【松原利光】リクドウ 49拳目
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週刊ヤングジャンプにて連載中！
松原利光先生の『リクドウ』について語るスレです。
頼れるもののない過酷な境遇におかれる少年・リク。
借金取りの元ボクサー・所沢から教わった拳が、彼の人生を変えていく…!?
公式 http://youngjump.jp/manga/rikudo/
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前スレ
【松原利光】リクドウ 48拳目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1509613994/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 苗和姦派の俺も心底そう思うがな
つか、馬場ジム連中、タガログ語を軽くでも勉強しようとか、会話本読んでる土井とか
ないんかいw 長文君がリクドウに出てくるとしたら、例の眼差しをリクに向けつつ、人殺しがなんたらとやたらご高説をする観客として出てくるんだろうな。 >>366
アメリカ、メキシコは分かるが、フィリピンが三大ボクシング国の一角？
何を基準にしてんだ？
確かに最近注目度は高いが、パッキャオやドネアのイメージだけでてきとーなこと言ってねーか？
アメリカとメキシコに次ぐのが英国、日本、プエルトリコ、タイとかだぞ >>411
これからはもっと苗代を大事にするんだ！
↓
交通事故orアジミン2号機襲来により貞操がｒｙ
とかいう不幸な出来事がありそうで危惧している >>434
>何を基準にしてんだ？
ボクシングの身近さ
イギリスとプエルトリコ、そしてキューバやロシアはおいとくとして、日本とタイはボクシングが盛んかと言うと、ちょいと疑問だな
日本はエリートスポーツ化してしまってるし、人口比から考えるとプロ選手は多いとは言えない
タイはムエタイが何よりメインだしな >>432
例の眼差しむけるのはお前だろw
考えてない人間がやることだからな
俺は考えてるからむけようがない
望まない殺人は殺した人間が一番苦しむと理解してるし、アレは単なる事故だからな
俺の高説読んでるならリクは人殺しですらない
それ以前の問題だとわかるはずだが
リクは今でも育て直しが必要なほど心理的にズタズタなんだよ
勝手にお前の中にお前に都合よい俺を作るな 今週号の布団で、苗代。本当に美人だな。
笑顔を作っているわけでもないのに、格別にキレイだ。素の表情が美人というか。
作者さんは、よくこんなキャラデザできるよな。すげーよ。 リク視点苗は江原感あふれてるからな
互いに与えられないものを求めあってる 馬場は苗が自分の人形をさらに使えるような状態にしてくれたと勘違いしてるからな
苗は私なんかしたっけ？と思ってる
もし馬場の思い込みどおり、苗がリクによい影響を、愛情を与えてるなら１０歳からプロデビューまでの長い長い7年、一緒に住んでいたがリクの心理は悪化してゆかないはずだ
馬場はリクが意識的に孤独に耐えていて意識的に人形やってると勘違いしてる
馬場はリクが学校社会から排斥されていたことを知らないし、リクの言う自分の価値が欲しいということは聞いてはいるらしいが、ボクサーとしての価値と混同してる臭い >>438
たぶん今までで一番の苗ちゃんだったね
それはたぶん回想だからじゃないだろうか
もう手の届かないところにいる女ほど愛しい
つまり今苗ちゃんは日本で… >>436
タイは、ムエタイとボクシング（国際式）の選手が同じジムで練習してる、
そしてムエタイと国際式が同じ興業で行われることが多い。
日本みたいに競技間の垣根はないよ。
ムエタイより国際式の方が世界王者になると、稼げるから
ムエタイと国際式を掛け持ちしてる選手も割といる。
ジムのオーナーとかがボクシングもやれって指示したりするらしい。 さすがは殺人鬼ボクサー
アウェイでも殺る気満々だね リクは考え方が特殊なだけで
シリアルキラーではないだろ
殺人は仕方なかったり
アクシデントだったんだから
殺人の過去を勲章にして誇ってるガーベラの方が個人的には嫌だな >>444
ムエタイとボクシングは見た目似てるが根本的に異なる競技で、ぶっちゃけ本当の意味でタイではボクシングは盛んではない
海外出稼ぎのために掛け持ちでやってるからな
ライセンスそのものが無いからできること
つまりタイは日本への咬ませ犬供給大国としてボクシング盛んに見えるってところだろう
で、日本出禁食らってる招聘ボクサー、大多数がタイ人という笑えない話になってる
ラジャ・ルンピニの二大スタジアムでボクシング興行はほとんど行われない
以前はボクシング枠あったらしいが不人気かなんかで有耶無耶になった様子
晴司のタイトルマッチ、露天のリングだったはずだ
それからタイのジムオーナーは単なるジムオーナーで選手に指示を与えるなんて影響力はほとんど無い(だから晴司がやってゆけた)
選手と大抵はトレーナーを兼ねてるマネージャー(ジムオーナー)が二人三脚でやってる
当然、主従は選手>マネージャーだからボクシングやれなんて変動でかい指示はできない
できるのは提案ぐらいなもんだ
タイのジムオーナーは選手が子供のときから衣食住学校まで面倒見る場合があるからそんな関係なら提案でも選手に影響を与える力はあるだろうが、あくまで提案でしかない
なんのリスクも負ってない単なるジムオーナーが根拠なくでかい顔して選手を支配して指示し選手の血と汗吸ってるのは日本だけよ >>446
心理的にリクはシリアルキラー三歩手前でガーベラのほうがマトモだ
普通の人間が理解しやすい
殺人の過去を勲章にできるのは、命に価値があると感じている証拠でもあるからだ
リクは望まないにしろ奪った命そのものにほとんどなんの価値も感じていない
他人や自分の命の価値がやたらと軽いのはシリアルキラーの特徴の一つだ >>445
お前クソな毎日送ってるフィリピン人だろ？ フィリピンは未来の日本の姿だよ
冷戦構造の崩壊により日本が資本主義側のショーケースである必要がなくなって久しい
経済的に成功していなければならない理由がなくなったってことだ
自由資本主義社会は政治的にかなり強烈な再配分をやらなければ結果的に少数の極端な富裕層と貧困層にわかれてしまう
フィリピンは昔からその状態
日本もそうなりつつある
ボクシング振興には好材料かと思うが、日本のプロボクシング制度はプロモーターとマネージャーが同一組織に属してる
本来はプロモーターとマネージャーは互いの利益が対立していなければならない
つまりファイトマネーが釣り上がらない構造だから フィリピンは未来の日本の姿だよ
冷戦構造の崩壊により日本が資本主義側のショーケースである必要がなくなって久しい
経済的に成功していなければならない理由がなくなったってことだ
自由資本主義社会は政治的にかなり強烈な再配分をやらなければ結果的に少数の極端な富裕層と貧困層にわかれてしまう
フィリピンは昔からその状態
日本もそうなりつつある
ボクシング振興には好材料かと思うが、日本のプロボクシング制度はプロモーターとマネージャーが同一組織に属してる
本来はプロモーターとマネージャーは互いの利益が対立していなければならないが日本は対立しない
つまりファイトマネーが釣り上がらない構造だから、日本の貧困層がボクシングに夢を託すなんてことはなりにくいだろうな ほんと、馬場のフィリピン遠征より大切な打ち合わせってなんだろ
勝っても負けてもそれが優先てことだぞ >>453
リク移籍
馬場ジム畳もうとしてるから苗に後片付け手伝ってもらってんじゃねーの？ >>191
ありえない…リクを支えて食っていけるようにするには資格が必要なのに… >>455
練習生で掃除のプロでボクシングを知ってる(ジムを続けるために必要か不要か分かる)森本じゃなくて苗を呼んでるってのがね
無料で使えるから苗かな
移籍つーかリク売り飛ばし
それしか出てこないよな
だが、松原センセだ
普通ならそう考えるだろ？パンチ炸裂を期待する で、お前らコミック買ったか？
ツッコミどころ満載のオマケ漫画がよいぞ まぁ普通に考えたら世界で戦う環境の事も考えてるし、売り飛ばして後はご自由になんて事にはならんだろう
そんな物分かりのいい男ならもっといい生活してるからｗ 普通に考えると馬場がリクで大きく稼ぐには売り飛ばして移籍金をせしめる方法しか無いからな
リクは馬場にとってストレス発散のオモチャ兼小金稼ぎの道具でしかない
しかもボクサーとしては１０歳から壊れてる臭い
世界で戦うなんてことは馬場ジムには事実上不可能だし、馬場自身、自分の能力で世界にゆけるなんて考えてないだろう(だから所沢に心酔)
誰が世界ランカーの、世界チャンプのファイトマネーを出す？
誰が興行の費用を出し責任を持つ？ってことだ
馬場ジムに借金がないなら借りて兵動ジムに協賛持ち込んで大バクチ！ってのがあるかもしれんが、借金はすでに焦げ付いてる
馬場がやってるのがプロモート契約の話し合いならわからんでもないが、それなら土井とリクに話を伏せる必要がないんだよなぁ… >世界で戦う環境の事も考えてるし、売り飛ばして後はご自由になんて事にはならんだろう
世界に繋がるタイトル挑戦できるかどうかの試合より重要は話し合いだぞ
言ってることとやってることが矛盾してるんだよ リク「ボクのせいで苗代が殺人者を見る目を一番受け続けていたコトがたまらないんだ」
ナズナ「人を殺めた重圧に苦しんでいる普通の子」
このギャップは試合後多少は埋まるのだろう 馬場会長がジム畳んじゃったら柳も浮かばれないな・・・ 罪であると頭では理解してる
10才リクも同様
でも殺したことそのものへの罪悪感、命を奪う抵抗感は全く感じてない
普通の自分の価値がある18歳頭なら逆
柳とスパーリングした成果が出てる
しっかり吸ってるな >>464
兄の(おそらく良い意味での)リクは普通じゃないって意見にナズナが呑まれなきゃな
兄が関わると狂うから そうきたかー！
良い意味で裏切られた
元々好きだけど王道路線のリクドウまじで好き
ちょっと名作ちゃうんかコレ 強く殴れたら背負える
暴力的に強い弱いの物差ししかもたない暴力の信奉者リクだな
どこが王道なのやら…命の価値をそもそも全く感じてないってことだぞ よーするに
リクはリングで殺してもみんなは味方のままだからまた罪を犯しても背負える
(晴司の事故と同じパンチをより強くぶちこんでる)
って考えてる
リクの言葉、普通大多数の人間が乗せるニュアンスと意味が乗ってないことがあるが(お父さんとか)、罪も同じだな
リクの考える罪は殺しそのものに関してはやたらと軽く、強く感じるのはみんなを人殺しだと見られることあたりだろう 前話で殺すことそのものへの禁忌は無いが皆が辛い思いをするからやらない、という皆の存在がストッパーになったかなと思ったが…大してストッパーになってねぇ…
やる気満々だ… 毎回相手を死なせて慣れて強くなっていくんだ。それがリクドウ 慣れつーか
そもそも感じてないモノは慣れる慣れない以前の問題
晴司の命を食ったのだから無様な試合はもうできない！なんて考えにならない
ガーベラ以下 やってしまったのでもっと強く殴るわ！ってスタンスが正しいかどうか知らんけど
実際の被害者である姉弟としては全然ＯＫな回答だろうし精神的なハンデはこれで終わって欲しいな >>479
姉弟としてまったくぜんぜんOKじゃない回答だぞ
殺したことそのものをまったく感じてないのだから
単に死に損
リクは普通なら感じてるはずの精神的ハンデをまったく受けてないって描写だ ようは、リクはどんなに苦しんでも10歳の男の子レベルってことだ
三原から、ユカリから許されたら
許してもらった！とほとんど気に留めなくなる 苗ゲロスルーを今になって猛後悔してるから
当時は大して支えてなかったと思うが、何故スルーできたのかまで考えてが及ばない
基本、ボクが悪い、だから
晴司事故死させた重みを感じるようになったらどうなるやら パッキャオさん、わかってて殴らせた感じあるし、例の急所を刺すパンチでなかったってオチじゃない？今回のラストパンチは。パッキャオさんこれで本格的に効いてたら、咬ませ確定 描写的にセージを殺したパンチと違う気がするんだよね。
今回のは単なる強パンチで、来週あたりパッキャオさんは「少年よ、殺す気でないと倒れんぞ」というようなこと言って立ってくる予感だね。要はリクはリング禍を克服していないって展開になる予感 殺す気のパンチ打って来たこと確認してるから、人を殺せるパンチなんだろう。
本人耐えるつもりだったけど、そこから更に踏み込まれたからKOでも良いんじゃない？ >>483
それがくるとは思ってなかったってとこだろ リク、苗が病室で言ったこと、半分もわかってないな
江原先生と同じこと言った！だけでいっぱい
苗が…背負うから、って言ってるの、なにを背負うかリクはわからないからスルー
もしわかってるなら今回ラストのリクの考えと矛盾する
しかもリクが今回背負うと言った罪の具体的内容、苗が考えている罪とは違うような… >>484
リクはそもそもリング禍そのものをまったく気にしてない 馬場ジムが大事故、しかも二人とも未成年という悲惨なのが起こった日本と違ってフィリピンはどうかな？
アランの、周囲の考える英雄としての業によるんじゃねーの？
備えて見てるから続きそう KOかと思わせて次週あまり効いてないっていういつものパターンだろ それが一番濃厚だけど、割とクリーンヒットしててしかも予想を超えた一撃だったし、
マウスピース吐き出して大の字ダウンで効いてないはちょっと嫌だなw 今度の相手には変態要素が足らない
リクドウの強いボクサーはまともな精神構造してないはず アランの良いとこほとんど描写されてないからこれでKOはいくらなんでも無いかな
どこか英雄だよって感じになっちゃう アランの表情的に結構やばいダメージなんじゃないかとは思う 大苦戦して「馬場っちょがいれば…」みたいな展開になるかと思ってたけど
このままリクが圧倒するのもそれはそれで面白い リクは吹っ切れて一歩階段を上ったね
童貞捨てればさらに強くなれるのに ファーストキスしたあのお姉さんに筆下ろししてもらえれば良かったのにな >>501
作中ナンバーワンの智将ユイちゃんなら、素晴らしい演技や気遣いでリクの性恐怖を取り除いてくれるよ
性の悦びまで導いてくれるのはユイだけなんだ >>480
え…？そういう描写としてしか受け止められない側に問題がありそうだけど…？
リクもセイジもリングの中でしか生きていけない闘犬だからね
殺してしまったことは少なからずショックだけどそれだけで止まるわけにはいかんでしょ リクは枯れたような社会生活は送れるからな…
セージは暴力に訴える癖が治っても
ちょっと気に入らないだけでバックれそうだ
周りを見下してるというより
社会に不信感を持ってそうなクソガキだよ 格闘技に事故はつきものだからなぁ…
だから試合前に誓約とかさせるわけでしょ >>508
話が噛み合ってないな
>殺してしまったことは少なからずショックだけどそれだけで止まるわけにはいかんでしょ
お前、リクはそもそも止まる気が無いと分かってないな
止まるのがマトモな人間だ
リクが止まると思ったからユカリや馬場ですら気遣ってる
晴司でさえあった命を奪う禁忌をまったく感じないのがリクだ
命の価値を感じない、その意味がわからんから良い事だと思えるのだろうな
それから禁忌を犯した罪悪感を克服するのと、そもそもその禁忌を感じないのは別物だともわからんのだろう
>リクもセイジもリングの中でしか生きていけない闘犬だからね
まったくそんなことはない
リクはボクシングに逃げ込んだ負け犬で、リング以外で受け入れてもらえないと思い込んでるだけだ
リク自身も言ってるだろ？ボクシングに逃げ込んでいた、と
逃避先でいくら頑張ってもリクが本当に欲しい自分の価値にらならんし、馬場ジムの環境はリクの人間としての価値を壊し続ける
晴司は姉から愛され自己肯定感や自分の価値がしっかりしてる
人間としての価値がしっかりしてるならボクシングがダメなら別のことがいくらでも目指せるだろうよ
そもそもリクはボクシング(暴力的なこと)に関わらないほうが良い人間だ
関わったどころかボクシング漬けにされた結果、殺す禁忌がまったく無い感覚幼いままの虐待経験から極端かつか 苛烈な防衛意識で戦う世界目指せるボクサー
というどこででもリク的理由があれば衝動的に殺してしまう人間になってる
葵にからんでたおっさん、リクに殴り倒されてイビキかいていたが、生きてるとよいな… >>509
…晴司、社会に強烈に不信感を持つような酷い経験してるだろう？
それをクソガキ扱いかい
リクは単に社会に対する理不尽とかを感じるまで発達してないから晴司みたく怒りが社会に向かないだけの話だ
基本的に怒りは自分にむいてしまう
ちょっと気に入らないだけでバックれそうな晴司がリクより遥かにマシ
リクは自分の価値が低いからゴミ扱い、死ぬようなこと、日々侮辱されても、自分の意志を無視されても受け入れてしまうし、それでもこんなボクを使ってくれてるって考えだ
ブラック企業で最後は過労死するか自殺するタイプがリク、入社3日で見切りつけて次の仕事を探せるのが晴司だよ 次回アランの回想で終わると同時にテンカウントがいいな 社会性や社会認識は晴司は13歳か14歳ぐらい
リクは10歳ぐらいだろう
心理的に強い衝撃を受けた人間は心理発達が遅れることがある
晴司が反発できるのは社会を具体的に認識し、そこに理不尽を見て認識できるから
リクはそこまで発達してないから理不尽がわからないだけで、クールに見えるし晴司より良く見えるだろうな
晴司は大手プロモーターにガチギレしたりしないだろう 今回はリクの負けを描く試合でしょ
勝ったアランは試合後壊れてるかもしれないけど まあ負けても何のペナルティもないけどさ。
俺はこのまま勝つと予想。 英雄をあっさりマーダーしちゃって、国際問題に発展したりして… リクのパンチ力そのものに殺す力はないんだよ
晴司は後頭部キャンバスに激突させてるし、10歳リクは武器持って連打だ リク、ピーカブーディフェンスを活用しつつ、柳から吸ったファントムジャブで隙をつくり今までで一番威力があると感じた大砲一発、さらにねじこむ
試合開始前から追い詰められてるとキレまくるね 試合前の調子悪いって話はどこいったのかって展開だな あっさり殺しの呵責乗り越えるし
大人物アランのキャラもそこまでだし
最近あんま面白くない リング禍の葛藤なんてボクシング漫画としてはありきたりでつまらんから、いかにも悩みそうなリクがあっさり吹っ切れて？くれて面白いと思た 俺も、リング外での葛藤をリングの上で戦いの中で開始早々1Rのうちに振り切ってしまうのは
見たことない展開で面白いと思ったな。
普通のバトル物なら、戦いの中で葛藤を振り切るのにしてももっと時間がかかる。
リング外では普通の子に見えても、リング上では別物ってのを上手く表現できてるって思うけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
