〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾玖〜
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〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/ 乂＿＿ノ こ二二ノ 題字 平田弘史
・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜30巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
ttp://www.leed.co.jp/
前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾捌〜
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515289994/ 【関連サイト】
風雲児たち長屋(公式ファンサイト） ttp://www.fuunji.net/
リイド社 ttp://www.leed.co.jp/ 【ガイドライン】
・「コミック乱」連載のネタバレ解禁は発売日の午前零時から。
ただし歴史漫画である本作は壮大なネタバレがあっちこっちに転がってますので
その辺はどうかどうか節度を守って振舞うようお願い申し上げます。 ・議論はマナーを守って熱くなりすぎない程度に。
物言いが付いたら一旦休憩して頭を覚ますのが上策。
後、意見というものは内容の正しさよりも発言者の態度が相手に与える影響大です。
子平さんや長英兄貴や蔵六先生を思い出して自らの戒めにすると吉です。 ・明らかな荒しは相手をすれば居座るだけです。
玄白先生や阿部正弘侯なみの世渡りで華麗にスルーして下さい。 レ'∠
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￣￣ ｰ-" 岩崎書店のブログ
みなもと太郎先生ロングインタビュー
ttp://www.iwasakishoten.site/entry/minamototaro/interview NHK 正月時代劇 風雲児たち〜蘭学革命篇〜
ttps://www.nhk.or.jp/jidaigeki/fuuunjitachi/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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＿ ＿ /:::::::: 村田蔵六であります
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＿＿＼ﾙ／＿＿ ヽ:::::::::::: 私とて嬉しさのあまり
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l（∂(ヽ--──`つ ＜ お疲れさん！
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く"~ i 丶＼//） `~ﾉ /
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（,.／/＿＿＿＿＿＿_,.／ コミケ大好き70歳大御所漫画家 代表作ドラマ化で出演も、悩み事が…
ttps://dot.asahi.com/dot/2017122800023.html みなもと太郎と宇多丸 『風雲児たち』を語る
ttps://miyearnzzlabo.com/archives/37472 新選組の母体になる浪士組を清河と山岡が率いて上洛するのが文久3年で
前号ではまだその結成の理由になる将軍家茂の上洛の話すら決まっていない文久2年 生麦事件もまだ予告だけ
久光が江戸を発たないと始まらない なんかのインタビューで新選組は詳しくやらないと言ってたよね。
まあ、清川は詳しくやってるので浪士組の結成付近はちゃんとやるとは思うけど 新撰組は歴史的には取り上げる必要がほとんどないから当然だろう。倒幕運動に対する弾圧に浪人中心の部隊を
作って反幕府の思想犯たちを殺害下で説明は済む。 寺田屋事件（4月23日）以降、生麦事件（8月21日）までの4か月間のおもな出来事
5月5日 久坂玄瑞の暗躍により「謗詞一件」が発生（6月5日、長井雅楽に帰国謹慎が命じられる）
5月8日 朝廷、島津久光の建議を受け入れ、勅使大原重徳の江戸派遣を決定（22日、出発）
5月29日 英国公使館警固中の松本藩士伊藤軍兵衛、英国水兵を死傷させる（第2次東禅寺事件）
6月10日 勅使大原重徳、江戸城で将軍徳川家茂に徳川慶喜・松平慶永登用などの朝旨を伝える
7月6日 幕府、徳川慶喜を将軍後見職に任命（9日、松平慶永を政事総裁職に任命）
長州藩、京都河原町藩邸での御前会議で藩論を破約攘夷（即今攘夷）へと大転換
7月20日 九条家家臣島田左近、尊攘激派に暗殺され、四条河原に首をさらされる
8月20日 朝廷、岩倉具視・千草有文・富小路敬直に蟄居を命じ、辞官・剃髪を請願させる >>19
清河＆山岡＝当局の補助金をもらってる大学自治会予算で過激派活動をする国家公務員のようなモノか？ >>25
二人とも公務員ですらないよ。国が雇った非正規の警備主任。山岡鉄舟はまだ幕臣ではあるが
この頃は講武所の非常勤職員程度。公務員である警察組織が弱体化したので京都御所の警備に
民間人を一時雇用してセコム警備させようとしたわけで、なにかあったら民間警備会社に業務委託したと言って
責任逃れするためだった。 >>21
>>22
坂本龍馬すら日本史の教科書から名前が消えるらしいしね
先月の中央公論に消す提案した学者の対談が載ってたけど
「坂本も高杉も若く死んだから評価されてるだけ」とバッサリ 近代史で教えなきゃいけない事件人物は増え続けるわけだからどっかは削る必要ある 若くして死んだからとか言うのは論点ずら品だけだな。歴史の転換をした人間であれば
史実に乗せる必要はある。アインシュタインがもし30歳で死んだとしても相対性理論などを
発表したのは26歳の時だ。年齢の問題じゃない。あくまで業績の0評価で考えるべき。 単に若くして死んだ人間は業績以上に過大評価されがちって事だろ 想像の下駄を履かせられるから早死には得なんだよな
清原とかタイガーウッズとか20代前半に死んでたらどれだけ伝説化しただろう 実際には長生きしたって桂小五郎なんて明治に入っても歴史年表に載せるような事はやってない。
逆に伊藤博文は歴史年表的には明治以降が業績。過大評価と言われてもそんなのは
個人的主観にすぎないだろ。 マンガヘタだな〜
竜馬とか入れ込んでるキャラだけへんな引き伸ばししてそれまでの構成と齟齬をきたしてる
>>34
五箇条の御誓文は木戸孝允が主導した。これは厳密には明治改元の半年ほど前だけど、
1871年の廃藩置県も木戸が主導し、「木戸なくして廃藩なし」とまで評価する研究者もいる。
ここの住人は学術書は読まないだろうから、著者名と書名は省略。出たばかりの本だけどね。 中世のシステムから近代のシステムに変えるのが
どれほど大変か外国人は分かってるから
大久保木戸の方が日本の近代史が専門の外国人教授の間では遥かに評価高いんだよな 壊す奴より建設する奴の方が評価されるのは世の習い。だが壊す方が大変。しかもここでもわかるように
人殺しと言う禁忌に触れる場合が多く評価されにくい。両方必要なんだが。 早急に海外に認められなければならない、っていう目標もあったわけだからな
外国と貿易して富を蓄えて国を強くするって看板を掲げたけど、それを実行するのが如何に難しいことか サル漫分かるのもどの世代までなんだろなーw
どんどん自壊の方向に行っちゃってるし最終的に慶喜もよく引き受けたもんだわ。やっぱり徳川一門としてのプライドなのかなぁそれとも自分なら本気でなんとか出来ると最初は思っていたのか 今回の『長州め〜』も一瞬わかんなかった。バリ伝とこーたろーしか読んで無かったし(^_^;) 族滅された伊豆北条氏の唯一の生き残り末裔であるー横井小楠も特筆するべき存在 >>43
北条時行は北条の血を残すため
諏訪で片っ端から巫女に手を出したり
行く先々で豪族の娘に手を出したりと
エロゲーみたいな伝承があるので
その後裔を名乗る人は多いと聞く >>44
中先代の後裔伝説は結構豊富に有るのね。
しかしそれってエロゲー的展開なのか？
NHK大河では太平記や平清盛で胤撒き伝説の描写が有ったが、桂小五郎の胤撒き行脚すら未だ始まってないこの作品進行状況は何と言うべきか…まあ、リアル胤撒き君主たる徳川家斉に触れてるだけでもマシなんだがね。
横井小楠さんも維新後のテロで亡くなったんだっけ？ 確かに言われてみれば最近のエロゲーの主人公は
行く先々でセックスしたりはしないな なんか今月号でいきなり松平春嶽が無能っぽく描かれてるのに
違和感あるんだけど。
いままでこんな扱いだったけ？ >>48
なんかあったっけ？読んでるけど思い出せない。
一般的に松平春嶽って賢公ってイメージだったから。 有能に振舞えてたのも全て橋本左内のおかげだったみたいな描かれ方だったな
左内以外にも横井小楠や由利公正等優秀な人材は抱えてたんだよな
本人も名門の出で賢侯の評判はあったけど
思ったほど活躍は出来なかった辺り袁紹にイメージが被る どっちかといえば張良とショウカを失った劉邦って感じかなぁ。
自分でプランは立てられないけど正しい選択は出来る人なんじゃない 藤田東湖と戸田忠太夫を失った後の斉昭があの惨状だからね >>52
壊すだけなら兎も角、上手く壊すのはなかなか難しい
下手な壊し方だと南アフリカとかジンバブエみたいな事になるし そもそもこのマンガでも春嶽ってあまり賢そうには描かれてないよねこれまでも
堀田に井伊を刺せだのなんの、無責任に勧めるシーンが印象に残ってるくらいで
阿部や斉彬はもちろん、井伊や慶喜と比べても小物感ありあり、顔の造型からいっても
久光の方がよほど腹は据わってる感じ（その分、頑固ともいえるが） 『生麦生米生卵』のギャグをやってくれるのを…昭和の頃から待ちわびています(^_^;) 「西郷どん」は来週が西郷と月照のBL（ボーイズラブ）入水か
そのあと奄美大島編だから、8月頃には生麦事件かな なぜか西郷どんの方がペースがはやい まるで一年ですべてやってしまおうとでも言うようなペース
>>46
ランスも今年発売の十で完結した。時代を感じる 997名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/04/27(金) 15:04:43.74ID:2sWVjPwN0
この漫画では当たり前のように倒幕と言っているが
この時期に本当に倒幕が意識されていたとして
どういう幕府の倒れかたをイメージしていたのだろう？ >>57
単行本派で３０巻が生麦事件の勃発で終わっているんだけど
またどこに寄り道しているんだよ >>58
もちろん
いかりや長介に志村けんを
どついて貰うで。 安政の大獄桜田門外の変からの大赦令で幕府の命運もつきた感じかな
無論これからも禁門の変や長州征伐があるんだがそもそも安政以前は大大名と言えど幕府に公然と背くなど全く考えられなかった
幕府の権威失墜大義名分の喪失は徳川幕府を日本の正統政権から日本最大の一大名に転落させた即ち「彼取りて代わるべき」者にしてしまったと言える 西郷どん
桜田門外の変〜寺田屋事件〜薩英戦争まで予告流れててワロタ
風雲児たちを一気に飛び越えていったな >>56
それがみなもと史観
急いで進めなくていいからそういうのを書いて欲しいわ 結局家臣に何もかもまかせっきりで自分が采配ふるってるつもりが誰もそんな軍配見ていなかったって時点で
久光もピエロ。結果は運と実力次第だが、とにかく自分で方針を考えて戦争から国造りまで『指揮した戦国武将たちは
たいしたものだったんだな。 今川義元 − 雪斎
武田信玄 − 山本勘助
上杉謙信 − 宇佐美定満
有能な「軍師」が死んでしまったら、落ちぶれた大名は過去にもいるわけで >>27
だって龍馬とか小間使いでまだ自分ではなんもしてないんだけど
小説で何とかして活躍にもってて司馬はわかって書いてるんだけど
武田鉄矢みたいな狂信者が真実にしようとしてる >>77
金正恩とトランプを仲介するとか言っている文在寅がノーベル平和要確実とか言われてるんだから
どんな小物でも仲介役が脚光を浴びるのは不自然ではない。 軍師なんて職制、プロイセン参謀本部ができるまで、どこの国にもありゃしませんでした >>79
あなたが言っているのはヨーロッパ限定の話であって
軍師祭酒、軍師中郎将及び軍師将軍という官名は後漢の時代に実在します。
いずれも所謂講談に出てくるような参謀官職でした。
どうしてちょっと調べれば分かる話をそうやって軽々に断言しますかね。 お互い言いたいことはわからんでもない。
食肉処理業許可持ってないから張飛は肉屋じゃねぇってわけじゃないしな 軍師って言葉は参謀ではなかったんだけどね。軍師将軍と書かれて有名なのは諸葛孔明だろうけど、
軍の師匠と言う意味ではなく軍を統帥すると言う意味だった。造語の漢字の意味を曲解して
変えてしまったと言う方が正しい。 まだまだみんな青いな
能力と本人の業績なんか全く何の関係もないから
本人の優秀さ能力と歴史への貢献には相関関係はない
優秀な奴が頑張ったから凄い仕事ができるとかお伽噺
全ては与えられた役割巡り合わせ次第
たまたま本人に役柄めぐってきたらその役をやりとおせたかだけ
歴史は読めないし読める計算できるなら誰も苦労しない
そんなの歴史じゃない
春獄は確かに期待されまくりだったのがこの後ぐちゃぐちゃ
何もしていない
それは補佐役のせいだと言うのも嘘で佐内がいても何もできないだろ
慶喜は今月号見ても本当に頭良かったんだろうが、だからこそとんでもない結果に
斉彬なんか優秀過ぎて生きてたら雄藩連合で幕府を延命させ維新を失敗させてた最大の姦物
あそこで死んだのが最大の功績
歴史が曲がりきった後は幕府側に立っちゃったら与えられた役割で何もできないだろ
人間は環境の奴隷 斉彬が生きて井伊直弼追い落とし主導権握ったら斉彬に対する桜田門外やって
西郷や橋本左内を血祭りにあげなくちゃ歴史は動かなかった
斉彬が死んでくれたから歴史はうまくいった >>84
全く相関がないなんて立証するの大変だよｗ 吉田松陰は調べられてもいないテロ準備罪を勝手にげろって
安政の大獄の殉教者になったからこそ維新回天の預言者になれた
あの後でも前でもちっぽけな存在だった
ちょっと長生きしてたら弟子にも奇嬌すぎて見放された、愛想つかされた
松下村塾の門人たちは視野が狭い馬鹿ばかりだからこそ革命を成し遂げた
大村益次郎のような才人は代わりはいくらでもある使い捨てできる道具に過ぎない
益次郎が百人いても革命なんか起こらない
坂本龍馬は中身空っぽのお調子者だからこそ勤王党からも引き連れられないで
放り出される鼻つまみだからこそ人のアイデア聞いて空気を読まずしゃしゃり出て不滅の功績を残せる
久光は視野狭窄で私利私欲で動いたからこそ
大獄の名誉回復となる人事を幕府に呑ませて幕府の命運を閉じさせた
明治維新を成したのは久光であって断じて斉彬ではない
歴史上の偉人とはちょうど出番が来た時に出ていく軽はずみさと
割り振られた役割にちょうど合った無能さ愚かさをかねそろえたた人物
馬鹿と無能が歴史を作る >>87
俺は有能で賢いが世間に相手にされてない
まで読んだ まあ教科書に誰をどう載せるかは執筆者の判断も当然混じるから万人が納得なんてのは難しいだろ。
個人的には重要事件で目立った人の名前を代表で書けばいいと思う。あんまり執筆者個人の考えを
教科書で押し付けるのは賛成はしない。 >>87
手塚治虫サンの『日だまりの樹』では…手塚サンの曾祖父と大村とは『ソリが合わなかった』描写されてますね…
ラスト近くで大村の見せ場を設けていますから『無能』呼ばわりはしていませんが。 手塚良仙が益次郎のように偉才だったら、
子孫は漫画家にならなかった
漆原松吉が博徒の大親分になっていたら、子孫はマイナー漫画家にはならなかった >>87
でもお前バカで無能なのに歴史作れてないやん >>91
あの大村は非常に好意的に描かれていた。
あんな大男ではなかったろうが。 >>95
もとい
好意的かどうかはともかく、俺にはカッコ良く描かれているように見えた。 >>87
大村益次郎がいなかったら第二次長州戦争から戊辰戦争まで官軍の圧勝が続く事はなかったよ。
軍略だの軍配だの言ってたのは官軍も同じだったがそれをいちいち全否定して近代戦術論を
成功させたのは大村がいたから。失敗する反乱なんて意味がない。叛乱を技術的に成功させた人間は当然評価も上がる。 後知恵の過大評価じゃないかな
勝ったらあいつがすごかった、負けたらあいつが駄目だった 日本で初めての「銅像」は、靖国神社の大村益次郎だからな
なお、靖国神社というのは元々は戊辰戦争で幕府側も官軍側もたくさん人が死んだからその霊を祀るためにつくったに過ぎない
が、後年になってどんどん拡大解釈され、戦死者をすべて祀っているかのように誤解されてしまった
「ミヤネ屋」という番組で、「日本の総理大臣が靖国神社を参拝するのは、ドイツの総理大臣がヒトラーのお墓参りをするのと同じようなものだ。」と発言したが
そういう意図があったものではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
