【俺もあいつも】原泰久 キングダム 422【本能型】
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「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃！！」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
「>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに！！」
ネタバレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 102【雑談】
http://medaka.5ch.ne...i/csaloon/1511992566
前スレ
【全軍前進】原泰久 キングダム 421【一ミリも進まない】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1516169666/
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キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ （実写動画あり)
◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税
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◆公式ガイドブック［英傑列紀］＆［覇道列紀］各950円＋税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
原泰久】キングダム part.17【アニメ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1503193885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured テン頑張ってるよ
まだまだ伸びしろあるし突き放したらかわいそう >>848
これわかるけど指揮して10連敗近くした過去があるからしゃーない
信が今まで勉強してこなかったのが謎
矛の練習より先に兵法覚えろよ >>830
「名言」って程の台詞でもないし、多分「迷言」と言いたかったのだろうけど、それも違うよ。
信は貂の指揮だと戦い易く、きっと貂も信だと指揮し易いのだろう。それで上手くいっているのだから、何の問題もあるまい。 今でも普通に最前線に出てきてるし必要のあるなしで言うなら
以前出てた時も必要だから出たという体裁を取ってる なんてことだ！
ワッチョイスレでも長文君はご健在か！ >>848
王騎から身につけろと言われた数々で貂がやってるコトとは、具体的に何だ？
王騎は「指揮しろ」とは言っていない筈だが。むしろ、最初に教えたのが「集の力」であって、
これは部下の力を借りることに他ならない。 ホウケンってぶっちゃけそんなに強くないよね
なんで最強扱いなのか分からん
王騎には普通に二戦二敗
まだ子供の信にも一発斬られてるし、
ヒョウコウに腕やられてるからって、それ以上にボロボロの信に深手負わされてる
蒙武や汗明以下じゃない？ 武の力は最強だが大将軍パワーには敵わないという設定
ワレブが大将軍パワーに目覚め人を率いることを覚えたら文字通り最強だろうね >>860
結局、勝ててないんだから強くないのでは？
質だの何だの言い訳しても弱いものは弱い >>852あそこで連敗して原因すら自覚してなかった事自体がおかしいんだよ
その一つ前の戦のとき、疎水に戦術説明されて「やっぱ止めよう、俺達馬鹿だからいきなりこんなの出来ない」「歩兵と騎兵別々に戦ったほうが上手くやれる」って判断即座にくだせて
疎水も即座に「バラバラにやりつつも信が狙いを定めたときだけ一気にかかれ」だけ授けて、実際それですぐ成果あげて
「たった1つの戦術でこれだけやれるなら、もっと練り込んだらどれだけ凄いこと出来るんだ」って感激してた男が
・自分に立案出来ない自覚がない
・部隊に甚大な被害を出してるのに顧みない
・疎水を後方支援に回す
なんて判断くだしてる事自体があり得ない
そもそも氏族の部隊である郭備隊が脳筋しかいない設定にされた事も含めて、貂を活躍させるためだけに周囲が馬鹿にされた最悪の展開だと思ったわ 戦場じゃなくて静かなとこでサシで戦ったら最強なんだろうな
ただ内心それじゃ満足してなくて李牧もそれ知ってるから戦場に誘ったりしてる >>857
こんな画像あったのか
少し笑ってしまったわw ま〜纏めると、ここに書き込んでる人間ほとんどが本能型だね
考えないお馬鹿てことです。
キングダムは人気なのに、過疎ってるのは書き込んでる人間がつまらないから離れていくんだよ。
理解できるかな？ >>858
「別に一人の武になど期待していませんよ。何のために剣を預かったと思っているのです」「先ずはそこで学びなさい童・信、率いることの“難しさ”と“集”の強さを」
って言われてそれを学んできて、長平まではしっかり実践出来てたのに、いきなり率いる事の難しさを放棄して一人の武ばっか追い求めてるのが貂加入後の信だろ
それじゃ貂が指揮官で将軍なんだよ、意味ないんだよ >>867
当時はファンタジー漫画じゃなかったから。 まあ汗明あたりだと戦場でもホウケンには勝てないと思う
自分は超越者だとか思い上がって戦場をつまらぬとか言ってる奴なので思いを背負う力は弱そう >>866
それは羌カイが許すまい
来た殺し屋オールスヒンよ
逆に許されるなら識ちゃん礼ちゃん呼んで贅沢だけどボディガードしてもらえばいいのに >>869
あの頃の信は未完の大器って感じで良かったなぁ
渕さんも協会も信を立たせる事で部隊の統率をはかるのが自然と出来てたし
貂だけだよ、信の役割奪ってったの >>867
「難しさを学べと言っただけで身につけろとは言っていない」
もしくは
「難しさを学んだからこそ有能な部下に任せている」
とそいつなら言い返してきそうw 別に信が「貂、案をよこせ」で貂が「こんなのはどうかな」って無茶な事言って信が「面白え」って平然と皆を率いて実現してしまう、なら全然良いんだよね
現実は貂が「信、勝手に動くな！こう動け！他のみんなはこうして〜」だもんな、それ違うよ、全然天下の大将軍じゃないよ
いつまでやるのこの越権行為、いつまで信を成長させないの、むしろ戦術戦略面退化してんだけど 将軍と軍師の関係どころか今や将軍すら描けないからな
今回の趙攻めで魅力的な武将が一人もいないもの そもそも軍師って軍の総大将や幹部クラスじゃないの？
本来は王翦や楊端和あたりと一緒にいるはずじゃないの。
1000人隊くらいの頃からずっとテンが軍師としてひっついてて
もう8000人隊なのに、まだテンが軍師って人事どうなってんの、うちの会社？ 軍師にも色々いるから
王センやヨウタンワが軍師抱えてたとしたら、それなりの経験と実力持った軍師だろう
まだヒヨッコのテンには飛信隊レベルがお似合い テンはミノムシのくせに
軍師なんて偉そうな肩書で登場してきたからな。
その役割を演じ続けて変な立ち位置になってるんだよな。
どうせなら、テンは信の監視役として昌平君から送られてきたって
したほうが良かった。
送りつけられてきた特別参謀枠としておけば、
飛信隊の軍師として働かせる必要もないし、全ての戦に出すこともない。 合従軍編に出てきた将軍達は個性豊かだったな
ハゲ臨武君、至強汗明、毒使いセイカイ、怨念万極
秦側は爺将軍がカッコ良かった、大将が逃げるなの張唐に大炎ヒョウコウ
因みに全員戦死してる旧王騎軍の元軍長たちも死んだ、この頃のキングダムは緊張感あったね >>879
8000人隊の軍師さまやぞ。
現代でいうところの一個師団や。 これを機にテンは補給事務要員として裏方に回し、出番をほぼ無くすべき 長平の降伏兵大虐殺って、どう考えても秦がアレじゃん
なのに、秦所属主人公視点だから、被害者の遺族達の描き方がひでぇもんだな >>885
別に秦の虐殺を正当化してる訳じゃないだろ
酷いことされました(降った兵の虐殺)→もっと酷い事して仕返ししてやる(女子供まで皆殺し)
これじゃ滅びるまで負の連鎖が続くし、虐殺した奴と同じ国籍というだけで復讐の対象になるなら
それこそ政のやろうとしてる中華統一には意味があるという事 >>886
そもそも、長平の遺族だから非戦闘員すら虐殺、と描くあたりがすげぇ疑問なんだが…
そして止めがテンのアレね。まさにお前がいうな >>887
？
万極は実際民間人虐殺やってたろ
何か変か？ >>867
はっきり言って民兵達は十持ってるうちの二十を出しきった
だったら俺達は十持ってるうちの三十を出す
ちなみに俺は百を見せてやる！
100とか言っちゃうアタマの悪そうな信の激は好きよ テンは合唱軍まではそんな気にならなかったけど、
サイの「次はちゃんとやるから」で変な方向向き始めたなって感じた
李牧の揺さぶりに対応するから中央にいないといけないって行ってたのに
なぜか南壁に降りて乱戦の中で吹き矢吹いてて敵に捕まるってなんだよ、しかも敵将助けるし
狩場を作るために民兵の犠牲が大きくなる作戦を取った時は軍師としての責任感を感じたけど
顔も名前も知らない仲間の民兵はどうでもよくて顔見知りの敵は助けるのかって一気に冷めた
あれは元々入れる予定もなかったけど、外部から無理やり捻じ込まれたりしたのかな 岳雷部隊と我呂部隊が敗走してるのに
那貴部隊が敵の有名な精鋭部隊をほぼ全滅か
飛信隊の実質ナンバー3は那貴か
まぁ勘騎軍副将の雷土より強いんだから当たり前か >>852
勉強ならしてたぞ。魏火龍戦の後、隆国に実戦でかなり鍛えられていた。
兵法なら既に貂が充分に身に付けているのだから、今さら信に覚えさせるなんて時間の無駄だろう。
貂には逆立ちしても矛は振れないのだから、それをこそ鍛えるべき。 >>867
>いきなり率いる事の難しさを放棄して一人の武ばっか追い求めてる
俺の記憶する限り、それをやったのは、魏火龍戦でガイモウの挑発に乗って一騎討ちした時だけだ。
一度の失敗をいつものように言うべきではない。 ナイヴススパホが21機
初心者に配ってやりたいところだわ >>862
その１つの戦術だけで戦っていたのは最初の内だけで、その後はキョウカイが戦術を立て
皆で実行して成功している。
俺の想像だが、軍師学校に通った訳でもないキョウカイが見事な戦術を立てるのを見て、
信が自分もできると勘違いしてしまったのではないだろうか？
>・自分に立案出来ない自覚がない
>・部隊に甚大な被害を出してるのに顧みない
どうだろう？２、３連敗した時点で自覚したのではないかな？
だが、それを認めてしまうとキョウカイを呼び戻さなければならなくなるので、それを避けたい一心だったのではないだろうか？
>・疎水を後方支援に回す
これは当然だろう。兵坦の軽視は絶対にしてはならないこと。何より優先し、最適な人材を当てるべきだ。 信の本能スゲー
キョウカイとテンを越えたぜ
ギョウウンの動き読んじまった ＞万極
みたいなキャラが出てきた事自体が、おかしいだろう
投降兵を虐殺された仕返しするなら、当然、やった秦の将軍や将兵に怒りはぶつけられる
なんで民間人にいきなりぶつける奴を出したのか？
それは結局、侵略と虐殺をやってる秦側が主人公だからだろう
そこらへんを描きとおすなら、カンキの虐殺を信が結局スルーしちゃうのも一貫性がない カンキはそのうち敵になるんだろう
李牧亡き後のライバルとして今因縁を作ってる キョウカイは信を信用して黙って指示に従う
テンは信を信用できずオロオロするばかり 作中の白起も万極もヤク中みたいな顔してるからな
ああいう連中は虐殺を好むんだろう カンキとカリンを足して2で割ったら楊端和になる説〜！ 実際会社でも自分が1番やる背中を部下に見せたい管理職いるけどさ、それって部下の統制取った上でフォローとしてやって初めて有効な手段なんだよね
係長に部署の指示だし丸投げして部下より率先して好き勝手営業に出してしまう部長とかちょっと無いわ >>934
あたと思う
少なくも司馬遷は
史記にわざわざと虐殺記述してるだから むしろ虐殺が悪じゃないと思うイカれた価値観の世界なんてあるんかい 信は劉備や関羽みたいに
「乱れた世を治める」という大義名分じゃなく、何人ぶっ殺してで栄達したいという出世欲で戦ってる割に、政、王騎関連のコネ頼みで、あとは戦場でごっつぁんゴール決めるだけ。
何の勉強も策も練らずっていうのが痛い。 >>872
繰り返しになるが、貂は信の何も奪ってないよ。剣も矛も振れない貂は、たとえ奪いたくとも奪いようがない。
貂がしていることは、信が元々持ち合わせていなかったもの、即ち知略を補っているだけだ。
>>874
>平然と皆を率いて実現してしまう
それは、信がいつもやっていることなのでは？信が貂の策の実現に失敗したことが今まであっただろうか？
>現実は貂が「信、勝手に動くな！こう動け！他のみんなはこうして〜」だもんな、
貂がそんな風な発言をしたことなんてあったっけ？いつのことだ？ >>939
コネと言っても王騎に抜擢されたのは一回きりだし､それもクーデターや対魏戦で生き残ったからだろ？
政は､ほぼ軍編成に口出してないからコネなんてないし､横から入って斬ったのなんて朱鬼麻鬼くらいだろ｡ コネっていうけど他のキャラより大分マシやろ。
王賁とか蒙恬とか壁死とか、あいつら、コネの原液やんけ。 >>943
バカにはそこら辺理解出来ないんだろうよ コネはあるけど実力もあって将軍になってるキャラと
コネと武力しかなくて指揮もまともに出来ないのに将軍になってるキャラ
これで前者のほうが酷いって頭原か？ >>939
>何人ぶっ殺してで栄達したいという出世欲で戦ってる
確かに、当初の信はその通りで、自分の出世欲しかなかった。だが、経験を重ねるにつれ、信の考え方が徐々に変化している。
例えば、山陽では自分の目標と政の目標が重なったことを知り、セイキョウからは政の盾になれと言われ、
黒羊では味方の非道を止めるためにも大将軍になる必要があると悟った。段々、自分の出世より公共の利益を考えるようになっている。
キングダムは信の成長物語であると分かる。
俺の勝手な予想だが、最後、信は政の中華統一の夢を叶えるために、自分が天下の大将軍になるという夢をスッパリ諦めそうな気がする。 >>945
>コネと武力しかなくて指揮もまともに出来ないのに将軍になってるキャラ
キングダムにはそんなキャラ居ないぞ。
信は、次回、飛信隊の指揮をとる筈だしね。 最初から全部の指揮を信とキョウカイさせておけば立派に成長したとなるだろうがこれは 今まで特攻隊長ばかりだったのをいきなり指揮取らされても感想が出てこないわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
