〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾捌〜

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1あけおめ2018/01/07(日) 10:53:14.38ID:hJ5N3Wlz0
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    _フ レへ、 \_ハ `フ こl⌒ヽ  / /| ム_ノ l    └─,ヽ
   〈___ノ〉ノ \_ノ〈__ノヽ__ノ (__/ 乂__ノ    こ二二ノ  題字 平田弘史

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前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾七〜
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901名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/12(木) 22:24:01.55ID:+cunNNTD0
春嶽に恨みでもあるのかってぐらいけちょんけwちょんな描き方なんだがなぜなんだ?

902名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/12(木) 22:32:26.19ID:xo+1w7hf0
維新の立役者全員をけなしたいんでしょ
そのときは春嶽の順番だっただけで

903名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 00:28:01.48ID:5a7pHfGR0
単に龍馬を殺したのが佐々木只三郎じゃ役不足って今の人間達に思われてるって事に過ぎない
芹沢鴨を殺したのが近藤土方なのに異論は出ないのと一緒

904名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 03:20:28.29ID:rMYSKxOU0
佐々木只三郎で役不足ということはないだろうけど私怨で暗殺をやる人物だったのか
がっかりだ
幕末には正々堂々の果し合いなんかなかったんだな

905名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 04:55:22.51ID:2i6xHmdN0
役不足警さt(ry

906名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 08:47:45.48ID:nPpiFYOD0
佐々木只三郎って新撰組と比べ物にならないくらいエリート集団じゃない。幕命遂行の暗殺にうってつけでしょう。新撰組の連中だと揚屋でペラペラ喋ってそう。
問題は京都見廻組に命令出した幕臣は誰よ、って話じゃない

907名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 09:42:29.42ID:sMLbmMcd0
幕末福井藩にも天下盗り計画があった!!

908名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 10:24:05.40ID:38G6H9Rg0
>>906
勝が「重臣の榎本(武揚とは別人)じゃないか」とか推測してたな

909名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 10:25:54.36ID:38G6H9Rg0
>>901
そうせい候も佐幕派に主導権が握られた辺りにけちょんけちょんに書かれそう

910名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 11:11:50.56ID:sMLbmMcd0
久光はなんで長州が嫌いなのか?

911名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 11:25:03.25ID:2i6xHmdN0
久光 「リキ・ラリアットってただ腕出してるだけじゃねぇか」

912名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 14:07:37.90ID:QjlsD2Ls0
漫画でちょろっとあったけれど、久光が江戸に行った時にそうせい公が手伝う予定だったんだよね。
それが入れ違いに京に逃げて久光のあてが外れて苦労した
その苦労の末に京都に戻ったら、京は長州派にしめられてた
久光からすれば長州が手柄を横から攫っておいしいところだけ奪ったようにしかみえん

913名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 15:29:31.97ID:ac0kMRjo0
長州は養子に乗りすぎて朝廷を独占しようとしtるようにしか見えなかっただろうし。
あれではあまりにも田舎者すぎて反感しか買わないだろう。

914名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 15:59:30.30ID:XTDL1C7+0
>>901
ほとんどのことは、ブレーンであった橋本左内に頼っていたらしい

橋本左内が死んでからはどう行動してよいか決断できず、徳川将軍家とは親戚であったためおおっぴらに倒幕とも言えず
薩長からは頼りにならんと思われていた

915名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 16:19:13.19ID:4KHYWIrQ0
>>913
田舎者はどっこいどっこいだが、公家に付け届け怠らず、島原で豪遊した長州とシワい芋侍とじゃ勝負にならなかったの。

916名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 18:15:00.24ID:2z3Cl6mp0
けちょんけちょんに貶されてるのは三郎も同様
転んでもただじゃ起きないタイプだけど

917名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 19:01:07.75ID:g/S9/9Ov0
名君と言われた人々も割と懐刀頼りだったりするんだなあって
斉の桓公と管仲みたいな

918名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 21:33:35.97ID:nPpiFYOD0
>>914
橋本左内って24歳だろ。そんな新人会社にいたら頼もしすぎるな

919名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 22:10:49.56ID:Alyfvb1K0
今川義元、武田信玄とかも「軍師」が死んじゃったらあとは落ちぶれましたし

920名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 22:23:13.69ID:5a7pHfGR0
逆に西郷を殺さず復帰までさせた久光って名君なのかね
武市瑞山と同様に処分してもおかしくない立ち位置だったろうに

921名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 23:20:35.43ID:xL4LUNFy0
歴史知識でマウントの取り合いしてるつもりになってる輩が
たかだか「役不足」程度のトラップすらクリアできていない事に幻滅

922名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 23:59:04.61ID:38G6H9Rg0
>>917
幕末だと斉彬と鍋島直正くらいじゃね
部下がいなくても自分でやれたのは

923名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 00:10:09.58ID:Y9HkAcJ80
>>921 幻滅したら後ろ手で下を向いて石蹴りをするんだ

924名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 00:20:51.81ID:UtkSqdLh0
>>920
山内容堂は半ば復讐で武市を処刑した。武市がいなくても困り果てるほどの窮地には立っていなかった。
久光は西郷がいなければ藩内の意思統一も難しかったから、歴史で薩摩がどうなったかわからない。

925名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 00:26:53.34ID:Yq5xtGmk0
>>914
桑原武夫は日本のラファイエットと呼んでいた。
ラファイエットは立憲君主制をめざす、体制内の改革派の騎手で、フランス革命の口火を切るが、革命が急進化してついていけなくなり、亡命。
確かに似てるかも。

926名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 03:33:09.80ID:Y9HkAcJ80
×  騎手
○  旗手
あんたなかなかそつのない文章を書くね
頭いいほう?

927名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 09:47:43.51ID:9pUfenEo0
斉彬も久光も、まだ隠居した父親が実権握っていたからねえ
自分の思い通りに動いてくれる人間が欲しかった
西郷みたいな、身分が低くてちょっとアホでまっすぐなくらいの人間はピッタリだった

大久保のほうは岩倉具視ともうまく交渉できるくらいの能力あったし、使い勝手がよかったんだろう

928名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 12:12:37.59ID:vN+axDEE0
徳川慶喜は本人はそういうブレーンとか工作とかで色々立ちまわりたかったのに
周り中からあんたしかいないって将軍様にされちゃって不本意だったんだっけか

929名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 14:24:12.92ID:QMoSse7u0
俺にも西郷や桂みたいなのがいたらなぁと嘆いたんだっけ?

930名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 15:28:45.35ID:hOstuZIp0
懐刀なら原市之進とか平岡円四郎とか居たけど
周りに奸臣扱いされて殺されちゃったしなぁ

931名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 16:30:21.80ID:GdLdewXx0
>>930
しかも犯人は身内からだからな

932名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 16:32:42.17ID:GdLdewXx0
>>929
慶喜「幕府に西郷のような奴がいるか?」
幕臣「いません」
慶喜「では大久保のような奴は?」
幕臣「いません」
慶喜「じゃあせめて小松のような奴は?」
幕臣「いません」

933名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 17:14:58.14ID:UtkSqdLh0
勝海舟は死ぬほど嫌ってたからわかるが小栗上野をもっと重用しても良かったのではと思う。
でもどっちにしても0慶喜は大阪の失態みてもそこまで言うほど腹が据っていたとは思えない。
過大評価だと思う。

934名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 17:16:47.84ID:xPbdnusX0
勝海舟は幼い14代将軍のほうに心酔・・・

935名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 19:44:34.89ID:2my8qyi+0
小栗ももともとそれなりの地位にいた人だから腹心に出来るかと言えば違うんじゃないかな。
今みたいに問題はあるにしろ優秀な官僚がいる時代じゃないし

936名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 21:22:26.78ID:iytO9eRy0
小栗や勝では駄目だったのだな

937名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 21:36:29.99ID:hOstuZIp0
あとは渋沢栄一がいるぐらいか
有能な人材だが西郷大久保とは何か違う感じがするか

938名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 22:09:46.79ID:SFBx0W4o0
慶喜ってなんか有能な人材を見出して重用した実績ってあるの?
有能な人間ってポコポコ生まれてくるんじゃなくて、
土の中に埋まってるのを掘り起こしてくるもんだろ

939名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 22:15:40.81ID:RuxHrdwP0
明治150年って事で鉄道黎明期のTV番組がいくつもやっていたけど
西郷や大久保は鉄道建設に対し薩摩藩ぐるみで反対する一方で軍備増強を唱えるとか
工業技術と物流ってものを最後まで理解してなかったとこがあって維新までの人物だったっぽいね
徳川慶喜は撮り鉄…

940名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 22:54:34.94ID:UtkSqdLh0
>>938
将軍が人材発掘するってのは組織機構が不可能だったし、自分がいた水戸藩ガボロボロになってたから
人材を連れてくる事も出来なかったのはあるね。あの頃の水戸藩は今で言えば東芝みたいなものか。
内紛でしっちゃかめっちゃか。

941名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 23:16:59.29ID:Y9HkAcJ80
人材は畑で育てるのじゃなくて役所の中を歩いてるからそこで見出せばいいんだよ

幕末の外交はアヘン戦争の結果を知ってたから綱渡りだった
ディスカウント幕政で薩長岩倉が足引っ張りまくってもあそこまでがんばれたんだから
江戸城の官僚は有能だったと思うけどな

942名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 23:18:50.27ID:hOstuZIp0
>>940
一橋時代には腹心を揃えたりしてたが
上でも書いてるように身内に殺されたりしている
抜擢という事なら平岡円四郎が推挙してきた
渋沢栄一が代表的な例かも

943名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/15(日) 00:32:58.26ID:z/YW2oq40
>>939
海運が使えるところが鉄道不要論に傾くのは
当時の運輸事情からすれば自然な向きもある
中仙道ルートが優先されたのは軍事上だけでなく
馬子ぐらいしか輸送に使えなかったので投資効果大と見込まれたため
結局は敷設費用が莫大だと分かったから東海道ルートになったが

944名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/15(日) 01:00:58.47ID:mE516wwZ0
>>939
昔の小学館だかの歴史漫画で
開通した日の汽車に正装した大隈と西郷がのって
大隈「西郷さんは鉄道に反対でしたな」
西郷「大隈さんも人が悪い。よか乗り心地でごわす」て会話の場面があったな
ああいう学習漫画はそういうさりげない会話とかに
色々あった出来事を詰め込んでてばかにできない

945名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/15(日) 04:47:21.53ID:VleGWVCRO
>>941
有能な部下の上に無能な上司というパターン

946名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/15(日) 05:28:26.82ID:U/ouyJT60
>>929
いや、ていうか「自分が」ブレーンとかフィクサー、黒幕とかの役割で
動き回ったり立ち回したりしたかったんじゃなかったっけ 元々 政治的に
人の上に立つんじゃなくて、自分のやりたいようにあるていど自由に動き回って
将軍になんかなりたくもなく

947名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/15(日) 10:52:08.29ID:dHe99ksY0
徳川慶喜「おれは将軍になんかなりたくないのに。」

高橋由伸「おれは監督になんかなりなくないのに。」

イヤイヤ引き受けてしまったのかな、
名門だったのに滅亡してしまった

948名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/15(日) 13:33:38.86ID:NexgU39w0
>>937
つ大久保一翁

949名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/15(日) 14:08:33.73ID:NexgU39w0
幕末、福井藩の忍者の姿 史料調査で徐々に解明
福井新聞4/15(日) 11:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180415-00010001-fukui-l18
>幕末は政局の激動期で「情報が藩の命運を左右した」と長野さん。藩主松平春嶽は黒船来航の2カ月前、忍者2人を江戸に送って情報を集めさせたが、1年後の黒船再来時には「文才ある」上級藩士の家来を向かわせた。
さらに、幕府直轄の学校に通う藩士の息子をスパイ役に命じた。

950名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/15(日) 14:13:41.76ID:NexgU39w0
福井藩忍者の出陣時の装備(憶測)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180415-00010001-fukui-l18.view-000

951名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/16(月) 10:48:02.74ID:OP+FEQYK0
福井藩ばかにしてんのか。

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