〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾〜

1名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 21:06:40.90ID:pSC0koLa0
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    _フ レへ、 \_ハ `フ こl⌒ヽ  / /| ム_ノ l    └─,ヽ
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前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾玖〜
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524746291/

432名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/20(木) 12:00:52.30ID:lNaIRWDo0
政論で負けて逃げ帰っただけだが

433名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/20(木) 21:29:17.51ID:7iaYZ8yN0
>>432 いまはやりの新説か

434名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/21(金) 00:06:11.19ID:WUKGSpd20
言動とかを見ていくと燃え尽き症候群のようで、ノイローゼっぽいところまであるようだよ>西郷

435名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/21(金) 00:11:19.23ID:P5nv2Bk80
西郷隆盛って、貴乃花親方と同じようなものかな

ずっと子供っぽいままの正義感を振り回して、上にも堂々と物言い、自分の意見が受け入れられないとわがままで暴発しちゃう

436名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/21(金) 00:27:54.25ID:natYu3T60
西郷隆盛の明治維新後の発言や行動はとても近代国家を引っ張っていける人のものではないんだよね
強力なリーダーシップがあるかと思えば周囲から頼られ担ぎあげられてそのまま突っ走っちゃうとか
幕末という時と場を得てこそ活躍できた人で維新後はもう役割を終えてた感じ

437名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/21(金) 00:46:07.49ID:ElALGPLA0
>>436
島津斉彬も、倒幕後のことまではレクチャーしていなかったんだろうな

438名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/21(金) 00:54:52.17ID:crubXNKm0
>>434
「小さく叩けば小さく響き、大きく叩けば大きく響く」が逆に作用しちゃったか。

439名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/21(金) 02:04:53.47ID:KM9p+YGB0
国家のグランドデザインを描く段になったら西郷には手に余ると

440名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/21(金) 09:48:16.35ID:4+odK2B90
とんでも先生は、今はもうかいていないのですか?

441名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/21(金) 12:26:20.74ID:BylAqzrG0
>>436
秀吉と一緒で 天下とった後の迷走っぷりが酷いな

442名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/21(金) 12:28:03.01ID:6uJkcjkn0
>>437
島津斉彬は倒幕なんて言ってない
外様も幕政に参加させてくれ、徳川をサポートするからというスタンス

現代で言えば、「自民党政権を倒す!」ではなく、「ウチにも大臣の椅子をよこせ、連立政権を組みましょう」という姿勢

443名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/21(金) 14:22:31.58ID:KM9p+YGB0
イキった長州以外は倒幕を考え始めるのはギリギリまで遅かったんだよな

444名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/21(金) 21:52:47.93ID:GJnbXazu0
>>437
役割を終えたと確信した時にら自ら退場したのが勝海舟。
およそ官僚体制と水が合いそうにないもんなあ。

445名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/21(金) 22:01:30.38ID:QhfOUMBk0
長州は幕府を何とかしないと確実に滅ぼされるところまで行ったからな

446名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/21(金) 23:22:53.74ID:qO/WvQKV0
西郷はただただ斉彬の構想の力になることだけが望みで
西郷自身には最初から日本のビジョンや野心なんて無かったんだろうと思える
切腹した武士は数え切れないほどいるが心中した武士なんてそうそういるか?
武士は命より大切なものを守るために切腹するが
斉彬が没した当時の西郷にはそんなものはもう無くて
ただ生きる意味がないから死のうとしただけなんだろう

447名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/21(金) 23:34:35.49ID:ElALGPLA0
>>446
自分を人並みの武士(というより人間)にしてくれた大殿斉彬の遺志を果たす、という一念でやってたから、いつ死んでも良かったし、久光なんて屁でもなかった。
大殿ならどうしただろうかと常に考えて行動しただろうから、慶喜が雄藩連合を蹴った時点で倒幕に梶を切ったということは、斉彬も倒幕という選択肢を排除してなかったと考えられるんだが。

448名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 00:52:28.07ID:HtVUFK710
なんとか幕府を盛りたてて富国強兵しようっていう幕府が第一の立場と
富国強兵をするために幕府と協力しよう、邪魔ならやむを得ないっていう富国強兵が第一の立場

斉彬は後者なんだろう

449名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 01:40:18.75ID:q9NdLFAl0
江戸からみりゃ最果て辺境の鹿児島だから真っ先に割譲される危機意識があったんだろ

450名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 01:46:13.98ID:Po7JQdfK0
斉彬は江戸に兵を進めようとしたが志半ばで死んでしまった
久光はその遺志を継いで江戸に出兵、しかしその帰り道に生麦事件を起こしてしまった
西郷もさらにその遺志を継いで江戸に出兵・・・するつもりが、意外にも熊本城ではね返されてしまった

451名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 02:51:52.51ID:TQ4FzW2T0
「オイは悪人に成りもうす」で黒西郷誕生かと思ったら、未だにお人好しをしている。
でも史実の西郷のエピソードを聞くと正確悪いよこの人。
「おいがそうなら一蔵どんはどんなに性格悪かったんかな?」

452名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 10:28:32.20ID:4A2HntiL0
>>451
人の好き嫌いが激しいのが欠陥だったと
生前親しかった人(川口雪峯)が言ってるからな

西郷はもし西南戦争で明治政府倒せたとしても
結局世の中良くない心根の人間の方が多いのだから
段々政府は堕落していってそれに西郷は絶望して
また新しい政府を立ち上げようする繰り返しをやったんじゃないかと
海音寺が書いてた

453名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 10:56:28.28ID:mNau9++R0
大久保達が洋行する時に船が沈めばいいのにって言ってたよなw

454名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 11:09:24.33ID:6z751XR60
なぜ無能者は天下とったら朝鮮を攻めようとするのか

455名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 11:35:45.58ID:BbhPaN1I0
朝鮮は天皇家の故地だから

456名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 11:48:43.36ID:mNau9++R0
日本の地理的に攻めようとしたら半島にいくしかないだろ

457名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 14:11:10.86ID:1qvTmnvp0
朝鮮に対する劣等感の爆発。

458名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 15:01:07.90ID:l4ovZsC80
仮想戦記:もし秀吉が琉球に侵攻していたら?

459名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 16:27:45.99ID:Y0Xwa1Fm0
>>453
あれは「亭主元気で留守がいい」みたいな
のを過激にした当時の薩摩に多い冗談だってさ
際どいくらいな事いうくらいが笑われやすいんだと
西郷が大久保たちと決裂したのは彼らが洋行から帰ってきたあとで
その発言した辺りは書簡をやり取りしてるから怒りからそんな発言するには
時期が合わないんだと

460名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 16:31:25.99ID:HtVUFK710
征韓論・遣韓論は違うっぽい
天皇の使者が拒否されたから一部のタカ派、後藤や板垣は征韓論を唱えたが、
西郷はとりあえず近代国家として正式な使者を(欧米のように)派遣してはどうか、使者には自分がなるって主張した

詳しく研究してないからうろ覚えなんだが、カリスマ性がある西郷が自分たちと意見近かったから
板垣後藤のカリスマ性ない連中が西郷を巻き込んで征韓論を主張したらしい
以上のことから西郷本人には朝鮮を侵略する意図はなかった…という説がある

どっちにしろ、欧米行った連中は他国のことよりまずは日本を近代化すべしってんで憲法制定したがってたから
征韓も遣韓も通らなかった

461名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 16:43:19.36ID:ysH1tyj10
>>456
台湾もあるぞ

462名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 17:15:33.50ID:TQ4FzW2T0
>>460
「おいが説得しもうす。もしおいが殺されたなら兵を挙げてくだせ。」
で、西郷は死ぬ気か?!で大騒ぎに。
朝鮮は「国王(徳川幕府)から逆賊(新政府)が政権を奪ったので討伐軍送って下さい」って清朝に要請してるんだな。
対馬の二股外交のツケではあるが、朝鮮がどうしようも無く朱子学原理主義に硬化してるしてるって把握してたのは、直に朝鮮の太夫と折衝した一部のみ。

463名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 18:29:04.10ID:v8Kv9Ap00
もしも西南戦争で(政府軍内の薩摩人の殆どが西郷に寝返ったりするなどして)勝利していたら?
ー薩軍は関門海峡に到達し山口県までを制圧。山口、萩を略奪、放火、女全員レイ〇し灰燼にした。

464名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 20:45:08.78ID:BbhPaN1I0
>>458 秀吉の遠征目的は中国本土の占領だよ
そんな仮想には意味がない

465名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 20:59:04.01ID:v8Kv9Ap00
>>458
貿易中継基地として薩摩から沖縄までは太閤蔵入地にする
島津は台湾に国替え 首狩り×チェストで屍血山河
小西らにはフィリピンを分割して与える

466名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/22(土) 21:59:56.98ID:VMhUQBMr0
このスレ定期的にキチガイ涌くよな

467名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/23(日) 00:43:06.02ID:cYkQSpki0
どこも相手にされないからってここを吐き捨て場にされても迷惑だ

468名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/23(日) 01:32:25.59ID:kCVUdBYq0
放置したら受け入れられたと勘違いして
居座って持論披露し続けるしな
歴史板じゃなくて漫画板なら馬鹿にされないと居座るんだろうが

469名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/23(日) 11:54:33.26ID:wyZBw3sV0
明治政府が東北人を意図的にイジメたという証拠はどこにもない
斗南行は会津藩首脳部が自己決定したこと
飯沼貞吉は飢えに追いやられた会津百姓に身ぐるみはがされたところを長州藩で人道的に保護されていた

470名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/23(日) 16:26:26.42ID:MZ1flZ8/0
持論というか妄想

471名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/23(日) 20:06:10.63ID:rer1uzkh0
日本における国立大学医学部医学科の分布を見れば、明治政府の嫌がらせは歴然明白!
多くの国立大学医学部は、戦前の旧帝大、医科大学、医専がその母胎となっているが
例えば人口が日本の1/3にもなる関東地方(旧徳川譜代領)にある国立の医大・医学部は
昭和40年頃までだと東大、医科歯科、千葉、群馬の4つだけ、40年後半からの医大の
新設で山梨、つくばと国立大学とは言えないが防衛、自治が加わったが、それでも
総数で6(8)つだけ(公立は横浜市大があるが)
これに対して、官軍の本拠でもあった九州(沖縄を除く)は東京都の人口とほぼ同じで
昭和の頃から九大、長崎、熊本、鹿児島の4つを持ち、新設で大分、佐賀、宮崎と各県に
1つの国立医学部をもってる、賊軍の本拠だった東北も旧設の国立医大は東北大、弘前の
2つだけ(公立は福島県立)で、新設で山形と秋田だけ、如何に九州との差が大きいか

472おじん ◆Ojin.714P. 2018/09/23(日) 20:16:15.71ID:4V/nw+0w0
教師になれる医者が、西日本に偏ってただけでは。
医学は長崎に近いほど有利だし…。
明治政府で、医学を語れるのは蔵六さん。
適塾優先で学校を配置したら、西日本有利になったとか。

473名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/23(日) 20:26:25.06ID:igtY+LbD0
キチガイに餌やんなボケ

474名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/23(日) 20:55:53.89ID:rer1uzkh0
それだけじゃ無い、ナンバースクール(旧制高校)も東京は1高、仙台2高、京都3高
金沢4高、熊本5高、岡山6高、鹿児島7高、名古屋8高だ、九州にだけ2つある
熊本はまぁしょうがない、維新の頃は福岡より大きい九州で一番大きな都市だったから
しかし、鹿児島の7高設置はやり過ぎだ、熊本に近すぎる、南九州に2つも必要か?

鹿児島大の学部も、法文、獣医、医、歯など他の地方国立と比較して充実ぶりが凄い
国の役人を養成する法学部だと九州は九大と熊大、鹿児島があるが、関東地方全体で
法学の名を冠した大学は東大、一橋、千葉(包茎)だけ、東北地方は東北大しかない
如何に、明治政府が賊軍だった関東地方や東北地方を冷遇した証拠である

475名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/24(月) 04:45:02.65ID:zIpGO4rD0
官軍って言ってる割に中国地方の話題は出ないんだな
山口なんかナンバリングスクールは無いし
公立の医学部だって出来たので第二次世界大戦中だぞ

476名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/24(月) 14:08:29.72ID:bqumGxfg0
民間でやれるところは国のサポートが必要なかった

477名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/24(月) 15:20:56.78ID:W/wTHtvX0
3日後に発売の次号の途中で確実に終わる生麦事件のあとの展開の可能性を予測する
@薩摩藩で引っ張る(久光が帰国してしまうので、生麦事件の賠償問題をめぐる
 幕府との折衝の描写はやや緊迫感を欠いてしまうかもしれない)
A4月号の長井雅楽の帰国、切腹で終わった長州藩のパートに戻す
 (3月号で敬親が上京の途についたので、上京後の攘夷藩論への転換会議がメイン)
B朝廷パートに移す(生麦事件とほぼ同時に起こった岩倉具視らの失脚がメイン)

478名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/24(月) 15:42:50.69ID:Yf/f+W1V0
丁寧に描いているから、次号でも終わらないんじゃないの?
負傷者がその後どこにいって誰に手当てされて、遺体はどう始末されたか
事件がどのように各国や幕閣に伝わっていくか、薩摩はどう報告したのか
(そもそも放火がばれて薩摩はかなり窮地だったはず)一蔵がどう取り繕うのか
普通ならサラッと流されやすいところでも、桜田門や坂下門の丁寧な描写を思えば
まだまだ生麦事件が続きそうな気がする
紹介したい余談もあったようだし

479名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/24(月) 16:30:17.29ID:JdFP5tN20
乱と乱ツインズで連続同時連載やればいいのに
そしたらツインズも買うよ。

480名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/24(月) 18:17:07.75ID:kWkUS+MZ0
飯沼貞吉は長州藩で人道的に保護されていた
https://youtu.be/FO4r2Wdpvto
https://youtu.be/esP880RMGfU

481名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/25(火) 11:15:10.00ID:KO2cFNMx0
>>479
先生もいい年だしなあ
そうなったらうれしいけど

482おじん ◆Ojin.714P. 2018/09/25(火) 12:07:39.36ID:0rxeSl0z0
(/-\) 万が一の時は、ナニワ金融伝みたいに、アシさんたちが同じ画風で続けてくれればいい。

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