【ワンパンマン】強さ議論スレ part58

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 01:08:47.11

●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレpart57
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524878208/l50

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 01:09:25.72

■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
　ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
　同ランクは左に行くほど強い。
　災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標として２種類の使われ方をしているが、
　本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
　原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
　作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 01:27:38.02

乙

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 02:36:31.61

【最新ランク】

神１　サイレスラー

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４　ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
竜５　ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２　ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３　フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５　17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 02:38:04.96

虎１　オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、イナズマックス
虎２　ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、重戦車フンドシ、ベンパッツ、スネック、原始人スッポン、ブルーファイア、テジナーマン、デストロクロリディウム
虎３　マツゲ、山猿、スマイルマン、雷光ゲンジ、鎖ガマ、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、ニガムシ、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、3羽烏(単)、ワイルドホーン

狼１　地底人、海人族、天空族、バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、エアー、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、タンクトップブラックホール、メガネ
狼２　豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、マッシュルーム、ビールッパラー、シタノビール、小雪だるま
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、ウマボーン、チャランコ、チェリオン、ファンタス

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ、機神G5、ダイショッカン

※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。

このランクに何かありましたら議論をお願いします

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 04:47:50.82

奇襲梅

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 07:00:56.28

サイレスラー虎１見えてんぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 07:07:21.11

ニガムシ下げようぜ
海人族に勝てるとは絶対思えん
スーパーファイト初戦敗退組よりは強いだろうから狼1の右の方でいいよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 08:08:19.24

ニガムシとか戦闘シーンないから削除でよくね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 08:39:14.49

強者ぞろいのバング道場の二番弟子(笑)らしいから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 08:53:54.51

ジェノスがお前の道場は実力者揃いと聞いたんだがなと言ってて
そこの二番弟子だったし...　ニガムシ流にはなったとはいえ
流水岩砕拳ある程度体得してるはずなんだが..

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 08:56:35.53

ガロウの次ならバクザンかチョゼくらいの実力はほしかった
多分爺は指導力ないんだと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 09:01:23.52

参加してたのがチャランコだったら間違いなくバクザンが勝ち上がり、ニガムシとの戦いになってたんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 09:01:26.26

問題は無面ライダーに勝てるかどうかだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 09:32:42.10

フラッシュはバングより強くない？
二人とも対人能力の高いタイプで近いものがあると思うけど、フラッシュの瞬殺丸が竜に通用すると仮定するならブサイクとハグキ瞬殺はフラッシュにもできると思うし、フラッシュの動きを重力波で止めるのは無理でしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 09:35:13.36

フラッシュにまともに攻撃当てられるのはサイタマ、ボロス、ガロウくらいなもんだろ
タツマキは怪しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 09:39:37.21

タツマキはバリアが強すぎて現状のフラッシュの火力じゃ抜ける気がしないと思う
作中ではやってないけどサイコスが人体分くらいの大きさの重力波張れるのだからタツマキなら自分の周囲数メートルとかは余裕で張れそうで、それされると多分フラッシュは詰む

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 09:41:27.52

一番不思議なのがフブキがサイコスに勝ったことだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 09:50:04.58

不思議ではないだろ
説明されてたし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 09:54:12.58

タツマキの身体能力どのくらいあるんだろうな
フブキは自称頭脳「体力」要領の良さがありトップにたてるときて
実はオカメちゃん測定で完全に一般人レベルになってるし
でもヒーロー大全では体力も瞬発力も結構あることになってる...
オカメ測定で19ならヒーロー大全で体力0.5ぐらいと思うんだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 10:07:36.36

一般的な成人男性の肉体強度が22でフブキが19なら女にしてはなかなかの体力だろ
シッチとキングは測定不能だけどフブキより低いだろうしが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 10:11:18.58

9999しか測れないなんてまだまだだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 10:18:21.89

本人の体力は例の数値通りなんだろうが、実際はサイキック検知・補助からの行動で
「まあまあ速度あるのに対してイニシアティブ取れる」程度には反応するんだろう
だからこそ速度(瞬発力)が高い判定にはなっているんじゃないかと

体力のほうは、実値なら１だろうがこちらもサイキックオーラ的なもののエネルギー転換で
その程度は自動で受け止めたり粘ったりできるんだろう　自動補填してるようなノリで
ゾンビマンも体力持久力１０だった筈だがゾンビマンの打撃力が１０相当なわけはないから
そんな感じに換算されていると思われる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 10:21:05.72

よって、筋力が普通に高い組の馬力等を見る場合大全の数値はかなり参考になるだろうが
特殊補填があることが確実な層については、総合でそれらの筋力持ち並には粘るよ
程度に見るのがいいんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 10:56:58.64

三剣士って３人で鬼２か鬼３ぐらいかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 11:04:22.89

童貞がかてるかどうかわからないと言うくらいだからそれくらいだろうな。
鬼２の右端くらいかな?

原作と違って怪人協会の人数が多いから村田版では結構きついかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 11:07:15.59

原作にはないシーン…A級VS虎軍団も見所だよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 11:15:30.36

三剣士は鬼５だろうし、三名で連携もそこそこと見れば
鬼３と２の間には妥当に達するだろうな

虎軍団が単に巻き込まれ全滅になる事はないだろうから
A級らと程よく立ち会ってほしいところだ　作画大変だろうけど楽しみだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 11:23:22.81

A級で動けるのって
アマイ、三剣士、バタフライ、桃テリー、フォルテ、ナルシスト、ドールマスター、大哲人くらいなものか
あと未だ見ぬ新キャラのA級ヒーローってとこか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 11:31:26.30

役に立ちそうもありませんね
防衛ロボか剣聖会のがいいですね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 11:31:54.51

三羽烏みたく三剣士（全）でいれてほしいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 11:33:28.13

グリーン等の何ができるか不明なA級が登場してもいいな
フォルテ等も早期登場していたわけで

あとは……ほんの少しだけアクセル辺りを本編に顔見世する辺りはあるかもな
怪人協会編で君ら何やってるのな部分もあるから　枠紹介なしでのおまけ登場は考えられる
まともな紹介は１０６話？１０７話？だったか相当に進んでからだろうが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 11:36:37.79

>>30
アマイは別格として三剣士はかなり役に立つだろう
イアイなんてメルガルの不意討ちにも反応したし
大哲人だってスティンガーと同等っぽいし
他は…まあ頑張れ
剣聖会の人達が来たら嬉しいけど楽勝になっちゃうからないだろうな
あの人らＳ級以上でしょうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 11:40:40.01

ニガムシ弱く見られてるみたいだけどチョゼくらいなら
人間時点で比較するなら無視していい程度の差なんじゃないか、

チョゼなんか怪人化してもスイリューと互角程度な挙句に負けてるし
人間時点ならスネックやイナズマックスに試合で勝てるか怪しい
無論ニガムシ同様に初期ガロウとは比較にもならん

バクザンでも人間時点ならもう少し強い者と遊びたかったとスイリューが
がっかりする程度だしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 11:42:04.91

三剣士らは一応村田版描写が追加されてからだな

アマイマスクが認めないにせよSに上げても考える認識の甘い関係者が居るらしい事や
他からの話題で常に別格判定受けている事などから　設定上多分鬼５辺りの実力
三名も目安強度は二つ見られるから「多彩な戦術の見方」ということで入れるのは面白い
その辺りを弄れる描写～機会が来ることに期待したいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 11:45:44.80

バクザンとチョゼは例の全員が緊張しているシーンで無反応な事
武装なしで一段程度力が落ちているとはいえA級中堅系な二名より恐らく二段程度格上なこと
チョゼは現行のランク配分なら細胞の３段ジャンプを解釈するには鬼５が適正な事
バクザンは鬼と呼ばれた男(笑)な事、辺りから、多分鬼５の下限程度なんじゃないかね

鬼としてはお笑い過ぎて泣けるが、それでも虎側には置けないというレベル
三剣士が鬼５のそこそこやれる組なら、バクザンチョゼは鬼５下限　程度かなとは思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 11:53:30.59

12巻のスイリューがイナズマックスを倒したシーンか
スネックとボルテーンも驚いてたけど、チョゼとバクザンは冷静だったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 12:00:49.44

>>33
いやわかってる
原作にいなかった連中が救援に来ても使えなさそうという意味で書いた。
3剣士は相当強い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 12:05:06.44

スネック常連なのに優勝経験無いとか
強者だと認識したいとか言ってたのに意味ないね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 12:08:30.07

>>38
なるほど納得
今回の戦いでは剣聖会が参戦する可能性ってないのかね
強さのチラ見せくらいあったらいいんだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 12:16:53.10

一応協会対決な話にするというかしないと面子バランスやあとの流れに響くだろうから
剣聖会はお預けだろうな　第三部以降と、あとはおまけ編に少し出るかなくらいだろう

スタイリッシュアクションな話だったら、アマハレザンバイが戦闘シーン本体なしで
協会決戦日の黄昏時のビル街にvs怪人戦闘終了後でクールに立ってるシーンとかあれば
こいつらどれほどやるんだろうと気を持たせる感じになるだろうが　そういう漫画じゃないからな…

ハンターズに関しては、待機組ヒーローの仕事ミスカバーにちらっと出てくる率は
あるかとは思うが、そちらもあったとしてほんの数コマだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 12:32:00.85

シチュエーションでいったら、加えてどこかの境内か森の中っぽい場所で
ニチリンが夕闇の暗闇の中に正面カットで静かに重い空気で座り込んでいて
背景の黒一色じみた暗がりに馬鹿でかいのを含めて夥しい数の何かが転がってる
みたいなのも見たいが　どう考えてもそういうのはないだろうからなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 12:53:57.61

これからの描写に期待っすわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 13:34:59.09

先にA級勢VS虎勢を描くのかしらん？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 13:46:35.73

虎って電気コンビくらいか？
あとはサイレスラーとヘドロクラゲが怪しいところだな
ヘドロクラゲあんなにイキッてる割りに虎だったらダサいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 13:48:15.66

竜の威を借りる虎

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 14:23:48.53

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　育ちすぎたポチ、ゴウケツ、ムカデ長老、エビル天然水
竜４　黒い精子、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
竜５　ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２　ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３　フブキ、コンブインフィニティ、魔ロン毛、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、グリズニャー
鬼４　オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、スティンガー、タンクトップマスター、シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５　17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 14:24:10.30

540名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/05/02(水) 00:35:42.80ID:GQvN7m1O0
虎１　デスガトリング、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、イナズマックス
虎２　ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、重戦車フンドシ、ベンパッツ、スネック、原始人スッポン、ブルーファイア、テジナーマン、デストロクロリディウム
虎３　マツゲ、山猿、スマイルマン、雷光ゲンジ、鎖ガマ、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、ニガムシ、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、3羽烏(単)、ワイルドホーン

狼１　地底人、海人族、天空族、バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、エアー、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、タンクトップブラックホール、メガネ
狼２　豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、マッシュルーム、ビールッパラー、シタノビール、小雪だるま
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、ウマボーン、チャランコ、チェリオン、ファンタス

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ、機神G5、ダイショッカン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 14:39:02.11

ゴウケツマン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 14:42:39.79

毎回スレで説明してるんだがな
描写見れば、竜3はゴウケツより威力低そうな攻撃で倒されてるし

ゴウケツはサイタマ、マルゴリに次ぐ超威力攻撃の余波の遠距離衝撃波使い最後の一撃
サイタマ戦で最後の轟音だけサイタマで、その前に上空の雲に大穴開いてた
会場も予備動作ない攻撃の衝撃波で壁に穴あけた
スイリューにもデコピンなど遊びで瀕死に出来る
天然水はサイタマが背中方向に突っ立ってばらばらにしたみたい
超威力攻撃余波の遠距離衝撃波使いのゴウケツなら攻撃らしい攻撃でばらばらにできるだろ
ムカデ長老はたいした遠距離攻撃使えない爺さん兄弟の合体技で殻破壊したから
超威力攻撃余波の遠距離衝撃波使いゴウケツならもっと破壊できるだろ
精子も残機制で、黄金抜かすなら範囲攻撃に弱いし、攻撃力も竜4連中を倒すのにてこずるていどだからな
ポチも本気じゃないサイタマのお手攻撃でおとなしくなるから、長威力使いのゴウケツが本気ならどっちか勝つかわからない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 14:42:51.13

もはや無言コピペと化したゴウケツマン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 14:43:42.80

本スレもキチガイが暴れてるしあれに比べたらまだマシかもな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 14:43:51.63

またコウケツマンか
>>45
ヘドロは鬼じゃね
サイレスラーはどっちとも言える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 14:45:44.93

>竜3はゴウケツより威力低そうな攻撃で倒されてるし

ゴウケツはサイタマや覚醒ガロウ、タツマキ以上の出力があった…？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 14:45:46.00

ヘドロクラゲは再生能力ありそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 14:47:12.19

>>47
前スレで検討した結果
却下になりました。

次の方どうぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 14:50:25.50

>>54　読まないなら強さ議論スレに書くなよ

ゴウケツはサイタマ、マルゴリに次ぐ超威力攻撃の余波の遠距離衝撃波使い最後の一撃
サイタマ戦で最後の轟音だけサイタマで、その前に上空の雲に大穴開いてた
会場も予備動作ない攻撃の衝撃波で壁に穴あけた
スイリューにもデコピンなど遊びで瀕死に出来る
天然水はサイタマが背中方向に突っ立ってばらばらにしたみたい
超威力攻撃余波の遠距離衝撃波使いのゴウケツなら攻撃らしい攻撃でばらばらにできるだろ
ムカデ長老はたいした遠距離攻撃使えない爺さん兄弟の合体技で殻破壊したから
超威力攻撃余波の遠距離衝撃波使いゴウケツならもっと破壊できるだろ
精子も残機制で、黄金抜かすなら範囲攻撃に弱いし、攻撃力も竜4連中を倒すのにてこずるていどだからな
ポチも本気じゃないサイタマのお手攻撃でおとなしくなるから、長威力使いのゴウケツが本気ならどっちか勝つかわからない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 14:53:10.16

理由書いても却下なら
直接対戦無い者同士でのランクなんて意味無いだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 14:56:48.53

まあ君の中で竜３ならいいんじゃない？
個人的には描写不足で保留枠になるんだけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 15:02:33.42

理由書いてもみんな納得しないと意味ないだろ？っていうのをいつになったら学ぶのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 15:05:38.01

ゴウケツだけじゃなくハラギリも描写不足だから不明の様な気もするがな
もやしとバクザンはその位置でいいと思うけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 15:06:57.25

>>60
理由書いてもランク毎回張ってる人が動かさないだけだろ
ランク張ってる人が最初に決め手、作者の言及がないと動かさないんだから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 15:09:34.28

竜のとこにハラギリ入ってるのはなんで？
みんなはアイツがゴウケツや長老クラスの一撃で雲を波紋させたり歩くだけで建物を破壊する奴と同じぐらいの脅威に見えたのか…
いくつもの町を壊滅させるほどの危機に見えたのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 15:11:34.29

ハラギリ抜くのは私も賛成です。
いくらなんでも描写が少なすぎる。

アトミック斬より早かったのならわかるが負けてるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 15:12:21.93

>>63
災害レベルとこのスレ専用の強さレベルは別物だから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 15:12:51.99

いつの間にか入ってたな
俺も理由は知らんが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 15:12:55.59

前も誰かが言ってたけど描写がない以上いくらでも強く見れるんだよね
言ってしまえば普通のパンチ未満の範囲ならどうとでも言えちゃうんだ
だから現状見られてる描写や評価の中で最低このくらいは強いというポジションに置くのがベスト
ゴウケツは竜３に置ける程凄まじい破壊描写があるわけでもないし
S級数人と相手するのは骨が折れるとも言われてる
大全での解説次第で竜３に行く可能性はあるが逆に言えばそれだけなんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 15:14:27.42

>>60
信者が数多くいて、強さの固定観念あると、ランク変更の理由書いても
作者の発言以外認めてくれない
ランク張ってる人もそうだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 15:19:05.10

まあ大全とアニメ版(はっきりONE氏監修範囲で無矛盾なら参考にはできるはず)をお待ち
描写が増えればガンガン主張する甲斐が改めて生まれるってもんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 15:26:45.49

>>68
自分の発言がブーメランになってるの気づいてる？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 15:37:46.20

ゴウケツマン理論を見て毎回思うけど
衝撃波で会場の壁壊した程度で天然水を蒸発させたりポチの戦意を喪失させたり
再生持ちのムカデをごり押しで無効化したり精子を完封することができるって
軽く横に薙ぎ払った時の衝撃波だけで都市一つ完全に消滅させたマルゴリはどうなるんだ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 15:50:26.19

ゴウケツとハラギリとボンブはとりあえず、レベル不明でいいんじゃね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 15:53:47.05

なんかそれやると他にも消えそうなキャラいるけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 15:58:26.73

スタジアムの壁なんて鬼怪人でも段ボール箱積んでるようなもんだよ
スイリューでも飛び越せるんだし
肉弾型の竜怪人ならパンチの衝撃波で崩せても別に特に強いとも思わないね
阿修羅カブトでも息で焼却砲吹き返してるんだし、息だけで崩れるんじゃないの
バクザンの描写が酷過ぎるんだよ、竜がゴウケツの勘違いでないとしたら

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 16:01:55.38

２巻読むとわかるがジェノスの焼却はかなり離れてる山の一部も破壊していたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 16:06:07.41

ゴウケツマンしつこいから次スレからワッチョイつければ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 16:17:41.96

アニメがいつからかわからないけど、描写不足組はとりあえず保留というのは賛成だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 16:26:17.85

ハラギリは描写ないけど、三剣士よりはるかに強いって事はＳ級相当の実力はあるって事は確かなんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 16:31:42.30

鬼4が分割されたし描写次第では三剣士も鬼5入りあるか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 16:32:09.36

人間状態のハラギリ、チョゼ、バクザンとタンマスやプリズナーをそれぞれ戦わせて見たら面白そう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 16:32:10.51

ハラギリさんは音速越えの高速戦闘可能なら人間時でも鬼３はありそうじゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 16:57:47.17

剣を極めた一人だしな
チョゼやバクザンより強いのは確か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 16:59:00.40

音速越えは居合の速度だけで動き自体が速いわけではないでしょう
でも、たった５人しかいない剣聖会のメンバーで怪人協会からもスカウトが来るレベルなんだからそのくらいの実力はあってもおかしくないはずだけど
よく知ってるはずのアトミック斬をかなり過小評価してる辺り、人間形態だと剣筋は全く見えなかったんだろうなってレベルでもあると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 17:03:50.66

アトミックは格が違すぎるから勘弁したげて
手元の速さだけでカオハギ強いからハラギリさんも結構いけそうな気しない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 17:13:22.31

カオハギは個人的にはもっと上狙えるように思う
包丁で焼却砲受けるとかまともな人間にはできないだろうし、持ってた包丁が折れないくらいの切れ味ならあのまま続けてたらジェノス不利だったように思える
まともにやると危ないかもしれないからこその隙を突く頭脳プレーだったように見える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 17:14:33.43

>>85
誉めてくれてありがとう
お前の顔ちょーだい♪

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 17:16:20.08

キリサキングと戦い方は殆ど同じだよな
というか快楽殺人者ってキャラも被ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 17:19:46.28

不等号使うのは頭悪そうだからアレだけど

プリズナー＜乾燥深海王≦当時のジェノス＜G4ジェノス≦カオハギ

殴りあいだとこんな描写だったからね
カオハギは結構ポテンシャル高い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 18:06:06.07

ボロスってなんか可愛くね？ｗ
思いっきりサイタマに遊んでもらえて楽しそうにはしゃいでる感じがたまらん
サイタマに「やっぱ強ええよ」って言わせたし作中唯一本物だわ
ガロウも頑張ってサイタマに認められるといいな

https://www.youtube.com/watch?v=zu1nGw4NTMs

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 18:07:22.84

>>88
G4ジェノス≧カオハギじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 18:07:49.13

プリズナーってs級最弱って明言してる以上
プリズナー＜タンクトップマスター
なんだよなまるでそう見えん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 18:39:19.82

何トンもある瓦礫を空高くぶん投げたりするし、プリズナーとそんなに差がないと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 18:56:33.63

アトミック斬とかS級内でも最速レベルの抜刀の速さでしょ

フラッシュの閃光拳も脅威的な速さだが相手に到達する速度はアトミック侍なんて目じゃない速度出してるが手数自体はそんなんでもないしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 19:05:12.12

フラッシュとアトミックって剣士キャラで被ってるけどフラッシュの方が強そうだよな
フラッシュは機動力はナンバーワンでサイタマ抜くとヒーロー側で最速で、黒い精子と戦っても余裕で戦闘離脱できそうだけどアトミックってなんかある？
村パンで斬撃飛ばすとか刀が怪人よりも硬くて最強とか二本あるから二刀流にするとかやるかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 19:09:30.08

村パンで描写強化あるかもな
原作だとイマイチだったし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 19:24:29.51

射程圏内に入ったら大抵の相手が微塵切りになるって充分すぎる強キャラ描写じゃないですかね…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 19:27:59.67

>>94
アトミック侍はフラッシュのスピードに反応さえできればフラッシュの攻撃前に斬れそうだけどな

ただ俺もフラッシュのスピードに対応出来ずにそのままフラッシュに斬られそうなイメージ持ってるけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 19:32:40.74

プリズナーは渇き深海王(鬼２)戦で鬼4、ダークエンジェルで鬼３タンマス右くらいだろ
カオハギは強化ジェノスと互角に殴り合ってたから鬼２あってもいいかもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 19:35:09.84

堅め速めのジェノスが防御に回って削られてたくらいだからねぇ
プリズナーやタンマスじゃボロボロにされそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 19:50:11.26

腕を素早く動かせるからって脚も同じくらい素早く動かせるわけじゃないだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 19:52:43.24

カオハギは武器変えればもっと強かった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 19:58:02.85

カオハギさんジェノスに即距離を詰めれる程度には素早いよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 20:45:43.28

>>71
たいした射程ない爺さん兄弟の合体技でムカデの殻破壊したといってるだろ
衝撃波は長威力攻撃の余波だから、
雲に大穴開ける射程と広範囲攻撃でもある分、爺さん兄弟とは威力の差が大きくなる

精子は竜4ヒーロー倒すのに時間かかる攻撃力
残機制だから、黄金ないなら広範囲攻撃でやられる
ガロウにだって81撃目でやられてたろ　細胞ストックも一気に尽きたし
galaxyheavyblow.web.fc2.com/fc2-imageviewer/?aid=1&iid=83
galaxyheavyblow.web.fc2.com/fc2-imageviewer/1/83/11.jpg?_=1457501931
galaxyheavyblow.web.fc2.com/fc2-imageviewer/1/83/12.jpg?_=1457501931

だからマルゴリは竜2なんだろ
マルゴリとワクチンマンはタツマキも勝てるかわからないキャラだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 20:52:03.07

ガロウのパンチですら99体しか消せないとかやばいよな
11兆全滅とか何発必要なんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 20:54:31.54

確かにガロウにも99/11兆も削られてたし有効だな()

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:00:07.74

>>104
ガロウは怪人化する直前だからな
ゴウケツの長距離広範囲の衝撃波出るほどの長威力攻撃には及ばないだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:03:20.76

ガロウはマルゴリやサイタマレベルの攻撃できないし
ガロウはゴウケツの射程にも及んでないよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:10:49.96

カオハギは近接ラッシュ攻防以外への適応に限りがありそうだから、そこがネックだな
反応力は多分大全準拠で９組の一人の筈だがガードできないか攻防が足りないなら攻めきられて脆いだろう

>>75
ジェノスの山飛ばしや深海王のシェルター破りは明らかに数秒以上のその場チャージによって
放たれてる全力打だから、乱戦で打てる類の代物とは考えないほうがいいぞ
特にジェノスは焼却砲の威力が瞬間ぶっぱ、１秒程度溜め、数秒溜め、炉パワー全投入と
四種類程度あることはあちこちで示されてるしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:14:52.16

なんか俺もゴウケツが強いんじゃないかって気がしてきた
あの闘技場破壊パンチを連打すればムカデ長老も砕けるかもしれない
それにガロウはパワー型じゃないからパワーだけならゴウケツに劣ってても不思議じゃない
ゴウケツなら11兆の精子を連打で消滅させることもできそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:15:01.46

アトミック侍に関しては、少なくとも例の流影脚を使われない範囲なら
フラッシュが近接しようとする過程をアトミック斬で叩き切ると予想するね

大全で揃って「瞬発力１０」判定だから、多分移動＆通常連打や攻撃多方面振り分けはフラッシュで
待ちカウンターおよび抜刀的速度はアトミック侍が各々有利という設定だろう
勿論戦術規模以降の場合、足の速いフラッシュのほうができる事は増えるが
フラッシュは戦術核相当の攻撃に匹敵するものは持っていない、という辺り

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:17:18.73

ガロウは100のうち99を打ち倒したが、あれは数万相手でも数十～数百打ち漏らすだけで
残りは全滅させるくらい余裕な一撃だと思うがねぇ
単に生存本能が特に豊かな一体が本能的に緊急離脱して生きてただけだろ、あれ
合体状態でなかったからたまたま漏れた以外の事情は一切なさそうだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:17:43.66

達人兄弟の技って直撃させてんだからそりゃ衝撃波出ないと思うんですけど(名推理)
むしろ長老の巨体を仰け反らせて数百ｍに渡り砕いてる辺り内部でめっちゃ衝撃駆け巡ってない？

ガロウはスーツ直前とはいえ黄金の顔面陥没させてるし弱体タツマキよりかはパワー出せてんだよなぁ
仮にゴウケツのパワーがスーツ直前のガロウより高くてもそう大差はないし数百匹程度の誤差しかないし精子は無理よ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:20:28.63

ただ一つ言わせてもらうと轟気空烈拳は衝撃が体を駆け巡る"技"だからゴウケツのパンチと一概に比較はできない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:20:55.40

ゴウケツは格ゲで言う連続ヒットかつ範囲判定技の類を持ってるかどうかが全てだ
作中に示された範囲では、被弾割合を制御できる静止相手の相性は悪い

逆にゴリゴリ多段ヒットする上に巻き込む範囲技があれば、数百万～数億単位で
中時間かけつつ薙ぎ散らしていく事はできるだろう　そんな辺りだな
作中でそのような技は示されていないので今のところは無理

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:24:15.99

というかゴウケツのパワーが如何程かなんて今や分かんねぇんだからこじつけほうだいなのよ
だから最低ラインで考えるべきだって言ってんじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:28:02.52

うん、ランキングの上では現行の竜４でかなり強そうくらいがベストだと思うし変更依頼なんぞしないよ

あくまで今後の描写による強くなりうるわかり易い方向性を書いているに過ぎない
前にも一回似た事は書いたが、アニメ版で禊と真空竜巻旋風脚でも出てきたら
いかにも汎用性が激増するので竜３でいいと思われる　くらいだな　精々

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:28:14.16

だからゴウケツは描写ないだろって話

最後の攻撃は何をしたのか描写あるの？
パンチキックタックル？
何をしたのかわかんねぇから冥界王や

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:32:43.33

ガロウはメガネに残影拳食らわせてたけど、あれ万全で本気だったら砕け散ってたよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:34:19.27

もいっそランク外にするかゴウケツw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:34:48.74

ガロウくん優しいから万全だろうが覚醒後だろうがサイタマ並みの力加減で倒してくれるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:36:45.32

ランク外にしなくてもあの闘技場破壊パンチを連打すれば竜4連中倒せるだろ
高機動力のポチに次ぐくらいはあるだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:40:42.13

まあ、ついでに身体輝いてブロッキングや波動拳くさいものも使い
サイタマの横ステップに対し正面追従だけはできる程度のことまで見せたら竜２もいけるだろう
最終的にサイタマがいつもと同じと言った以上どれだけいっても竜１には多分ならないが
「描写が盛られることで段階的にそうやって進む」のであって、現行では描写的には竜４上位だ

ランク外にはしなくていいだろう　実際竜５よりは何をどう見ても圧倒的に強い上に
サイズ・武術系補正(命中回避強化)ありと判明してて現行の辺りを示す情報自体は十分なんだから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:42:34.79

ゴウケツは相当暴れたのに竜３の連中と比べると可愛く見える破壊状況だからその程度だよ
一挙手一投足すべてに衝撃波付与出来るなら更地になってなきゃおかしいし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:43:14.41

ゴウケツは不明でいいと思うけどね
俺一人の意見じゃランクを動かしちゃいけないけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:48:12.56

俺の結論はゴウケツはランクから除外するほど描写不足ではない
闘技場破壊パンチが連打可能な軽いパンチならば竜3連中にも対応可能かもしれない
ただ描写を見ると足を踏み込んでのパンチなので割と全力に近いパンチなので連打は難しい

よって竜4最上位妥当ってところかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:50:01.77

メルザルガルドも衝撃波とやらは出せてるんだよな。
しかも5人で一斉に戦える。

バングはメルザルガルドの攻撃でもろくすっぽダメージ入らないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:50:32.12

ゴウケツは他キャラ識別基準からすれば現状の位置が大まかにあっている
個人に対し懲罰的に消すなんてのはあほな話なのだから
ゴウケツマンの主張は描写追加があるまで永続的に無視すればよい　それだけだろ

俺も個人的に「設定上強者」のホームレスはもっと上にしたいが、状況検討的に根拠皆無だから
いい描写来ないかなとのんびり待ってる状態だしな　個人的にどうでもいいがサイコス等も同類だろう
遠隔戦術や切換え時の隙を埋める発想が少し描写されれば上がるだろうな　待機中のキャラは多い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 21:56:07.01

竜３連中は狂ってるからなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 22:10:57.90

ゴウケツは災害レベル虎
サイレスラーレベル

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 22:23:12.62

ガロウのパンチでも99体しか倒せない精子すげーって話定期的に出るけど、あれはパンチで体の99パーセントを消滅させたと判断することもできるし、そっちの方が妥当な描写じゃないかな？
100億の精子殴ったら99億殺せると思うんだけど
もちろん、だから精子がザコとかじゃなくて、ガロウは別格っていうのと、精子の耐久はそこまでぶっ飛んでないだろうってのを提唱したい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 22:23:51.85

確かにゴウケツはムカデ長老に勝てるかも知れないけど
バングやフラッシュなどからするとムカデ長老よりはるかに簡単だろう
威力あるパンチ撃てても回避や受け流されたら意味ないし、
ゴウケツは首飛んだだけで死ぬ
なお打撃の余波は拡散するから至近距離なら面としてさほどでもないし、
離れたらどんどん威力は落ちるからね、

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 22:25:21.98

メルザルガルドは再生能力なかったら鬼だったろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 22:26:44.64

あの柔らかさで再生できなかったら下手するとイアイアンに消されてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 22:27:40.12

>>130
個人的にそれを支持するね　うまく千切れた１が残っただけでほっときゃ全滅な擬似割合火力だろう
ただ一応、弱体化タツマキに一万突っ込ませて殲滅に２０秒掛った部分は評価していいと思うから
範囲攻撃がないと面等な奴ではあるだろうな　逆に竜立ち回り常時範囲ならハメ殺し余裕

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 22:30:15.52

一万に二十秒というのも現象一つ起こすのに掛った時間の問題だから
あれも相手が百倍居ようが数倍程度かかるかどうかで削れたろうし
静止はあくまでダメージ制約と出せる戦力バランス調整で誤魔化せるだけでひたすら硬いわけではない
少なくとも周辺被害どうでもいい竜怪人なら尽きるまで戦えばいいで終わりにできるのは多いだろう
当然有効な範囲攻撃持ちでないと効率は大幅に落ちるだろうが

メルザルはまあ、竜版の超マウスだろうな　超マウスも再生がなければ虎上限らへんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 22:35:06.75

ああ、あくまで１１兆倒す面倒は１万の１１億倍ではなく
もしくは１１億倍かかろうがねじ伏せるのが竜２～３の範囲連打組の標準だろうと書いてるのであって
流石に単発からそれなり削り連打の竜が勝てるという意味じゃないんでそこはよろしく
過剰に強くないが対策があれば削り易い相性ゲーの一種で竜３妥当だろうって事だね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 22:40:21.92

人間時のゴウケツもS級並みに強かったのかな？
まあ初代王者だしスイリュークラスかそれよりも上だったんだろうな
ジェノスがネオヒーローの時に話してたこれまで世に出ず目立つことのなかった実力者の中には入ってたんだろうねたぶん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 22:49:40.49

ゴウケツはまあ妥当にS級下位相当だったんじゃないかね
典型的な鬼２付近辺りで、タンマスと仲良くなれなくはない辺りの印象かそんなんかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 22:58:22.48

スーパーファイトメンバーの評価はこのスレではこんな低いの？

スーパーファイトは選ばれた格闘技者の祭典であり
ザッコス曰く、ヒーローは楽な道に逃げた軟弱ものであり
そこそこ実力のあるA級ヒーローイナズマックスでさえ
初出場なら逆シード扱いにされる大会なんじゃないの？

防具なしスネックを仮に虎2最下位クラスと仮定しても
5回出場して優勝経験はなし、しかもベスト4常連ということは
決勝に上がった事も1回あるかどうかなんじゃないの？
イメージとしては決勝進出1回、ベスト4進出3回、ベスト8敗退1回

1回戦を軽く通過するくらいのレベルなら虎3はあっても不思議ではないはず
ゆえにニガムシが虎3でも違和感はないはず
もちろん、ザッコス、ベンパッツ、リンリンと多少描写があった奴らが
雑魚過ぎたために他のメンバーまで軽くみられているけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 23:02:05.52

サイタマとスイリューの噛ませしか描写ないし虎クラスとかどうでもいいし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 23:08:55.11

まあ、周辺評価・世界観・ゲームバランスで考えればニガムシは非常に妥当な虎３だろう
それ以上でも以下でもない類じゃないかね　印象が可愛いだけだろう

三羽烏に制圧されるのも、あれらが妥当に虎２相当x3なら普通のことだ
対抗できそうなのは大半が怪人化してしまって残る人数で総合鬼下限抑えるのは無理

同時に、スーパーファイトの一般層は狼、それなり層は虎
優勝候補になれるものだけ鬼…なのもまた多分妥当だろうな
そしてニガムシはどことなくコミカルなだけでそれなり層の下層で妥当だろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 23:10:55.94

スーパーファイト勢はカラスの三位一体関係なしの状況で普通に負けてたのがでかい
アイツらがスネックに近い実力なら少しくらい食い下がっててもいいだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 23:16:36.83

まあスネックは例の服で防御上げたうえで受け流し・回避も相応という万全体制作って
全力投球できる状態を作って、かつスイリューという鬼上位のキーキャラ中央で
外的リスクゼロにしてから突っ込んでるから状況はだいぶ違うさ

あまり庇ってやれる描写ではないが、虎２三体の制圧速度的に
司会者等が逃げるまでの時間込でたぶん十秒程度ぼこされてたっぽいのは頑張ったほうだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 23:26:49.87

スイリュー＞バクザン＞チョゼ≧イナズマックス＞スネック、ボルテーン＞＞その他って感じなんだろうな
まあ精々B級レベルだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 23:32:22.37

どちらかといえば

スイリュー＞バクザン≧チョゼ＞マックス＝スネック≧ボルテーン＞他　だろう

ボルテーンは多分骨や戦隊レッドなどと同様B級上位勢系の設定傾向でA下限入るかどうか
スネックマックスは多くの条件で同等っぽい記載、武装程度も似ているから内部的には多分同列
チョゼバクザンは常人世界の化物でほぼ同等　くらいかなと思うね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 23:34:58.93

当然、ヒーロー二名は武装で一列上がるのが実戦レベル判定となる
……と考えると、確かにニガムシは武装ない上で一段少々下だろうから
狼上位陣側が妥当だな　描写とも釣り合う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 23:35:44.39

チャランコってバングの道場に行く石段登るのしんどそうにしてなかったっけ
石段の数からみて45階だてのビルくらいの高さだと思う
高低差でいうと150m

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/06(日) 23:49:11.19

スイリューだけ１人別世界すぎてバクザンはちょっと測り難いな
自己評価だとスイリューからやや劣る程度みたいだけど、信用できんw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 00:12:24.47

変身後のチョゼならスイリューよりやや劣るで通ると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 00:17:28.51

提案

ゴウケツやハラギリなどの描写不足で文句でがちなキャラは括弧つけとけばいいんじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 00:17:58.47

まあスイリューだけS級なのは明らかだからね　それこそ鬼１辺り
チョゼバクザンは前にも書いたが「三剣士付近」で鬼５下限らへんだろう
装備なしのマックススネックが虎３と２の間くらいかな　ボルテーンがその少し下
そこから下は団子だろうが、上のほうは全く及びようのない差が続いてるだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 00:19:30.83

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、(ワクチンマン)
竜３　育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４　(ゴウケツ)、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
竜５　ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、(ハラギリ)、バクザン、(やせ細りもやし)

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２　ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３　フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５　17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 00:19:55.11

>>152
こういう風にしてはいかがでしょう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 00:21:34.25

ハラギリはそれこそ細胞の上昇率と元キャラの性能予測＋超音速居合い予測からの
期待値オンリーで悩ましいが　別にゴウケツは文句言ってるの一人なのだから構わないだろう
そうでないとサイタマ被害者のうち半分近くに括弧がつくことになるぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 00:22:41.95

>>154
うるさいゴウケツマンをこれで簡単にスルー出来るようになるのはメリットだと思うのじゃが…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 00:27:47.25

バクザンよりウルフマスクガロウと戦いたかったという発言から
半年前のガロウ>>>バクザンだと思う
1週間前後くらい前にタンマスと戦ったときのガロウは拳法との相性がいい猪突猛進型のタンマス相手にかなり苦戦してたので
当時のガロウは鬼中位レベル
ガロウは若いし伸びしろもあるので半年間で修行つんで強くなったと思うので
ウルフマスクガロウは鬼下位レベル
ウルフマスクガロウより歯ごたえがないと判断されたバクザンは虎上位だろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 00:28:33.27

まあ　字数の問題と、難癖付け組が括弧提示を増やそうとする面倒という
二つの問題さえなければ押してもいいんだが　後者は騒ぐの増えそうだからな～
あくまで描写上ここまでは最低限云々ですよ　で通しておいたほうがいいような気はするな
……難しいが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 00:31:12.97

>>156
間の不等号が＞＞以降である根拠はないかなと思うね
現状のバランスからして、ウルフマンガロウが当時鬼４のやや優秀程度
バクザン鬼５下層なら　十分な差を見る事ができるだろうからね

もちろん、バクザンのドカ食い竜下限化への距離と一列超えの面倒を
そのまま細胞数＝怪人数とするあたりの換算からすれば、だけども

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 00:34:45.95

括弧つけるてもなにも変わらないでしょ。
フブキ見たいによくある質問でゴウケツを足してはどう
よくある質問３
Q、ゴウケツは衝撃波で建造物を破壊できるからサイタマのパンチくらいあるのでは？
A、ゴウケツの最後の攻撃は何をしたのか描写がないのでカウントできません。
同じように街を壊滅させてる冥界王や古代王も評価されておりません

どうよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 00:46:20.02

>>156
ウルフマンガロウはなりすましだから当然流水拳を封じてる状態、最悪ウルフマンの拳法を見よう見まねで再現してる可能性すらある
スイリューは多分本来の動きでないことに気づいてて、それでも優勝できるくらいの強さを持つウルフマンガロウの本来の実力に興味があるってところだと思う
少なくともそう解釈しても妥当だといえるはずなので、ウルフマンガロウ>人間バクザンは確実ではないと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 01:30:18.63

普通にワッチョイつけてゴウケツマンNGすればいいだろ
なんで荒らしに構ってんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 01:33:35.74

ほんこれ
次スレからワッチョイつけてテンプレ貼った後にNG推奨って書いときゃいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 03:03:59.83

ゴウケツマン…
「僕は荒らしだ！」って演技してエクスタシー感じちゃってるただの変態の人間なのか
荒らしなのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 05:23:49.94

ガロウはどちらかというとエクスタシー感じちゃってるほうだと思った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 05:47:20.69

>>125
闘技場破壊パンチって手加減したパンチじゃないの？
だって、さすがにせっかく準幹部級の戦力になったバクザンをやっちゃう理由なんかないでしょ

あのパンチですらゴウケツにとっては軽い打撃なんじゃないの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 05:47:33.47

ワッチョイつけるのは賛成だな
ただ>>159の言う通りテンプレ増やすべきだとも思う
ゴウケツに限らず暫定として最低限の描写上でのランクインしてますよーっていう説明はしといた方がいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 05:59:40.19

バクザン、ゴウケツ、ハラギリなんかは
現状ランキングに違和感を感じてる方が多いの？

前前のスレでは
設定・描写を考慮して
それぞれ竜5下位・竜4最上位・竜5下位で収まったけど
納得できる方が少なければ買えるべきだよね

バクザン竜5下位　理由
・スイリュー自身がバクザンは自分より上の攻撃力を持っていると判断した
・ゴウケツ曰くS級ヒーロー(多分この時点のジェノス)を越えるとバクザンを評価している
・スイリューの足を武術を使わずたたきおった
・ワンパン世界ではでかい奴は基本的に強い
・最後の力を振り絞ってジャンプしたスイリューに追いつくスピード

ゴウケツ竜4最上位　理由
・S級ヒーロー複数を相手にしても負けないとギョロギョロが判断している
・推定鬼１、竜5下位のスイリューとバクザンでは勝負にならないレベル
　スイリューの攻撃は無効、バクザンの攻撃は腕一本で軽くあしらっている
・手加減したバクザンレッスン用のパンチで闘技場にめちゃくちゃでかい穴を開けている
・パンチは衝撃波と圧倒的轟音が響き渡るレベル
・かませじゃない上にでかいサイズ、でかい奴は基本強いのがワンパン世界
・怪人協会の幹部ではあるがウィンド評だとムカデ長老よりは全体的能力が下
・チート能力を持つ竜3連中と比べると肉体的強さしかなく、首をはねられると普通に負けるので
　竜3には上がれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 06:08:40.01

ハラギリ　竜5下位　理由
・ハラギリは描写不足だがその時は追加要望が多かったので追加した
・剣聖会は剣の道を究めるために結成された組織で、ハラギリはその中枢メンバーである
　弟子クラス(3剣士、バネヒゲ)よりは当然相当上だと推測される最低でも鬼4、普通に考えて鬼3級
・ハラギリは人間化と怪人化を使い分ける実力者
　これは肉体操作能力が優れていないとできない芸当といわれていて
　これができるウィンド、フレイムは推定竜下位クラス、ならばハラギリも同等はあるのでは？
・ハラギリの抜刀術は人間時でも音速を超える、怪人化したなら、さらにスピードは上がりそう
・相手の戦力を判断できるギョロギョロがアトミックを倒すために送り込んだ刺客である
　ならば最低限度竜ないと、アトミックは倒せないだろう
・アトミック以外の剣聖会メンバーも相当高い戦力で、これを取り込みたい怪人協会が半端な戦力をおくるわけない

という理由で現在のいちにいますね
　

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 06:18:07.68

>>165
むしろあれは当てるつもりのない脅しの一撃だろ
手加減した軽いパンチであの威力だったらそれを連打するだけで竜3連中に対抗できちゃう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 06:20:37.23

ハラギリを下げる話が出たのは怪人協会で幹部(災害レベル竜)扱いされてないからだね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 06:21:36.18

そうなの？あのパンチは本気なの
バクザンにあたっちゃうと困るから
5割程度のパンチとみていたんだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 06:23:50.99

そうですよね
幹部に含まれていないとう最新描写がでたから
ウィンド、フレイム、ハラギリは竜なのか違和感がではじめたんですよね

それまではウィンド、フレイムはソニックが絶望するスピードで同郷の忍者が
怪人化したということで竜5上位、もしかしたら竜4あるのではないか？
といわれてたけど、幹部じゃないということで
鬼最上位説がではじめましたからね、ハラギリもそうなるのは当然なのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 06:32:09.26

後はニガムシもか
バングの2番弟子でありスーパーファイトを余裕の1回戦突破なので
その時は虎3においたんですけど

スーパーファイトメンバーの評価は思ったよりも低いので
狼1でもよさそうですね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 06:51:21.08

次の更新で原作通りにいけば、ウィンドフレイム、フェニ男、バンパイア、弩Ｓ、ダイショッカンの戦いが見れそうだが、虎軍団もいるしどうなるかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 06:52:53.47

ガロウは優勝賞金何に使ったのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 07:03:40.87

ウィンド、フレイムの強さがわかれば
同様にハラギリの強さもわかりそうですね
彼らが竜あれば、ハラギリもまず竜

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 07:06:05.99

A級VS虎というけどＳ級より後に来そうだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 07:11:15.07

3剣士やバネヒゲは単独で鬼最下層と戦って欲しいな

彼らなら鬼5の弱い奴よりは多分強いんだよね
イアイアン　「今の俺なら災害レベル鬼に勝てる」みたいなノリで
怪人協会のかませ鬼を倒して欲しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 07:13:51.74

優勝賞金はアパートの家賃とか食費、バングの月謝に使ったんだろうな
半年生活すれば賞金の3分の1は使っていてもおかしくないはず

ただ残りの生活費はまだ残ってそうなのに
ガロウの持ち物ではない小屋にすんだりしてたのは謎だけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 07:29:33.18

>>178
バネヒゲは黄金ボールと同じく入院中じゃないのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 07:35:10.81

せやったわ
バネヒゲは無理か、三剣士は鬼最下層とのエンカウントがあるかもしれんが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 07:38:32.08

黄金ボールはあのあとガロウにボコられたんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 08:04:28.83

黄金ボールも黄金精子もやられちまったからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 08:13:44.87

黄金ボールってホントにボコられたのかな
「それまで好きにさせてもらうぜ！」って言って立ち去りかけたのに思い出したように無防備な黄金ボールボコったならガロウださすぎね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 08:14:21.78

黄金の37期フレイムとウィンドも瞬殺されたしなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 08:41:14.81

小屋の壁の黄金ボールの写真にバツ印ついてけど
ガロウはヒーローなら赤鼻とか一般人と変わらない強さなうえに抵抗する意志もないようなザコでも容赦なくボコったので
黄金ボールだけ見逃したとしたら謎
たっちゃんにいじめられてるときかばってくれたよっちゃんに黄金ボールが似てたとかかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 08:47:46.48

>>186
あの時点で黄金ボールのプライドはズタズタだし既に負けてて狩られたのと同じだから、それで終わりにしたのかも
てかさっきも言ったがあの後引き返して殴ってったならダサすぎるw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 08:51:41.42

タンマスの時にフェイントはやってるからなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 09:32:37.47

>>139
ザッコスみたいなザッコスが出場できる当たりただのお祭りにしか思えない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 09:33:03.85

ガロウはそういうダサいというか狡い部分あるだろ
泥臭くて小賢しい部分もあって人間味溢れてるから人気あるじゃないの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 09:59:52.83

ザッコスはまだあの中では強そう
スイリューにも動きは悪くなかったって言われてたし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 10:05:34.55

初期ガロウはヒーローだったら弱者だろうが
ボコボコにしてたから黄金も病院送りじゃね
チャランコですら酷い目にあったし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 10:06:29.50

ザッコスでもリンリンとロジーには勝てると思う
ハム吉とかジャクメンには全然かなわないけどベンパッツ相手ならいい勝負しそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 10:30:52.99

７回連続出場、緒戦を突破したことがない雑魚だぞ
最弱だよ最弱
そしてザッコスという名前

同じ逆シードでもリンリンに勝てる根拠ないぞ
諦めを知らない男とか紹介されてるじゃん、
リンリンはまだ電光石火の早業はもはや芸術とか言われてるけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 10:40:55.88

ザッコスは手加減ビンタとはいえサイタマの攻撃を直に受けても気絶してなかったし
無免ライダーくらいの実力かも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 10:45:39.42

大会出場者で死んだのはバクザンとロジーか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 10:59:35.68

>>196
ロジー弱すぎだよな
怪人になっても人間チョぜにしゅんさつやんけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 11:16:31.23

圧迫面接拳も旋風鉄斬拳も来てない時点であの大会は大したことない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 11:28:51.09

旋風斬鉄は格闘大会とか出れないだろ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/07(月) 11:29:13.14

>>196
怪人化したのは全員死んでるんじゃね