MHのシルエットは軍用飛行機でいうと戦闘機、攻撃機、爆撃機、偵察機、輸送機を
全部同じカテゴリーに詰め込んだようなバラエティの豊かさだったのに対して
GTMはガチで戦闘機のみぐらいの振り幅だからね(>>307が言うようにこれは作者が意図してやっていると明言している)
それを寂しいと思うのも人情だし、デザインに兵器体系としての説得力が増したと楽しむのもまた一興
0377名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/16(日) 14:49:02.52ID:ikjZ3VIr0
NT2017年7月号(ツラック隊の話のエピローグ1掲載)のインタビューで作者が今後の展開について
まずヨーンが中心の話があって、次がショウメ、ラキシスやマキシも絡んできて、ようやくマグダル
の話になる予定と書いていた

だからアクト6は一気に3060年まで飛んで目覚めたマグダルの話になるのかも知れない
0379名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 834b-ntPT)
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2018/12/16(日) 15:26:55.69ID:Uk4jKKjL0
>>286
あえて同じようなシルエットにしてるとか、誰か言ってなかったか?
戦闘機なんかも、いまのステルス機は似たり寄ったりなわけで

まーでも、ロボットでチャンバラっつー最大級のロマンを貫くなら
他は程々にしてよwとは思ったww
0381名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8626-x/og)
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2018/12/16(日) 16:10:45.74ID:2YLN5kSZ0
最近ページ数少ないから15巻は2巻以上に薄い本になりそうじゃね?
0385名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sra3-99C8)
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2018/12/16(日) 16:51:19.54ID:+BTlq70nr
>>367
似てるというか…
これなんだっけ?と判別が瞬時につかない事がある。
今月だとダッカスとダルマスのシーン見ててチラッと出たバーガハリに一瞬とまどった。
MH時代は多分そうはならなかったんじゃ無いかな…。
0388名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-+lwf)
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2018/12/16(日) 17:26:14.74ID:h73/4Tzx0
>>385
そういった認知には個人差がありますので…
コマ単体で瞬時に分からんとしても
前後の文脈(この戦いにはバーガハリBSコブラが参戦している)とセリフがあっての漫画だし
まあGTMになってからますますハイコンテクストな漫画になったとは思うw
0391名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e3fb-EopO)
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2018/12/16(日) 17:39:46.62ID:igIqZ0rw0
ジョコーに跡目譲った戦神は何してるんだろう
0399名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spa3-r0rD)
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2018/12/16(日) 18:29:17.36ID:uKZKi7OWp
>>306
永野の中でターンAはカスでGTMはカスじゃないってことでしょ?
何も矛盾してないよ
0401名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f51-3flP)
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2018/12/16(日) 19:48:12.49ID:zvKFeJXU0
レフトミラージュで裏仕事してたティンのファティマのベルダの次の主が
バッハトマ幹部でAKDに興味津々で暗殺者やスパイを送り込んでたマウザーなの、天照がファティマに甘いとはいえ凄い話。
マウザーも嫁いできたらまずベルダの脳みその中の機密情報全部吸いだしそうなもんだが、
尻に敷かれてカキ氷食わせたり、意外と優しい世界。守秘義務とかどうなってんのかね。
0404名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/16(日) 20:09:45.53ID:ikjZ3VIr0
>>401
かつてLEDミラージュの開発に関わっていたサロメがタイトネイブの所に行く時には彼女の記憶の一部
を消去したって設定がKFにあるので、ベルダが漏らされると都合の悪い記憶を持っていた場合には同様
に消しているだろう
0407名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/16(日) 20:42:33.01ID:ikjZ3VIr0
>>405
4話でも京がバランシェの屋敷にあったアルスキュルの記憶を封印されていた

ファティマのメンテナンスでもストレスの原因になっているような記憶を消したり別のものに入れ替えたりしている
0411名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/17(月) 00:13:20.59ID:xzZXzbMA0
おそらくバッハトマがカリギュラと契約してるのだろうけど、マウザーはバッハトマのマーク
の入ったヘリオス繊維の流体装甲服を着て南部軍の指揮をボスヤスフォートから任されて
いたから実質所属してるようなものだな
0412名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0e1f-5grR)
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2018/12/17(月) 00:21:44.94ID:TSQUHHtW0
>>410
2017年10月号で
メレトレはヨーンへの指令でこう言ってるよ。
食客扱いかもしれないけど、
マウザーはバッハトマの幹部でいいんじゃないかな。

「バッハトマ中枢のペールが
近々ツァイハイ自治区の
ルージョン市郊外で枢軸連合と会談に入る。

この会談において
まだ知らぬバッハトマの重要人物が
参加するとの情報を得た」
0416名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8626-x/og)
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2018/12/17(月) 01:22:09.23ID:V7iS9B3R0
>>384
だいぶ少ない回多かった気がするけど、コンスタントに12Pも描いてたっけ?
0422名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff96-3flP)
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2018/12/17(月) 02:40:09.91ID:j3PlyqcB0
ランド良いところ持って行きすぎだろう
最初はイロモノキャラだったのに
ランドが強いのは良いけどあくまでも普通の騎士で強いってことにしてほしい
超帝國だとか変な設定モリモリにはしないで欲しい
0426名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de8d-5Jpq)
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2018/12/17(月) 03:40:17.86ID:N9jx6zaU0
今だとランドのサイボーグ義体もツバンツヒみたいな重合メカになるんかな?
1巻みたいな面白メカだとさすがに今ではダサすぎると思うし

というか今のランドってメカ付けなさそうな性格だけど
0432名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2381-wsuD)
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2018/12/17(月) 04:38:27.02ID:XHTWPX7Q0
>>424
そういやどっかであのときのランドは腕がまるごとチェーンソーになってると思ってた人居たな
実際には手首もちゃんとついててチェーンソーユニットが腕にくっついてるだけなんだけど
旧映画版だとわかりづらいとかそういう描写だったんかな?
0438名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8a6d-GMLi)
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2018/12/17(月) 06:36:58.90ID:q1DTH/3E0
両腕にチェーンソー装備も陛下の発明品?
0439名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK96-H22T)
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2018/12/17(月) 07:42:29.00ID:RXegZk3UK
>>435
ユーゾッタはベストな状態でマヨールと互角
部下を撤退させて凸の不意討ちに避けきれずに負傷
凸は大隊引き連れて 空からミューズに静止される
あの方やらミラージュは待機
教授達も待機
で作者の隠し玉は人外
0448名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネWW FFaa-9DpI)
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2018/12/17(月) 10:25:43.57ID:1EWiHOcDF
ランドは体を機械化してチェーンソー着けたり目からビーム出たりって
強天位クラスであのマジメな性格なのに 若気の至りだったのかなって思ったけど
よく考えたら強天位クラスは 変な人達ばっかりだったw
0453名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/17(月) 11:25:06.28ID:xzZXzbMA0
>>433
12巻でヘアードを助けた時には左手が機械だったが、13巻では見た目が生身同様に変わっていた
偽装したのか、それとも改変後はカリギュラの連中のように変化させられるようになってるのか
0454名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a4e-6TvB)
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2018/12/17(月) 11:32:21.53ID:9T5wiCL60
>>434
ブラックスリーは、殺す相手を選別してたからね。

リィ・エックスは、天照家の一族&ミラージュマシンの開発責任者。
ヌーは、AKDの剣術指南役。
ログナーは言うまでも無く。
LEDも天照家の一族。(ログナーが阻止したけど)


殺された面子やこそされかけた面子を見ればブラックスリーの意図は明白で、
だからこそランドが怒り狂ったとも言える
0456名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a4e-6TvB)
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2018/12/17(月) 11:37:27.00ID:9T5wiCL60
>>445
昔のFSS四コマ同人誌に、そんなネタがあったな


演習中に雨を被ったランドが爆発、分解
磁力を帯びたランドの体内にファティマのヘアピンが入り込み、強制分解される
で、その度に台車に乗せられてディッパ博士が喜々として引き取るというギャグ漫画
0463名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/17(月) 13:06:06.61ID:xzZXzbMA0
>>460
デザインズ4にガーランドは複合した能力を持つためGTM、ファティマのガーランドがそれぞれ違いの領域
に属する才能を有する事も多い
ミースもGTMスライダーくらいなら出来る能力を持っていると解説があった

また、SWにはシアン夫人がスーツマイスターとして飛び抜けているのはスーツ素材も自分で開発してしまう
所で、彼女はMHの装甲コンディションに関してはMHマイスターとしてと相当な能力を発揮するって設定がある

だからビリジアンもファティマガーランドであると同時に、シアン夫人同様にスーツの素材の開発が出来る
GTMスライダーのような能力を持っているのかも知れない
0464名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-+lwf)
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2018/12/17(月) 13:11:18.91ID:NT7U+sdR0
バランシェの脳移植をファティマにやらせたくらいファティマは外科医術もできるようだから
ドーリーの中に外科機器があって、ランドの身体パーツの取り替えがユニット化されてるなら
ティスホーン一人でも短時間でランドの腕を生身に付け替えることも可能かな
0466名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a4e-6TvB)
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2018/12/17(月) 13:27:17.22ID:9T5wiCL60
>>464
パラーシャのエピの時に、
手術で生身の腕を移植する話が出てたね。
腕のストックがボォス人のしか無かったので、
気にくわなきゃ本国で付け替えろ。

と言われていたから、あの正解では騎士の生体パーツを付け替えるのは結構あることなのかも、
0467名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-wvux)
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2018/12/17(月) 13:38:12.97ID:upo39Baqa
カイゼリン最新版も展示予定だから、いよいよ発売するかの?
28日の登壇チケットは争奪戦&転売合戦だな。
0477名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d336-23IZ)
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2018/12/17(月) 15:52:49.29ID:+zXIqv8/0
アリvs火炎放射器持った人間?
0478名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/17(月) 16:01:16.10ID:xzZXzbMA0
デザインズ4では剣聖の次に強いとされていたのがアイシャと璃里の2人だが、デザインズ5
では一般的な騎士と天位以上の騎士(璃里含む)の攻撃の間合いにはそれほどの違いは
無いが、剣聖の間合いは両者の倍以上あり筋力や反応速度がまるで違う事が明かされている

>>476か書いているようにかつて璃里が捨て身の攻撃で素手の慧茄に挑んだ時も全く敵わなか
ったので、剣聖とそれに次ぐ力の持ち主でもまるで相手にならないくらいの力の差がある
0481名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-j0uS)
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2018/12/17(月) 16:30:45.14ID:jfO2mQPma
>>480
きしよりつおいでしょ

騎士はせいぜいマッハを越えるブロンズレベル。シルバーにも遠く及ばない。
0484名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-j0uS)
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2018/12/17(月) 17:15:01.61ID:jfO2mQPma
>>483
ログナー「余裕っしょ」
0489名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-j0uS)
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2018/12/17(月) 17:43:34.19ID:jfO2mQPma
>>488
バルバラガットブロウ「…」
けん玉ガットブロウ「……」
0492名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-j0uS)
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2018/12/17(月) 17:58:14.34ID:jfO2mQPma
>>491
プラナリアを思い出した。
0493名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/17(月) 18:16:39.81ID:xzZXzbMA0
ツバンツヒが「けん玉フレイル完全版」、「旗竿ランス」とやらを設計する予定

後者はアイシャが使って魔導大戦で最も有名になるそうだが、DBBのように
強力だが弱点もある武器だったりするのだろうか
0494名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-+lwf)
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2018/12/17(月) 18:58:55.67ID:NT7U+sdR0
光剣、実剣、斧、槍、棍、鎌…いろいろあったけど
基本的に斬るかド突くしかなかったからまあガットブロウに統一されても支障はないかな
スロウランサーくらいでしょ、明らかに毛色の違う武器って
0495名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f4b-UKyl)
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2018/12/17(月) 19:02:38.88ID:j+l5/6ye0
対戦型チャンバラ格闘ゲーム出してほしい
0497名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4f-xWKb)
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2018/12/17(月) 19:32:17.21ID:+DZlX3wJa
ぶっちゃけさ
FSSの騎士だの戦争だのって設定は剣を持ったロボットであるMHを成立させる為の方便だった訳じゃん?
デザインの為の設定だったと思うのよ
それがGTMじゃ逆転しちゃっててさ
FSSの騎士が搭乗して全力でどつきにいく為にはこうでなきゃってデザインになってる訳よ
機能美と言えば聞こえは良いけどデザインとしては没個性的になるし面白味はないわな
割と典型的な本末転倒ってヤツだと思うわ
0499名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/17(月) 19:42:10.27ID:xzZXzbMA0
>>496
現在のマウザーがバッハトマの重要人物である事と、将来彼がミラージュ騎士になる事は矛盾しないだろう

マエッセン=エイブロゥも2992年にはパイドパイパー騎士団所属でミラージュ騎士のルンと戦ったが、現在は
ミラージュ入りしているし
0500名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dea7-1w8F)
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2018/12/17(月) 19:52:00.31ID:4oLE161m0
>>494
MHの頃は騎士がMH乗ったら身体能力落ちるというか
生身と同じことができるとは限らない印象がある
MH戦もいかに相手を叩き壊すかという感じ
だからソニックブレードや分身見ると「こいつやばい」と思える
今はその辺が薄い
0506名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-/nUu)
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2018/12/17(月) 20:53:29.26ID:wMN66Jn4d
AKDと敵対しているシステムカリギュラの幹部であるストーイ博士がミラージュ入りするんだから、将来同じシステムカリギュラで現在バッハトマに協力しているマウザー博士が敵対するAKDに参加することに何の問題があるのかね?
0509名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e32f-TixW)
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2018/12/17(月) 21:16:44.62ID:iRgJaGbB0
カイゼリンより、普通ーーーに、デモールが好き!
カイゼリンより、普通ーーーに、デモールが好き!
ラッセン!ラッセン! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0511名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spa3-23IZ)
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2018/12/17(月) 21:26:28.29ID:Cw6OtP25p
>>507
そのうち丸々吸収されそうだけどな@カリギュラ
0513名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-T7zO)
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2018/12/17(月) 21:53:50.99ID:drR4EHZ3a
>>497
今までMHをそのまま飛ばしたりバスターランチャー付けたのが空飛んでたりしてたのが
ダルマスのテールが垂直尾翼風から主翼風に変わったりモーフィングで機首風にしたり
時代(カトキ以後)にすり寄ってる感じが笑える
0517名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0e1f-5grR)
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2018/12/17(月) 22:18:32.63ID:TSQUHHtW0
>>443
デザインズ1のスパークの項目に

そな騎士としての強力さはミラージュ騎士団の中でも1,2を争うが、問題は果たして彼女がまともに戦ってくれるか?ということである。大体浮遊城での襲撃戦でただの包丁持ってデコースと死闘を演じるところなど、やっぱり戦っていないようでもあった。

と、あるので、デコースの実力にあわせて包丁を武器にしていた可能性は強い。ただ、その見立てを超えてスパークに傷をつけたデコースもさすが、ということなんだろうね。
0525名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spa3-HXp3)
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2018/12/17(月) 22:51:49.26ID:U8pdgAuip
レフト動乱やスパークのデザイン画見る限りだと、
わけわからん武器持ってるので暗器使いな気もする
0533名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 068c-aPgH)
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2018/12/17(月) 23:32:37.59ID:rmDxk+N60
>>324
Mk IIの設定画に
「変形してもしなくても火力も速度も全く同じ」
というようなことが書いてあった
デザイン自体はともかく、当時は「ロボの変形」ということ自体をバカにしてたように思える
ヌーベルディザードの件とかもあるし
0541名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d336-r0rD)
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2018/12/18(火) 00:24:53.32ID:VsrBhvBb0
トークイベントチケットゲット!
0542名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/18(火) 00:29:13.71ID:LAO1YCxq0
>>540
ttp://twitter.com/naganomamoru/status/1074511238640500736
12月22日よりリバイバル上映が始まる「花の詩女 ゴティックメード」において、永野護監督
の登壇イベントが決まりました。12月28日の1930からの上映回にて予定しております。
チケット販売など詳しくは、角川シネマ新宿のサイトでご確認ください。
12:46 - 2018年12月17日

告知から販売開始まで半日程度ってのも効いてるのでは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0543名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW de5d-j0uS)
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2018/12/18(火) 00:43:38.87ID:xTd16nXy0
>>514
一京馬力あるから、いくらでも空気熱してスラスター噴射できるだろ
0549名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-+lwf)
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2018/12/18(火) 05:01:19.74ID:/aTDmiEm0
>>497
MHのデザインの多様性って要は「装甲のバリエーション」でしかなかったわけでな
ガワ(シルエット)の奇抜さやエクストリームさで個性や多様性を志向するような
(そのために「それどうやって腕を水平以上に上げるんだよ?」と思えるような装甲ダルマになってしまったり)
(あえて乱暴な言葉を使えば)「表面的で軽薄なデザイン」から脱却したのは個人的に歓迎するがね
(断っとくけど、MHのデザインはスタンダード、クラシック、通過点として大好きだよ)

MHのデザインコンセプトが「人の形をしたロボットがチャンバラをするための方便」なら
GTMのそれは「(ジョーカー世界に)巨大ロボットそのものを成立させるためのロジック」だろう
「GTMと戦うためのロボットがGTMである」というMHの頃からの大前提にのっとれば
その単機能のためにデザインが修練していくのは必然で
本末転倒どころかロボットデザインの本分(MHではガワのハッタリでごまかしていた部分)と向き合った結果だろう
俺はこのGTMの真摯さが割と気に入ってるよ
(本人はデザインや作画が楽になると思ってそうしたのに、結果ますます大変になったと嘯いていたがw)
「ミラージュマシンの特殊性をより鮮明にするため」であるとも言えるしね
0551名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b28-2k0W)
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2018/12/18(火) 06:16:32.16ID:4gj/dsml0
まあ、最近の高機動型の戦闘機あたりは、空力的にはかなり不安定な形状にして、それをアビオニクスで無理矢理制御して飛ばしてる部分も多いとか。
Zあたりだと、今のジェットエンジンに比べても熱核ロケットエンジンが機体サイズに対してかなり出力過剰な物だろうからねぇ。
ウェーブライダーの名の通りに無理矢理空気の波に乗って飛んでるという設定だから、まさに力づくでの飛行だね。
0553名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-+lwf)
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2018/12/18(火) 07:54:23.83ID:/aTDmiEm0
>>550
それっぽく見えればいいんよ
MHにはそれすらなかったからさ(なのでシルエットに無軌道なまでの多様性が生まれた)
結果作者自身がMHデザインのバックボーンの弱さに行き詰まって我慢できなくなったわけで
0555名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-wvux)
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2018/12/18(火) 09:32:26.35ID:ygFPLgvqa
まだ20席以上売ってるよ。
0558名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e32f-TixW)
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2018/12/18(火) 10:10:42.50ID:VFqpuJb20
MHは「肩がでかすぎるので、肩を回したポーズにするとダサい」
これなんかは、赤ファントムの剣をかついだポーズのガレキで顕著で、
このガレキをよく見ると、肩を回さないポーズにするために、無理やり二の腕付近を曲げて剣をかついでるw
 あと「スネが長すぎる」ので、歩行しにくい(竹馬に乗ってるみたいな)、膝立ちポーズなんかも難しい

こうしてみると、MHは素立ちのカッコよさを追求したデザイン
GTMはいろんなポーズができるように考えて作ったんだろう
でもZAPは後ろ髪とかアンクルクレーンが邪魔なのでほとんど動けないw
0559名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb36-r0rD)
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2018/12/18(火) 10:31:49.24ID:5J4I4bBJ0
>>550
御伽噺には御伽噺なりのロジックが必要だろ
どんな話にもそれぞれの話が求めるリアリティラインてものがあるわけで
MHではFSSの求めるリアリティラインに届いていないと永野は考えたってことなのでは?
0560名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb36-r0rD)
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2018/12/18(火) 10:37:31.56ID:5J4I4bBJ0
>>551
米軍機を作っているやつが「我々のエンジンならどんな形状のものでも飛ばせてみせる。たとえ机でもね」みたいなことを言っているのをテレビで見たことがある
0563名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de8d-5Jpq)
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2018/12/18(火) 11:07:26.64ID:GFzeCutC0
>GTMはいろんなポーズができるように考えて作ったんだろう

そうなんだろうけど、人型外れてデッサンが大変なのとアホみたいに突起が増えたせいか
MH時代より漫画内のカメラワークは奇抜なのないんだよなあ・・・

基本素立ち、構え、エイリアンみたいな前傾ばっかで
ゴチメーでも自分以外動き描けないとかいってたしw
0565名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-j0uS)
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2018/12/18(火) 11:34:55.57ID:0EVTh5LNa
>>559
SFとか物語なんだからいくらでも嘘が許されるってのは、すくなからずの人が持ってる勘違いだよね。

虚構の世界だからこそ「徹底的なリアリティ」が必要なんだよね。
0566名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 834b-3flP)
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2018/12/18(火) 11:45:57.96ID:XD+zKbj10
>>565
徹底的だと厳しいゾ

ファティマのしくみで「胸腺」を知った人もいると思う
現代地球人にもあるよね
しかし、ファティマのようなスーパー生命体はまだ存在しない

現実地球世界の技術や現象、神話や歴史に出てくるものなどをベースに
想像力のトッピングをちりばめるのが大事だと個人的に思う
0568名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de8d-5Jpq)
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2018/12/18(火) 12:16:00.65ID:GFzeCutC0
近隣一帯が震度6の地震に見舞われるくらいのいきおいで地面蹴って動きまくれる>人型
予測が一番大事っていってるから不規則な高速移動しまくれるのが利点なんでしょ
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMaa-rCT0)
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2018/12/18(火) 12:33:15.20ID:Ei+3hwsRM
戦場で飛ぶようなのはただの的
ってのはジュノーンの頃からの変わらない常識なのかな。破烈の人形は電磁バリアで攻撃を防いでたけどこれはGTMの大出力がないと展開できないってことか。
0572名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-j0uS)
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2018/12/18(火) 12:38:04.52ID:zLrzlcmSa
>>566
「徹底的」というのは、基本設定で嘘をついたことが現実にあったら、というその先の話だよ。
そこで筋や世界に違和感や矛盾が見えたら終わり。
0573名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-j0uS)
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2018/12/18(火) 12:39:10.67ID:zLrzlcmSa
>>567
複雑な軌道で飛べるんだろ。重力(慣性)制御もエネルギー発生もほぼフリーハンドなんだから。
0575名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-j0uS)
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2018/12/18(火) 12:49:52.43ID:zLrzlcmSa
>>574
ボディソニックジャマイカ?
0576名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2a0c-UKyl)
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2018/12/18(火) 12:51:33.52ID:w5Uy4a6b0
本来ならばこの戦闘をもって3大MHの時代から新3大MHの時代になることを
想定してたはずだが

永野はお気に入りのスペックが作ったさらにお気に入りの破裂の人形を負けさせたくない

さてどうするの
0578名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sra3-YQel)
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2018/12/18(火) 13:00:33.44ID:cDxLK4uhr
>>517
凸がスパークとやり合って装甲服の縫い目に包丁を突き立てられたと言ってたけど、ジョーカー星団の服って縫い目なんか存在しないんじゃなかったっけ?
ファティマの服なんかは天然素材だから縫わないといかんだろうけど
0580名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sra3-wD46)
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2018/12/18(火) 13:05:38.13ID:osDtLFCvr
神様が主人公なので

なんか旧1巻でも
ナンミョーホーレンゲキョーとかの
世界の人なのだ、みたいにナカツせんせ言ってた希が

面白いですけどねあれこれ実現性を考えるのも
0585名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-+lwf)
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2018/12/18(火) 14:08:00.29ID:/aTDmiEm0
>>578
縫目というかセパレートするライン自体はあるでしょ
騎士の戦闘服と同じ素材でできてるプラスタスーツにもある
フリーザ軍の戦闘服みたく体型にフレキシブルにフィットするわけじゃないしw
0587名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de8d-5Jpq)
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2018/12/18(火) 14:27:29.97ID:GFzeCutC0
>>581
ゴチメーの設定になる前なら、あと変形機構のせいで燃費が最悪、稼働時間が超短いって致命的な欠点もあるからだと思う。
大規模戦闘のなかで一点集中的にしか投入できないだろうし。
0588名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/18(火) 14:46:27.29ID:LAO1YCxq0
>>587
その設定が出た時にはMHバングは200騎以上配備されてる設定だったので
燃費の悪さが量産されてない理由にはならないのでは
現在でも破烈の人形を雛形にした3大GTMルッセンフリードは変形機能を
持ちルーン騎士団での配備数が推定120騎以上になっている
0593名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a36-UKyl)
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2018/12/18(火) 15:17:59.82ID:CbaFc1+F0
>>499
だから〜
将来ミラージュ入りするクラックがマウザーと同一人物であるならば
彼の所属はシステムカリギュラだから
バッハトマに手をかしてるだけであって幹部ではない
という3段論法が成立するわけで
こんな簡単なことでも馬鹿にわかりやすく説明するのも大変なんだなー
0604名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-vx0W)
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2018/12/18(火) 16:21:34.53ID:wh4KwbWka
ララファって訳有りなの?
短パンナオ団長とレンダウト自身の生い立ちを語る内容と
魔剱 呪われてるとか目付きが完全に犯罪者だし
0606名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-/nUu)
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2018/12/18(火) 16:47:37.74ID:FQajKKW3d
>>593
システムカリギュラは魔導大戦でいろいろな陣営にGTMを卸してるがマウザー博士が胸に入れているマークはバッハトマのもの
形はカリギュラからバッハトマに出向でバッハトマでは幹部扱いなのだろう
そうでないと部隊を自由に動かせないからね
そのあたり関係なしに今後マウザー博士は敵対するミラージュにはいる
これは出向ではなく完全移籍
おそらく暁姫の2号機はマウザー博士と天照の共同作業だよ
つまりバッハトマ解放戦ではマウザー博士もミラージュ入りしている可能性大
0607名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spa3-r0rD)
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2018/12/18(火) 16:48:32.32ID:uSiFnq/vp
モスバーガーをきれいに食べる方法を思い出した
0609名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b4b-ore9)
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2018/12/18(火) 17:04:55.61ID:mNnlK1WS0
>606
そうだね
それに実態はどうあれ正確な情報を掴んでいない他国の諜報機関からしたら「バッハトマの重要人物」という扱いも自然だと思う
でもまあ細かいことはどうでも良いや

それはそうとボスやんも自分で気づいてないだけでだたの駒だったりして
最後の総帝という偽りの記憶を与えて育てたカリギュラ製人工バイター
会長はそのお目付役
0620名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0f4b-qEqj)
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2018/12/18(火) 19:55:26.92ID:9hfOghSi0
アスペ基地外が暴れてるわw
0622名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6acb-5Jpq)
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2018/12/18(火) 21:40:56.54ID:fkssRRww0
ワッチョイ 4a36-UKylってあれか
所属組織は一つだけ!所属する国は一つだけ!みたいなおつむなのかな
マヨールくんがコーラスの人間で修行中の身であそこにいることも知らんのかな
0625名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af2f-RuWq)
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2018/12/18(火) 22:10:58.22ID:GEI1PD9W0
GTMを直してくれるマウザーは有難がられるでしょ。AKD入りは第二章の悪役を
演じる為だと思ってるけど。
0626名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 068c-aPgH)
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2018/12/18(火) 22:20:34.32ID:xq91GgN10
ジャコーとかタイトネイブとか、明らかに主務がAKDでないミラージュというのもいるしな
そのへんはソープがオッケー出せばどうにでもなるんだろう
まあ最低限AKDと対立していない組織の所属ではなきゃダメだろうけど
0628名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa82-QStO)
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2018/12/18(火) 22:35:11.60ID:mDFUAhhVa
たいそう徳が高いということになってるクバルカンの最強騎士が
戦争大好きヒャッハー国メヨーヨに出稼ぎに行っとるしあの世界は基本的にバレなけりゃ(バレバレでもはいそうですと認めなきゃ)
何をやってもよかろうなのだって共通認識があるよね
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af2f-RuWq)
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2018/12/18(火) 22:38:18.18ID:GEI1PD9W0
カステポーで一悶着あったのに、なんでメヨーヨとクバルカンがつるんでるの?
0637名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/18(火) 23:11:09.43ID:LAO1YCxq0
戦闘機会の多いメヨーヨには自国の騎士に経験を積ませたい国から騎士が送り込まれる事
がよくあるが、いかなる国の騎士も受け入れて望み通り最前線で戦わせているって設定が
デザインズ5にある

傭兵国家のメヨーヨとしても自国に強い騎士が来るのは歓迎すべき事なので、かつての因縁
のあるクバルカンの騎士であっても喜んで受けてれているのだろう
0640名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spa3-r0rD)
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2018/12/18(火) 23:22:50.58ID:uSiFnq/vp
>>617
そうそうあれと似たような言葉の通じなさを感じる
0645名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff96-3flP)
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2018/12/19(水) 01:19:09.31ID:HmmJzS6u0
有給休暇とって12月28日のトークイベントの前に東京観光で豊洲市場に行こうと思ってる
お台場のガンダムも
FSSに関連する店やら土地やらイベントやらってないですか?
0652名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4f-78Pl)
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2018/12/19(水) 08:04:48.49ID:9A962E9za
ガンダムやレッドミラージュのような肩に上から被せる装甲だと、
大上段に振りかぶったときに、上腕と胴体をつなぐ関節(まあ普通の言い方をすると肩関節のことだが)を
敵に対して露出させずに守るのは不可能なんじゃないかと思う
いろいろ考えたけどガンキャノンのようなのが最も合理的なんじゃないかと
0655名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW de5d-j0uS)
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2018/12/19(水) 08:23:27.50ID:ZodLZjz10
>>651
それができるように胸と肩を小さくして、肩も関節を前後二枚の板で挟むよな形状を基本にしだんだろ。

そして、関節がむき出しになるから、金属ブロックの塊にして強度上げて、しかもピストンや回転モーターではない形にした。
0657名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウオーT Sac2-lE4f)
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2018/12/19(水) 09:54:20.57ID:AQOGGi7ja
>>647
検索したら上野と浅草と新宿があるようですが
どちらの店舗がFSS好きが多いのでしょうか?
一般的な評価は上野と新宿が高いようですが。
0658名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2381-wsuD)
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2018/12/19(水) 10:31:14.45ID:+yCFq/GD0
>>652
ゴツイ肩装甲で上段に回したらどうなるかは
1巻のユーバーの手下を蹴散らすヌー・ソード・グラファイトがスパッド二刀流でやってる
というかあの甲冑のミラージュって人間サイズのMHを意識して描いてたんでなかろうか?
0660名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4f-xWKb)
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2018/12/19(水) 11:11:29.83ID:HOYx70Dma
MHは素立ち特化でアクション映えしないって話はわかる
しかしGTMはシルエットが強調される素立ちは微妙とされているし
アクションに至ってはポーズのパターンがほぼ決まっている様な有様

自分は慣れたから理解して読みはするけど単純なデザインの優劣の話をするならGTMは駄目だなぁって思うわ
HMやMHのデザインラインは10年20年経ってもロボットアニメに影響を与え続けてるけどGTMのラインは多分永野一代で終わると思うし
0661名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-It2P)
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2018/12/19(水) 11:12:36.31ID:nrWYExX50
その1巻のヌーが腕を上げたポーズは
腕を横方向から上げて肩装甲の空洞?の形に沿わせる格好になってる
腕を前方向から上に上げるポーズはMHはほとんど出来ていない
横から上げた腕を前方向に倒す時もやはり正面を向いた肩装甲が干渉する

設定的に「MHはすべてのラインが稼働する」はずだから
肩装甲ごとひっくり返るなり装甲がバカっと割れるなりしたらいいんだろうけど
漫画本編内ではまともに剣を両腕で上段に構える絵はほとんど描かれたことがない

11巻117p2、3コマ目のネプチューンは
ほぼ唯一と言っていい両腕で剣を上段から振り下ろしているシーンだけど(あとは8巻で浮島を放ったバイオラくらいか?)
右腕はやはり横方向から上がっててかなり窮屈そう
一方で左肩の装甲が左腕が上がるのに合わせてかなり後ろに倒れているから
MHの肩装甲は腕を上に上げるのを邪魔せずに自由に動くことはできるようだね

ただ「ロボットが腕をあげて肩装甲がひっくり返ると絵的にカッコつかない現象」というのは
FSSに限らずアニメロボットの作画では突き当る問題で(肩装甲が大きければ大きいほどカッコ悪いし不自然)
可動域的には可能でも、肩装甲をひっくり返さずに腕を上に上げる「2次元のウソ」が
作画テクニックとして多用されるのよね(勇者シリーズなんかで顕著)
0662名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-It2P)
垢版 |
2018/12/19(水) 11:27:24.06ID:nrWYExX50
本編でのGTMのポーズがかなり固定されているように見えるのは
作者の漫画作画技術の力量の話であって
デザイン上の制約や優劣の話ではないなw
GTMの運動性のポテンシャルを
作者自身がアクションとして十分に魅せることができていないのは明らかなので
読んでる方としては歯がゆい気持ちだわw

肩の可動域の話に戻ると
GTMでは装甲が前後にわかれ(後ろには装甲が無い場合もある)それ自体がフレキシブルに稼働するので
腕を水平以上に上げるポーズが無理なく作画されている
GTMがわりと前傾姿勢が多いからわかりにくいけど、
構図的には紙面に対して水平に腕を出しているようにしか見えないポーズも
背骨に対して垂直以上に腕が上がっているポーズが多用されている

あとはどのGTMでもいいからガットブロウを両手で構えて
上段から振り下ろすアクションを描いてくれるのをたのしみに待っているわ
0664名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 834b-3flP)
垢版 |
2018/12/19(水) 11:56:35.54ID:uIcMvUOI0
>>662
>GTMの運動性のポテンシャル

読者が脳内シアターで補完すればいいのサ
映画GTMは脳内補完作業にヒントを沢山くれた

さすがに上段からズバァはなかったけど
いつかカイゼリンのフィギュアが出れば……出れば……

いつでるんだろうねー(´・ω・`)
0666名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff96-3flP)
垢版 |
2018/12/19(水) 12:00:30.86ID:PJWtnrDQ0
>>645
新宿伊勢丹、日本橋三越、大丸東京のピエール・エルメでイスパハン

飯田橋の紀の善であんみつ

同じく、飯田橋の春水堂でタピオカ鉄観音

マニアックなところだと、松屋銀座のシャーロット オリンピア
0668名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4f-xWKb)
垢版 |
2018/12/19(水) 12:06:14.04ID:HOYx70Dma
>>662
作者の技量云々なんて話は違うな
要するに肩がデカイロボットのアクションなんて話はもう昔からわかってた事な訳よ
立体物としてもSガンダムとかわかりやすい商品もあったし
肩パーツを大きくすれば威風堂々としてカッコ良いけど動かし難い
でも動かしやすくする為に小さくしたらカッコ悪いと
当たり前のジレンマだし、だから2次元の嘘作画に頼ってきた

結局GTMの肩は「やっても良くならない事を皆んなわかっていたからやらなかった」事をやっただけなんだよ
永野護といえば最先端でエポックでってデザインを期待したい1ファンの立場からすればGTMは期待外れだって感想になる
0670名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-It2P)
垢版 |
2018/12/19(水) 12:09:09.14ID:nrWYExX50
>>661
クローソーが駆るジュノーンがラルゴのサイレン叩き割る時も
上段からの振り下ろしだったわ

>>665
クリーンヒットすれば一発で撃破できるかもだけど
予備動作が大きいしそうそう繰り出すタイミングは無いかもね>上段からの振り下ろし
0674名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-j0uS)
垢版 |
2018/12/19(水) 12:34:38.73ID:le4Dsz/da
>>665
剣道は、基本的に正面上からまっすぐ振り下ろします。横打ちはありません。なぜなら、刀は防御にもなってるので、中心線からずらした時間が長ければ長いほど、相手からの攻撃の隙になります。正中線上に刀があれば、相手がどのように攻撃してきても最短距離で受けるとこができます。
0675名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-8HZc)
垢版 |
2018/12/19(水) 12:35:13.37ID:R4UWnrnLa
エンドレスもアンクルクレーン付いてるかな?
0676名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-It2P)
垢版 |
2018/12/19(水) 12:35:51.05ID:nrWYExX50
>>668
GTMのデザインフォーマットの好き嫌いは個人の主観の話だけど
デザイナーとしてはそうまでして(MHのシルエットのハッタリを捨ててまで)求めたはずのロボットの運動性を
漫画作家としては表現できてないということが
俺というイチ読者の不満点なので
別に君の主張とバッティングすることはないよ

まあ最近で言えば
ガンダムUCやNTのMS群を見ても肩装甲が肥大化してるどころかかなり小さい印象だし
ダリフラなんかも主役機以外は割と肩ブロックのボリュームは小さい
「肩のボリュームが小さいとアクションさせやすい代わりに、ケレン味が死ぬ」なんてことは絶対ではなく
やろうと思えばいくらでも両立できると思うけどね
なので永野センセにも頑張ってほしい
0677名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a7b-3flP)
垢版 |
2018/12/19(水) 12:47:33.51ID:A1tgvSYW0
>>674
いやー自分も剣道嗜んでるけどさ実戦剣術とは別物じゃん?
昔実戦の人に滅茶苦茶煽られてうんざりしたからあんまそこらへん細かく話したくはねーけど
MH/GTMはベイルもあるし両手持ちで正眼に構えてるの見た記憶が無い(もしあったらすみません)
0681名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-j0uS)
垢版 |
2018/12/19(水) 12:58:13.02ID:le4Dsz/da
>>677
本当に上段に大きく構えるとは思ってないよ。でもなかつも剣道経験者でつま先歩行()だから、真剣による剣術は別でいいんじゃないかな。

この話の中では片手で構えるのが多いのは分かってるんだけどね。その場合、反対側からの打ち込みにどうしても対応遅れる。

あと一応、ヤーボの手合いと、ENGソードは正面気味に見える。
MHの場合、飛び出た胸で正面に構えにくいけど。
0684名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f4b-UKyl)
垢版 |
2018/12/19(水) 13:24:00.02ID:i/w2qF4Q0
画を脳内で一度考えて動きを再構築しないといまいちどう動いてるのかわからないし、
ましてやMHの大群の乱戦ってどう描くんだろと前から懸念してたけど、その点でやっぱり厳しいと感じながら魔導大戦勃発後を読んでるのは否定できない
0688名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-It2P)
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2018/12/19(水) 13:33:39.94ID:nrWYExX50
「漫画作家としては優等生的ではないし、日本漫画のセオリーなんか知ったこっちゃない」ということが
FSS特有のニュアンスや魅力とトレードオフになってるのは痛し痒しなんやなw
0689名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f4b-UKyl)
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2018/12/19(水) 13:44:23.85ID:i/w2qF4Q0
でも画をあまり動かせない分やたらデカイ擬音多用するのが80年代少年マンガのままなんだよな
ズゴゴゴ ギィイイ ドカッ ドォォォォォ ヒュンヒュンヒュン
ここ擬音そんなに描かないほうが絵だけでスカッと抜けてカッコイイのになあというシーンが多い
0691名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-It2P)
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2018/12/19(水) 13:52:55.97ID:nrWYExX50
>>689
音まで含めて巨大ロボットだ、という信念があるだろうからね
エンジンの音もしないような巨大ロボットなんて考えられないんでしょ
ガンダムアニメ見てるとたまに「MSって静かだなー」と思うしw
0695名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-It2P)
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2018/12/19(水) 14:23:13.81ID:nrWYExX50
>>690
俺が無理矢理ageてると思いたきゃ思ってくれていいから(割とsageてると思うけどw)
具体的になにか作品のことについて言うことが無いのであれば
そんなふうに無理矢理雑な絡み方はしてこないでくれるかね?w
レスの無駄だし、不毛だからさ
0698名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e32f-TixW)
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2018/12/19(水) 15:13:40.10ID:Y6WI47MA0
GTMつーか、FSS剣術は横構えが多いのでフェンシングなんじゃね?
それと肘・手首の小さい高速な動きで攻撃してるっぽい

暁姫の大剣を片手で振り回したら違和感すごそうだな、と思ったが
大剣のガットブロウは無さそうなので心配無くなった
あと暁姫がでかいトサカを外したのは、剣を両手持ち上段にするためと思ったがそれも無くなった
0710名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4f-tXUy)
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2018/12/19(水) 18:47:40.98ID:wIcIVPHLa
セントリーのファティマを生み出せってあるけどタワーの本来の姿は人型じゃなくセントリー型なの?
それともGTMにファティマが乗るようにセントリーに乗るファティマのこと?
そしたらセントリーってGTMの先の存在みたいなものなのかな
ドラゴンの翼にアトロポスとクローソーがいる描写もあったっけ
0712名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4f-tXUy)
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2018/12/19(水) 19:01:47.03ID:wIcIVPHLa
人の進化が人でないものって話をしてるしGTMの進化も人型じゃなくてもいいのかな
ドラゴンを模してる機体もあるしアトロポスやクローソーのようにドラゴンに魂が吸収される描写もあるしドラゴンシバレース?の名前がMHの名前だったりするし
0716名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4f-78Pl)
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2018/12/19(水) 19:24:01.80ID:/gdwPbjra
>>713
カステポーの原野にいる幽霊が超常の部分を分離したやつ、
金剛博士のAFがファティマ部分

以前の設定ではクーンはドラゴンのもとで眠ってて
アトロの前に出てきたのはその霊体、
その後目を覚まして金剛博士のもとに行った、だった気もするが
0717名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/19(水) 19:35:34.73ID:JqU+dwMq0
セントリーブリッツの幼生ショウメに命の水を使ってファティマにしたのがタワー
体型は普通のファティマとほとんど同じ

ただ、9巻でモラードがビルドの再生をしていた場面に胎児のような状態のタワーが出ていた
ので、これとショウメを命の水で融合させたのかもしれない
0730名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8a55-3flP)
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2018/12/19(水) 20:24:24.23ID:skMTBcbX0
>>720
アマに禁止されたのでしません
0733名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spa3-r0rD)
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2018/12/19(水) 20:31:19.46ID:+rrFvbZbp
>>714
>>669のサイトの下の方に書いてあるよ
0735名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-CsS0)
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2018/12/19(水) 20:43:14.39ID:DBQ0dICOd
ラキ:尼が全能神になる為のパーツ
クロ:尼が間違ってた場合の保険(やる気無し)
タワー:ムグミカが人間の記憶を後世に伝えるための不老不死記憶媒体


もう1人ぐらい神殺し可能な人類の味方が居ても良いよね
0739名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/19(水) 21:03:01.79ID:JqU+dwMq0
タイフォン:ダブルイプシロン

クーン:セントリー因子持ち(後に2人に分離)
アウクソー:複数の情報体を持つ(セントリー因子持ちの可能性あり)
ユーパンドラ:天照のコピー
アトロポス:素体の材料が純血の騎士以外の可能性が大
ラキシス;アトロポスと同じだが、後にダブルイプシロンに作り変えられた
クローソー:アトロポスと同じ

タワー:ブリッツの幼生ショウメが素体で、製作に命の水を使用

現時点で材料から通常とは別物、もしくはその可能性があるファティマはこのあたり

>>736
詩女ラーンがフォーチュンの出現まで星団歴のすべてを予言したって設定なので
その記憶を受け継いでるムグミカも知ってる可能性が高いだろう
0747名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 068c-aPgH)
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2018/12/19(水) 22:14:10.36ID:JLBWdT+a0
潟装甲と腕の可動範囲と見た目の問題は、結局のところ肩装甲がマウントされているのが
胴体側か腕側かの問題に尽きる

腕側にマウントされていて肩と同軸で回転する場合(=RX-78タイプ)、可動範囲は問題ないが
ゴツくなるとカッコ悪い

人間の鎧の場合、考えるまでもなく胴にマウントされている
上に出ているヌーソードのLED風の鎧なんかおそらく肩甲骨あたりから生えたフレームに付いてるんだろう

と考えると、おそらくMHの肩装甲も同じ
LEDの場合、腕を前に水平に上げた場合、ミラージュマークとかナンバーが入ってる装甲板が連動してはね上がると
どっかに書いてあったと思う
で、それ以上に腕を上げていくと、肩装甲全体が後ろ斜め上にずれていくような感じで
可動範囲を広げていくんだろう
これも上で言われているが、その構造を極めるとアウゲのアクティブバインダーにつながる

ただそのように動くとすると、脇の下的な部位を肩装甲で守ることはできない
結局関節自体を強化するか、あるいは右腕で剣を高く振りかぶったときは左手のベイルで右脇の下を隠すような
姿勢をとるしかない
0754名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 068c-aPgH)
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2018/12/19(水) 23:14:42.84ID:JLBWdT+a0
東京近辺でドリパスで復活上映やると大抵一瞬で売り切れるけどね
今回みたいにある程度の期間連続してかかるとなると、いつも希少性に釣られて大慌てで買う奴が
食いつかないんだろ
俺とかまさにそうだ
0756名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af6c-QO0w)
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2018/12/19(水) 23:30:54.25ID:JqU+dwMq0
ドリパスだと基本的に1箇所でせいぜい数ヶ月に1回限りの上映だが、今回は12/22〜12/28まで35回上映
少し前の全国31ヶ所上映よりも回数が多い

いくら人口の多い東京でも空席が多くなって当然
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-pMOX)
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2018/12/19(水) 23:37:33.94ID:XmAOdlqQd
LEDの脇は胴体側の腕の付け根の装甲が割れて展開するけど、、肩アーマーはほとんどの
MHがフローティングで肩にマウントされている。駆逐型は装甲を減らしているようだ。
可動で遊ぶならストライクガンダムをお勧めする。Mhは、パーツがボロボロ落ちて大変だ。
0759名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 068c-aPgH)
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2018/12/19(水) 23:54:59.66ID:JLBWdT+a0
>>758
駆逐型って大体、装甲を極限まで削って運動性を高めたバージョンだよね
MHだとバインダーレスで、ブリーフバインダーやソードストッパーを腕に付けてる程度だったり
おそらく強力な騎士が効率良く敵GTMを壊すために特化した騎体のことで、
そこそこ負けない程度の一般騎士が使うと1回の戦闘でボロボロにされてしまうのではないかと
0761名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9b18-q1e7)
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2018/12/20(木) 00:57:02.89ID:vYKbEvWH0
攻撃力と素早さにパラメータふった感じの機体で。
相手が一体なら確実に倒せるけど囲まれた殴られるとすぐやられるから
囲まれないように突出した相手を一撃離脱で倒す。
0762名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2351-pJxC)
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2018/12/20(木) 01:37:24.86ID:aBtGdbhz0
しかしそういえば、黒騎士と破裂の人形の対決って5巻の伏線ようやく回収したんだな…
何年がかりだよって?w
時間的にはデコが黒騎士になるまでよりかかってるよな
エスト関係の伏線は最初期キャラだけに時間がかかるのお…
0765名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd2f-bFtv)
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2018/12/20(木) 01:48:00.43ID:b1PWogIT0
ネプチューンのプラモを見たら、LEDにはある腋の下の装甲が無かった。
0767名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
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2018/12/20(木) 07:48:40.13ID:Vwxm440Ca
>>763
駆逐艦の駆逐は意味が違う
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4b5d-1wSd)
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2018/12/20(木) 08:05:57.44ID:s1VsfyWr0
駆逐型は、戦車からだろ。

主戦力の歩兵支援のための砲であった戦車が、主戦力が戦車となってそれを支援する歩兵の構図になった。しかし、歩兵支援をする砲がなくなったので、型落ちの戦車ボディに大きめの砲を積んでみた。戦車なら砲が旋回しないとダメだが、歩兵支援の砲は旋回する必要は無い。
これが駆逐戦車。

しかし、主力戦車の威力と数が十分ではなかったドイツは、待ち伏せやキャタピラ操作で、この大きい砲をつかって相手戦車を仕留める使い方が前線で大流行。駆逐戦車はリサイクルの意味もあるからどんどん作られた。

装甲は薄くて(旧型だから)、砲塔旋回しなくて癖が大きいが、腕でカバー、威力だけはある、これが特徴。

なお、アメリカやソ連にドイツほど目立った駆逐戦車がないのは、主力戦車の威力と数が十分だったので、苦肉の策は必要なかったから。現代も、主力戦車の砲が十分に強力なので、そんなのを開発する必要が無い。
0769名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4b5d-1wSd)
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2018/12/20(木) 08:14:06.99ID:s1VsfyWr0
なお、突撃砲と駆逐戦車は区別がとても曖昧。突撃砲は歩兵支援をする砲で、旧型戦車に大きい砲を載せたもの。

おなじじゃ?それもそのはずで、便利な突撃砲を戦車がたりない戦車隊が使いたかったが、「砲は砲兵隊のものだから戦車隊にはヤラネ」「ならこれは駆逐戦車。だから戦車隊のものだ!!」(事実です)

となった。
0771名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4b5d-1wSd)
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2018/12/20(木) 08:21:03.83ID:s1VsfyWr0
>>770
まずはドイツの流れを理解しないと、ソ連の対戦車自走砲を理解できないので、これを書いたよ。

ドイツの駆逐戦車を見て、あれは便利そうだから作ってみるかとなったが、ソ連は主力戦車には困らなかったので、あくまで傍流。ドイツ駆逐戦車ほどの存在感はない。
0772名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4b5d-1wSd)
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2018/12/20(木) 08:28:03.56ID:s1VsfyWr0
このあたりの区分はとても曖昧だよね。国際規格があるわけでもないし。でも、自走砲は本来榴弾砲とか、その辺から用法も含めた進化の流れを追って始めないとワケワカメになるよね。
0773名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-WkFf)
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2018/12/20(木) 08:31:02.77ID:Hp15y+Gca
少なくともAKDには歩兵支援を主とする駆逐戦車がいたね(シーブル戦)
あっちでも国によって運用は様々なようだ
GTMでも駆逐型は数が多くないようだし、強い騎士が乗るってだけで定まった戦術は特に無いのでは
0774名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb65-S3cL)
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2018/12/20(木) 08:32:02.27ID:+HJI7gYj0
>>758
(最近何度もこの質問をしてる人がいるな……ということはさておき)
GTMワールドガイドなどを参照すると、各種GTMの運用思想は以下の通り

主力GTM:「これがあれば全ての状況に対応できる」という汎用性が求められる
バランスと堅牢性、信頼性重視、ディフェンスもオフェンスも集団戦も幅広くこなす

駆逐型GTM:エンジンはハイパワー、機動性重視、省装甲、堅牢性はやや劣る
(メロウラなどライオンフレームの駆逐型GTMは元が頑丈なので比較的堅牢)
自陣で遊撃的に動き回り敵グループを切り崩して回る守備的GTM
デリケートな騎体なので突撃戦のオフェンス、足を止めての押し合いへし合いには向かない
駆逐型GTMが強いという印象があるのは、乗ってる騎士が国家最強クラスだから

重装型GTM:追加装備された装甲を活かし、突撃戦の先頭を任される攻撃型のGTM
式典的な意味合いが強く、配備している国は少ない

旗騎GTM:国家を象徴するGTM
主力GTMの信頼性と堅牢性を基本としつつパワーは高出力化され、コストをかけたゴージャスな装甲を持つ
0776名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
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2018/12/20(木) 08:53:03.01ID:VDD4GYera
騎士には、剣が強いのと、GTM戦が強いのと、神様に気に入られるのが得意なのがいるからねぇ。
0779名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c536-zk28)
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2018/12/20(木) 10:02:06.11ID:pcs6T60b0
>>775
違う設定になってるよ
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb65-S3cL)
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2018/12/20(木) 10:17:02.29ID:+HJI7gYj0
>>777
11巻読み返せばわかるけど
ブルーノはVサイレンの薄い装甲では正面突撃は危険だということがわかってるから
クリスにアルカナサイレンの後ろに下がってくれと進言している
でもクリスが固辞して突撃の先頭に立った
究極の捨て駒でもあるクリスはここでいいとこ見せないと
国民や議会からうるさく言われる立場であることを周りは承知しているから
トライトンもクリスの先鋒配置を了承した
戦闘の最中は駆逐型に合った戦い方(間合いを充分に取る)をしろとブルーノらから再三言われたけど
クリスは初陣の焦りもあって無茶な戦い方をして騎体を痛め戦線離脱した
0781名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
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2018/12/20(木) 10:19:18.10ID:VDD4GYera
>>777
指揮官が先頭に立つ志気や国民向け効果はあるだろ。戦国の突撃も「我こそはー」みたいな。
もちろん、重装甲のアルカナを自分の装甲代わりに配置してるのもある。
ペイジ突撃の黒騎士も同じ。
0784名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd6c-J87n)
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2018/12/20(木) 11:02:28.65ID:VIZhlYbH0
>>778
生身の戦いでは敵の攻撃を回避して間合いを取るが、装甲に覆われているGTMでの戦いでは
攻撃を受け止めたり受け流したりして距離を取らないようにするので、この2通りの戦い方を使い
分ける必要があるとデザインズ5に書かれている
0786名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 232f-4B1h)
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2018/12/20(木) 11:26:51.40ID:diwKUHOo0
>>454
俺みたいなAKD嫌いは溜飲下がりまくりだった

諸君、私はペールが好きだ
諸君、私は凸っちが好きだ
諸君、私がボスやんが大好きだ
と何を今更少佐コピー
以後、例の「心が躍るぅ!」とかを逐一当てはめてもいいんだけど
皆さんうんざりするでしょう。ここで終
0788名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
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2018/12/20(木) 11:29:18.98ID:VDD4GYera
>>787
対地徹甲弾撃てるからなぁ。
0790名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
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2018/12/20(木) 11:41:29.41ID:VDD4GYera
>>789
破裂の人形はお互い戦争中だから。


裏切り者追撃ですって、高度な政治的取引ではいらせてもらって、その国の旗騎攻撃したら単に宣戦布告でしょう、という話では?
0791名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-43T7)
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2018/12/20(木) 11:45:16.15ID:U5v++lUEa
>>780-781
クリス個人がそういう状況に置かれてたのはもちろんわかるけど
だからって実際にやらせちゃうのはどうなのよって話さ
クリスの戦闘力だけは信頼されてたのか、ケツ持ちのトライトンとブルーノがなんとかすんべって思われてたのかは知らんけど
よくよく考えてみるとそのまま死んでくれねーかなぁ、みたいに思われてるやつを貴重な機体に乗せて突撃させるって
フィルモア的には最悪あの戦いでネプチューンが失われるとこまでは必要経費と考えてたってことになんだろうか
まぁ皇帝弑逆とセットでその方が盛り上がるよね?とか考えてそうではあるけど
0793名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
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2018/12/20(木) 11:59:35.24ID:VDD4GYera
>>791
黒騎士も先頭で突撃だから、珍しくないでしょ?
クリスの場合は一歩前に出すぎただけで、半歩後ろに位置すれば良かっただけだし。
他の騎士団も、筆頭騎士はそういう役目なので、駆逐型が後ろ控えるって事でもないのでは?

駆逐戦車も、結局は最前線で戦車狩りに使われたわけだし。

あと、後ろに控えるのは王用でしょ(除く古代進)
0794名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb65-S3cL)
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2018/12/20(木) 12:01:09.74ID:+HJI7gYj0
>>791
>フィルモア的には最悪あの戦いでネプチューンが失われるとこまでは必要経費と考えてたってことになんだろうか
>まぁ皇帝弑逆とセットでその方が盛り上がるよね?とか考えてそうではあるけど
ぶっちゃけその通りでしょ
フィルモアの上層部も一枚岩ではないから(というかクリスを処刑しようとしていた勢力が多数派)
あの戦いで仮にVサイレン失われてもそれはそれで
クリスをハイランダーに取り立てた一派(レーダ−8前帝やエナ)の責任問題にできるし
「帝国はこれほどの犠牲を支払ってまでナカカラの安定に寄与するものである(だから駐留させろ)」という大義名分が生まれる
クリスを救出に向かうダイグを止めなかったミヤザの態度が全てを物語っている
0797名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
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2018/12/20(木) 12:40:12.71ID:VDD4GYera
>>796
サイレン後継も意図して開発なので、駆逐型だけじゃないよ。
先行型は駆逐型として配備だけど。
その辺は、ガンダムとジム、なんだろう。
0798名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd6c-J87n)
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2018/12/20(木) 12:57:47.27ID:VIZhlYbH0
先行生産された3騎のファントムは駆逐型としての装備を持っていたが、ノイエシルチスに配備
される際には汎用型になる予定
しかし戦術も用兵も従来のサイレンとは全く異なるほど別物の騎体なので、正式に配備された
としても完全に移行するかなり時間がかかると予想されるって解説がSWにあった

だから、同じ駆逐型ではあるがすぐにネプチューン(メロウラ)と置き換えられるような事はない
のだろう
0799名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3581-549A)
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2018/12/20(木) 13:03:26.50ID:5871sBg80
>>768
ドイツの駆逐戦車って一般的に元になった車台の戦車より重装甲(少なくとも正面装甲は)ってイメージだけど
薄いのって突撃砲(自走砲)の運用されてたやつかな?

アメリカ軍の駆逐戦車(タンクデストロイヤーもしくはタンクハンター)はドイツのとは思想からして違う別分類な気がする
シーブル戦のAKDのバシュチェンコ大尉がビュンビュン飛び回ってたのはアメリカの騎兵隊的な(現代だと戦闘ヘリ?)近接航空支援かなぁ
0801名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 430a-iS0x)
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2018/12/20(木) 15:42:51.44ID:HUXG1Gtp0
>>768
色々と混ざってるような

歩兵支援用の砲を戦車車台に積んで歩兵支援専用にしたのが突撃砲
それが対戦車支援用途が増えて長砲身化していく
そこで対戦車用に作られたのが駆逐戦車
対戦車用に専用設計されてるから装甲が薄いってことはない(むしろ厚いまである)
リサイクル目的で旧型戦車に対戦車砲と薄い装甲を付けたのは対戦車自走砲

で、歩兵支援用に大きい砲を積んだのも出てくる
突撃砲の砲を変えたのもあるけどそれ専用に作ったのが突撃戦車
これは市街地とかで歩兵を支援する任務に投入するから装甲が厚い

突撃砲が「砲」なのは歩兵支援の「砲」が主体だからで元は砲兵科の装備
駆逐「戦車」や突撃「戦車」なのは装甲科の装備だから

大きい砲を旋回砲塔に積んで代わりに装甲が薄いのがアメリカの戦車駆逐車
元は対戦車砲をトラック搭載したGunMotorCarriageからの流れで、
素早く射点に移動して遠距離から敵を倒すから装甲は重視されなかった

ソ連はドイツ軍の突撃砲の有効性に着目して、
鹵獲したドイツの車両を改造してまで使ってる

ドイツで突撃砲や駆逐戦車が多く作られたのは安く作れる苦肉の策
砲塔旋回用の穴を精密に開けたり、砲塔の重量を支えるボールベアリングを作るのは
技術と工作機械が必要だけどそれを省略できる
0810名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c536-marQ)
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2018/12/20(木) 17:41:08.92ID:JZKK9kUd0
MH後期のデザインが停滞しまくってたから、GTMになって長野がやる気取り戻したのは超大歓迎でしかないな

>>806
カイゼリンとか、永野が描いてたゴスロリ?ナイアスと似てるだろ
それに永野の場合は日本のいわゆるゴスロリメイドより、昔のゴシック建築とか、
ニューオーダーの前身のジョイディヴィジョンとかがゴス系バンドと呼ばれてた音楽系の影響とかも含んでるだろうな
0817名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-xSxO)
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2018/12/20(木) 18:00:13.65ID:922QMAkSa
>>810
永野センセーってジョイディヴィジョンやバウハウスみたいなの好きなんかね?
そこら辺はほとんど引用されてない気がする
0820名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c536-marQ)
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2018/12/20(木) 18:10:15.76ID:JZKK9kUd0
>>817
昔のレコードジャケットズラッと並べた記事でジョイディヴィジョンにちらっと言及してる
ジョイディヴィジョンの残ったメンバーで結成したニューオーダーへの言及の方が多いが

バウハウスについてもどこかで言及してたような気がするが記憶が曖昧でわからん
0827名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c536-dCfp)
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2018/12/20(木) 19:47:56.73ID:QlRgdU9v0
>>825
やっぱでてないんですね
ほんとはKindleで読みたいんだけど、8巻すらでていないのなら無理なんかな
iPhone5まで時代は画面が小さすぎて読めたもんじゃなかったけど、いまのスマホは
6インチ近くのものが当たり前になったから読みやすいし、需要もあると思うんだけどな。
0829名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4b5d-1wSd)
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2018/12/20(木) 19:57:57.90ID:s1VsfyWr0
>>827
kindleに画質落としてまで載せても良いよっていう考えなら、円盤とっくの昔に発売されてる
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 237b-pJxC)
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2018/12/20(木) 20:32:29.19ID:ot8lFgvk0
先生はオールアバウトイブとか好きかなあってのは置いといて
ゴティックメードのゴティックって綴りはまんまゴシックなんだけど
FSS訳だと支配者のって意味になってナインのことを指すってどこかで見たような記憶が
0838名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd6c-J87n)
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2018/12/20(木) 20:53:41.23ID:VIZhlYbH0
>>833
ゴティックメードとは覇者の創造物(直訳でゴート製)という意味って解説がNT2006年5月号の特集記事にある
プラスタには超帝國の泰皇帝家の紋章がフェザードラゴンのゴートホーンをモチーフにしたって解説がありGTM
を生み出したのもナインだからそういう事だろうね

>>837
電子書籍と紙、読者が好きな方を選べるのが一番いいな
0847名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac9-G909)
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2018/12/20(木) 21:44:06.46ID:/8hWH4GPa
アラウンドザワールドだっけ?サンフランシスコ旅行のやつ
カーラジオからニューオーダーのブルーマンデーが流れてて、この世界的なビックネームも日本では知る人ぞ知る状態だって嘆いてたな
ここ数年でジョイディヴィジョンやニューオーダーのアルバムジャケをプリントしたTシャツがシュプリームとかアダムエロペから出てたから目にしたことある人もいるかもしれない
0852名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 236d-MuD1)
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2018/12/20(木) 22:54:00.78ID:PKtEud6y0
あの方のカンって言うから
0861名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp61-zk28)
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2018/12/21(金) 00:00:10.12ID:O9k/m+Vip
>>805
子供の頃からのミリタリー模型好きで
ゴーグのメカデザインに呼ばれたのも安彦良和が苦手にしていた現用戦車が書けるからで
それで一時的にかぶれてただけってことはないでしょ
0864名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6d96-pJxC)
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2018/12/21(金) 00:31:10.66ID:upE+1jzA0
永野先生は今までMHの主要な線も定規を使わずに描いて来たからなのか、GTMで一部定規を使うと
定規を使った線と定規を使っていない部分の線の繋がりが不自然だと思う
慣れていないんだと思うけど
定規を使う部分が増えてきてなんか衰えたのかとちょっと心配
0865名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd6c-J87n)
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2018/12/21(金) 01:02:59.22ID:cSyzYt4o0
>>863
超帝國剣聖達が使っていたMMエンシーに相当するGTMはシュッツィエンって設定

だから他の超帝國騎士(リッター)が使っていたGTMがイェンディで、シュッツィエンに比べると
性能はかなり劣るのかも知れない
そのデッドコピーなら星団歴のGTMとは大差ない性能でも不思議ではないだろう
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8d4b-q1e7)
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2018/12/21(金) 02:36:38.07ID:0TBDQpl20
アシ雇わないかな永野
手伝ってあげたい。画のクオリティは下がるけど
0882名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2355-pJxC)
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2018/12/21(金) 08:30:59.38ID:Xn9sDKXZ0
>>880
>>969に期待
未来で何言われたんだ
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 430a-xlGW)
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2018/12/21(金) 08:37:44.52ID:l02H9yq/0
>>854
何を比較するのかレスの趣旨がよく分からんが
装甲の厚さを比較すると3突もヤクパンも正面装甲は80mm
戦車で100mmだったのがエレファントは200mm
180mmだったヤークトティーガーは250mmで全然薄くない
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23ab-9nMG)
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2018/12/21(金) 10:55:29.63ID:u0bChK030
MH/GTMは戦車だよね。

ミラージュシリーズのMHのサブネームやヤクトとかベルゲとかドイツ戦車からとってたし、
単行本の最新刊の前線基地で、整備で一気に戦力が上がるってのも大戦時の戦車での
陣取り合戦をモチーフにしてると思うし。
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp61-zk28)
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2018/12/21(金) 11:50:41.32ID:O9k/m+Vip
>>886
どっちも記憶の捏造なんかじゃないので安心していいと思うw
ΖΖのシュツルムディアスも永野がモデルグラフィックスで発表した改造例が元だし
0898名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr61-UMZb)
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2018/12/21(金) 13:52:06.34ID:hvVbyZy3r
>>885
プラモは作るけど人に見せるレベルのものではない、ってとこだろ
タミヤのフィギアコンテストに応募したり、模型誌にリックディアスの派生型の作例載せたことはある
初期のへッタな塗りのイラスト塗ったエアブラシは、プラモ用に買って数年お蔵入りさせていたものを引っ張り出したものという本人談も
0900名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7d4e-Kal0)
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2018/12/21(金) 14:47:23.30ID:17PNONgh0
>>891
コーラス・ハグーダ戦でも、前線観測してる戦車兵の記述があったはず。
ブーレイがテレポートしてきて、殆ど潰された
0904名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac9-oPZj)
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2018/12/21(金) 15:41:09.33ID:1GQXcnXba
>>903
昔のFSSってそういうちゃんとした戦場のバックボーンありきでMHが存在する意味ってのにこだわってたからな
逆に全部御破算に出来なきゃわざわざ巨大ロボットなんか使う意味無いだろって事だと思うわ
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd43-wfGW)
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2018/12/21(金) 16:07:16.51ID:Zx3yE3Ttd
散々戦車歩兵戦出した挙げ句、

ケーニヒ「騎士ってのは戦の全権代理人だろうが!お前らヘッドライナーが早く出て来れば無駄に死人が出る事はなかったっぺ」

みたいな台詞をキャラに代弁させてる永野はサイコパスだと思った。
0910名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb65-S3cL)
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2018/12/21(金) 16:07:22.19ID:wLwy5vmn0
「巨大ロボットが圧倒的に無敵の機動兵器でないなら巨大ロボットを戦争で使う必然性がない
 そうでないなら巨大ロボットはただのでかい的(まと)だ
 マッハで空を飛ぶ戦車があればいい」
というのがFSSの根本的なコンセプトだからね
0911名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6d96-pJxC)
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2018/12/21(金) 16:09:26.63ID:upE+1jzA0
そのMH、GTMを素手で何体も破壊できちゃうのが超帝國剣聖
実際に絵として描かれる場面はあるのかな
ドラゴンボールみたいになってしまって、描いた瞬間にこれ失敗したって思うかもしれない
0915名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr61-UMZb)
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2018/12/21(金) 16:55:25.56ID:hvVbyZy3r
>>912
掲載誌でさんざん特集してただろうってばよw

>>913
そのへんの後出しジャンケンは、瞬間移動できる超兵器でなに言ってんだ?としか思えないバカらしさ
それ以前にアトロポスの章は展開も戦闘描写もダメダメで、作者のご都合主義を破局の未来を突きつけて糊塗して、それでいて悦に入ってる失敗作でしかないからまあその一端だな
0916名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
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2018/12/21(金) 17:02:35.61ID:rwK+OsUka
>>915
瞬間移動はエネルギー制約受ける

>>914
勝ったのは結果であって、ミラージュ相手なら結果全滅なのだから、出す前は慎重にならざるを得ない。

実力差があっても撃破にはなかなか持ってけない。ヤーボですら14機撃破しかしてないわけだ。持久戦に持ち込まれて余ったMH母船叩かれたら終わりといってタロ?

そうならなかったのは、AKDが倒すための戦闘目的ではなかったから。
0917名無しんぼ@お腹いっぱい (アウウィフWW FFc9-zSrn)
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2018/12/21(金) 17:04:59.92ID:CRZfRdQ6F
瞬間移動つったってめっちゃ制約多い上に出来て一回こっきり、オマケに猛烈に消耗するから
一騎討ちの果たし合いみたいな局面ならまだしも戦場で使えるような代物じゃないのは
それ迄に散々描写されてたのに
読解力に深刻な欠陥があるって大変なんやな…
0918名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
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2018/12/21(金) 17:06:59.32ID:rwK+OsUka
しかも、カステポーに国家レベルの大量MHテレポートとか、ドラゴンに激おこされちゃうの、シーブル軍分かってるし。
0919名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-WkFf)
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2018/12/21(金) 17:08:35.93ID:edF3ciuna
どっちも目的は時間稼ぎで決着望んで無かったからね
負ける事だけは絶対に避けなきゃいけない状況で喪失してもダメージの少ない通常戦力で探り合いしてた
で、目標が(実質的に)同じだと判明してからがあの有様
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
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2018/12/21(金) 17:13:38.59ID:rwK+OsUka
>>920
だから、国家レベルの争いできないから、傭兵雇ってるんだって。

そうじゃなきゃ、本土のMH大量に持ってくるだろ。持ってこれないドラゴンさんのご機嫌伺いがあるのに、何で戦艦からの大量テレポートだけは見逃してくれると考えるんだよ。
0922名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8d4b-q1e7)
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2018/12/21(金) 17:15:43.02ID:0TBDQpl20
でもMHの瞬間移動って設定もあまり良くなかったと思う
コーラスVSハグーダ戦で使っちゃったからその後設定の敗戦処理に追われてる感じがする
ちゃんと物理的に移動して戦線に投入とかのほうが良かったなー
ダイバーとか魔法使い能力ならいきなり出現とかならわかるけどさ
0923名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
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2018/12/21(金) 17:17:51.53ID:rwK+OsUka
>>922
テレポートだけで国家予算の数ヶ月分の予算喰うんだから、おいそれと使えないのはすでに描写されてる。
0925名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb65-S3cL)
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2018/12/21(金) 17:20:02.61ID:wLwy5vmn0
>>914
ゴーズが3騎で出てきた時点ではシーブルのMHは6騎
3騎に対して6騎のうちの2騎で出たのはエース二人ならそれで十分という判断でしょ(実際圧倒した)
0927名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8d4b-q1e7)
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2018/12/21(金) 17:27:07.42ID:0TBDQpl20
「お金がかかるんで」、っていうのもすごい苦し紛れな設定補強の一文だった気がするんよw
お金の問題に投げてしまうんかいっていう
カネさえあればできてしまうという裏返しだからね
国家予算どうこうというけど、ペイジ陥落のときは上空からいろんな国家が待ってて地上にテレポートさせたでしょ
だんだん設定の敷居下がってますやん
まあそういう設定である以上ケチつけてもしょうがないけどね
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-WkFf)
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2018/12/21(金) 17:36:37.55ID:edF3ciuna
フィルモアのあれは数十機を一斉に完璧なタイミングと配置と状況で送り込むのを1度きり失敗不可という無茶振りなので
おそらく単にテレポートさせる以上の経費がかかってるのだ、と解釈出来なくも無い
まー便利設定として導入したはいいけど扱い(制限)に困ってる感はあるよね
0932名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb65-S3cL)
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2018/12/21(金) 17:36:50.57ID:wLwy5vmn0
テレポートを無敵の移動方法と勘違いしてる人がちらほらいるけど実際そうじゃないでしょw
何と言っても出現ポイントが目視でも丸わかりだし、前兆現象も観測できる
優位な数でテレポートして行かない限りはテレポしたそばから袋叩きに晴れておしまい

>>927
だから…魔導大戦開戦時の同時多発テレポは各国が国家の威信をかけて参戦してるので
潤沢に予算をかけて戦力を投入してるわけでしょーに
それにすべての国が「せーの」でハスハ内にテレポするというコンセンサスができていたからやれたことでもある
いくらジョーカー世界でもあんなお祭りみたいな戦争はめったに起きないw
0940名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
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2018/12/21(金) 17:52:14.97ID:rwK+OsUka
>>927
設定にリアリティ求めてディスるのなら、自分が相当な知識必要って分かってるのかな。

恒星間航行する上で、現実に何が1番問題になってるか知ってる?
エネルギーが莫大だってこと。

技術レベルがアップしても、たとえば反物質宇宙船のための反物質を生み出すのに、全地球のエネルギー何百年分以上といった単位で必要になるってこと。

エネルギー=コストなんだよ。

もちろんFSSはすこし不思議なおとぎ話で、嘘もたくさんついてるわけだけども、超光速に伴う時間問題を無視してるとかね。そもそも超光速とタイムマシンは同義とか。テレポートに突っ込む前に色々あるわけよ。

そんな中で、超光速航法は目をつぶり、瞬間移動はエネルギー問題を出すってのは、ギリギリの選択肢として全然アリなわけ。無制限なテレポート認めると戦争自体成り立たないからね。でも、それは超光速航法にも言えるので「ヤボ」ということ。それっぽい制約があれば筋としては成り立つだけなのよ。

どっちかっていうと、GTM映画のワープはかなり危ない描写なので、突っ込むならそっちだな。
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb65-S3cL)
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2018/12/21(金) 18:04:05.32ID:wLwy5vmn0
>>936
どちらにしろとてもじゃないが >>933 の推測が合ってるとは思えないw
宇宙で待機する母船からMHが出撃する画と
地上に降下した母船からGTMが出撃する画の何がどう違うのかもよくわからん
結局戦場はどちらも地上なわけでw
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
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2018/12/21(金) 18:06:56.92ID:rwK+OsUka
>>941
まー、黒騎士の位置モニターしてたんじゃね?
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8d4b-q1e7)
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2018/12/21(金) 18:09:04.93ID:0TBDQpl20
>>940
まあそう熱くなるなよ
ぼくだって一巻初版から読んでる人ですよ
そういうさー
設定ディスるとかそういうことじゃないんだよねー僕そういう次元で言い争ったりするほどもう子供じゃないんで
なんていうかなー
設定と納得度は別の話ですよ。説得力というかな
0951名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
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2018/12/21(金) 18:14:09.19ID:rwK+OsUka
>>946
テレポート制限の理由でコストが納得できないのは、物理学の知識が乏しいってだけなんだよ。だから、ドヤ顔でコストガーと叫んでも、「私は無知です」の表明で痛い。

恒星間航法の最大の制約が必要なエネルギーを生み出すコストってのが、ずっと前から物理学のまじめな話としていわれてるんだから。
0953名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb65-S3cL)
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2018/12/21(金) 18:20:18.12ID:wLwy5vmn0
「具体的になにも言えないから「これだから信者は…」とつぶやくことで
明後日の方向からマウントを取ることしかできない」
の間違いなのではw

そしてまた、「俺が納得できていないので説得力は無い」みたいなマインドもどうかと思うよw
0955名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
垢版 |
2018/12/21(金) 18:23:14.90ID:rwK+OsUka
>>954
転ばせるだけなら星団歴剣聖でもできる!
0956名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c536-marQ)
垢版 |
2018/12/21(金) 18:25:22.97ID:j4kGgvwE0
テレポートにコストがー、ってMH時代の話だろ?

GTMになっても同様の理由でテレポート大幅制限されてるという設定はどっかにあった?
GTMはMHより性能はるかに上なんだから、MH時代の設定そのまま生きてると思わんほうがいいと思うね
0960名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8d4b-q1e7)
垢版 |
2018/12/21(金) 18:28:04.22ID:0TBDQpl20
設定資料としての外堀はいくらでも取り繕うことができる
でもね
MHが「テレポートできる」という設定が出た瞬間に、マンガとして、見ている側から崩れてしまう”納得感”というものがあるんですよ
しかもそれ、「予算がかかる」とかねw
なかなか厳しい
マンガは読者との共犯関係どれだけ構築できるかだから
0963名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
垢版 |
2018/12/21(金) 18:32:12.81ID:rwK+OsUka
>>960
自分の思い込み=読者の大半?

大人ですこと(苦笑)
0966名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
垢版 |
2018/12/21(金) 18:35:10.69ID:rwK+OsUka
>>957
だから俺はそう言ってるよ。

高速移動の制限にエネルギー問題=コスト出すってのは「お、分かってるねー、ナカツ」( ̄〜 ̄)ニヤリとするところ。

納得できん、はイタすぎると言ってだけ。
0973名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8d4b-q1e7)
垢版 |
2018/12/21(金) 18:42:58.69ID:0TBDQpl20
永野の「SFとかそんな高尚なものでなく神話です、お伽噺です」というのも逃げ、エクスキューズなんだよな
ツッコミを最初から回避してる
SF的ガジェットに作品の骨子、推進力があるのは明らかだ
0974名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
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2018/12/21(金) 18:43:19.44ID:rwK+OsUka
>>971
「地球でも問題になってるのだから、コスト問題はすこし不思議なおとぎ話の理由付けとして妥当だよ」

コスト問題を押しつけてるのはナカツ(作者だからね)、それを肯定してるのは俺。少しは人の発言読んだらどうなのさ。
0975名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd6c-J87n)
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2018/12/21(金) 18:47:02.98ID:cSyzYt4o0
>>966
ただ、このお話はエネルギー源が主に光でものすごい出力を持つMHやGTMもそれで動いているので
単純に費用が必要ともいい切れない

GTMのエネルギーが空になった場合、再び満タンにするまでものすごい時間がかかるので、短時間で
補給するためにやたらと費用のかかる特殊な方法を使わざるを得ないのかも知れないけど
0980名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8d4b-q1e7)
垢版 |
2018/12/21(金) 18:58:40.10ID:0TBDQpl20
信者発狂パターン久しぶりだ
922とかでダイバーみたいなのはいいんだけどな、みたいにけっこう譲歩的に書いてんだけどな
どうも設定ディス、作品世界ディスにしか受け取れないらしい
「俺の楽しんでる作品世界にケチつけやがって!!」…やれやれ。近視眼だからなあオタクは
作品は耽溺する楽しみもあるけど批評眼を持って読む楽しみもあるよ、もっと広い世界を知ろう。
0981名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-WkFf)
垢版 |
2018/12/21(金) 18:59:56.64ID:edF3ciuna
GTM運用に関しては
ベラ戦でパーツ余りまくりに対して人手が全然足りて無かったり
設定出しや調整に数週間かかったり(するケースもある)と描写されてたり
昔からそうだった気もするけど一番のコスト要因は人(人件費)って事が強調されてたと思うよ
案外、エネルギーや物は安価で足りてたりする世界かもしれん
0983名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c536-marQ)
垢版 |
2018/12/21(金) 19:05:08.79ID:j4kGgvwE0
>>980
このスレは俺様の物理学の知識がFSSにも反映されてて当然!
俺様の物理学知識に反する発言する奴は設定わかってない!とか喚くアホが時々沸くからな

FSSはおとぎ話だって作者が何度も言ってるのに、
どうしても地球上の物理学と同じと思い込みたい奴がいるらしい
0985名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd6c-J87n)
垢版 |
2018/12/21(金) 19:07:24.24ID:cSyzYt4o0
GTMやファティマを作るガーランドとメンテンナンスをするスライダー
そしてGTMを操縦する騎士

これらの人材すべてに特殊な才能が必要で、普通の人を教育しても技術を習得する事は不可能
ってのが問題になっている
0986名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-1wSd)
垢版 |
2018/12/21(金) 19:09:24.27ID:rwK+OsUka
>>983
「俺様が納得できない科学的理由はおかしい」という>>980に文句付けずに、「ナカツおとぎ話理論は地球物理学と当てはめてもそれほど外れてはいない」に反発するとは、自演か?と思いたくなるレベルWWW
0989名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd03-OuEh)
垢版 |
2018/12/21(金) 19:23:14.87ID:A3xEDPyad
永野といえばサンライズのSF考証チームに論破されたうえに、ホワイトガンダムをニュータイプ誌に洩らして、サンライズを半分懲戒免職で追い出されたんだけど、神様が主人公なわりに
舞台が全宇宙でなくて、4つの太陽系にとどまるのはいかに?
0992名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8d4b-q1e7)
垢版 |
2018/12/21(金) 19:34:53.10ID:0TBDQpl20
それ違うんだよ
京都のジジイがいう「ああほっこりした〜」って、疲れた〜っていう意味だけど、心地の良い疲れとか、今日も一日よく働いたな、という実感がある時に自然と出る言葉
充実感のない徒労で「ほっこりした」とはいわない
0993名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3581-549A)
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2018/12/21(金) 19:36:22.90ID:YNYXLQyr0
>>981
ベラのは製造と物流まではなんとかなっても現場での運用が出来てないって話だね

製造の前段階の資源に関してはすでに枯渇の問題が現実化してきていて
カーマントーの地下資源採掘で国家間で揉める程度には深刻なんじゃないかな
0998名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3581-549A)
垢版 |
2018/12/21(金) 19:44:13.35ID:YNYXLQyr0
ほかほか・ぽかぽか・ぬくぬく・ほくほく
などの意味で「ほっこり」を使う人結構いるよね

前からあったのかもしれないけど2000年代半ばに見かけてから
急激にいろんなところで目にするようになった気がする
0999名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4b5d-1wSd)
垢版 |
2018/12/21(金) 19:44:56.07ID:GS3oORBn0
>>994
そんなあなたに大人の言葉を授けよう
「言葉は生き物」



ちょっと前は「全然オッケー」は誤用の代表格だったよね。
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