【瀬下猛】ハーン -草と鉄と羊-【モーニング】１

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/06(火) 21:26:36.57

モーニング2018年2・3合併号（講談社）にて、新鋭・瀬下猛の新連載「ハーン -草と鉄と羊-」がスタートした。
「ハーン -草と鉄と羊-」は、鎌倉時代前期の武将・源九郎義経を描く冒険スペクタクル。1189年に死んだとされる義経のその後が描かれる。
　このスレでは（導入を提起する議論も含めて）ワッチョイ導入は厳禁です。
　次スレは>>970～>>980の間に立てること。>>970を過ぎたら、次スレが達つまでは、書き込みの数を遠慮すること。

【第1話】試し読み
http://www.moae.jp/comic/khan

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/23(土) 22:04:09.01

消化吸収そして排泄からの食糞

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/24(日) 01:56:49.50

末代までモンゴルに
祟ーる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/24(日) 03:28:01.43

ロシア人特有のいつものおそロシアなのに全てモンゴル人のせいにしてタタールのくびきってなんじゃそりゃとw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/25(月) 12:57:02.76

自分たちにとっても必要不可欠な鍛冶屋を皆殺しにしてどないすんねん！？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/25(月) 14:02:27.48

鍛冶にだけ向き合ってた奴は残したし皆殺しじゃないし飼われるなって躾はしたし大丈夫だろと思ってるんじゃ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/25(月) 14:54:13.07

向こうとしては偵察と躾だったけど
テムジンに会えたのはラッキーって事だろうね
火薬の存在知られたけども

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/25(月) 20:50:36.47

何かメグは最終的に仲間になりそうなキャラだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/27(水) 12:14:03.10

あんな優男の若造がタタル部族長になれるのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/28(木) 00:21:01.31

>>553
草原はすべて血統だよ

いよいよテムジンとイルハンが出会ったな
東と西の融合で今後の展開が楽しみだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/29(金) 04:16:34.14

二人の邂逅は少し鳥肌立った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/29(金) 23:15:59.09

一応史実の枠組みは壊せないだろうからおさらいしておくと
金とタタルが戦争始めてテムジンとオンカンが金に付いてメグを斬る
大将を失ったタタルはジャムカを盟主とする大連合に加わるが敗北
タタルを全員殺せと命じられたカサルはなぜか半数を放免する

この漫画だとメグは名を変えて生きててタタルの残党を率いて
テムジン軍の一翼に加わる流れになるのかもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/30(土) 15:22:20.72

へー、結構面白い展開になるんだな。向こうも戦国乱世やってんのね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/01(月) 10:30:10.92

本屋に行ったら、この漫画の販促用のポスターがあった
一応、講談社にプッシュされてるみたいで安心した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/04(木) 10:02:53.01

何かローマかコンスタンティノープルまで旅行してたけどあれは実際はこういう場所があるって話してただけかな？
一瞬でワープして行くのはさすがにな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/06(土) 01:07:18.49

長期間2人だけ抜け出して世界旅行？キャト氏は留守にしたまま？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/06(土) 10:41:50.55

二人で世界を語ってるただの表現でしょ
引っかかる所でもない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/06(土) 12:06:51.34

いきなりトリップ系の漫画になったのかと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/06(土) 13:10:59.78

大陸はでけえわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/06(土) 14:50:33.58

「センセイ」の正体は、どこの国の諜報部員だったのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/07(日) 04:03:08.96

>>557

面白いのはジャムカだな。テムジンほどの背景も無いのに一人でのし上がり、何度でも再興して同盟を組織してテムジンに立ちはだかる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/07(日) 22:58:10.51

義経とかいう糞設定がなければまともな作品だったのにな
糞設定のせいでトンデモにしか見えんわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/11(木) 16:58:37.93

テムジンはいつまで本隊をほっとくのだろう
しばらくイルハンに同行するようだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/11(木) 17:15:58.34

本隊をほっといて単独行動するのは義経の悪い癖だからだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/12(金) 07:33:48.21

金で先オンハーンと再会するんだろうな
手を組むのはイルハンが調停役に立つ感じで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/12(金) 23:21:43.57

ボーイミーツハーン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/13(土) 17:59:20.77

イルハンさん　作品のキャラとは似てない・・・
https://youtu.be/v6tGl6RGUjI

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/14(日) 00:50:41.28

イケメンの触れ込みだったけどとんだバッドボーイだったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/14(日) 07:15:09.64

元スマップ中居が「イルハン！　イルハン！」連呼するスカパーサッカー中継のCM思い出した
今は地元トルコでタレントやってるんだっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/17(水) 00:56:40.64

金を滅ぼす終盤になって海岸に日本からの援軍の武士団を乗せた大船団が現れるシーンが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/17(水) 14:06:40.47

島津とモンゴル　ガチ正面決戦したら？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/17(水) 14:53:53.02

平地で野戦ならまずモンゴルが勝つ
元寇で日本が勝ったと言っても元軍の主力は降伏した北宋や高麗人でモンゴル騎兵なんてろくにいなかった

それと島津がよく日本を代表する強兵みたいな扱いされるけど平安末期～南北朝時代あたりまで
日本中の武士が島津なんて足下にも及ばない蛮族どもだぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/17(水) 16:55:11.73

日本列島から朝鮮半島辺りまでの山がちな地形なら日本の武士の方が戦いなれてて有利だろうけど
鴨緑江を渡って遼東の平原に踏み込んだらモンゴル相手に勝ち目はないだろうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/17(水) 21:55:41.84

>>577
今でこそ開墾されて畑だらけの満州平野だけど
ヌルハチの時代はモンゴリナラの林に覆われてたはず
大興安嶺の東は草原じゃないよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/17(水) 22:36:29.98

女真族は畑作もやる半農半猟民族

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/17(水) 22:55:58.86

テムジン政治81 戦闘97 智謀92
ジャムカ政治72 戦闘86 智謀96
トオリル政治72 戦闘79 智謀65

能力表示されてたらトオリル付く奴いないな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/18(木) 01:37:38.91

調べてみたらジルグアダイってジェベなんだな
征西の先鋒としてクリミアまで行った
テムジン殺す役割からどういう形でテムジン軍に加わるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/18(木) 07:28:59.17

どの物語でもテムジン殺そうとしてたのがジェベだから普通に加わるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/25(木) 00:08:17.39

ジャムカ、アンダの顔だなあ
ジェベは自分では気づいてないがもうテムジン軍に
加わることをジャムカに見抜かれてるってことか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/25(木) 16:53:05.35

ジャムカがなんか憑き物落ちて来たような
顔なのが気になったわ。
晴れ晴れと処刑されていく前振りなのか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/25(木) 17:16:21.00

ジャムカが金と内通してた連中を釜茹でにしたのは弟の殺害に金が関わってることに気付いたのかな
テムジンのことも恨んでなさそうだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/25(木) 18:26:44.56

モンゴルでも「裏切」は「悪」とされていたのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/25(木) 19:45:08.10

生い立ちのせいか、史実のチンギスも裏切り者を軽蔑していて逆に敵ながら天晴れな勇者を助命やスカウトしている

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/27(土) 11:54:24.59

カサルの見た目は朝青龍に似てるね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/02(木) 02:35:09.82

源九郎義経（従五位下、左衛門少尉、検非違使少尉、伊予守）

　「男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、
　敵の所領を奪い、親しい人々が嘆き悲しむのを眺めつつ、敵の妻と娘を奪って犯すことにある」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/12(日) 01:40:59.15

義経ってコソクな手段ばかり使うのな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/13(月) 20:31:21.79

月刊ビッグガンガンで連載してる『フェンリル』（モンゴル帝国史を題材にしたファンタジー）
に源義経が登場した。
同じ原作者の『緋弾のアリア』には、源義経とチンギス・ハンは同一人物という設定が
出てきたから、もしかして登場するかなと思っていたけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/15(水) 08:36:33.14

>>590
何を今更

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/16(木) 20:47:07.60

謎ＪＪＩの正体、平盛国あたりじゃないかと
踏んでるんだが、どうだろう？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/16(木) 20:53:49.30

>>590
ククク…卑怯は最高の褒め言葉

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/16(木) 20:58:55.18

手塚治虫センセ『火の鳥』の義経がクズで…初めて読んだ時はビックリしたなぁ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/16(木) 21:03:13.67

謎の爺さんは義経追討ってより自身の野心にしたがってる感じか好きな感じのキャラだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/16(木) 21:10:30.69

野心かぁ……
前に爺さんの正体は梶原景時じゃねという意見が多かったが
野心家だとしたならこれも意見のあった源行家かねぇ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/17(金) 10:38:26.54

>>595
確かにクズだったね～。
最後は弁太に頭をカチ割られて矢ぶすまでメッタ刺しだったっけ。
義経が別のところに逃げてれば、弁太はおぶぅとそのまま添い遂げられたのにな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/17(金) 15:56:54.74

>>593
後白河？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/17(金) 20:18:23.77

>>593
自分は平頼盛と踏んでる。

頼盛は大宰府に赴任して日宋貿易を一手に引き受けていたので、中国語が堪能。
他の平家一門がことごとく滅ぶなか、源頼朝と懇意にしていたため助命されている。
出家して僧籍に入り、重蓮と称している。
1186年に京都で死去したとされるが、その死についてはひっそりとしたもので、死を偽装したかもしれない。
幕府の京都守護・一条能保は義経の捜索に没頭していたというので、頼盛も義経を追って金の国に渡ったかもしれない。
1186年は頼盛54歳、テムジン24歳となる。
13翼の戦いが1190年頃なので、頼盛58歳、テムジン28歳ならちょうど絵的にいい感じだと思う。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/19(日) 01:11:03.37

頼盛はクズじゃないだろ
むしろ臆病者だから大陸に渡る気概があるとは思えない
行家だと爺さんの老けっぷりからしてやや若い気がする
日本で夢破れた執念深い小物……

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/19(日) 05:51:52.75

平家残党以外で義経憎む野師っていたの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/19(日) 08:24:53.12

義経に正妻あげたせいで頼朝に滅ぼされた河越氏とか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/19(日) 08:59:23.58

わざわざ万葉に詳しい教養ある人間の描写を入れたから東国のヒャッハー侍ではないだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/19(日) 09:52:43.16

あの万葉ってもしかして令和の元ネタ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/19(日) 11:05:42.81

だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/19(日) 11:53:52.72

>>602
楯親忠は恨んでたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/19(日) 14:21:00.01

平頼盛なら平家を滅ぼされた恨みというよりは、父の如く礼遇してくれた頼朝への恩とか、同じく恩のある後白河院のために義経抹殺に動くかも。
所詮フィクションなので性格がクズとか臆病者とかはキャラ設定で変えられるから、意外とありかなぁ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/20(月) 14:04:49.28

>>604
鎌倉初期の頃は歴々の武家は、まだ都に居た先祖の記憶がしっかりしていて、都との縁も残っていた。
北条氏も。
少なくとも、蛮族ぽい連中は上層部には少なかった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/20(月) 22:56:26.34

北条時政？
政子と義時に鎌倉を追われて伊豆に幽閉されたけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/21(火) 05:28:54.91

なるほど時政なら年齢もゲスい野心家なところもピッタリｗ

>>609
むしろ大族の当主連中こそ些細なことでマジギレするが……
あと北条氏は出自の怪しい弱小勢力だったから代々受け継いだ京都とのコネクションなんて物はない
時政が頼朝の命令で公家との交渉役をやったが向こうから「北条丸（北条の犬っころ）」と陰口叩かれてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/24(金) 12:37:34.65

ボォルチュどうやって逃げてきたんだ？生きてて良かったけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/24(金) 14:02:21.99

>>612
史実バリヤー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/24(金) 20:33:24.19

金って重要な筈なのに日本人にはあまり知られていない中国王朝だよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/24(金) 20:39:45.99

経済も文化も影響力は圧倒的に宋王朝の方だからじゃない？
金も宋王朝に飼いならされて弱体化していったし

金に首都を陥落させられて上流階級の女が根こそぎ拉致られたのによく立ち直れたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/24(金) 21:57:20.38

宋と日本は貿易してたし、水滸伝なんかも宋が舞台だしねえ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/25(土) 11:48:19.70

宋代になると文化・経済の中心がかなり江南に移っちゃってたからねー
あと金は中原の王朝としては威勢を誇ってた時期って結構短いし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/25(土) 23:41:51.27

金は大興安嶺に長城作ったりしてすっかり中国化してた
テムジンは金を黄河の南に追い込んでから西へ矛先を変える
金は黄河と淮河の間に押し込まれてなお20年余命を保つが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/26(日) 11:27:09.57

金でならともかく蒙古の草原で万葉集の雅なんか講釈しても誰も聞かねー
平家物語か進撃の巨人だったら聞いてもらえるかもしれねーけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/30(木) 00:22:05.44

来週謎の老人の正体が明かされるとかめちゃくちゃ気になるわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/30(木) 02:41:00.73

梶原じゃねえかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/30(木) 13:02:57.52

四駿四狗の半分が出てきたね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/01(土) 12:45:51.06

世界のどこに行っても日本人が大勢居てｗ、あきれて（あきらめて）帰国する九郎

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/01(土) 12:57:18.10

今週の話って元々テムジンが助けられたんだっけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/01(土) 13:23:58.14

助けたじゃなくて見逃した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/01(土) 23:40:14.18

ボオルチュが何をやらかすのか楽しみ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/03(月) 00:34:53.12

1巻がキンドルで無料はありがたい
途中からだったから助かるわ発狂してるレビューには笑ったけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/03(月) 02:44:10.62

義経説の是非自体に囚われてたかがマンガを楽しく読めないなんて
かわいそうな人たちだなと俺なんかは思うけどね。
こういう人はハーンというマンガが読みたいわけでなく
自分の学んだ知識を補完し肯定してくれる
モンゴル歴史漫画が読みたいだけなんだろうね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/03(月) 23:55:47.61

で、この作品では、ジャムカの釜茹で祭りはしたの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/04(火) 00:33:21.34

>>628
知識というかモンゴル人に失礼！
モンゴル人も怒る！って考えでだがな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/04(火) 06:50:41.16

>>629
やったよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/06(木) 00:14:01.89

すまん名前判明したけど誰だこの人

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/06(木) 03:57:17.15

これは意外だったね
金売り吉次って義経の味方だとばかり思ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/06(木) 07:03:18.47

え、金売り吉次だったの！？　予想外すぎるｗｗ

>>632
奥州の商人で幼少の義経を奥州へ連れて行った人と言われてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/06(木) 07:54:43.23

吉次的には雇い元の藤原氏滅ぼされたって感覚なのかな
まー意外な正体だったけど今後どうするか楽しみな素性だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/06(木) 16:18:31.64

俺的には義経のせいで凡てを失った男
河越頼重ではなかろうかの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/06(木) 21:50:52.92

ハーン読んだ
ぬかみその香りで懐かしい記憶を思い出したらその登場人物が敵として登場ってキツイな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/06(木) 22:07:17.01

なぜ金売吉次が義経の命を狙ってるんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/06(木) 22:27:55.76

>>637
敵どころか野心家の冷酷な人間に変わってたらショックも大きいわな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/06(木) 22:31:54.94

チョンみたいな下らないホルホル漫画
史上最高の英雄チンギスは日本人だったニダ！ホルホル

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/06(木) 23:02:11.50

ジンギスカンはプルコギだったニダって漫画描けばいいのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/07(金) 12:46:03.30

>>600
外れたね
しかし金売吉次とはまた意外だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/07(金) 13:10:41.58

金売は曖昧な部分が多くてフィクション濃厚な人だからこういうときは便利に使えるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/07(金) 17:03:01.55

意表つかれたけど、なんでってシンクロするよね
どちらかというと義経サイドなのに…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/07(金) 18:28:34.46

死んだと思った仲間と相対する展開なら支持するわ。
ホラズムのジャラールが弁慶だったとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/06/07(金) 21:18:26.80

>>643
義経を奥州に連れてきて以降は登場することほぼ無いしね