【】原泰久 キングダム 425【】
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「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
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「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
「>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに！！」
ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 95【ネタバレ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1501140991/
前スレ
【軍師・信】原泰久 キングダム 424【尾平隊は放っとけ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517574621/
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アニメスレ
【原泰久】キングダム part.17【アニメ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1503193885/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 確かインタビューで政がダークサイドに落ちる事はなく、
厳しすぎる処罰もそれなりに筋は通っているとか言ってたよ先生。
例えば西太后なんかも近年の映画では面白おかしくダークキャラに描かれがちだけど、実際はそうじゃないらしいし
そういう意味では同じくダークサイドキャラに描かれがちな始皇帝こと政をどう表現していくか興味深い。 >>224
アホな展開だと思うけど敢えて無理矢理に理屈をつけて原先生を擁護するなら
士気が下がるし時間的余裕がなくなる
だから秦側は多少強引にでも攻めなくてはならないから策に嵌まりやすい
実際に壁は誘いに乗って大損害を出している
でも趙側は勝負を急ぐ必要はないし、がっちり固めて防戦しておけば最低限の被害で秦軍を撃破できるんだけどなw ぶっちゃけその辺の美化は先例がありすぎるので容易い作業であります
蒼天航路なんかも曹操を相当美化してましたし そのうち光の戦士が現れて、悪に落ちた秦始皇帝一党を滅ぼした、とかの超展開なら光理論が生きるな！ｗ 実は生きていた信の幼馴染が途中すりかわるよ
名前忘れたけど 政は全ての悪を背負って次の世の平和をもたらしたみたいなのは陳腐だからやめてね >>227
美化？
してないだろ
虐殺しまくり
宿星しまくり
ちゃんと描いたやん >>231
北斗の拳のラオウがなんかそんなフォローされてたな ところでさ、登場人物の名前でスマホの変換じゃ出ない字がいっぱいあるけど、
他人が書いたものの表示はされるって事はアウトプットが出来るってことだから
逆にスマホでも入力する方法があるのかな？ >>222
厩戸皇子（聖徳太子）に、秦での政策を批判されて、不機嫌になってたよなw >>226
もちつけ。多分、そのレスは、銀河英雄伝説スレの誤爆だ。
>>231
政レクイエムかよww
中の人が同じだし。 強すぎる光は、人の目を眩ましてしまい
熱を伴えば、命を奪う事もあるんだよなぁ（白目 信玄「犯罪者は釜茹でにするぞー」
家康「凄い、惚れ見て！信玄公が使ってた釜茹で用の…」
本多重次（釜ぶっ壊し）「我が徳川には、こんな残酷な刑罰を行う道具は不要！」
家康「お、おう、そうだな！（滝汗）」 >>227
蒼天航路の曹操は笑えるくらいに拡大解釈してるけどピカピカはしてなかったぞ 曹操と白起はうちの年代では評判いいと思う
カッコよくていいね 項羽「白起にならって、秦の投降兵をまとめてやっちゃいました。それが後になって祟るとは…」
范増「豎子、ともに謀るに足らず」 >>246
「笑えるくらいに拡大解釈」←それを美化とは言わないんか？ >>250
お前は汚い部屋を見て「家から溢れんばかりのゴミだらけだったよ」と言われたら美化してるとおもうのか？
美化ってのは「物をサッと取れる機能的な部屋だったよ」と言うことだ >>252
物は言い様ってことでしょ
それ蒼天航路でやってることじゃん >>254
別に史実を忠実になぞる必要ないからね
面白いか面白くないかだけがポイントだから なら今回の戦にリボクが参戦して、オウセンに劇的勝利をしてもいいよね >>246
美化されまくってただろ
実際は身内を重用しまくりの曹操を唯才一筋の人間に書いたり
華佗を殺す下りなんて無茶苦茶美化されてたろ >>226
誤爆に対するレスにレスするのもどうかと思うが
作中の描写では秦軍よりも明らかにｷﾞｮｳの食料消費の方が激しいので、
時間的余裕が無いのはむしろ趙軍だぞ
時間を空費すればｷﾞｮｳは自動的に落ちる
だから李牧もわざわざ決戦を挑んでる訳で
むしろ秦側がｷﾞｮｳに敵を近づけないように時間を稼いでるのが今の状況だろ 蒼天航路では儒をワルモノ扱いしてたけどイマイチその害悪さが伝わってこなかったな
キングダムでは焚書坑儒のくだりでどう描くか興味ある。描かないかもしれないけど 政のなかには二人人格があって焚書坑儒は闇の政がやったことになるから何も問題ない >>260
ただギョウって見捨てていいよね
ギョウと引き換えに秦軍が壊滅した方が趙にとっては良いだろ ワープ攻撃は非現実的としつこく追及されて叩かれるのに、なぜかファルファルという非現実的な攻撃は叩かれない >>261
だって蒼天の儒自体の扱いは悪者じゃなかったし 法治国家を目指してるんだから儒教が無用なのは当たり前 >>268
ギョウは日本で言うところの横浜みたいなもんだから
陥落してもすぐに国が滅ぶようなわけでもない
しかも当時は城の中しか街がないんだから
一つ二つ落ちても大したことない ギョウ獲られて問題ないとか、趙の愚王並のアホさだなｗ >>265
ｷﾞｮｳを見捨てても秦軍壊滅しないだろ
20万の大軍がｷﾞｮｳという堅固な拠点を手に入れて、
秦軍に補給線を繋げられられるだけ >>267
華佗を殺す下りをもう一度読み直したら？ >>273
長文君みたいに一部切り取って主張すんなよ
曹操の主張は一貫して儒が悪いじゃなく儒者が悪いって言ってんだぞ >>274
横スレだがそりゃ違うな
一貫して儒が悪くないなんて風には描かれていない
実際に医術が儒教において低い地位にある事について曹操を憤慨させてたし、
それを荀攸というまともな人に言わせてたり、
曹操の挙げた唯才の価値観がもろに五常から逸脱していることから、
儒の価値観を曹操が害悪と感じている事は明確に示唆されている
ただ最後に何晏に儒教を再評価させてフォローはさせているので、
蒼天航路のスタンスとしては
「儒学の価値観は偏狭、ただ良い点もあったが、
それも腐れ儒者のせいで形ばかりを気にする学問に堕落した」
というところじゃないの？ そうかそうか秦は20万で50万の趙軍蹴散らしてすごいね、それがキングダムだもんな
それじゃ早くグダってないで進めてね
この漫画、作者も信者もご都合主義全開だからまともに相手するだけ無駄なのよ しかしキングダムでは儒教関連は恐らく出てこないだろうな
登場人物全員にそもそも礼儀がないっていうか、各国の王もフリー過ぎ
今更儒教なんて出てきても作風に合わん 蒼天航路の儒は「長年培ってきた儒教に真理はあるけど俺（曹操）の邪魔なら排除でも弾圧でもする」だろ
こんなん美化とか言っとったらキングダムとか架空の人物と架空の歴史レベルで美化されとる >>278
＞こんなん美化とか言っとったらキングダムとか架空の人物と架空の歴史レベルで美化されとる
似た様なもんだろ
歴史上では貴族階級なのに曹操にちゃんと遇されない事に不満を募らせ、
逃亡して投獄・処刑された華佗を、
蒼天航路では曹操だけが正当に華佗を評価したが、
逆に華佗は曹操に反抗して後世の為に医術書を残さない頑迷な儒者として描かれてる、
（実際は逆で華佗は医術書を遺したが、法を恐れた獄卒が焼き捨てた）
これが曹操の美化ではないと？
無論、キングダムの登場人物は相当美化されている >>277
まぁ、今までの流れ見てたら
原に描ける分けないわな
正直、原は難しい題材に手を付けてしまったため
ファンタジーに逃げた 蒼天の曹操もかなりのキチガイじゃん
だから面白いんだけど >>279
そもそも蒼天航路は史実や三国演義等色々な説をごちゃまぜにしてそれらを膨らませて書いているだけだぞ
そこ知らずに史実ではこうなのに〜とか無意味 >>282
ブーメラン過ぎだろ
キングダムがごちゃまぜにして書いてないと？
だから俺は似たようなもんと言ってる訳だが
＞キングダムとか架空の人物と架空の歴史レベルで美化されとる
自分で書いてる事くらい省みてくれ 趙は今王翦に対して兵糧攻めをしてるんだから下手に野戦を仕掛けて大敗する可能性をあげるくらいならギョウが落ちた後も兵糧攻めし続ければいいだけ
それともギョウが落ちれば王翦の兵糧問題が解決するとでも？ 楊端和が拳銃王に捕らえられてレイプされる展開は来ないの？ ギョウ落とした後兵站どう繋げる気なんだろうね
結局それが分からないまま話が進んでるからイマイチこの戦いそのものにのめり込めないってのもあるし >>286
途中の都市や農地も全て制圧するだけだろう ギョウが落ちて李牧が兵糧攻めのみならオウセンか端和が列尾を攻め落とすだけだろ？
で列尾ーギョウライン出来て解決やぞ ギョウ落としたところで兵站が繋がらなければ秦軍は餓死するだけだね
趙がギョウの国民見殺しに出来るならの話だけど
国民助けたいし、負けるという歴史(未来)を知らないから普通に戦ってるのでは？ >>290
周囲一帯の城を落とせば現地調達できるだろ
でなければ大都市ギョウの民は霞を食ってる事になる >>289
湘南新宿ラインみたいでワロタ
この漫画の蒙恬なら鉄道発明して
開通させかねないが この時代、地形の利は絶大なものだったから風水みたいな二次的副産物が発展したんだろうなと思うね。 鉄道がもし当時あれば蒙毅あたりが好きそう。
レゴとかプラレールいっぱい持っていてひいては要塞作るタイプ >>280
逃げたってか、最初からファンタジーだろ これほぼインパール作戦じゃね？
成功するんだろうけどｗ >>294
作戦会議のチェスの周りプラレールが回ってそう インパール作戦では、司令部は後方で遊んでる
前線にすら出てない
挙句、芸者の取り合いで参謀長と参謀が暴力沙汰起こすし
牟田口は、神頼みでなんとかしようとして無理矢理、儀式に参列させられた司令部員が倒れるほど
…けっここうアレな展開になってる漫画の軍隊より酷いのが、日本陸軍（白目 >>284
初期からずっと言われてるw
無血開城した後に包囲すれば良くね？って
その作戦してれば開放する為に軍を派遣する事なく各軍が要所で遅滞戦闘すれば済む話だしな 圧倒的国力をもって侵攻を強める秦は例えるならアメリカ側だし
インパールというよりマーケットガーデンだな この漫画設定が無茶苦茶ずさんだよな
どうすればここまでアホな話描けんだろある意味これも才能だね 我らの牟田口大将軍（笑）と日本軍の夢を実現させたのが名将ハンニバル 作者ポエニ戦役のつもりで描いてたのか？
いや流石にそれは内科 >>302
アホな読者がアホな漫画を読むってのはまあ当たり前なんだけど
お前みたいなレベルの高い漫画読みもちゃんと読んでて、あまつさえ
個別スレにまできて感想を述べてるってことは、キングダムが並々ならぬ
作品ってことなんだよな。お前の存在がそれを証拠立ててるよね >>306
やかましいカス
早くまた荒らせよアンチスレになるぞ >>307
やっぱお前のレスには知性が感じられるなｗ >>299
それは愚策
それだと王センはｷﾞｮｳに全軍残さなくと良いので、
カンキ軍六万に食糧を多目に渡して、残りは再度烈尾に軍を進めれば良いだけになる
こうなると李牧は逆にｷﾞｮｳに六万以上の軍で包囲を残さざるを得なくなり
ヨウタンワも公孫龍に対して進路の防衛だけで良くなる
烈尾は五万いるが、秦と王センからの挟撃を弱い城で受けるはめになる >>307
ホウケンみたいな奴だなw
自分が構って欲しいから、面白くないマンガのスレに突っ込んでくるけど
自分がそれに気づいていない滑稽さよ 「秦６将全員の首を飛ばす為に戦っていた」
せめて１人は飛ばしてから言って欲しいな よくある手段かもしれないけど、
兵站に於て圧倒的不利な秦軍がイナゴ作戦でイーブンな条件に持ち込むの面白いと思ったけどなー >>315
かいしぼうはわりと正統派じゃなかった？
うろ覚えｗ >>315
なるほど、だから白老の軍門に降ったということね！ >>310
結局秦が援軍出す前提なんだよねそれ
そりゃ秦が援軍出してくれるなら王翦有利になるよ 昔このスレでアンチが騒いでいるうちはまだマシで本当にヤバいのはアンチすらもいなくなった過疎スレって誰かが言ってたけどまさに今その通りになってしまったなぁ…
その時はさすがにアンチ活動もそんな続かんし文句言いつつもスレに活気があって人気は変わらずなんだなって思ってたけど、まさかここまで勢いがなくなるとは…
原先生の逆転打は来るのか……？ >>318
当然援軍は出るでしょ。
元々列尾まで兵糧送るつもりだったんだから。 >>319
前スレまで散々荒らされてたってのに鋭い忘却力だな >>321
兵糧と援軍を一緒に考えるなんて長文君レベルの屁理屈言うなよ >>323
兵糧運ぶのに軍隊使わないと思ってるんだ。へぇ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
