〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾〜

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1名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 21:06:40.90ID:pSC0koLa0
  / ̄ ̄〕/ ̄ ̄ ̄〉   i⌒ー―'^フ   √ ̄ ̄ヽ_    √ヽ
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  |  レ´ / ̄ハ | | 几 q p lフ ノ|  ∧ フ ノ |  / 'ー┐
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  └-┘「 ″゚_人 ヽ   (‘ ̄ ̄ ̄〕    /   〉   |i   `ーっ┌‐┘
    _フ レへ、 \_ハ `フ こl⌒ヽ  / /| ム_ノ l    └─,ヽ
   〈___ノ〉ノ \_ノ〈__ノヽ__ノ (__/ 乂__ノ    こ二二ノ  題字 平田弘史

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前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾玖〜
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524746291/

902名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 15:49:54.29ID:nYPtgeeLO
吉宗自体は馬鹿でゴミだがそういう馬鹿を正当化するのに重宝される錦の旗頭だろ

宋の新法旧法とか馬鹿や守旧派の悪党が既得権益を守る正義の人とされるのは
枚挙のいとまがない

903名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 16:12:51.22ID:wpPJ/GuV0
ただの官僚は自分を犠牲にしてまで改革せんでもいい
既得権益は守らないと自分の生活水準を維持できなくなる
それを馬鹿というか?

904名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 16:50:19.51ID:JyuwIarP0
寄生虫が宿主が崩壊するのを放置してたら馬鹿だと思う

905名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 16:58:34.02ID:T/8zNNTx0
>>901
商人からも税金を取る、まぁ直接では無いけど殖産興業によって農業以外の分野で
国を富ませ(農業では石高に上限があるから)て、そこから上がりを取ろうとしたのが
田沼意次で、賄賂政治家と後世の人は言うが、当時として付け届けは常識のことで
領収書を発行する武家もいたほど一般的、もし意次の重商政策が功を奏していたら、
幕府の財政は吉宗の時代以上に改善され、恐らく明治維新は来なかっただろうな

906名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 17:46:24.28ID:LRsPXyQ+0
尾張の徳川宗春の規制緩和で庶民は空前の好景気に沸いた一方諸物価高騰で藩始まって以来の赤字に陥った
二重経済の欠陥を如実に示した出来事だけど商業活動にうまく課税ができていたら藩も大いに潤っていたはずで
諸藩も倣って幕府も…となっていたろうにね

907名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 22:14:25.33ID:4gafB6Qr0
吉宗を愚かと評するのは現代人だからできることでフェアではないな

908名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 23:09:14.56ID:JyuwIarP0
名君で聖人君子って描くのが胡散臭いだけで、普通に時代で要求されてた義務は果たしたと思う
その後の代の人間が立て直せなかったのは後世の人のせいだし

909名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 23:26:37.14ID:eCX2fIs30
御三卿を作ったことは擁護不能だろ

910名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 23:37:18.39ID:AiyaobRU0
おっとせいがいなかったら、御三家だけだと血が絶えていたかもしれんぞ

911名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 23:52:52.63ID:mlAtcbaY0
やる気まんまん

912名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 00:12:27.02ID:I23m4NLL0
吉宗以前の将軍は、一生お城から出ることなく側近からの報告を聞くだけだった
吉宗は紀州から連れてきた身分の低い「お庭番」と呼ばれる直属の部下を持ち、情報収集をした
身分が違い過ぎるので部屋に上げて直接会話をすることは許されず
将軍が廊下に立って、庭の地べたで片膝をついたままの「お庭番」と口をきくという形式をとった

薩摩藩の島津斉彬は西郷吉之助(のちの隆盛)を「お庭方」として雇ってパシリとして重く用いた
あっつこっっちに手紙を届けたり、時にはスパイ活動みたいなことまでさせていたらしい

913名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 00:35:23.14ID:8u51ZXm60
斉彬の話は本編でもやってただろ、斉彬も見習ったとかそういう方向にしとけよ
関連性が無いならかかなくてよい

914名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 00:38:25.65ID:FqPptEKy0
えらい採点がきびしいな

915名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 00:54:56.91ID:N3TbgdlT0
>>906
規制緩和じゃなく単なるバラマキ政策によるバブルだから賑わったのは遊興地だけ
肝心の農工業の生産振興は置いてきぼりだからあっという間に破綻したにすぎない

916名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 08:03:02.13ID:4OwO5Di7O
吉宗のやり方は行き詰まる破綻するのが最初からわかってたから
義務を果たしたなんて言えないだろ
いない方が良かった

917名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 08:17:05.51ID:RdOiBEf9O
ご先祖様が如何に徳川家に貢献したかで家格が決まるシステムで経済発展できるわけがない

918名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 08:41:56.33ID:FvSB+Kko0
一昔前は共産党独裁の国家で市場経済がうまくいく訳がないと思ってた

919名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 08:57:02.05ID:RdOiBEf9O
>>918
中国は市場経済ではないけど、共産圏で市場経済が上手く行ってる国があるの?

920名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 10:06:00.19ID:FvSB+Kko0
市場経済=商品の価格が原則として自由に決められる
計画経済=商品の価格が原則として政府によって決められる

だから今の中国は基本的に市場経済じゃないの

921名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 10:36:01.71ID:jCGXeE/c0
中国はもともと市場経済が発達していたところを共産主義政権が征服したところだからな
統制緩めれば自然と市場経済が復活してゆく

922名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 15:30:18.31ID:FZMtAYBV0
そもそも資本主義が発達し社会主義に移行し階級が消滅したものが共産主義とエンゲルスは位置付けているから
中国がこのまま進めば真の共産主義を実現できるのかもねソ連がなぜ失敗したのか判っていればだけど

923名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 15:37:19.16ID:RdOiBEf9O
マジで中国を市場経済だと認識しているの?
アホと違うか。

924名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 15:44:05.93ID:qWW96tSA0
電力・ガソリン・通信・人の移動その他インフラの基本部分は政府がガッチリ握る統制社会だな。
そもそも私有財産が保証されずいくらでも政府が没収できる社会は市場経済とは言えない。

925名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 15:56:58.34ID:RdOiBEf9O
「市場のルールを守らない無法者は退場!」というスローガンを
「追い出せるものなら追い出してみな」という態度で無効にした中国は嫌いではない。
中国が証券市場で滅茶苦茶をやって以来市場原理主義者が沈黙しているのは痛快だ。

926名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 16:02:34.07ID:cE0WOd3G0
資本主義と市場経済とは

927名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 16:52:43.29ID:M33ASXuY0
>>893
最終的に天下をとったのはプレステか

928名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 18:15:01.32ID:7NAq9lyd0
欧米や日本が中国に異様に甘いのがよくわからん
通貨を固定して外資に合弁強要して知財を侵害しまくってもなぜか世界中が大目にみてる

929名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 21:49:33.86ID:FqPptEKy0
なぜかって?
こわいしカネ持ってるし
逆らうやつがあほ

930名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 21:50:53.68ID:FZMtAYBV0
中国は巨大な市場だし利益も大きいからね
かつて外資を拒んで利益を独占したから日本はバッシングを受けたし
韓国のサムスンは過半が外資で利益を分配してるから叩かれない

931名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 22:23:16.57ID:xfAJb3Kk0
日本のバブルが崩壊しても世界のどの国も困らなかったけど中国のバブルが崩壊したら世界の大半の国が困るからね

932名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 22:35:51.87ID:dyHbcIWX0
ハリウッドの映画なんか、やたらに中国人ヨイショが目立ってきたしな

もはや、日本を抜いて世界第2位のお得意様になった

933名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 23:28:13.93ID:7GHdqPvi0
なんでもかんでも中国人出さないといけなくなってから本当にアメリカ映画はつまらなくなった。

934名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/10(土) 07:33:37.41ID:PEboQaGrO
結局、私有財産や権利が保障されない市場経済が成立しない国の
資本主義の真似事は瓦解するだろ
株が株じゃなく外資が外資じゃなく毛沢東の人民公社以来の
国営企業を精算できないで巨大負債を累積し続けて増殖している
手を出せない中国が持つわけはない
誰も責任取らないんだから日本の旧陸軍や旧国鉄と同じ

株が売れない外資が役人の支配下自由に処分も撤退もできない
それは資本主義でも市場経済でもない

誰も責任取らない取りようがない金は外国に持ち出す無責任体制
ソ連崩壊だってそれが原因だし
日本の長期停滞も資本主義が資本主義として不十分だったことに原因があるし

だからと言ってそこに手を突っ込めば体制が崩壊するから
共産党支配の正統性が消し飛ぶ
共産党である意味がないから

935名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/10(土) 08:01:26.32ID:PEboQaGrO
それから文化大革命の頃ならともかくある程度自由を知って
ウイグルやチベットの収容所はもう無理だろ
流石にばれてくれば漢民族の民衆もついていけない
共産党が瓦解すれば経済規模は粉飾で実際は四分の一とかになる

936名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/10(土) 08:30:40.60ID:FDDMsmgt0
鎖国主義

937名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/10(土) 12:04:11.77ID:kA+YwDJq0
>>909
吉宗「これからはシブがき隊の時代だ」

938名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/10(土) 14:17:09.30ID:YgfS4g41O
シブがき隊の一人は一橋家を継いだな

939名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/10(土) 16:32:47.46ID:kA+YwDJq0
連載初期に出たあの台詞は大河ドラマの起用の
予言だったのか(´・ω・`)

940名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/12(月) 01:05:25.85ID:T78W1YUh0
ふと思ったが宇喜多秀家はなぜ鼻毛ジジイなんだろう
登城すると女たちがざわめく豊臣政権の貴公子だったのに
みなもと先生にどういう根拠・考えがあったのか

941名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/12(月) 09:37:46.00ID:MIcWCjlw0
長生きしたから初めからジジイ顔にしたんだろ

942名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/12(月) 19:19:02.28ID:VegM6+P10
それは40年前の秀家像じゃない?

943名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/14(水) 16:07:46.73ID:YOgNKL7P0
>>928
もうその時代が終わったんだが
共和党から民主に変わっても増くのは規定路線

944名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/14(水) 16:50:43.42ID:lWjC9RyN0
>>943
増く?

945名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/16(金) 13:44:40.25ID:tag93e3J0
なんで宇喜多と思ったら
NHKBSで宇喜多長寿の秘訣をやったんだな

946名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/16(金) 18:24:18.14ID:p9aVpond0
https://www.youtube.com/watch?v=1L5x1hwYOEQ

6分50分〜
あいかわらず薩摩憎しの手紙を送ってる粘着質東夷人

947おじん ◆Ojin.714P. 2018/11/16(金) 19:31:15.06ID:pzWxj8vz0
ヒストリアでは、吉宗の象を紹介してたね。見てないけど。
あの象が、官位もらって、内裏に入った象?
岩倉よりも偉いという。

948名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/16(金) 20:27:21.46ID:bbdNR7r20
ゆうべ偉人たちの健康診断・宇喜多秀家の長寿の秘密ってのを見たんだけど
このスレで妙に人気のあった秀家って人の面白さがようやく分かったような気がする
泳いで参っただけの人じゃなかったんだね

ただ、番組最後のナレーションで「秀家が亡くなった1655年、このとき、関ヶ原を戦った武将はもう誰もいなかった」
と言っていたけど、このころはまだ真田信之が生きていたよね?

949名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/16(金) 20:36:44.10ID:E5xa89zx0
無理やりでも上田は関ヶ原じゃないことにしておかないとインパクトが足りない

950名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/17(土) 08:54:07.81ID:PGLUZ5ua0
信之もそんな長生きだったんだ

951名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/17(土) 12:11:28.55ID:D/rwgq7S0
父や弟や嫁のおかげで心労続きだったろうけれど
もう少し長生きできたかも知れない

952名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/17(土) 17:39:54.75ID:qvlS+eeU0
信之最強説。

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