近代麻雀総合スレッド ☆42巡目

1名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/18(水) 10:54:41.56ID:Wfobd9+80
毎月1・15日に発売の漫画雑誌、近代麻雀の総合スレッドです。

公式
http://kinma.takeshobo.co.jp/

↓ワッチョイを入れたい時は『>>1の書き込みの一行目』に入れてください。
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※前スレ
近代麻雀総合スレッド ☆41巡目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517207128/
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662名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 11:01:49.16ID:QPKSQd5Z0
シャボは待ちが2種類だから広い!!とか思ってるのかな
シャボが愚形では無く辺張は愚形って常人には理解できないぞ

663名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 11:02:39.33ID:pneRg0lL0
牌効率の基本w
もう高打点先制テンパイしてるのにその良形変化wとやらに何巡かける気なんだよ

664名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 11:08:31.91ID:yR/vv7BC0
俺もペンチャンカンチャンより圧倒的にシャボが有利かと思ってたわ
待ち数は同じだけど
スジとか読みとか関係なしにしかも二種類の牌で待てるから出和了りしやすいと思うんだけど

違うんかな

665名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 11:08:40.51ID:BhAlqoTx0
というか、もう引っ込みがつかないだけで自分が間違ってるって気付いてるだろw

666名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 11:13:15.19ID:BhAlqoTx0
>>664
その理屈の通り、同じ条件でどっちが有利かって話ならシャボだと思うけど
テンパイが遅らせてまで狙うほどの差はないんじゃない

667名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 11:20:31.76ID:vj1fVckL0
ペンチャンとシャボならシャボ有利だけど
ペンチャンダブリーとシャボのただの遅らせリーチなら
前者圧倒的有利だよ

668名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 11:22:08.02ID:/KusLQO+0
おそらく端っこが絡むシャボだからアガりやすいって思ってるんだろうけどねえ

科学する麻雀によるとカンチャンよりシャボの方がアガり率は高いらしいし
字牌どうしのシャボとかならいい待ちと言えると思うけど、
この場合は話は別でダブリーを捨てて手変わりを待ったのにシャボでリーチだと何がしたいのか分からんな

669名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 11:30:01.23ID:KjKNpHs/0
みんな麻雀好きだなぁ

670名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 11:44:26.62ID:yR/vv7BC0
>>666
>>667
ああそういうことかw

全体の話の流れ見てなかった
ダブリーでなくても
よっぽどの限定状況でない限り
わざわざペンテンパイをシャボにはかえんな

671名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 11:46:05.42ID:yR/vv7BC0
>>668
だよな、その間の遅れる損害を考慮せずにシャボにもっていくことじたい
結局プラマイ、マイナスやと思うわ

その間の遅れる損害を全く考慮に入れてない
相手から出やすい色や牌とか限定条件揃ってるならともかく

672名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 11:49:21.04ID:JfquKpDu0
12は愚形だけど13は十分てのが謎
とにかくペンチャンが大嫌いなんだな
24なら許しそうw

673名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 12:24:33.51ID:wDQjf6cF0
5割君の書き込み見てると漫画の中であがれなかったことを根拠にダブリーは間違ってるからスタートして
漫画の中のダブリー後の河を見て手変わりしてればあがれてたはずという結果論なんだよね
視点が他の人と違うせいで噛み合わないんじゃないかな

674名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 13:54:32.23ID:9SF1a5ON0
そろそろ釣り宣言でもしてくれんかな?w

675名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 13:56:42.69ID:jKpnmMSI0
わざとらしく78ピンを河に並べるうひょ助が悪い

676名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 14:13:19.25ID:m9mjObGg0
どうしても文句言うなら闘牌担当の渋川だろうけど
こんなので文句言われてもたまらんだろう

677名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 14:14:12.36ID:I6maSvI20
>>675
でも、ああいう正着打ったのに結果論で後悔させられる感じになるツモのほうが不運っぽさが出てよくない?

678名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 14:20:38.52ID:01r2g9xp0
手変わりしたらノガミの秀みたいにペンチャンの方引いて御無礼だよ

679名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 14:40:56.46ID:01r2g9xp0
>>663
効率で言ったら、テンパイしてればあがれる可能性あり
イーシャンテンの状況はテンパイしないと絶対にあがれない
故に愚形だが四枚残ってるテンパイと受け入れが広いイーシャンテンでは圧倒的にテンパイが上

ダブリーは待ちが四枚ある状況でツモはもちろん出てもあがれる

イーシャンテンはテンパイになるまで絶対にあがれないし、その前にポンされたり場に出たりして薄い待ちになる可能性は十分ある
たとえば13を引く直前に2をポン、シャボになった時に枯れてるなど
もちろんそこまで切ったら更に遅れる

先制されたり捨てられたりポンされたり、流れるまでテンパイにならないことを考慮したらダブリーの方がいい

680名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 14:55:27.43ID:01r2g9xp0
なぜダマなら出るのかも不明
他人だって早いかもしれない訳で、やっとテンパイしても振り込みの可能性もある
他人だってリーチとは限らない、実はダマテンしてるかもしれない
6巡7巡で誰かテンパイしてるくらいならそれほど珍しくないじゃん
くっつきで良形になるのはわずか2種だから2/34だろ
伸ばしを考慮するってそちらは最低2枚引く必要があるから実際にそんなに早くないよ

681名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 15:16:50.97ID:zQfUW+aw0
脚本演出ありきのフィクションにおける結果論を根拠にここまで抗弁し続けていることにただただ慄くばかり
ここまで酷い脳構造の持ち主は久々に見た

682名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 15:26:13.11ID:dyu2M3rD0
まあネット麻雀のリプレイを見たらとんでもない打ち方してる人がいるからなあ
こういうのに限って俺は正しく打ってるのに負ける!イカサマだ!牌操作されてる!とか言い出すんだろうねえ

683名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 15:55:14.51ID:GMbAf5t90
もう病気だな
アガっても点棒を与えてはいけない

684名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 16:08:12.49ID:DvbbeN5K0
しかしダブリー単体でも出現率は1/1400以下なのにそんな大勢に影響ない話をよく延々と続けられるなあと思うが
麻雀ってそういう木を見て森を見ずみたいな話の方が盛り上がる傾向あるよな
字牌の切り順とか
枝葉末節すぎる話は細かいが故に話を拡げやすいからわからんでもないが

685名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 16:15:23.86ID:m9mjObGg0
単純にツッコミどころありまくりの
変なのが一人いるからそれをみんなでからかってるだけだろ

686名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 16:16:03.63ID:/CVVjICj0
「ダブリーが正しいという意見が多数あり大変参考になりました」
って素直に認めればいいのに、ダラダラ長文で見苦しい言い訳続けるとか、凄いな

687名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 16:23:11.06ID:yR/vv7BC0
昔からこのスレにいる常連じゃなくて
前からキンマは見てたけど
たまたま最近このスレ見つけたお初の人なんかな
こんな議論になるの珍しいわ

だってこのスレって外スレと比べたら物凄い平和でマンネリやん

688名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 16:32:58.58ID:l/bFHflB0
何切るの話になると割と伸びたり荒れたりする事はあった気がする
今回は火付け役の人があまりにもアレだったからむちゃくちゃ伸びたな

689名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 17:06:43.44ID:yR/vv7BC0
ほんま何かしらビッグな出来事があったのかと先に読み込んだ新着レス数見てワクワクしたのに
これかよww

690名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 17:22:00.69ID:EhY7V7Xb0
煽りでもなんでもないし、別に>>657本人でなくていいので誰か教えてほしい
>それと345(や567)というシュンツは愚形になりづらいという牌効率の基本。
345からは愚形になりにくいっていうのはどういう理論なんだっけ?
345から伸ばす場合だよね?
良形何通り、愚形何通り、で結果良形になりやすいの?
逆に(345より)愚形になりやすいシュンツってなに?
ほんとに聞いたことがないだけなので気になって仕方がない

691名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 17:25:02.47ID:R3SvNgr00
100歩譲ってダブリーの上がれる確率が>>535の通りだとして
じゃあ手変わり待ったらどのぐらいの確率で手変わりしてどれぐらいの確率で上がれるのかちゃんとデータで示さないと話のしようがないっていう

692名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 17:36:53.55ID:jKpnmMSI0
>>677
あ、俺もあの河のほうがいいと思うよ
このグダグダ議論になってるのはうひょ助が悪いwと冗談で書いただけよ

693名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 17:38:04.26ID:yR/vv7BC0
火力があがるのならわかるけど

親である1.5倍の驚異を見せつけるダブリーを捨てて
手代わりさせてる間の損害も考えると
何にもメリットがない

ダブトン泣かずに捨てて発泣いてみましたよりひどい

694名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 17:58:55.57ID:cu3sFlCk0
でもさ、ダブリーって やると気分いいよな。

695名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 18:43:27.00ID:GvXZvWOE0
>>690
345と567は37が端にかかってるからペンチャン引いても両面になる=愚形になりにくい
で123とか456はペンチャン引いても変化が少ない=愚形になりやすいってことだと思う
言いたいことはわからなくはないけどあくまでこの辺は二向聴くらいでの孤立牌の扱いの話でわざわざダブリー崩してここまで戻すのはやっぱり悪手だわ

696名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 19:57:28.45ID:4BKxm2CC0
若アカギならダブリーを謎の論理で捨てて安い手であがる
老アカギならダブリーを宣言した後から手牌を揃えてあがってヒロにドヤ顔する

697名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 21:35:31.86ID:/K70PrOz0
ここは漫画板だよな
それとも麻雀板だっけ?

698名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 21:48:47.67ID:eGeC2uj60
hiroのやつだと小三元ってどうなんの?
三元牌無効だからそもそも成立しないわけ?

699名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 22:12:50.10ID:zQfUW+aw0
三元牌の役役は無しだけど、小三元の2翻は成立ではなかろうか

700名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 22:17:30.41ID:vj1fVckL0
麻雀の話といえば麻雀の話だけど
ちゃんと掲載漫画の場面からの話題だから
スレ違いではなかろう

701名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 22:30:00.44ID:/4iHzQrp0
小三元は2ハン役で実質4ハン役になってるだけだからな

702名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 23:33:36.10ID:eGeC2uj60
ありがと
要はhiroの手に入ってるのは中2枚なんだよねw

703名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 02:03:37.72ID:cybPS5WI0
大方の予想は中二枚だけど
流局で引っ張るくらいだからミスリードと思わせて予想通りのいつものパターン

704名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 07:54:39.78ID:6GsxOC0+0
結局ダブリーに3,7は切れない根拠はマンガの格言のみかよ
もっとぶっとんだ理論を聞きたかった

705名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 12:31:24.63ID:HDCeziA00
風呂敷ひろげて
オチなし
まるでアイアムアヒーロー

706名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 12:38:35.47ID:lm3LHuxm0
じゅうしまつのやつ
純チャンって言ってるけど西あるじゃん

707名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 15:25:48.09ID:6CjVj68d0
>>662
新種の魚はシャボで煮込んで喰っちまうんだ!

708名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 07:59:29.46ID:jtL0uUhi0
ゲッターが実は牌帝はバンコの父親だったのか!
みたいな展開なんだろうけど相変わらずくっそわかりにくい絵だし
死ぬほどどうでもいい

709名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 21:45:47.87ID:wjE9W4RJ0
ヒロって展開が毎回一緒じゃない?
うおおっ、これはあがればでかいぞ→あがれない
もうさ、打点の大きさを煽れば煽るほど、あっ(察し)この局はあがれないなって展開が読めてウンザリする。

710名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 22:36:43.07ID:jtL0uUhi0
っつーかヒロがテンパイッ・・・とか言ってても結局上がれなかった手じゃねーか
それで5pくらい消費するつもりだろ?
糞過ぎ
どーせ中トイツで小三元だったかーとかだろ

711名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 23:16:20.44ID:0KSbIDzC0
湾が振り込んでたら終わってた、とかそんな感じだろ

712名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 23:23:46.31ID:roKBX8Zh0
もしこの局で張がしくってたらまたワイン瓶でバッコーンの刑の流れだったのか

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