【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜13【柳内たくみ・竿尾悟】

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1名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 12:49:55.58ID:sg2sLrLB0
漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録の原作ネタバレはご遠慮ください
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください

◆公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=original&all=1507

◆関連スレ
ラノベ板 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1526106697/

◆前スレ
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜10【柳内たくみ・竿尾悟】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1501070522/
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜11【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1510584955/
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜12【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1518436787/

952名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 01:51:12.36ID:C2Q9kLaL0
あと責任を負うことになり事情を全く知らないピニャの事を考えれば普通は問題を起こせまい
最悪ピニャと天秤にかけてシェリーに傾く要素ある?

953名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 01:54:04.14ID:Z7QVwc8O0
つまりはシェリーを見殺しにしろって事を言いたいわけね

954名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 02:00:13.30ID:C2Q9kLaL0
ピニャを見捨てる事になるより騎士団の行動としてはマシだろう
ボーゼスの単騎駆けでまだ救われてるところあるけど
結果としてピニャを見捨ててトンズラすることになるのは変わり無いし

955名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 02:07:43.64ID:Z7QVwc8O0
熟慮の末に、ピニャの立場を守るためならシェリーを見殺しにするのは当然という結論に至った訳ですな

956名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 05:16:41.66ID:W67mB00+0
>>930
どういい意味なんだろな「フルメタルパニック」ってwwwwwwwwww

957名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 05:50:13.43ID:2Cfa1BIR0
>>937
ゾルたんオプリーチニキ法に目を通していないのに熟慮か?
まとめてウサギの女王にはめられているだけだろ

958名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 06:10:47.51ID:T14B/j240
シェリーたんを虐めたい奴が湧いてるな

959名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 10:12:29.98ID:tMmtrgfo0
>>930
人名多いよね
そもそもAアルファブBラボーCチャーリーのチャーリーも人名だしJジュリエットもだし
現行のRはロミオ(ロメオ)だし

960名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 11:52:51.85ID:XIAukJLVO
村長糞と言った者だが
思い込みを絶ち公正に考えるため
2上まで読み返したが、村長だけじゃなくアルヌスに来た原住民もみな糞だな
やつらが真面目に働くのって、待遇が惜しいからじゃん
自発的にお仕事楽しいですってわけじゃない
特に隊商護衛傭兵なんて
前に何してたかは言えないようなことしてたわけで
出会うタイミングが違ったらローリーに切り捨てられてたような輩
ハミルトンやピニャからしたら不倶戴天の敵だよな

961名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 12:38:23.51ID:9mgII8ji0
騎士団が短慮なのには同意だが
日本との関係や今までの軍の人事での冷遇を考えたら、 不満や粛清の懸念を団員一同が感じても仕方ない希ガス類
>>945
殺しといて、生きてる風に装った可能性もあるし
>>957
少なくともゾル殿下以下 皇太子府は熟慮のつもりなんだろ

962名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 13:12:10.51ID:xc5eYiE80
>>960
何言ってんだ
同じ仕事なら待遇が良い方がいいに決まってるだろ
しかも待遇が悪い仕事なら不真面目になるという描写もない

963名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 13:17:56.18ID:xc5eYiE80
>>961
騎士団が短慮と思う奴が他にも居たとはなあ
・皇帝陛下の勅令
・日本交渉団の亡命者受入
2つの大義名分が成立するのを待ってから行動を起こしているというのに

むしろ、勅令を守らなかった方が、後々にピニャが皇帝から糾弾される可能性があるじゃ無いか

964名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 13:49:15.18ID:9mgII8ji0
>>963
今の帝国は皇帝の勅令と皇太子府が暫定で制定した法の二重化になってるからな
本来はゾルザルたちは法的根拠は無いのを武力をつかって押し通してるが、逆に言えば同程度の武力さえあれば、皇帝の法を守ってる騎士団も正統性を主張できるし

965名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 16:17:22.14ID:7N3TOirz0
>>959
「フォックストロット」言いにくいwww

966名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 17:11:09.24ID:XIAukJLVO
>>962
待遇に釣られて集まる輩なんて日本の公務員連中みたいに待遇維持が目的化して腐るに決まってる
日本のゴキブリ公務員の例を見れば明らか

記憶では外伝にもあったはずだ
アルヌスでは犯罪をすると損だという仕組みが出来上がっていると
つまり、得なら犯罪する連中
デリラやバーソロミューが実例

967名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 18:09:52.84ID:y6HrAfvM0
>>966
まあ、一般兵の待遇の悪い帝国軍は御世辞にも清廉潔白には程遠い職場ではあるが(無論謹厳実直な軍人もかなりいるけど)
逆に待遇の良い貴族がどんどん腐って待遇維持や手柄欲しさに軍組織を動かすから、ああなったのか

968名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 18:41:07.45ID:MBqBEXLd0
>>960
こっちの世界に逃げてきてブラック企業の社長になった元魔王が言ってたぞ
仕事には報酬これは当然だ
使命感だけで一生懸命になれるのは一部の狂人のみだと

969名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 18:55:49.58ID:LMlzmpQp0
>>969
実際問題、「報酬が十分じゃない」って組織には死活問題ですよね
元寇の後の鎌倉幕府とか、それで部下の武士たちの不満溜まってって滅亡につながりましたし

970名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 19:17:18.74ID:I6pN6Oqs0
それじゃ立ててきます

971名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 19:28:47.30ID:I6pN6Oqs0
次スレです

【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜14【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536315509/

972名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 19:44:51.39ID:CJs7f2LC0
でもまあ薔薇騎士団はあの翡翠宮の籠城時に、十分な手当はおろか補給もできず死馬を食って命をつないだのに、まったく士気が衰えないのは主人公側補正か。
補給も陣容も、もちろん手当も、圧倒的優位の帝国軍こそ、犬頭を潰せば即潰走する脆弱メンタル
むしろ犬頭が帝国軍を弱くしてたと言うべきか

>>971
スレ立て乙
スレ終盤のナパームの匂いは格別だな

973名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 21:10:10.19ID:k4SOs4df0
翡翠宮の備蓄を提供されてたような・・・?

974名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 21:44:22.61ID:Crg7VDAI0
>>971

>>972
騎士団古参兵って軍上層部から大人の事情で 窓際に追いやられた所を姫様に拾われたって 経緯があるからな
主戦派や犬頭には反感以外 湧きようがないしな
まして日本との講話がドタキャンされたら、抹殺か主戦派議員が言ったようにゴブリンと同じ肉壁にされてアルヌス行きなら 死んでも抵抗するだろうよ
…やはりシェリーは恐ろしい子!

975名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/08(土) 04:28:41.37ID:s8w3QbrL0
>>966
デリラとバーソロミューは犯行動機が全く違うぞw
デリラの場合犯行前に伊丹に相談しようとしてるし、
犯行後でも今津(ピニャ奪回戦で伊丹に暗殺者対策を指南した)
が珍しくキレまくってるし。

976名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/08(土) 13:35:41.24ID:BAxkaERn0
デリラは任務を果たしただけだしな

977名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/08(土) 15:11:12.30ID:ozQQxmIj0
ちゃんと借金に漬け込まれてっていう同情できない理由にするのが良いよな
これで家族が人質になってたから印章横流ししましたとか言われたら憎いものも憎めなくなる

978名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/08(土) 15:43:39.95ID:7smCZvnk0
なんでも中世イギリスでは執事は不正を働くものとされていたようだw
まあ基本給料が安い&仕事をきっちりやってくれれば多少のことは目をつぶる
と言うこともあったようだが

979名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/08(土) 21:04:06.81ID:l2JSTItJ0
土人国家の警官が給料だけでは飯食うこともできないから、賄賂貰うのが当然の権利になってるようなものか

980名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/08(土) 21:16:28.65ID:UKDYPOX10
帝都市民がイマイチ、ゾルザル政権の思惑に反して、反自衛隊感情を持ってるように見えないのがなんとも
全盛期の帝国ならば
主戦派で有らずんばヒトに有らずくらいには、派閥に支持が集まってもおかしくなさげだが

981名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/08(土) 21:40:41.93ID:wNFYs6Pr0
金で雇われたアウトローと厳戒令敷かれて外の状況がよく分かってない市民しか居ないし
帝国軍ですら状況が判然としてないのに自衛隊が攻めて来てる事すら分かってないだけだろ

982名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 02:30:47.56ID:1tRZwqES0
>>980
異世界出兵とアルヌスの丘奪回戦で著しい損耗
やらかして、補充兵募集もうまくいっていないからね。
皇帝健在時もこんな感じじゃね?まして掃除夫の
恐怖政治があるわけだし。

983名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 07:59:19.84ID:dMKaRWoA0
しかも、市民が見たニホンって珍しい商品を卸して、高級で雇ってくれる国だし
上でも言われてたが待遇闘争って大事やな

984名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 08:23:54.76ID:0NyfNiWO0
市民と上流階級の生活レベルの差が大きいからかと
侵略されて怖いのは「失う事」だけど、上流階級は今の生活失うの怖いから主戦派とか居るけど
市民は帝国が他国占領時にやってきた「奴隷」みたいなのにされる事も無く今の生活が続けられるのなら別にねぇ

985名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 08:47:35.09ID:Qgu2WrHD0
負けたら奴隷だぞ、男は殺され女は犯される、今までの世界は完全になくなる、相手は鬼畜だ、長い拷問より英雄として一瞬で死ぬ方が楽だし名誉だ!
って支配者層が民衆をだまして特攻させるというのはあるかも

986名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 08:53:30.99ID:BlJp0QYM0
>>985
特地の場合それって事実のような…

987名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 09:54:56.03ID:MNyN8Rg70
特地の組合支店にしても日本の品とか大っぴらに言ってないだろ
戦後ならともかくどう考えても敵と通じてる商業団体とか営業できる訳がない

988名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 10:31:28.59ID:SzFkWAWl0
負けたら公用語を奪われるのは事実だしな
宗主国の言葉を勉強しないと偉くなれないから、母国語しか話せない人との格差社会になる

989名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 12:08:42.42ID:6mpMhof+0
>>987
流石にPxの自衛官は身分を隠してるわな
ただ皇太子府側についた商会に生活組合の隆盛を嫌って、再戦を望む輩はいるかも
(賄賂する商会を潰してる割にそこは生臭い政権やな)

990名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 12:58:09.22ID:I/Dt2CZF0
イタリカが賊に襲われた時ピニャが言ってたが
守ってくれた自衛隊側にイタリカ民は迎え入れるだろうって
強者がそれ相応の見返りを約束したら、寝返りが続出するのは良く有ることよねぇ

991名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 13:13:42.18ID:MNyN8Rg70
帝都市民に対しては何の見返りも発言して無くね?
イタリカにしても帝都にしても日本に占領と併合の意思は無いし

992名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 13:24:05.17ID:0NyfNiWO0
俺は原作読んでないからこの後どうなるかは知らんけど
自衛隊は今の所帝国市民に何かやらかしたわけじゃないし
拠点置いてる悪所では顔役とも情報等の取引あるしね
自衛隊の面子も一応制服とか隠さずに大っぴらに私自衛隊員ですって歩いてるわけじゃないし
それをわざわざ帝国市民が探し出してフクロにしたりするのかなぁと

993名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 13:56:19.37ID:I/Dt2CZF0
自衛隊を(訂正
>>991
>日本に占領と併合の意思は無いし
初見でのピニャの見解
>>992
近所の人々はいきなり変な人がやって来て、羽振りは良く(売春婦は買わないけど)
ベッサーラ一味を返り討ち 報復で屋敷が大爆発
触れたら1番ヤバい奴ですぜ 遠巻きに見てるだけ。。。

994名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 15:39:59.65ID:MNyN8Rg70
>>993
それは為政者側の戦後の見解であって戦時市民の認識ではないだろ
二つ目も戦闘が行われたのは悪所地区ではなく帝都西側だし

995名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 17:41:49.06ID:7qaAZrMs0
そもそも 自衛隊の侵攻よりオプリーチニキによる帝都封鎖と経済統制の被害のが半端ないしな
何せシェリーたちに懸賞金かけても、物価が高すぎて誰も通報せず
金貨五十枚に増額してやっとこさ一人 通報しようとしたくらいの
(未遂になったが)
ジンバブエ状態だし

996名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 19:23:35.09ID:0NyfNiWO0
>>995
あれは「知ってたけど懸賞金安かったから通報しなかった」って描写じゃないような

997名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 19:50:00.76ID:MNyN8Rg70
通達が昨日の今日な上に食料の人は温情だよな

998名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 20:18:00.34ID:BlJp0QYM0
菅原が賠償交渉した時は何も要求しないのもおかしいと概算である意味適当に言ったんだよな
ただこっちの感覚ではそんなにおかしな数字じゃなかったがあちらの感覚では国がふっとぶ額だった

999名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 20:19:13.92ID:BlJp0QYM0
埋めてしまえ

1000名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/09(日) 20:19:25.86ID:BlJp0QYM0
うめ

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