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【落とすコメントに】喧嘩稼業 木多康昭 1092【迷いがない】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2fae-b6u8 [114.178.6.234 [上級国民]])
垢版 |
2018/08/18(土) 10:11:43.21ID:uIEDaqwr0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑の2行はワッチョイ、IPつけ忘れ防止用の予備です。
【注意】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行ぐらい重ねて立てて下さい

■第一部『喧嘩商売』、三年間の長期休載を経て第二部 は『喧嘩稼業』と改題して再開
■喧嘩商売は単行本は全24巻・コンビニコミック版も発売中、喧嘩稼業は10巻まで発売中!
■次回掲載はYM39号
■単行本11巻9/6発売
■したらば避難所スレ
【避難所…】木多康昭 喧嘩稼業 避難所2【利用させてもらっている】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7166/1533099288/

■前スレ
【もとからこの男の漫画には】喧嘩稼業 木多康昭 1091【締切がない】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1534548171/

次スレは自由に立てればいいと思う
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0008名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9faf-+ESx [211.135.210.203])
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2018/08/18(土) 11:26:26.87ID:EvnQccJM0
とりあえず日付ネタスレタイ
まあ年号ネタスレタイはスレタイ案が枯渇しているという声から作ったものなのでそんな出さないでもと思う
1101
【夏休みにはあるだろ】【ラジオ体操】
・1928年 -??ラジオ体操が放送開始。
【大ちゃん】【...アウト】
(どちらかというとこのスレタイがアウトな気がする)
・2007年??- 改正少年法が施行。少年院送致の対象年齢が「14歳以上」から「おおむね12歳以上」へ引き下げられる。
0009名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM7b-+ESx [210.149.252.198])
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2018/08/18(土) 11:40:41.69ID:7iOOcIKvM
とりあえず使いやすそうなネタ
・1790年--エドマンド・バークが『フランス革命の省察』を出版。同書中でフランス革命が失敗に終わることを予言。
・1890年--石川倉次の日本語の6点式点字が正式に採用される。(点字の日)
・1940年--日本海軍の戦艦「武蔵」が進水。
・1949年--日本で、道路交通取締法改正により、歩行者は右側、車は左側の対面交通に。
・1952年--アイビー作戦: アメリカ合衆国がマーシャル諸島エニウェトク環礁で人類初の水爆実験。
・1959年--国民年金法施行。
・1959年--アイスホッケー試合中に顔面を負傷したゴールテンダー、ジャック・プランテ(英語版)がマスクを装着して試合を続行。ホッケーマスクの始まり。
・1963年--プエルトリコに世界最大の電波望遠鏡・アレシボ天文台が開設。
・1965年--国鉄がダイヤ改正実施。
・1973年--第一次オイルショック:??トイレットペーパー騒動が発生。
・1986年--国鉄最後となる大規模ダイヤ改正。
■記念日
・古典の日
・犬の日
・友の日
・ウェザーリポーターの日
0014名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfca-hE18 [175.177.5.35])
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2018/08/18(土) 13:01:25.42ID:aogjXNs00
マザコンキモブタのみなしゃんどうちたんでちゅかぁ〜?

スレ立てが止まってまちゅよぉ〜www

浪人焼かれて立てられないんでちゅかぁ〜w

ママに頼んで買いなおせないんでちゅかぁ〜?www

あれだけ強がって効いてないアピールしてたのに
もう逃げ出すんでちゅかぁ〜?w

さすが
マザコンキモブタバカ業民でちゅねぇw
0015名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfca-hE18 [175.177.5.35])
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2018/08/18(土) 13:05:04.81ID:aogjXNs00
ホスト規制で立てられませんとか
何度も失敗しながら必死になってるんだろうなw

レスにもそれが現れてて笑うw



2 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp03-+DGg)[sage] 投稿日:2018/08/14(火) 18:12:12.30 ID:dreIYYOBp
何か立てやすくなってるな
気のせいか?

2 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2018/08/14(火) 02:55:03.74 ID:kKENXTTO0
ワッチョイ外すと立てやすいみたいだな

3 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW aa26-+fkX)[sage] 投稿日:2018/08/14(火) 00:49:51.13 ID:1fRGphY80
スレ立てたい時は立たないくせに
こういうときだけあっさり立つとか
ちきしょう思い通りにならなくて嫌になるぜ
0016名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfca-hE18 [175.177.5.35])
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2018/08/18(土) 13:05:46.12ID:aogjXNs00
9 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9aaf-TZcJ [211.135.210.203])[sage] 投稿日:2018/08/10(金) 19:36:20.98 ID:PfiophsE0
したらば覗いたらワンピネタバレスレで語録使いまくったら本闇くんどうっするかなみたいな話がされてた




やつらはワンピの住民を敵に回すのが怖いからできないでしょw

精々、2〜3回書き込んで、「ほ、ほら、ごごごごご、ごろくで、かかかかかかきこんできたぞぞぞ」とかドモりながら強がりそうwwww
稼業語録(ダサっw)とやらで埋め尽くすぐらいしないとワンピスレをバカ業民で占領したことにならないのにwwww
塩広顕
0017名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfca-hE18 [175.177.5.35])
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2018/08/18(土) 13:06:06.24ID:aogjXNs00
378 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2018/08/09(木) 09:51:16.72 ID:QoDxSeQR0
規制議論に個別スレ立てようと思うんだけど他の自治スレの人としてはどう思う?
最初は全板共通のスクリプトにしようと思ったが活動期間の長さを考えると
個別に立てた方がいいと思って




よしよしいいぞ
こっちはボタンひとつで埋められるのに
おまえらは必死にホスト規制に遭いながらスレ立てたり
規制議論板で無意味な報告を休まずに続けるんだw


ていうか、ど う せ 疲 弊 し て 途 中 で 投 げ 出 す ん だ ろ う け ど な 〜 wwwwww
そうなったら 思 い っ き り あ ざ 笑 っ て や る よ wwwww
渦乙姉
0018名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfca-hE18 [175.177.5.35])
垢版 |
2018/08/18(土) 13:06:27.07ID:aogjXNs00
これまで、違法な海賊版漫画のタダ読みによるネタバレ行為は許されないと何度も繰り返し警告して来ましたが
それにも関わらずネタバレ事案が発生したため、このスレは使えなくなっています
文句は、ネタバレをした人に言ってください
尚、ネタバレやネタバレスレ立てを続けたらアニメスレ・映画スレも埋めると警告済みでしたが
それでも違法行為が続いているので、約束通りアニメスレ・映画スレも埋め立てます

東京喰種
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517667460/93
ゴールデンカムイ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519383249/474-488
キングダム
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519986603/284
テラフォーマーズ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513660040/696
カイジ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1528791159/23

■ネタバレ禁止
ネタバレは犯罪であり逮捕者も出ている違法行為です。違法アップロードの閲覧、画像の貼り付け、URLで誘導及び、それらを黙認する人も共犯者です。
漫画家と出版社が雑誌やコミックによる正当な売り上げを得られなければ、日本の漫画業界は潰れてしまいます。
不当な手段による原稿や画像の取得は万引きと同じですから、「自分一人ぐらいいいだろう」とか「他の人もやっている」などは言い訳にもなりません。
そもそも違法(違反)行為ですから、他スレや今までがどうだったかなど一切関係ありません。
早売り(フラゲ)によるネタバレもルール違反を助長する行為であり、正直者が馬鹿をみる理不尽を許してはいけません。
漫画を愛する日本人なら、漫画は自分で買って読みましょう。
穂屋無
0019名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfca-hE18 [175.177.5.35])
垢版 |
2018/08/18(土) 13:06:45.75ID:aogjXNs00
Q.スレが埋め立てられて使えないのはなぜ?
A.日本漫画の著作権を侵害する、『ネタバレ荒らし』たちのせいです


これまでの経緯
1、日本の著作権を侵害する違法な海賊版漫画が、日本や中国のタダ読みサイトで公開されているらしい
2、その日本漫画家の著作権を侵害するマンガをタダ読みしたバカどもが、ネタバレとか言って発売日前に2chに書き込んでいた
3、正常な道徳観を持った人達がネタバレはやめるように再三注意するが、違法な海賊版マンガを読んでるヤツラは日本の漫画家に金を払いたくないからと言って無視
4、これ以上ネタバレしたら、スレが埋められて使えなくなるぞと警告される
5、再三の警告にも関わらず、ネタバレ禁止の本スレにまでネタバレ荒らしが文字バレやネタバレ画像を貼る挑発行為を続ける
6、日本漫画の著作権を守り、ネタバレ荒らしを懲らしめるために、有志による正義のボランティア活動が始まる
7、海賊版サイトの運営者が相次ぎ逮捕されるも、ネタバレ荒らしは違法行為をやめずに海賊版のタダ読みを続けている
8、ネタバレを続けたら新しく始まるアニメスレ・映画スレも潰されるよと警告されたのに全く無視
9、自業自得でアニメスレ・映画スレが埋められてるのに「なんで埋めるんだよ〜(涙目)」と歯噛みしている
10、他の住人の迷惑を顧みず、ネタバレ荒らしが漫画板にスレを乱立させる荒らし行為を始めたが全て正義の埋め立てにより消滅
11、ネタバレ荒らしが手動でのこらこら報告とスレ乱立に疲れ、自動スレ立てスクリプトを作ろうとするがあまりにも低脳過ぎて苦戦中 ←←← 今この辺
紺藍超
0020名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfca-hE18 [175.177.5.35])
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2018/08/18(土) 13:07:04.47ID:aogjXNs00
政府の海賊版サイトに対する措置を受けて | 一般社団法人マンガジャパン
http://www.manga-japan.net/?p=4575

著作物を違法に公開するサイトの存在は、出版文化に関わる努力を疲弊させています。
本来、出版物の内容についてエネルギーを注ぐべき著作者や版元が、違法コピー対策に労力を割かなくてはいけない現状は出版文化が持つ本来の「生み出す充実感」と程遠いものです。
今回「違法サイトブロック」の措置が取られる動きについて、「生み出す側」としてはとても心強い支えだと受け止めました。
しかし、同時に、そのような形でブロックすることが「表現の自由」を損なう方向につながるのではないかという不安も感じています。
どういう形が民主主義と言えるのか?とても難しい問題です。
完璧とは言えませんが解決に近づくシンプルな方法はあります。
閲覧者のみなさんが「違法コピーサイト」とわかったサイトにはアクセスしないーこれが、違法サイトを存続させない有効な手段です。「ただで読めるのはトクだし楽だ」という楽しみ方は、新たな著作物の誕生を阻害します。
一時の「楽、トク」という手軽さに流されない読者のみなさんの姿勢こそが、出版文化を支える力になります。どうか著作者や出版元の努力を応援するという気持ちで「生み出す力」を支えていただければと願います。

以上

>閲覧者のみなさんが「違法コピーサイト」とわかったサイトにはアクセスしないーこれが、違法サイトを存続させない有効な手段です。

おまえらに言ってるんだぞ、屑
但克桃
0029名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 13:10:51.82ID:KLu5JuXv0
× ブラックリストは通報で賄えるから簡単
○ ブラックリストは、常にブロックするべきかを検査し続ける必要

だいたいは、検査しない
結局、リストは形骸化していき、
虚偽通報で有名サイトがブロックされれ事故を起こして、謝罪、退任となった責任者は満額の金を貰って引責昇進
ここまでが、現在のエコシステムの遠足
0055名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 13:26:36.89ID:KLu5JuXv0
現在導入されているブロッキングは児童ポルノ拡張防止という名目で運用されている
当然リストは非公開、どのサイトがどんな理由でブロッキングされているのかは分からない

つまり、児童ポルノ法改正で創作物を児童ポルノと定義すればブロッキングの運用もそれに連動する
更に日本国憲法を改正して自由権が変更されたり緊急事態条項が発動したり不敬罪が親切されたり政権が変わったりすると当然運用も変わる
0064名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 13:31:34.12ID:KLu5JuXv0
村でこっそり楽しんでたのは自分だけじゃなかったんだな
だがここで知った作品を逆に自分はちゃんと買ったから漫画家への広報的役割も
それなりにあったと思ってる

各出版社も期間限定で無料公開するとか連載中なら最新話のみ無料で読ませるなり
売るための工夫してないところが多かったから非合法な無料コンテンツに人が流れたんだよ
禁止しろと大騒ぎする前に自分らの売り出し方も反省すべきじゃないのか?
0071名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 13:35:56.89ID:KLu5JuXv0
wikipediaならさっき貼ったじゃん
ID/PASSWORDでアクセス制限されてるところに
不正にID/PASSWORDを使っておいて不正アクセスしたり
セキュリティホールなどを使って認証機能を無効にしてアクセスするのが、不正アクセス。

著作権法違反の著作物が誰でもアクセスできるようになっているところにアクセスしても、
それはアクセス自体は正当だから、著作権法違反で検挙できても不正アクセス禁止法では裁けない、

ID:MxlKvYoh0はソースも貼れない嘘つき
0074名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 13:37:03.36ID:KLu5JuXv0
Q 個人で楽しむためにインターネット上の画像ファイルをダウンロードしたり、テキストをコピー&ペーストしたりする行為は刑罰の対象になるでしょうか?
A 私的利用に留まる限りは違法ではなく、刑罰の対象とはなりません。違法ダウンロードでいう「ダウンロード」は、「録音や録画」であり、音楽や映画が想定されています。画像ファイルのダウンロードまたはテキストのコピー&ペーストは「録音または録画」に該当しません。

政府広報オンラインにこう書いてあるから
0083名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 13:42:27.67ID:KLu5JuXv0
ACCS裁判の判決によると、Webサーバーへのファイルアクセスに
通常は認証機能のあるFTPを用いている場合、
認証機能の備わっていないHTTP(CGIの脆弱性を利用)経由でアクセスした場合は、
通常想定されている認証機能を迂回したとして不正アクセス行為に当たる、としている。
0097名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 13:49:38.50ID:KLu5JuXv0
日本は著作権のハンドリングが苦手だな。

電話会社が設定した通信料が高すぎ
→消費者は可処分所得を通信料につぎ込んでる
→ネットにこれ以上払いたくない意識が蔓延

そしてジャスラックが「ネットで音楽を聞くのは犯罪」だと宣伝してる。

みんなが負けるビジネスモデル。
0104名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 13:53:53.46ID:KLu5JuXv0
金盾金盾言うけど参考にしてる国に中国なんて入ってないぞ
恐らく参考にするのはイギリスとか韓国型の規制

諸外国におけるサイトブロッキングの運用状況

? 2017年9月現在、世界42カ国で導入されている。

イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、スペイン、オランダ、スウェーデン、
ロシア、メキシコ、韓国、インド、マレーシア、インドネシア、タイ、シンガポール、イスラエル、オーストラリア等
0105名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 13:54:14.37ID:KLu5JuXv0
だから特定の人をID/PWD使って通してるのを無理に通ったら不正アクセスになるが
誰も通さないってのを無理に通るのなら不正アクセスにはならない
そんなのおかしいって言っても法律がそうなってる

さあ、早く土下座を
0120名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 14:02:18.82ID:KLu5JuXv0
遮るものがないからと歩道を自動車で走って合法だとドヤ顔する精神論ですな
当然そんなものは普通に逮捕されるし、そのための法律、そして運用されている
都合がいいところを切り出してるのはお前だよ、ホント疲れるわ
0129名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 14:07:19.74ID:KLu5JuXv0
対抗馬がちゃんと競争力のある価格でオンラインやってればこうはなってないな。
最新作は各社独自の電子書籍に囲い混んでるし、旧作もいろんなサイトがあるけどラインナップが絶望的。
無料系webコミック派生の方がましという。
0132名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 14:10:32.54ID:KLu5JuXv0
> 何人も、不正アクセス行為をしてはならない ← これが不正アクセス禁止法

はい嘘つきがままた嘘つきました

『この法律において「不正アクセス行為」とは、次の各号のいずれかに該当する行為をいう。
一 アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて当該アクセス制御機能に係る他人の識別符号を入力して当該特定電子計算機を作動させ、(略)』

繰り返すが不正アクセス禁止法の対象は、他人の識別符号があるシステムに限る

誰もアクセスさせないのを無理やりアクセスしてもこの法律には触れない
0134名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 14:11:15.82ID:KLu5JuXv0
金盾って軽く調べたらTorや串だけじゃなく今後はVPNもはじくようになるらしいじゃん
日本がどれだけ本気か知らんがガチなら中国倣って違法サイトのみならず類似した海賊サイトや
アダルトも無修正が多かったり映倫通した正規を侵害してる所は応用で消されるだろな
0143名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 14:16:20.17ID:KLu5JuXv0
プロバイダ責任制限法があるから
Youtubeの場合はユーザーが不正にupしても気づいたときか連絡あったときににすぐ消せばYoutubeに責任はない
ユーザーの責任は残る

違法サイトはユーザーじゃなくて運営がupしてるから駄目だけど
0161名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 14:29:47.93ID:KLu5JuXv0
『さおだけ屋はなぜ潰れないのか?』の著者である山田真哉は
自費出版で出した『女子大生会計士の事件簿』(後に角川から出版)を売るために
書店に置かせてもらうよう営業をかけたりした。

出版社任せだと弱小作家はますます放置されるのだから自ら動くことは必要だぞ。
0165名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 14:31:08.99ID:KLu5JuXv0
そのうち「飲食店も無料でメニューを客に提供できる企業努力をしろ!」とか言い出しそうだなw

「広告スポンサー付ければ〜」ってのは、コンテンツだけじゃなく何にでも応用できるわけだからな

で、その広告で紹介されてる商品にも「無料で提供できないのは企業努力が足りないからです」って言うんだぜ、こいつら

相手にしてられないよ
0169名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 14:34:17.19ID:KLu5JuXv0
図書館っつっても1館につき1、2冊置いたとこで需要カバーできねーだろ
しかもそれぞれの図書館がお買い上げするとなれば売上に貢献してるわけだ
床屋とか食い物屋に置いてるのとか漫喫も同じ
ネットの無断転載はそうはいかないだろ
0171名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 14:34:59.81ID:KLu5JuXv0
『このマンガがすごい!2018』オトコ編 堂々第1位!!

  ↓

白井カイウ(原作)×出水ぽすか(作画)『約束のネバーランド』

なんて騙し討ばっかりやってるから見放されるんだよ
漫画は描き下ろし中心になればいいのにな
引き伸ばしもなく行き当たりばったりでもホモ媚でもヒット作の後追いでもスピンオフでもなく
作家性の強い緻密で濃い漫画があふれれば対価も払いたくなるというものだ

アンテナ張ってないからろくに知らないけど
デジタルな個人出版でそういうクオリティ高い作品はないのかね

エロではIronSugarって人がボロ儲けらしいが
0178名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 14:39:39.20ID:KLu5JuXv0
だから、漫画を無料で読みたがるような奴に広告見せても
広告の商品を買ってくれないに決まってるんだから、広告スポンサーにもすぐに逃げられる

視聴率が取れてもその番組のCMスポンサーの商品が売れなくて打ち切りになるアニメも多々あるんだぞ
0179名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 14:40:01.72ID:KLu5JuXv0
「○○をする努力をしろ」ってフレーズを聞くとPSO2板を思い出すわ
そこの住人か何かなのかね

しかし無料で見せる努力とは凄い思考だよなぁ
給料要求する人に「無料で労働する努力をしてください!」と言うようなもんか
まぁ普通にキチガイだな
0189名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 14:46:27.97ID:KLu5JuXv0
そのサービス内容では無断公開サイトに勝てないよな。
広告が出るにしても、マンガ本編を読むリズムを崩されるようじゃ、
タダで読むことに対して罰を受けてるようにしか感じないだろ。
おそらく広告を出してる企業まで嫌悪感を持たれて逆効果。

読者がタダで読めてマンガ家さんにもお金が入るシステムとなると、
とりあえず広告しか手がないと思うけど(公費投入なら別だが)
広告主さんが嫌われない広告てのも現代だと難しいからね。

1話表示するごとに本編の前後に1ページずつ追加して広告枠として売る、
ていうのはどうだろう?
「このエピソードは○○の提供でお届けします/しました」て感じ。
少なくとも感謝はしても嫌悪は持たんと思う。
広告内容に興味を持ったら広告に埋め込まれたリンク先を見る、て感じで。
0193名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 14:47:55.13ID:KLu5JuXv0
無料が基本ってぬかしてるクソガキは
小さいころ電車で堂々とマジコンやってた世代
学生基本無料のガチャゲーとニコ生&ユーチューバーで
玩具は無料で降ってくると思ってるから
逮捕されても「なんかわるいことしました??www」って態度だろうよ

教育って大事だよな
0203名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 14:53:19.53ID:KLu5JuXv0
海賊版サイトが違法であると非難するのは簡単。
しかし漫画以外にも、音楽、アニメ、ドラマなど
無断でネットに流されている作品は無数に存在し
ネット利用者で、それを1度も利用したことがない人がどれだけいるのだろうか?
0204名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 14:53:39.92ID:KLu5JuXv0
俺もう
鳥山明みたいな中身のない漫画家を
長年崇めてるようなこんな業界潰れてもいいと思ってるから
漫画で金儲けしか考えてない亡者と
漫画しか読まないバカと
ただでモノ貰えりゃいらんモノでも欲しがる乞食しか居ないから
好きにしてろって感じ
0215名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 15:02:17.13ID:KLu5JuXv0
漫画なんぞネットに誰でも上げられるんだから、やろうと思えば誰でもできるぞ
ワンパンマンがいい例だよ

そんなとこに入ってきて盗人だ泥棒だとかほざいてるクズ作家はネットから出て行けよ
電子書籍とかいうゴミをまずは引き上げろ
0219名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 15:03:42.05ID:KLu5JuXv0
音楽業界も違法サイトつぶしまくって法規制しても
結局CDまったく売れなくなったから意味がないことなのよ
で最終的に否応なしに定額音楽サービスへ移行することになった
漫画も早く定額読み放題サービス本腰入れてやれや
0221名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 15:04:29.39ID:KLu5JuXv0
海賊サイトは問題だけど、応援してるってのは違うだろ

ただ、正規のダウンロードサイトの方も、問題多いんだよね。
気が付くとなくなってたり、仕様が変わって入れなくなってるのは
なんとかならんのかね?
金払って、商品が手元に残らんの・・
PCなら読めるけど、タブやスマホじゃ、そのメニュー選んでも
読めないとか・・・
0222名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 15:05:13.53ID:KLu5JuXv0
漫画家のスポンサーは基本的に出版社だけど
今はネットがあるから個人活動に直接金を出す仕組みある
面白いものを描いてれば出版社でも個人でも誰かが金を出してくれるんだよ

だからスポンサーが収益をあげる仕組みがあれば漫画を無料で読ませる仕組みは成立する
海賊サイトのせいで漫画家が食っていけないという理屈は成り立たない
0223名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 15:05:57.91ID:KLu5JuXv0
若い人は、金がないというのもあるだろうけれど、無料で読むのがかっこいい、みたいな風潮はあるんじゃないだろうか。
正規にお金を出して読んでる人を、「わざわざ金払って読んでるのかよw」みたいにディスったり。
0224名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 15:06:24.43ID:KLu5JuXv0
クズ作家共はパトロンとかのサイト知らねえんじゃないのか?
クソにもならねえ落書きデータに値段つけてネットに上げて泥棒だ盗人騒ぐだけだもんな
patreonにでも登録してキモオタク共から支援してもらえばいいのに
マジで泥棒盗人騒ぐだけだったら落書きやめてネットから出て行け
0225名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 15:08:24.80ID:KLu5JuXv0
海賊版サイトも問題だけど、
嗜好品・娯楽品でしかないことを忘れて、取締り強化したせいで廃れきった、
J-POPの二の舞は避けてほしい。

アチラは
取り締まり&強制徴収役のシャスラックとNHK(日本法曹協会所属 各等級裁判所)だけが、
焼け太りして、ほかが徹底的に枯れちゃったから。
0243名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 15:17:30.05ID:KLu5JuXv0
佐藤秀峰さんのツイート: "「特攻の島」最新第9巻が早速違法サイトにアップされていますが、
現在、各電子書籍ストアでは1?8巻を無料配布、最新9巻のみ有料販売中。
kindleの有料コミックランキングでは現在9巻は36位。 無料で正規版をある程度読んでもらえれば、
その後は海賊版に流れず、課金ユーザーに移行するということ。"
0255名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 15:26:03.48ID:KLu5JuXv0
いや仕事も何も落書き書いてる人等が勝手に仕事だと思って落書き描けば勝手に金もらえると思ってるだけじゃないの?
みんな米作ったり道路作ったりちゃんと必要とされる仕事してお金もらってるよね?

自分からコピーされるリスクのある電子書籍とかにしてネットに自分の落書き撒きにきて文句言うのおかしいでしょ?
迷惑だからもう見せにくるなよ
0265名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 15:31:53.16ID:KLu5JuXv0
日本人が貧乏になって来ているのかな
それに加えて良質なサービスも提供出来ていないのか

中国のマンガ・アニメ愛好家は2億人超、日本作品をスマホで観賞


集英社の足立課長は「中国ではネット環境が日本より整っており、若者はネットを通じて漫画を楽しんでいる」と
中国ビジネスの急拡大に目を見張った。

「以前は海賊版に悩まされたが、課金された正規版をスマホで読む人が急増。電子決済が後押ししている」と明かした。
「同じ東洋人なので、欧米のマンガやアニメより親近感があるようだ」とも語る。

2大ネット企業の、テンセントとバイドゥが正規品の権利を持つようになったら、海賊版が減少。
権利者が取り締まる「中国特有の現象」という解説も興味深かった。
0267名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 15:32:57.31ID:KLu5JuXv0
製作者側の権利以前に製作者はなんで自分からデジタル版にしてネットで見せびらかしてるの?
コピーされたりタダで見られるのが許せないなら少なくとも電子版やめて従来通りの紙版だけでやるべきだよね?

製本にするのもやめて、本屋に卸すのもやめて、無人販売所みたいなとこにデータぶん投げるだけのくせによく泥棒だの権利だのほざけるね?

クソつまんねえゴミみたいな落書きデジタル化してネットにぶん投げとくだけでお金が入ってくると思った?
0270名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 15:34:06.00ID:KLu5JuXv0
最近の漫画はつまらん〜 ってのは
1980年代初頭にも言われてるんだよな
さくまあきら と 米沢嘉博のインタビューが月刊OUTに載っているけど

・最終回を有耶無耶にしすぎ
・大ゴマ多用などで引き延ばしすぎ
・奇をてらいすぎ
・構図的に見辛いものが多い(人気がある鳥山明と高橋留美子は違う)

この後にドラゴンボールが出て来るのだから、伊達に漫画評論家名乗ってないなあと
0271名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 15:34:27.36ID:KLu5JuXv0
先ずは自分が気に入らないから落書きという幼稚な考え方は恥ずかしいからやめよう
で、データーを上げて利益になるかもしれないしならないかもしれない
だからと盗む行為は正当化出来ないのは理解出来るかな?
幾ら君が落書きと言えども創作物には権利が発生すると理解出来るかな?

その辺をもう一度よく考えれば自身がめちゃくちゃな理屈だと理解出来るよ
0273名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 15:35:14.76ID:KLu5JuXv0
いい加減、有料のビジネスモデルを捨てろ
雑誌屋だって、ユーザーがプロバイダー料金を払って支えてるネットインフラに実質ただ乗りして商売してるわけだろ
ネットの無料文化に適応できないなら入ってくるな

それに、ワンピースやナルトとか既に富を得てる漫画家の漫画は無料公開しても問題ないだろ
無料でしか漫画を読むことが出来ない世界中の子供たちへの救済になる
0274名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 15:37:15.06ID:KLu5JuXv0
要はそういう層は提供料が無料ならいいわけでしょ
作家は違法でなければそれでもいいんだよ
それらの運営が完全無償で運営費も自腹切ってやってればいい
著作権侵害したもので利益を得て著者に還元されていないのが問題
0276名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 15:37:58.00ID:KLu5JuXv0
無料でしか漫画を読むことが出来ない多くの子供たちの楽しみを奪って何が楽しいんだ?
こいつらの言ってることは偽善だ

ジャンプが全盛期のころジャンプを買えない家庭の子供は話にもついていけないからクラスで孤立してたんだぞ

既に富を得てる漫画家の漫画は無料で公開
これはエンターテイメントをする人なら絶対に持たなきゃいけない基本中の基本の精神
0281名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 15:40:12.14ID:KLu5JuXv0
盗まれるのがわかってるなら、漫画を公開するなっていうのは おかしくない?
商売の幅を広げているだけだよね?
みんなのマナーで成り立つべき事業でしょ?

例えば、酒屋さんの倉庫 (営業時間は柵なし鍵なし) から おいてある飲み物を盗っていってもいいっていうなら、それはもう日本じゃないでしょ

みんなの中のマナーで成り立つものを、勝手に壊すことは いずれ自分たちが老後になった時に困ることになるよ
0283名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 15:41:01.09ID:KLu5JuXv0
原稿執筆から編集までデジタル化が進んでるはずなのに出版だけ紙にこだわることはないって
原稿をどの解像度でスキャンしてどのくらい圧縮かければ紙と遜色ない写りになるかとか
今どきの出版社なら研究してもいいはずだ
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 15:45:38.14ID:KLu5JuXv0
ネットフリックスやビリビリ(テンセント)のような
新たな金主に期待出来るのがまだアニメの良い所じゃないか?

漫画は初期投資は少なくて済むのだろうけど
単行本でガッツリ稼ぐビジネスモデルが出版社の生命線なんだろうし
版権ビジネスなんかも上手く絡めないと今後は難しいのだろうか


「投げ銭」って文化は面白いね これも一種の課金なんだろうけど
日本もスマホ普及率は高いのにネット決済が遅れているから上手く行かない面もあるんだろうな

勃興する中国デジタル音楽市場「MAU7億人」のテンセントが主導 | Forbes JAPAN(フォーブス ジャパン)


調査企業「iiMedia」は中国のEDMリスナー人口が来年には4億人規模に到達すると見込んでいる。
Zhao Leiという北京出身のインディーアーティストは300万人近いフォロワーをアリババやテンセント、
NetEaseのストリーミングアプリで持ち、ファンたちから直接チップ(投げ銭)をもらっている。
0296名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 15:51:04.38ID:KLu5JuXv0
フリーミアムまたはフリーミアムっぽい手法で成功したと言えるのってゲームぐらいじゃないかな
音楽で君臨したSpotifyはやや停滞気味というか発展途上感は拭えないし
漫画がSpotifyの方向へ行っても同じ目に合う未来しか見えない
今のとこ恐らく定額がベターな解決だろうけど何らかの次が必要で
出版社はなんやかんやで模索してるようなのであたしゃ嫌いじゃないよ
0310名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:00:28.30ID:KLu5JuXv0
それなんだよね。現在の物語は全てどこかで見たアイデアの組み合わせに過ぎない。
と、中世ヨーロッパで結論が出ている。
現在の日本の漫画は、日本の著作権法を厳密に適用すれば、
全て「訴えられて無いだけの犯罪行為」という事になる。

漫画版JASRACを作りたい連中は、その辺りが解ってるみたいだな。
0311名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:00:48.03ID:KLu5JuXv0
>>ゲームは自分で作れば遊び放題
>漫画も自分で描けば読み放題じゃないかw

今は、ね。でも自分で作っても違反で逮捕な場合もあるし、今後は増えそうだよ。

>>TVはタダで見放題
>CMスポンサー料がそのスポンサーの商品代金に上乗せされてるわけだから
>間接的に視聴料を払ってるのと同じなんだよ

そう。そういうやり方が賢いよね。見てる人に意識させずに払わせるんだよ。

>そもそもTVがある時点でNHKへの支払い義務が生じているわけだし
そうそう。その通り。NHKのやりかたが成立するなら、そもそも通信費に漫画代を上乗せすればいい。

嫌なら見るな=フィルタ提供の義務を通信会社に持たせるとかね。

違法サイトを見たい人は通信会社経由で通信費増でフィルタなしのサービス受ければいいし、
違法サイトを見たくない人は制限つきサービスを通信会社に申し込めばいい。

まぁ色々悪い事は起こりそうだが、例えばこんな方法もあるよね。
0320名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:04:07.25ID:KLu5JuXv0
漫画の単行本買う時ってさ、何かの機会に作品に触れて、「これは手元に置いておきたい」とか「まとめて読みたい」とか思うから買うんだよな。
 
でも現状だと、単行本はビニールシュリンクで雁字絡め。
雑誌もバカでかい付録とまとめてゴム帯でぎっちり密閉。ひどい時には付録の厚みで雑誌の製本が壊れるぐらい固く縛ってたりもする。
 
これで新作に触れる機会って、どこにあるのよ?
「タダで読ませろ」とまでは言わないけど、どこかで新作に触れる機会を担保しとかないと、将来的にはじり貧だよ。
0321名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:06:08.81ID:KLu5JuXv0
つーか違法配信サイトのせいで漫画業界が終わる!!ってアオリは本当なの?
マンガ自体がオワコンって可能性はないのか?
一時期電子配信に完全シフトを予定してたが
定価払ってもレンタル契約(だから配信サイトは提供終了したり修正は好き勝手にできます)
ってことで嫌気が差してリアル書籍に戻った者としては
電子書籍移行すらまだ全然できてない業界がオワットルだけな気がする

それはそれとして違法サイトは潰せ!しかないがw
0324名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:07:12.63ID:KLu5JuXv0
間接的に視聴料を払っているとかいうのは詭弁だろ
企業はあくまで自社の広告のためにスポンサー料を払ってるんであって視聴者の代わりに払ってくれてるわけじゃない
間接的なんて言い出したら、普段の何気ない買い物も巡り巡って北の資金源になる可能性があるから一切金使うなっていう無茶苦茶な理屈も成り立つぞ
0327名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:08:21.23ID:KLu5JuXv0
海賊サイトのせいで漫画が売れないとか生活できないとか言ってるけど
ワンパンマンはネットで無料で読めるのに1000万部売れてるし
違法サイトにもファイルアップされてるけど売上や部数にはほとんど影響ない
なろう小説とかも書籍販売後もサイトで無料で読める作品が多くて
100万部とか売れてたりアニメ化されたりしてるね

ただで読める仕組みがあると漫画家が生きていけないって発言はそうとう乱暴な言い方だよね
0330名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:09:25.36ID:KLu5JuXv0
みんなお金に余裕がないからだめなんだよ。
衣食住足りてくれば自然と漫画にもお金を使う余裕ができる。
昔みたいに土方でも家族持てるくらいの余裕がないのがおかしいんだよ。
企業は株主なんて特権階級よりも労働者に賃金払うべきだし、それが周り巡って消費の拡大につながる。
政治も労働者の賃金上げてどんどん消費を拡大することを進めるべきだ。
そうすれば漫画家も豊かになるよ。
0332名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:11:58.23ID:KLu5JuXv0
映像なんかはネトフリに慣れきっちゃったから
たまに民法のドラマとか見ると内容もゴミだし番組をCMでずたずたに寸断されて
なんで無料で番組を見るだけでこれほど惨めな思いをさせられるんだと情けない気持ちになるよ

もちろん海賊版問題と一緒くたにはできないけど
やり方次第で漫画だって気持ちよく金払うシステムは構築できるだろう
0337名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:14:09.76ID:KLu5JuXv0
モラルの問題にかんしては日本人はもとから褒められたものじゃないよ
あらゆる消費行動でとにかく安ければいいという考えが蔓延っていてデフレを引き起こしている
そのくせちょっとでも時間の遅れだったり接客態度に瑕疵があると
やれ怠慢だ不祥事だと殊更に騒ぎ立てる
仕方なく値上げをすればボッタクリだと言って誰も買わなくなる
その結果、世界随一のブラック企業大国になっているんでしょ
0338名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:15:12.25ID:KLu5JuXv0
野良サイトなんていつ消されるか分からんから
むしろ出版社が責任持ってサーバー発信してくれた方が助かるんだけどな
音楽配信みたく事あるごとに再購入を迫られるのは論外

現物で読みたい人、ローカルに落としたい人、クラウドに置いとけば十分な人
読み方は人それぞれでしょ
0340名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:18:27.49ID:KLu5JuXv0
著作権ヤクザのディズニーに比べたら
日本の出版業界の政治力は弱いんだなあ と

「俺らの違法サイトを潰すな」「違法サイトマジ最高www」海賊版サイトの台頭で、出版業界の未来は暗い? (AbemaTIMES) - Yahoo!ニュース


海賊版サイトの問題は国会でも取り上げられた。
今月9日の衆議院予算委員会で、丸山穂高議員(日本維新の会)は

「こうしたものがあるがゆえに、日本のコンテンツ産業が危機にあるのではないかという議論がある。
現に業界の試算では何百億という損失が出ているんじゃないかと。
警察の方もきちんと状況を把握していただきたい」と訴えた。

これに対し文化庁は「海外にサーバーがあっても、ファイルの送受信の大部分が日本国内で行われた場合は
日本の著作権法が適用できる」との見解を示し、
警察庁も「著作権法等の法令違反が疑われる事案に対しては適切に対処していく所存である」(山下史雄・生活安全局長)としている。
0341名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 16:18:47.98ID:KLu5JuXv0
タダだから読む、有料なら読まない、という層は確実に多いからな
業界の出す被害額なんて全く当てにならない
音楽業界なんてコピー対策CDを出したら売上がガクンと落ちて
今ではYoutubeとかで音楽聴けるのに音楽配信で着実に売上を出してきてる
出版業界は遅れすぎ
0343名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 16:19:30.78ID:KLu5JuXv0
政治と距離を置いているから、政治と無関係な作品を作れるんやで。

政治家が漫画版jasrac作ったら、待ってるのは検閲だぞ。
人気作品を取り締まったり、海外輸入にしたりと好き放題だ。

ただでさえ中国からの輸入が増えてるのに、そんな事やってたら国内産業がまた壊滅する。
0344名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 16:19:57.22ID:KLu5JuXv0
ワンパンマンみたいにWebで無料で読めてコミックスも売れてる人気作品は多い
漫画だけじゃなくラノベやアニメなんかも
つまり面白いものには金はちゃんと払われる

クソコンテンツに客は金を出さない非情な現実がこれで証明された
0353名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 16:25:16.33ID:KLu5JuXv0
昔のジャンプには漫画の中に広告が差し挟まれてた
単行本化の際にはその部分にコマが描き足された
いつの間にかそのシステムは無くなったけど
お前は「出版社が過去に試してみて駄目だった事」を新案だと思ってる
0356名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 16:26:46.37ID:KLu5JuXv0
雑誌発売の時には有効だった広告が単行本には載せられない、
という事情もあったんじゃね? それが全部とは言わないけど。
期間限定のサービスとか、商品ラインナップの変更とか。

テレビCMでもそうだけど、本編と付随する広告がうまいことリンクしてて、
単品ソフト化のときに取り除かれてガッカリ、てこともあるよね。
0359名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 16:29:36.88ID:KLu5JuXv0
関係ない話だが、これからはありとあらゆるデジタルコンテンツが劣化なしに蓄積されていって、
50年後100年後には著作権フリーになって完全合法的に利用できるかもしれないわけだが
そのときクリエイターが新たに何を生み出そうとしているのかはとても興味深い

世界の未開拓地がほぼ残されていないように、娯楽産業も大量生産大量消費が繰り返されて、
人間の脳味噌が思いつきそうな事はあらかた狩り尽くしたんじゃないかと思う。
もちろんVRなどの新技術はあるだろうが、今まさに旧世代のゲームや音楽の復刻が流行っているように
そういった技術が必ずしも娯楽性の向上に繋がるとは思わない。
アナログ時代はテレビの画質に多少拘っていたものだが、今は4kとか8kとかぶっちゃけどうでもいいし。
ましてデジタルは永久に劣化しないから恐ろしいな。
0362名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 16:30:40.53ID:KLu5JuXv0
タダ見してる末端消費者にとっては大本の製作者がだれだとかどうでもいい事だからな
どれだけ泣き言いったところで知ったことじゃない、同じものを見るのに
金を取るやつよりタダで見せてくれる方を支持するのは当然

そういう奴らに対して情に訴えるようなことしたって今回みたいにバカにされて終わり
それより違法サイト自体を無くす努力をしろっての
0365名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 16:31:49.30ID:KLu5JuXv0
ユーチューブができたころに、映画アニメ音楽そしてゲームが通った道でもあるのな
グーグルビデオにFF7ACが全編アップロードされてたりとか

漫画でも小説でもグーグルがキャッシュクロールしたのを閲覧しても違法にはできんだろう
違法サイトとやらもグーグルが買収して、漫画家連合とで一閲覧辺りの賃料相談すればいいんじゃないかな
0366名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 16:32:13.01ID:KLu5JuXv0
紙で大量に刷って売ったら中古売買を無視しても元が取れるような時代じゃない
作家連中はもう諦めて、ユーチューブ芸人化するか新興宗教教祖みたいな道を模索してるだろ
漫画家だけネット以前の商売を続けようなんて無理だ
生き方変えなきゃ命が保たないってわけだな

JASRACでなきゃNHK方式のビジネスモデルはまだ有効ではあるが
政治が絡んでくるほど敵も多くなるからなあ
0370名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 16:35:26.34ID:KLu5JuXv0
まともな企業が運営してる電子書籍配信サイトでは数巻無料サービスとかやってるが
あれだってその後に金払ってもらわなきゃタダ読みの違法サイトと変わらん
中には全巻無料で広告収益で還元するサービスもあるが
それだとはなから作者が「俺の漫画は無料で読んでOK」と言ってるようなもの
もっといえば月額固定費の読み放題サービスが増えてるが数百円で読み放題なんて
実質タダみたいなもの
これだけ漫画を無料かそれに近いサービスが乱立してる中で違法サイトの存在だけをフォーカスして
漫画家に金が入らないとか食えないとか生活できないとか言うのは説得力ない
そもそも一般人にはその違いなんてわからんしな

あと違法サイトでその漫画の存在をしって別の有料サイトで課金したり
本屋で紙のコミックスを購入す奴らだっている
クランチロールという最初は海外の違法動画サイトだったが
そこで違法アップされたアニメが人気になって金を払うユーザーが増えてその後公認サービスになって
莫大な収益を還元している例もある

そういった統計もまともに取らずに一方的に違法サイトだけが悪いとか批判するのもどうかと
0376名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 16:38:02.24ID:KLu5JuXv0
>「漫画の海賊版とは『創作することに何の努力も行動もしなかった奴が、無断でタダでばら>撒き、作家を殺していく』という悪業だ。それを喜んで読むと言う事は『悪業の後押し』だよ。>泥棒にもっと盗んでこいと応援してるんだ」

こっちからすると五右衛門みたいな存在だからなw
得しかないんだから応援もするよw
0386名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:43:53.76ID:KLu5JuXv0
無料はともかく
なんで中文版とかを国内で売らないんだろ?
いくつかの東京都23区での外国人人口がこれだけ増えてるんだから
そろそろペイするんじゃないのか?
少なくとも、大学生協とかでは中文版を売るべきだよね?
0391名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:47:27.95ID:KLu5JuXv0
違法サイトを糾弾して誰が一番得をするのでしょうか?
まず、漫画家は得をしません。
「違法サイトを取り締まれるのは出版社だけだ」ということで、
出版社が再び著作隣接権を主張し始めるかもしれないし、
電子出版権のような新たな概念を作り出すかもしれません。
あるいは既存の読み放題サービスがこんなことを囁くかもしれません。
「このまま違法サイトを野放しにしておくと漫画は衰退してしまいます。
だったら、ウチに合法的にコンテンツを流しませんか?
違法サイトを駆逐できるのはそれ以上に便利な合法サービスだけです」
漫画家は違法サービスを駆逐したいがばかりに、
作品を安く買い叩かれてしまうかもしれません。
僕にはこのネガティブキャンペーンがKindle unlimitedの営業活動に見えてしまうときすらあるのです。

漫画家の皆さん、問題のあるサイトを叩くことは簡単ですが、その前に権利は自分の手元にあるでしょうか?

全文はこちら
0392名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:47:47.84ID:KLu5JuXv0
地上波テレビもBSもラジオも、無料のものは本編もCMもしょーもないものばかり
Androidの無料アプリもYouTubeも広告が邪魔
漫画だけ読者が無料で楽しめる世界はもう無理
あえてお金を払って、俺はこの作品を愛してるんだと自己満足するしかない
0395名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:49:15.44ID:KLu5JuXv0
違法サイトは悪だが、叩いてる側も自分の利益に誘導してる連中が手下のNHK使ってるだけ。

誰も知らない事件をNHKとwebで広める宣伝戦。
ありもしない世論をwebやまとめサイト作って捏造する世論戦。
つぎは「まとめサイトの意見」を「世論です!」と政治家や官僚に見せて自分の都合のよい法律や予算を取る法律戦。

漫画版jasracかな?電子検閲かな?AI使ったオリジナル狩りかな?
漫画やアニメの作り方をアジアに広めてコンテンツ輸入に力入れてたのってNHKだっけ?
0400名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:51:05.07ID:KLu5JuXv0
「“無断アップロードされたデータ”へのリンク集」を運営してるのは
確かに泥棒かもしれんけど、それを観てる庶民には
鼠小僧に喝采を送ってる、ていう意識もあるかしれん。

著作権者の権利とかが守られすぎて、出版や流通と合わせて
悪徳商人とお代官様みたいに思われてるって一面もあるでしょ。
0401名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:53:29.53ID:KLu5JuXv0
つまんないけどタダだから読む、なんていう時間つぶしの愛好者の皆様が
本を買ってくれるお客様になる可能性なんて、ほぼないよねwww
貧乏暇だらけのカスが客になる可能性を考えるとか、切り株を見張るぐらい、愚かしい。
0402名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:53:51.82ID:KLu5JuXv0
宮尾こそ成功者まではいかないとしても安全なところから他人事で言ってるようにしか見えない
「分かりやすい言葉で読みやすく」推敲した結果なのか知らんが、そういう実感のない文章
発表場所、その後の投稿も考慮すればなおさら
0405名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:55:21.99ID:KLu5JuXv0
多くの一般的な読者(正規品にせよ海賊版にせよ)と同じ嗜好だと、
その手の主張に乗っかれば何でもタダ読みできるんだけどね。
売れてる作家 → 俺が払わなくても十分儲かってるでしょ
売れてない作家 → つまらないから消えても一向に構わん

ところが好みが他人様とズレてると、結構大変なんだよ。
「この作家さん大好きなんだけど一般受けしないよなぁ。
俺が支えないと廃業しちゃいそうだ、せめて1冊ずつでも買わなきゃ」
0407名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:56:04.71ID:KLu5JuXv0
違法サイト違法サイトって言うからアクセス増えてんじゃねーの?

マジコンの時も報道でマジコンマジコン言ってる内に
ガキ共がカジュアルにマジコン始めた印象がある

宣伝みたいな報道するくらいならやらない方がマシと思う
(一方で違法サイトをガチで叩き潰す必要はあるけど)
0410名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 16:58:54.08ID:KLu5JuXv0
違法ファイルのロゴ、画質、解像度、音声、フレームレート、サイズ等に対して細かく不満を言う極悪犯罪者

極悪犯罪ファイルのパスワードがどうしても知りたい人間のクズは著作権違法動画を手に入れる為ならどんなことでもする

他にいい犯罪違法ダうンロードサイトを知りたいのでスレでサイトの伏字や型番やURLを出して情報収集

犯罪サイトをもっと知りたい教えて欲しいから情報を引き出す為には色々な言い方や駆け引きでスレに現れて違法サイトを聞き出す極悪犯罪者
0411名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 16:59:16.15ID:KLu5JuXv0
佐藤秀峰の成功例がわかりやすいよね
彼はブラよろの原稿を完全使用自由にしてるけど
あちこちで無料で原稿が使われたりタダ配信されたりでそれが宣伝効果になって
結果的に他の漫画が読まれて億単位の収益が出た
その時にまっさきに違法サイトがブラよろを全巻アップしたけどそれだけの収益になった
さらに出版社から仕事の依頼が殺到して自身が運営する漫画サイトのPVや収益アップにも繋がった

最近だと特攻の島の最新巻(9巻)もすぐに違法サイトにアップされたけど
有料サイトで8巻までを無料サービスにしたら最新巻はみんな金払って読んでる

もちろんこれは佐藤の漫画が一定のクオリティーがあるからそういう結果になるわけで
他のカス漫画家のクソ漫画で同じことをやっても効果はない

漫画の実力と臨機応変さを兼ね備えた漫画家だけがこの裁きの時代を生き残れる
0419名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:04:43.88ID:KLu5JuXv0
[ 著作権違法ダウンロードしている不細工な顔のオナニーばかりしてる犯罪者の特徴 ]

違法ダウンロードファイルをポエムという隠語でしてスレで情報交換

著作権侵害ファイルを平然とダウロードしていると何食わぬ顔で公言する
0420名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:05:48.52ID:KLu5JuXv0
他にいい犯罪違法ダうンロードサイトを知りたいのでスレでサイトの伏字や型番やURLを出して情報収集

犯罪サイトをもっと知りたい教えて欲しいから情報を引き出す為には色々な言い方や駆け引きでスレに現れて違法サイトを聞き出す極悪犯罪者
0421名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:06:09.77ID:KLu5JuXv0
>>1
ネットの無料配信+違法配信で何とか「オレは普通に暮らしてる!」って
自我を保ってるド底辺がこれから徹底的に潰される世の中になるって
そろそろわかった底辺くん?

これ
上級国民が自分の奴隷を作るためにやったネトウヨ活動に
ド底辺リアルネトウヨが付いて行った結果なんだけどねw

これからネット公平性も無くなっていくんだけど
どうすんの底辺ネトウヨ?
金出さないとブロードバンドじゃなくなるからアニメも見られなくなっちゃうよ〜
0423名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:06:56.16ID:KLu5JuXv0
元々小さい電子出版の市場規模がいくらか拡大して過去最高を更新、
紙の出版物が(海賊版のせいで)ダダ下がりして電子出版より小さくなった、
というパターンもありうるから、その文面だけでは判断できないよ。

そもそも仮にマンガ売上が減少したとしても、
つまらない(売れない)マンガばかり発表されてるせいだ、
という理屈は、常につけられるわけだしね。
0426名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:08:00.43ID:KLu5JuXv0
420 だけど「電子出版が最高売上を更新して、紙出版の売上を追い抜いた」という
文面だけじゃ実際のところは分からない、解釈の仕方は色々ある、
という意味で書いたんだよ。

マンガの売上が本当に下がったとは受け取らないでくれ。
0432名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:12:43.74ID:KLu5JuXv0
佐藤秀峰やキングコング西野のように無料にすることでも
収益を上げることができている実例はある。

最初を無料で呼び込んで高いものを買わせるというのは
ビジネスとして存在しているんだから何かしらできるだろ。
0436名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:14:13.86ID:KLu5JuXv0
>暇潰しのWEBの無料コンテンツ以上の価値を認めてないってことだろ
ほんとこれ。
漫画の読者が若年層中心だったから単行本も価格を安く抑えざるをえなかった。
高くても買ってもらえるのだったら紙質を上げられるのに。

いままで出版業界は本が売れない理由に図書館の大量購入、万引き、古書店を
挙げてきたけど、どうして何かを悪者にするという解決法しか見いだせなかったのだろう。
違法サイトが摘発されたあとが正念場だろうね。
違法サイトに違法アップロードされていても人気作品は被害が軽微なわけだから、
売れない作品の大リストラが待っているかもしれない。
0438名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:16:36.87ID:KLu5JuXv0
違法電子書籍サイトは漫画の被害ばかりが問題になっていて、
小説やノンフィクションの被害が注目されていないのが気になる。
漫画より価格が高い小説やノンフィクションも違法電子書籍サイトで
大量に見られるようになったら被害は想像もつかない規模になりかねない。
0441名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:17:41.06ID:KLu5JuXv0
根本的に電子データである以上は防ぎようがない
昔のゲームと同じでネット上のやり取りは捕捉できてもオフラインに移行するだけ
教室内や保護者会でUSBメモリがばら撒かれた昔の風景が再現するだけ
んで漫画とかゲームの場合は滅びろと思ってる人が多いわけでまったく意味なし
0444名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:18:50.78ID:KLu5JuXv0
法律上認められている引用やテレビ放送、事前徴収されている録画などは
びた一文支払わず、何の許諾も得ていない悪質な権利侵害とは全く違うw

国内海外問わず、動画配信も電子書籍も利用者は増えているし、
権利者も正直なところ、苦労して害虫を駆除したところで
金になるとは考えていないだろうな。
結局、貧乏で偉そうなクズからお客さんを生み出す錬金術なんて存在しない。
商売は人間相手に限られるわけだw
0457名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:27:54.18ID:KLu5JuXv0
つまんねえんだよ。
こち亀が最後の砦だった。
あれでコンビニでジャンプを手に取ることもなくなったな。
二ヶ月に一回ぐらいラーメン屋で読むけど、銀魂もワンピースもハイキューもつまらんし、ほかのはもっと駄目。
海賊版のせいじゃない。コンテンツがつまんないんだよ。

其の証拠に、キン肉マンはやっぱ読むもんな。
ジョジョリオンは読まないけど。
0465名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:31:13.76ID:KLu5JuXv0
著作権に関しては、JASRACになんて任せずに、国が中間搾取が最小化される仕組みで
管理するべきだよ
税金として一律に徴収して、利用に応じて著作権者に配分しても良い
ディジタル化が進んだ段階で、コピーを防ぐのはほぼ無理だから
0475名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:40:15.53ID:KLu5JuXv0
皆、違法サイトで漫画読んでつまらねーって感想をネットに書き込み、たまにお気に入りの新刊を仕方なく買っては、
「本当に面白ければ、俺は買ってる」
とお客様気取りで自慢する

問題は日本人の民度の低さ

娯楽が増えた?
漫画がつまらない?

言い訳、言い訳w
0478名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:41:26.83ID:KLu5JuXv0
中国のサーバーかなんか知らんが、日本はあっさりと主要な文化や産業の一つだった漫画を潰されたわけだ

漫画の歴史は古いが、滅ぶのは一瞬だったな

このペースなら、ワンピースのエンディングより、漫画産業が滅ぶほうがずっと早い

たぶん5年で新刊なんか出なくなるレベル
0481名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:42:50.87ID:KLu5JuXv0
確かに漫画は巨大産業

だけど上位10%がめちゃくちゃ売れてるお陰で、その他の9割が食えてる状態
上位1割がないと9割は成り立たない
特に、新人はそれでもアシスタント雇ったら赤字

それがこのままだと9割が連載しててもアシスタント代で赤字に転落する
その上、単行本も売れない

そうなると数年中にアシスタントが必要な週間連載をやる漫画家はいなくなる
週刊誌は、5年後にはジャンプぐらいしか残らない

ミュージシャンと違ってライブで稼げるわけもない
握手券つけても漫画は売れない

漫画音楽と違って、突然死するしかない
上位1割の人気漫画家だって、バカバカしくて仕事をやめる

残るのはpixivレベルのアシスタントもなく、更新されるかどうかもわからん趣味の漫画だけ
0483名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:45:18.93ID:KLu5JuXv0
海賊版も原因一端だろうけど、

子供の数が減ってる
スマートフォン等他の娯楽がある

のがもっと大きな問題だろ アニメだってゴールデンで全然放送してないし、
海外に販売の活路を求めるとかそうしないとジリ貧なのはアホでも解る
0499名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 17:52:49.28ID:KLu5JuXv0
ちょっと前に騒がれたキュレーションサイトと、似た構図だよね
アフィカスが他人のふんどしで荒稼ぎして、関係者にはカネが落ちないと
スマホに8千円も出すカネがあるなら、半分くらいはコンテンツ制作者に
回るような仕組みじゃないと、文化が廃れるわな
パクられるのがバカらしくて誰もつくらなくなるから
0500名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:53:10.99ID:KLu5JuXv0
海賊版も問題だけど、あの中身じゃ買わんよ粗製濫造しすぎ
あと中韓はweb漫画に移行して成功してる
真似して月給制と先読みは課金を導入しなよ
若い世代は漫画アプリでしか読んでない子も多い
漫画アプリって今、韓国製が占めてる状態で中日がそれの後追いしてる感じだから
さっさと整備して取り組まないと乗っ取られるよ
0503名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:54:14.08ID:KLu5JuXv0
今の人はバカだから、すぐに催眠術にかかる。
この例の場合の種明かしをしよう。
販売数が減ったのは事実(Fact)。
でも、その理由は、出版社の単なる願望で嘘(Lie)。

昔は、本を立ち読みさせても売る自信がある本が多かったし、
読者も、作家の立場にも配慮して買う人も多かった。
でも、今の状況は、すべて逆。
ゴミのような本、盗めるものはタダで持ち去ろうとする人。

例えば店頭で商品を壊した客が居た。
客の過失なのに店員が先回りして「お取替えしましょうか?」。

経済でもそう。
相場チャートや統計は事実(Fact)。
でも、その理由付けは、かなり政府当局などの願望(Lie)が入っている。
相場チャートの説明の90%は、宣伝(プロパガンダ)だ。
まずは、特に毎回、意見が変わる怪しい説明などを無視して、相場チャートだけを見るべきだ。
0504名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:54:40.80ID:KLu5JuXv0
最近、5chでもこの手の客層をオタク、オタクって言わなくなったと思ったら
市場が縮小してたわけかあ。

ここは工作員多いし、何か意図があってオタクってのも
書き込んでるのだろうと思っていたが、流石に市場が小さくなっては
それもできなくなったか。
0506名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 17:57:06.11ID:KLu5JuXv0
七つの大罪とドラゴンボールが並んでてわろた
鈴木央ぱねえ


>その利便性なんだよね。
ユーザーフレンドリーだと言ってた奴もいたけど
無料で全頁いつでもアクセスできるなら、そらもう企業には不可能な消費者偏重の極致だよ
0508名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 17:57:49.90ID:KLu5JuXv0
コンビニがマンガを縛って以来見なくなった
見せなきゃ見ない、そんだけ
まあ話題作はコミックを買ってみるけどな
週刊誌、隔週誌、月刊誌は買わないけどな
でも買いたいコミックが出ないのは出版業界の所為だからな
ベルセルク、強殖装甲ガイバー、バスタードとなんとかしろよ
0509名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 17:58:37.10ID:KLu5JuXv0
純粋に面白い作品が減ったのもあると思う
才能ある人間がコミケに逃げ出してるんじゃないのかね?

漫画家や編集の悪い噂もネットで流れてるし、コミケならファン活動しながらワイワイ楽しめる
一番面倒くさい世界観の構築と宣伝活動の手間も減るし

イラストレーターと漫画家はやりがい搾取をし過ぎたと思う
0514名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 18:00:30.40ID:KLu5JuXv0
プロバイダが観覧制限をかければいいだけw
アクセスすると「違法サイトは接続いたしかねます」とメッセージ
中国がやってることをやればいい

違法サイトに接続できるのはセキュリティー関係者の個人と法人だけにすればいい
0518名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 18:03:35.52ID:KLu5JuXv0
コミケも売り上げ減ってる。
てかコミケに商業誌並みの売り上げがあるわけないだろ
自国産業を自分から潰してくジャップに感動したw
あと鯖はウクライナな中国じゃない。
ジャップ の最後の誇りのアニメと漫画もあと10年持たんやろなw
0520名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 18:04:24.37ID:KLu5JuXv0
みんな納得した状態で戦いたいんだよ。
違法アップがあったら,出版社が取り締まってほしいと考えるのは当たり前だし,
売上減少の要因の一つと考えて対策するのは当然。それで飯を食べているんだから。
そのうえで,娯楽の多様化などの影響で売上減少しているというのであれば,
仕方がないとあきらめがつく。
0529名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 18:09:43.47ID:KLu5JuXv0
広告出すこと自体非合法化して広告主を摘発せんか
広告主が身元隠すってことねえだろうしよ

やくたいもないクールジャパンやら
マンガ記念館みたいなハコモノ作ることばっかに大金つぎ込むしか考えない
政治家の無能のせい
0530名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 18:10:09.86ID:KLu5JuXv0
買ってた漫画が長期連載の末に引き伸ばしでつまらなくなったり無期限休載したりするから、完結するまでコミックスは買わないことにした
小説は終わりがあるから安心して読めるし漫画よりコスパがいいから最近は小説ばかり読んでる
0537名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 18:14:22.66ID:KLu5JuXv0
電子書籍込みなら前年度比横這いの3400億くらい(推定2億減)、史上最高レベルの売り上げだよ。
そんあの元の情報見れば分かるのに、日経マジで屑だな。

2017年はマンガで電子書籍がとうとう紙を抜いた年になったというのに。
0538名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 18:14:43.07ID:KLu5JuXv0
そう言うのもあるだろうが、
マンガがつまんなくなったのもあるよ。
編集社がマンガでも政治色入れてるし。
趣味なんて非日常だからいいわけで、政治とかやりはじめたら終わり。
マトモな漫画家は、ネットで自費出版したほうがいいかもよ?
俺も好きな作家は個別に買うけど、週間、月刊はほとんど辞めた。
0539名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 18:15:05.48ID:KLu5JuXv0
2017年の電子コミックが同17.2%増の1,711億円、
紙の方も1700億弱で、合計すると3400億レベル。
去年もそんなもんなので、横這い(推定2億減)。

コミックス市場は90~2000年代に紙が2500億くらい。
2000年代後半から、それに電子書籍が数百億追加。
電子書籍加算された時代でも3000億前後だったので、
ここ2年は史上最高といえる規模だよ。
0540名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 18:15:25.90ID:KLu5JuXv0
それだよね。
同じなら安いほうでいいじゃん、になる。

最近の漫画界って、原作者を募集したり、
作家が死んでも続いてたり、商業臭しかしない。
こののやり方で、はじめのキャラ書いた人だけが大金持ちっておかしいわな。
金儲けられるイラストレータ。www
絵もシナリオもネームもやってこそ、漫画家だよなぁ。
0542名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 18:16:13.26ID:KLu5JuXv0
マンガのみなら、紙の本は減って電子書籍に移行してるから、
もうかっていないわけではないだろう。
ダメなのは雑誌。
書籍は横ばいか微減。
そもそもマンガなんかに頼ってる日本の出版社がおかしい。
書籍の良書だけが残ればいい。
娯楽と情報はネットにはかなわないから。
0550名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 18:21:15.56ID:KLu5JuXv0
とくさつバス
‏

@SOC00v3XwQd2ctU
9 時間9 時間前
奈良県の町議増井敬史さん酷いね…
デマ、ヘイト、暴力的な言論、罵倒…これらをも全肯定する人たちの気が知れない…
ネトウヨさんも行き過ぎはいけないね…ネトウヨって揶揄されるわけだ

そういやアノニマスさんとかするめさん、百田さん、DAPPIさん、遠子先輩はこれに関して何も発信してないね
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 18:33:07.03ID:KLu5JuXv0
今が飽和の状態なのかもだけど少し前に
中居の窓でマンガ家さんが出てたやつあって
やっぱり売れてるマンガは儲かるんだな。
一時期手書きでどれだけ魅せられるかってあったけど最近はパソコンで要領よく描けるか、
ドラマやゲームとかのほかのメディアに広げられるかってのが大事なんかなぁ
0580名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 18:38:29.23ID:KLu5JuXv0
本当にそれ。
煙草とかと一緒で脳が満足しちゃえばそれでいいの。
無料でお試しもヤバいんだよね。
質に大差ない分だけ有料に対してのハードルは爆発的に上がる。
週刊とか月刊っていうスパンから見直さないといけない。
有料に相応しいクオリティの為には
相応の時間を要するべきだし
それでもダメなら淘汰されるだけ。
0589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 18:44:12.25ID:KLu5JuXv0
漫画なんて大勢には生きていくために必要なものでも無いし今この瞬間に消えてもらっても一向に構わない。

この仕事に従事している連中も世の中にとっては限りなくどうでもいい事をしているって自覚といつ無くなってもおかしくないと言うのは認識しておくべき。
0621名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 19:02:47.13ID:KLu5JuXv0
いやいや、それは極めて稀な例ではないか?
海賊版はの影響は明らかにマイナスでしょ。
しかし
Kindleとか本棚の整理しづらいうえに次巻への以降が異常に面倒。金出してるのにウザイ評価を強制してくるなよwww
zipと自炊ビューアの方が100万倍使いやすいのも海賊版の増加に繋がってると思う。
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 19:08:37.76ID:KLu5JuXv0
マンガの電子書籍だけで1711億、既に紙を越えていて紙と合計で3400億くらい。
去年と横並びで史上最高レベルの売り上げ(2億ほど減ったと思われる)。

電子書籍拡大前はジャンプ黄金期から2500億前後の市場なので、
マンガ単行本市場はむしろ売れまくり。
0639名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 19:13:52.93ID:KLu5JuXv0
コンサートや野球観戦する人は増えてんだろ?ていうことはコンテンツに対価を払うという習慣は無くなってない
コピー可能なコンテンツって貴重じゃない、コスパ悪いって思われてんのかもしれない
なんにせよ儲かってる業界の優れた人を引き抜くことだよ。MLBの事務局の人みたいな
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 19:20:44.03ID:KLu5JuXv0
それは違う
電子書籍なんて普通に今の漫画、雑誌なってるけど、そうなると金出さないで
同じものがサイトで見れるわけだから売上伸びるはずがない

それこそ時代に乗り遅れたなんて話だけではなくて、どうすれば伸びるか具体的に
案がなければ無意味だよ 
0654名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 19:23:54.99ID:KLu5JuXv0
音楽にしろ、映画(動画)にしろ出版物にしろ
インターネットの普及でインフラが変化してるんだから
それに合わせたビジネスモデルを作っていかなくちゃしょうがないんだよな

インターネットを規制して従来に合わせようとするのは
将来的に問題になるんだよ
NHKの受信料みたくさ なんなのこの料金みたいなね
0657名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 19:24:59.52ID:KLu5JuXv0
定額制は音楽でも最大手のspotifyが基地外みたいな赤字垂れ流してる程度に、
ビジネスとして難しいんじゃないかと。

映像もアメリカでケーブルの代替として有料ユーザー稼ぎやすかった映像のネトフリも、
アメリカ以外じゃ苦戦してジャンク債乱発でコンテンツ費用調達しなきゃならない状態だし。
0670名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 19:31:36.07ID:KLu5JuXv0
出版社が刷れば書店での販売がイマイチでも作家には印税が入るが、電子書籍では売れない限り印税が入らないのでは?
省資源の観点でみれば電子書籍のほうがいいと思うが、完全に移行するべきではないというのが私の考え。
0676名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 19:35:49.85ID:KLu5JuXv0
ダ・ヴィンチって雑誌とかでもTEAM NACSの特集すれば過去最高の売上とかになんだから内容次第だろ
漫画でも従来通りの週間で内容薄く引き伸ばしてつまらなくする方式がもう時代遅れなだけ
面白くないのさっさと廃止して、新鮮な空気に入れ替えろってこった
0693名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 19:44:08.82ID:KLu5JuXv0
誤差だけどそういうあんまりスポットライト当たらないコンテンツこそ漁りたくなる性分なんよw
有名作品で長期シリーズはかったるくてほぼ最初から見る気しない
あと有名どころだと井上雄彦は電子化拒否してるよね
あの辺は結構影響大きいと思うけどな(若い子は電子で読むって子多そうだしスラムダンクとか知らない子多そう)
0701名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 19:48:53.02ID:KLu5JuXv0
日本の出版社は海外進出すべきだろう
集英社や小学館がアメリカにあってもいいし出す本が英語の本でもスペイン語の本でも
中国語の本でもいい
日本語と日本にこだわる必要がない
魅力的なコンテンツがたくさんあるのだから日本で日本語で勝負する必要はない
0703名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 19:49:35.24ID:KLu5JuXv0
マンガに限って言えば、もうはるか昔から世界進出してる。アメリカでバーンズ&ノーブル
行くと、かなりの棚のスペース取って日本の漫画の翻訳が置いてある。
日本マンガはすでに市民権を得ている。

マンガ以外は、もうダメだ。遅すぎる。
そもそもアメリカでも世界でも、出版は衰退コースに乗ってしまっている。
バーンズ&ノーブルは身売りを決めたが、いまさら買い手がつかないありさまだ。

英語の本が売れないのに、日本語の翻訳ものが売れるはずもない。
0716名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 19:59:13.15ID:KLu5JuXv0
例として挙げるのはよくないけどヘイト本があんなに売れているし、
ベストセラーもいまだにある。
漫画は一時のエンタテインメントを提供する存在だったから
所有するよろこびを追求してこなかったのだろうな。


小説だな。
ライトノベルは漫画の影響力が強すぎて独自性を出せていない。
0720名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 20:00:45.71ID:KLu5JuXv0
音楽もCCCDや配信でいろいろ抑え込もうとしたけど結局は市場を小さくしただけだからな
はじめのうちは海賊版などに悩まされても、金が落ちる仕組みにして、安いけどたくさんの人が買う利便性の高い販売方式をさぐれ
0723名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 20:01:49.24ID:KLu5JuXv0
何でもかんでもアニメ化するせいで、見ているだけで
1〜3巻読んだ気になってしまう。次の買おうかとしていると、
2期決定で、4〜6巻見た気になってしまう。
七つの大罪アニメ化記念1〜3巻が合計300円とかもねえ・・・
0727名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 20:05:00.57ID:KLu5JuXv0
イギリスの大卒就職人気企業ランキングでは
出版社はトップ300になんと1社しか入っていない(ペンギンブックス)
日本ではなにかと存在感のある新聞社や広告代理店はゼロである
しかし日本ではトップ10に出版社が2社、新聞社が1社、広告代理店が2社入っているのだ
世界的に見てこんな国は日本だけである
しかしももっともガラパゴス感があるのは商社である
日本ではトップ20になんと5社も入っているが
イギリスではトップ300にゼロである
そもそも商社なんてものが欧米にはほとんど存在しないのだ
商社と呼ばれる業態の社会的必要性がまったく認められいないからである
0728名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 20:05:22.91ID:KLu5JuXv0
言っちゃえば、広告マスゴミ芸能商社派遣大半の公務員
こんなのただの中間搾取の賤業虚業だからな
そんなのに巨万の税金や賃金が流れてんだから
日本が衰退するのは当たり前の話
その分実企業や日本人労働者が割り食ってんだから
0736名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 20:10:50.25ID:KLu5JuXv0
マンガは電子書籍込みで前年度比横這いの3400億ちょい、市場最高レベルの売り上げだよ。

アニメは海外からの儲けも増えてるが、配信も増えてる。
見逃されがちなのがテレビ放送からの稼ぎの増加で、
2000年代は300億台だったのが、今600億台が常態化してる。

2016年はとうとう前回のアニメバブル2005年を越えて、
アニメ会社の売り上げだけで2300億越えた。
0742名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 20:13:06.12ID:KLu5JuXv0
かつて一世を風靡したフロッピディスク、カセットテープ、ビデオテープが、今ではほぼ完全に廃れたように、電子化した場合、メディア環境の変化によって読み込めなくなる懸念がある。
ネット環境ですら、決して永続的なものではない。次世代への確実な知識の伝達という観点において、紙を超えるメディアは今でも存在しない。
0749名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 20:17:21.46ID:KLu5JuXv0
ネットでダウンロードしてる奴なんた数えるほどもいないだろ
ネットとスマホで時間の使い方が多様化して漫画から人が離れただけ
音楽と同じ

今時通勤通学電車の中で漫画雑誌読んでる奴がどれだけいる?
こないだ久しぶりに一人見て驚いたぞ
0750名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 20:17:43.83ID:KLu5JuXv0
漫画というか雑誌だと思う
学生風の若い子のスマホ画面が見えて漫画だったり
駅で単行本を見てたりするのを見たことがある
漫画離れかと思ったら意外に読んでるというか
親戚の子も単行本は買ってる

雑誌は5、6年前でも漫画雑誌コーナーに白髪交じりの男性(推定30代以上)たちしかおらず子供は素通り
漫画編集部は雑誌を作るところであって単行本じゃないのでビジネスモデルを変えないといけない
0760名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 20:23:57.99ID:KLu5JuXv0
元ジャンプ編集鳥嶋氏のインタビューなんだけど
・売れないのはつまんねーからでネットは関係ない
・ネットでメディアが増えたのは錯覚で表現が増えたわけではない
・表現(価値観を提示出来る作品)はむしろ減っている
・ネットは模倣で溢れそこから価値観を生み出す事はない
・昔から新しいメディアが誕生するたびに同じ論争はあったが「いつか来た道」

最新号買ってみたら漫画以外のスペースは自社コンテンツの宣伝とCMで埋まってた
舞台BD高額商品とまぁ大きな子供や腐女子も相手にしてるんだなと感慨深い
0761名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 20:24:17.67ID:KLu5JuXv0
鳥嶋さんと近い世代の元編集統括がだいぶ前に同じこといってたな
今の編集者の何も考えない、行動しないと嘆いてた
要はマニュアル編集者でいい作品を自ら探しに行かない
黄金期時代の編集長やってた人だから、現状は悲しいし悔しいと
問題はこの指摘はだいぶ前であり
その時点で危機的状況だったのに直さず今に至ってる点でもう手遅れ感がある
軽く10年以上前だから現状のジャンプや漫画雑誌、出版社にはやっぱりなという感想しかないというか


編集部や出版社を縮小化する必要はあるかなと
基本無料である程度公開しないとそもそも知られないし人も来ないので収入源を他に求めるのは正しい
海外だと応援制度が機能してるんだけどね
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 20:29:13.17ID:KLu5JuXv0
ワンピースは同じことの繰り返しだからな。
島から島を旅して、
たどり着いた島での新たな敵との戦いを3年間ぐらい掛けて描いて、
解決したら次の島へ・・・だもん。
こうなると作者が体力の限界を感じで話を畳みに入るまで無限ループで続くよ。
0775名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 20:33:57.67ID:KLu5JuXv0
ネット上で行われてることをどうやって監視するんだ?
まさか捜査員が直接違法サービスを利用するのか?
大本のサーバーは海外にあったり、管理者が海外在住だったりするんだぞ?

プロバイダにログは残ってるから、捜査すればアクセス履歴ぐらいは調べられるが、特別な理由もなしにプライバシーは侵害できないんだぞ
バンバン逮捕したらプライバシーもくそもないって反発が起こるに決まってる
0776名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 20:34:15.77ID:KLu5JuXv0
一応その無限ループはマイナーチェンジしてからは打破してマシになった
でも相変わらずテキスト偏重だし、展開糞遅い

なんつーか海賊マンガなのに海戦や航海をやらないから
苛烈な海って設定が死んでるし
陸の話ばかりだから
当初から的外れ作品
それらがまだ機能してて、ケレン味あり、読みやすかったアラバスタまでが評価されるのは当たり前だった
0783名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 20:37:18.62ID:KLu5JuXv0
違法サイトで無料と言ったところで、時間は有限、読むものと言えば売れ線が多いのが実態。

でそいつらは年収が数千万、数億、あるいはそれ以上儲けているわけ。
何で奴らの高収入のために金を貢がなきゃいかんのだ?

そんな金があるなら勉強の為の本を買ったり、世話になっている家族へのプレゼントのランクを上げるのに使うわ

貧乏人を養分としか見ない漫画家はクタバレばいいわw
0794名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 20:45:09.80ID:KLu5JuXv0
日本の出版社も英語でやればいい
漫画アニメなんか世界的にもレベルは突出しているので自社で英語コンテンツにして売りまくればよい
学習本も日本の出版社の本は欧米の教材よりはるかに工夫されてわかりやすい解説なので
自分たちで英語に訳してどんどん売り込めばいい
0797名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 20:46:13.39ID:KLu5JuXv0
最近の漫画面白くねーとか自分も
散々スレに書いちゃったけど、
海賊版がマンガを消すってのは
それはそれでちゃんと正しくはある
十分な金を生まず、プロが維持出来ない
業種は商売ごと消えるからな
無料マンガサイトの商形態もうまくいくか
最初から無理ゲーなのか、それも分からんが
0805名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 20:50:52.57ID:KLu5JuXv0
描きおろし特典イラストカードとかつければ売れるよ。
アニメ誌の作品はこれで売上伸ばしてる。
あと、デビュー仕立ての頃は読者投稿載せたり、色々コミックにオマケ漫画とか描いてた作家が、少しヒットしたら何もオマケを描かなくなる。
手を抜くな。
0813名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 20:53:42.66ID:KLu5JuXv0
とあるマンガシリーズの実話
十巻ちょいまで出てるんだけど、7巻だけアマゾンや電子本で異常に売れてる
某ト●ントに7巻だけなぜか上がってなかったってオチ

とある中堅ゲーム性エロゲーメーカーの実話
発売から一ヶ月、なぜかウプされなかったら売り上げ爆発
(理由は中華マフィアが会員に独占DLしてて公開サイトに圧力かけていたからとか・・・)

違法なかったら売り上げはハネ上がる現実がある
0816名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 20:56:32.99ID:KLu5JuXv0
上質な指導書
上質な歴史書
上質な教科書
上質なマンガ
これだけでも国力はかなり上昇する
本を読まなくなったら国は滅ぶ
本は創造力に火をつけ
創作力に火をつけ
思考を深くし
発想に火をつける
そして努力することを覚える
カーネギーが最も大切にしたことだ
0828名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 21:02:54.80ID:KLu5JuXv0
動画で配信すればいい 作画もデジタルだろ


まあ 利権利権 版権 再販禁止と 出版社のオモチャで 読み手を失っていくがいい


アニメという日本の強みも クリエイターの不足も 止まらない


一方 コミケの同人誌は 絶好調よりさらに拡大

経済的に成功できる エリアないP2N
0830名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 21:03:38.58ID:KLu5JuXv0
無料だから、というだけでなく、様々なジャンルが気軽に読めるから、海賊版が流行るんだよ
一時期前のトレントやアップローダーは、それなりに知識がないと使えなかったし、ウイルスの危険もあったから、紙に優位性があった
今は紙になんの優位性も無い
電子版は色んなサイトで微妙にかすりつつ公開されてるから、いちいち探すのが面倒くさい
0839名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 21:09:04.01ID:KLu5JuXv0
あっちは日本と違って出す本の数が極端に少ないんだと
だから現物が手に入らない
さらに出版社がそれを公式でデジタル配信してるから公式でしか読めないってことらしいぞ
そもそも市場規模が日本の10分の1程度なんだとさ
0860名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 21:20:22.31ID:KLu5JuXv0
> ある出版社では17年秋に漫画本の売れ行きが突然鈍り、
> 調べると複数社の人気漫画を集めた海賊版サイトに読者が流れていた。

これはマジだな。
Googleトレンドであのサイトを調べてみると、
昨年9月から今年1月で検索数が4倍になってるもの。
爆発的に広がってるわ。
0865名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 21:22:13.74ID:KLu5JuXv0
音楽と同じ、というよりは、あの頃よりスマホが
メジャーになって、広告収入を見込んだ
ウェブコンテンツがメジャーになった事で
コンテンツにお金を落とすという感覚が
今の若者にはそもそも存在しないのじゃないかと
0869名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 21:23:43.45ID:KLu5JuXv0
今でもお金出してくれる読者がいるのに無視して被害者ヅラ続けてたら音楽業界みたく見捨てられるよ
2000年代前半はサザン福山SMAPとか200万枚売ってたのに違法コピーばかり連呼
MP3の128kbpsなんか全然CD品質じゃないのに音楽業界が勝手に怯えやがって
0890名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 21:35:17.57ID:KLu5JuXv0
インターネットのおかげで無料で知識が得られる時代になっても
ノンフィクションの書籍が売れているのは、お金を出したほうが
手っ取り早く質の高い情報を得られるからなのだよね。
漫画の絵は無料のイラストSNSと差別化できていない。
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 21:41:02.23ID:KLu5JuXv0
芸スポにスレ立ってたよ
ツイで本当にそういってた人がいたらしい
そことは別のジャンプ系のキッズが多そうなスレだと主張してるやつが山のようにいて頭痛が痛い
リアル世界では全くいないしちょっとでもそういうのがあったらみんな怒る
0901名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 21:43:23.40ID:KLu5JuXv0
本屋コンビニでの立ち読みとの関係はどうか
昔は立ち読みでも宣伝になって気に入った人が単行本を買ってくれると考えられたが
あまり買ってくれなくなって立ち読みにも厳しくなってる流れじゃないか
パイが縮小されてビジネスモデルが変わった
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 21:45:16.92ID:KLu5JuXv0
下ネタやってなんぼと思ってたけど確認してきたらこれはだめだ
応募はがきまで落書きコンテスト募集してるし偉人の顔への落書き推奨コンテストとか
小学館の中の人、集英や講談社の編集に比べると圧倒的になんも考えてないなあなあの感じの人が多いからな
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 21:46:24.24ID:KLu5JuXv0
ソシャゲとかとは別にまともなゲームも売れてるけどね
まあゲームの場合は課金にするとゲームバランスが悪くなりがちってのあるけど
金ありきでガタガタなゲームや無料の粗製乱造に嫌気がさした反動ってのもあると思う
0911名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 21:48:52.24ID:KLu5JuXv0
音楽も漫画も小説も逃げられないように
会社は著作権料以外の甘い汁も吸わせてるわけ
定期的にお金渡したり
いろいろ雑事やる手下を派遣したり
業界のコネ使っていろいろ手配したり
だから自費出版には流れないわけよ
そもそも出版社変えないのはそれが理由
0912名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 21:49:12.95ID:KLu5JuXv0
いや、中にいた側だけどそれはないぞ>定期的にお金渡したり
漫画家はただの自由業者だから
いろいろ言ってる作家さんはアシを大量に抱えてたり自分ひとりで描けなくなってるとかでは

あと日本人の客サイドが会社のネームバリューなどに弱かったり新規開拓精神がなかったりなので
自費出版で儲かる社会じゃないのはあるかな
大勢になったら徐々に変わるだろうけど先にやってる音楽業界でも
歌手で個人でやるようになった人はこっちから検索で調べないと活動に気づけない
0913名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 21:49:56.82ID:KLu5JuXv0
こち亀で両津が漫画を描くエピソードの時に中川が専属契約について説明するシーンがあったけど
集英社の特殊事情を一般化されても読者に誤解を与えるわな
あぶさんとドカベンを並行して描いてた水島新司みたいな作家もいるもの
0917名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 21:51:25.06ID:KLu5JuXv0
かなり大物の作家さんの話ではないでしょうか
小説のパーティに何度か呼ばれたが社長が来てて漫画と規模が段違い
将来文芸で賞を取る可能性があるからとか何とか

一部大手にある専属契約金も連載してる時ならあるがそうじゃないとない
大手3社知ってるけど少なくともライトな小説や漫画でそんな世話するなんて話はない
大手ではある担当の資料調べとかもある程度にならないとお願いしにくいくらい

大物作家は今後業界が駄目になっても出版社サイドに残ると思ってるので
今問題なのは特別扱いの超大物ではなく普通の漫画家や作家が動かないのかという話かなと

周囲の話で言うと未だに必死で変な仕事でもしがみついてる漫画家などは
一番の原因は描きたいものがはっきりないからとかだと思う
描きたい作品というより商売
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 21:54:35.88ID:KLu5JuXv0
接続した途端にビットコインの採掘
仕込まれて、回線潰れるクソサイト如きに
してやられる出版社もどうよってな
マンガだけなら連合組んで、電子版の値段や
サービス次第で、専用端末売り込むまで
できてもおかしくないパワーあるのに
マンガアプリすら各社バラバラの
フォーマットで出すとかね…
0923名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 21:55:18.06ID:KLu5JuXv0
漫画アニメ分野では市場規模でも影響力でも間違いなく巨頭だわ
いまはネット時代で海外のスタイルを取り入れることも盛んになってるけど
アメリカのその分野のプロもよくファンアートを描いてるし
アジアはもっと日本をベースにしてることが多かったり
0924名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 21:55:40.45ID:KLu5JuXv0
うんアメリカでも日本の漫画っぽいのが増えてる
でも中国系とかがうまくてアメリカにいてアメリカの作風も入れつつ日本風で実にうまい
中国系の人は日本人のように親しみやすい絵を描く人も多く結構好き
デザインで有名なバークレー校出た人とか絵もうまいし
東南アジア系もうまい人が出てきてるので負ける可能性がある
今の日本の漫画で勝ってるのはスピード感くらいかな
バトルの描き方や流れはなかなか真似できないからね
0925名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 21:56:00.88ID:KLu5JuXv0
売れる漫画とただ読みされる漫画はどこが違うのか。

「君たちはどう生きるか」200万部
&g=soc
マガジンハウスは9日、昨年8月に出版した「漫画 君たちはどう生きるか」
(原作・吉野源三郎、漫画・羽賀翔一)の累計発行部数が200万部を超えたと発表した。
0940名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 22:03:11.91ID:KLu5JuXv0
最近の本屋はコミックに封してるから立ち読み出来ないんだよね
だから違法サイトは便利な立ち読みの場所って感じ
もともとコッチも金落とす気なんて無いから出版社の実害もゼロ

特攻の拓の刑事モノの続編出たっていうから見てみたけど3ページぐらい読んでブラウザ閉じたわw
0941名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 22:03:32.12ID:KLu5JuXv0
有料だったら絶対手を出さない物に面白いのがあったとき結構嬉しい

漫画雑誌の編集してる人なら知ってるだろうけど掲載してるなかで面白い漫画が1、2タイトルのために買う気持ち考えたことある?

しかも電子書籍にしても値段に恩恵もないと感じてる価格設定もどうかと思うよ
出版社も購入者をきっとバカにしてるよね?
0947名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 22:07:20.99ID:KLu5JuXv0
違法サイトが日本と条約関係ない国で運営されてると難しいね…
とはいえ主な受信行為地を準拠法にできるとの考えからすれば何かできそう
威力業務妨害とか偽計業務妨害とかでもいけそう
不法行為でも良さそうだけど行為と損害の因果関係が難しいのかな
0956名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 22:12:49.16ID:KLu5JuXv0
↑とりあえず、ID:qO4KS8YL、ID:BrP6LG5I、
違法サイトへの違法閲覧を煽ったことで通報したからな^^
俺みたいに違法サイト絶対許せないマンをナメてもらっちゃあ困るなwwww

それと、違法サイト色々調べてみたけど、かなり敵は強い。
「これなら絶対大丈夫」って計画をかなり練ってるわ。
月に11億アクセスだったonemangaが何故潰されたのかもよく研究してる。
かなり強い力で挑まなければ違法サイトを潰すのは無理。
0957名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 22:13:11.67ID:KLu5JuXv0
や ら お ん宣伝スレ
archives/121199

違法サイト=「違法サイト」=紅籍会(最初の親分は中国の犯罪集団)=支 那 人=や ら お ん(日本アニメ産業破壊,反日サイト案内,輿論転向宣伝サイト)
成合太彰 和宇慶真と他の七人=日本の下働きマン
アップロードの人=支 那 人

違法漫画サイト「違法サイト」成合太彰 和宇慶真など運営者9人を逮捕
koji.tech/?p=10917

海賊版誘導サイト「違法サイト」運営者ら9人を逮捕 著作権侵害容疑で
www.sanspo.com/geino/news/20171031/tro17103108490003-n1.html
0976名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
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2018/08/18(土) 22:23:37.63ID:KLu5JuXv0
違法サイトの影響かはわからんけど購入する側としては最近雑誌の立ち読みをする人が少なくて助かる
ジャンプヤンジャン辺りは立ち読みを掻き分けなきゃ売り場から手に取れなかったしボロいのしか残ってない事もあったからなあ
0994名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffe4-DZPh [153.124.188.38])
垢版 |
2018/08/18(土) 22:32:14.01ID:KLu5JuXv0
まあ、一部同意。
昔のドラゴンボールとかスラムダンクとかのジャンプ漫画は全部無料でいいんじゃないかな、新世代の礎になっていただく。
あとはいきなりページ間に広告ぶっこんだり、ある特定の商品を買ったらQRコードでポイント授与、など。
サイトも全出版社で統合、そうでもしないと違法サイトには勝てん。
時代がこうなっちゃった以上、必然のこと。データなんていくらでも複製出来るわけだし、法律でどうこう言っても無駄。
10011001
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