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☆FSS★ファイブスター物語☆442★永野護☆GTM
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b6c-cMfL)
垢版 |
2017/12/16(土) 16:07:14.92ID:hJ6Q8vrd0
ここは月刊Newtype(角川書店)で連載の永野護『ファイブスター物語(FSS)』を語り合うスレです。

【インフォメーション】
★2016年3月号(2月10日発売)から連載再開中
★The Five Star Stories DESIGNS 6 ”Xross Jammer” 発売日価格未定 NT誌サイズの予定 ツラック隊のエピソードに登場するGTMがメイン
★”花の詩女”全記録 絵コンテ・レイアウト集 発売日未定(サイトから発売予定の表記が消滅)
★14巻にはツラック隊エピソードの2話〜17話(最終話)+エピローグ2話を収録予定 2018年2月10日発売予定
★第6話は単行本にして6巻分とのこと
★次スレは原則的に >>950 が立てます。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。
 >>950 を過ぎたら次スレが立ったと報告があるまでスロー進行でお願いします。
 ※フライングや重複スレには書き込みをせず、削除依頼を出してそのまま放置してください。
★スレ建ての際には本文先頭行に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と入れて下さい

前スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆441★永野護☆GTM
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1512704793/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 536c-cMfL)
垢版 |
2017/12/16(土) 16:07:54.30ID:hJ6Q8vrd0
★ファイブスター物語 13巻 A5判変形 1,404円(税込) 発売中
  ※映画「花の詩女」の星団歴451年のエピソードがダイジェストで加筆されています。
★『DESIGNS』1〜5発売中。
★FSS TRACER Ex1 、FSS TRACER Ex2 発売中。Ex2は巻頭12ページに渡って『DESIGNS4』の内容を先行発表。
★TOYSより第1巻から第12巻までの名場面やMH・キャラクター等諸々をジャンルごとに編集した『ベストオブFSS』『モアベストオブFSS』発売中。
★NT連載時を再現(用語なんかは最新のものに修正されている)エピソードごとに収録された単行本リブート1〜7巻発売中。
 特典として未公開や連載以前からのMH等の設定画像や、現時点での大幅な設定変更の追記など有り。

<初心者はわからない事は>>3の質問スレに。その際は速やかに>
1.NT発売日前後のネタバレは名前欄に 「バレ」 と入れ、互いに気分良く読めるようにご協力をお願いします。
2.最強論争は公式見解(DESIGNS4)により殆ど決着したので他の話題で盛り上がりましょう。
  (できればループ無しの方向で、関連サイトやスレも大いに活用しましょう)
3.エルガイムとの比較論も結構ですが、盛り上がり過ぎないよう程々にしましょう。(作者が関わったシェルやブレン等の他の作品に関しても同様です)
4.荒らしは徹底放置、構うあなたも荒らし(※ここ注目、最近特に酷い)です。ここにもワンパターンで粘着質な方が訪れます。
  アホ、バカ、カス、低脳、メンヘラ妄想狂松井信者、初心者は初心者スレ行け等の見下した言葉を多用する粘着質な人、あるいは
  ガンダマーを自称する永野と永野信者は敵だという日本語のおかしな人に絡まれたらIDをNG指定するなどした上で無視してください
  sage推奨ですが、ageてる人をむやみに煽らないように。※最重要(・з・)キニスルナ
0003名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 536c-cMfL)
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2017/12/16(土) 16:08:25.68ID:hJ6Q8vrd0
【関連スレ】
【漫画サロン板】
☆FSS★ファイブスター☆永野護★初心者☆質問★26
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364307723/
【模型・プラモ板」
【FSS】ファイブスター物語108★永野護【MH】【GTM】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1511880617/
【アニメ映画板】
GOTHICMADE ゴティックメード-花の詩女-14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1428418000/
※dat落ち、次スレなし

【SF・FT・ホラー板】
【FSS】 ファイブスター物語 【永野護】 13
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1447374695/
※dat落ち

アンチは以下のスレへ
FSS 永野護アンチの館
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1446653658/l50
※dat落ち
0004名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 536c-cMfL)
垢版 |
2017/12/16(土) 16:08:45.09ID:hJ6Q8vrd0
【関連サイト】
★オートマチック・フラワーズ(作者)
ttp://automaticflowers.ne.jp/
★WebNewtype 公式サイト(出版元)
ttp://webnewtype.com/
永野護作品公式アカウント
ttps://twitter.com/naganomamoru

以下は有志の個人サイト
ファイブスター物語:GTM/MH名称対応表 ※単行本派の人向け
ttps://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ah9OfqzrmlrFdGpsbU53VmlPTVJ6Ri1hM1BGQm1OZVE#gid=0
ファイブスター物語:新年表
ttps://docs.google.com/document/d/1gX8XTFO23oHa4tFyhxZ7QmGKl4SMzIepUYb5TN9AxDE/edit
★データベース SAKURA BOXY'S F.S.S. FANPAGE
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kakekomi/fss/index.html
★11巻Q&A/TOJとは?/魔導大戦予定表
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/
0011名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d236-9FK8)
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2017/12/16(土) 16:38:51.08ID:GtHjJKjr0
>>1
乙です
0017名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 77ae-j1NZ)
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2017/12/16(土) 17:20:25.66ID:n0SALjkJ0
>>1
乙っスパコーン
0018名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9218-9Z6V)
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2017/12/16(土) 17:21:54.76ID:GZ0Q2nIH0
>>1
乙!
来年こそは詩女見たい…
0025名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sxc7-WLMf)
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2017/12/16(土) 19:54:26.60ID:LYKIZmr/x
>1乙

>前スレ957
ファティマは物扱いしなきゃいけないと言う割に
アイシャやミューズがアレクトーや静を「物」として
扱ってるようにはあんましみえないんだけどな
0028名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1290-iA8U)
垢版 |
2017/12/16(土) 20:55:03.11ID:1YaQfRzj0
>>25
どうなんじゃろね
その辺の哲学とかも国や文化によって違うと思うし 
あのテーゼにしてもそう信じる騎士は多いけど、物語全体を通して正解かはわからんし

ふだんは友達、夫婦付き合いしていても、生死の際みたいなとこで物扱い(冷徹に兵器扱い)
できる騎士は優秀な騎士なのかもね (「君を殺す。」)
みんな人間なんだから理屈通りに生きることはできないと思うけど
0029名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b7a7-iA8U)
垢版 |
2017/12/16(土) 21:14:40.03ID:b6fyn6io0
FSS的には被造物にモノとしかあたれないなら神にもモノとして扱われても仕方がないっていう事だろう
その他大勢<コーラス3<カイエン、ヨーン、トンタークの人
から考えると右ほど救世主度が高いと思われる
やはりヨーンは短期でもデムザンに乗って黒騎士を倒すのが相応しい様な気がする
今逆にAFを虐めて嗤うような奴がぶんどってるのは話の溜めとかフリってやつw
0031名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 77ae-j1NZ)
垢版 |
2017/12/16(土) 22:59:15.18ID:n0SALjkJ0
>>25
デザインズ3の71Pより
ルーン騎士団はファティマに対して個人的感情をもつこと自体が徳に反するらしい。
つまり「ファティマを物として扱うなどファティマに対して失礼極まりないこと
ファティマに対しては極めて丁重に節度ある態度で接し
戦場においては自身の一部であることを絶えず念頭に置く」だってさ

なんでルーン騎士団はファティマをそもそも物扱いしておらず
大げさに言うと賓客かつ同士?

まあ、同じ71Pにミューズの静に対する態度はあやしくなってきてるけど
静の方がしっかりしてるから大丈夫らしい(これが尻に敷かれてるってことか?w)
個人的にノンナと瑠璃の関係も上記のルールを逸脱してる気がする
0032名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1665-3udA)
垢版 |
2017/12/16(土) 23:28:06.05ID:Zy9ykJeT0
>>1

>>25
まだ前スレが残ってんのに、なんで前スレにレスしてんだよ、ということはさておき

「ファティマは物扱いすべし」という倫理や規範があるからこそ
そこから逸脱している(ように見える、ように見えるがそうでもない場合もある)騎士達の話が描けるということだよ
0033名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1290-iA8U)
垢版 |
2017/12/16(土) 23:55:26.77ID:1YaQfRzj0
作品初期の

「こんなカワイイ子たちと手に手をとって命を預け合って、恋なんかしちゃいながら、
たまには結婚なんかもしちゃいながら! 死ぬまで戦い続けるんすよ… 兵器として生まれた子の
宿命なんすよ… 人間じゃないんすよ… そのせいで結ばれなかったりもして… 悲恋なんすよ…!!」

って路線から、

「…いや、やっぱファティマって兵器として見るしか無いよな」

って作者の考えと描き方が変わったんではってのは再三指摘(略してサイサイシー)されてることだけど、
そういう作中描写のブレもあるよな
0034名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1665-3udA)
垢版 |
2017/12/17(日) 00:39:35.40ID:6JoNK+F00
一番はじめに極端な関係性からが描かれたから路線変更して要に見えるけど
(恋どころか子供まで産むとうそぶくラキ、嫁をほっぽってウリクルに入れ込むサード、など)
「ファティマは兵器扱いすべし」という大前提があるから
そこから逸脱したファティマや騎士のドラマとして描けたわけでな(このことも再三指摘されてるw)。
第1話、2話なんかラキとクロトという逸脱の極地とも言えるファティマがヒロインなわけだしw

物語が進むと当然出てくるキャラクターが増えて、
必然的にそんな茨の道でしかない極端なパートナーシップにハマらなくても
まっとうにやってる大多数の騎士とファティマの関係が描かれるようになっただけだよ。

それを「ブレ」と呼ぶか「多様性」呼ぶかは読者によるが、
どうやったって全部いっぺんには描けんし、初期と同じことを繰り返しても芸も成長も無いし
その振り幅が騎士とファティマの関係性に多様性をもたらし世界観を豊にしているのは確かだと思うよ。

ちゃあとエミリィなんかは、また別の異常な主従関係だしなw
0038名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 927d-iA8U)
垢版 |
2017/12/17(日) 03:58:49.66ID:shVkfSSI0
騎士によってはファティマめんどくせーって思ってる人いるだろうな
騎士は物として扱いたいのにファティマの行動が「マスター好き好き」だもんな
恋愛感情じゃなくてそう見えるだけであっても非常に紛らわしいし挑発的だ
それでデコースはエトラムルを好んで使ってたのかもしれない
0044名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 77ae-j1NZ)
垢版 |
2017/12/17(日) 09:19:20.54ID:opI3wveY0
そういえば平均的なエトラムルのパワーゲージとか出たことないよね
戦闘はNONE、精神安定だけは全て3Aだったりするのかな?
先生、頼むからバランシェエトラムル込みで一回出してくれよー
(バランシェエトラムルだけGTMコントロールか演算にAがあって何それ怖い状態だったり)
0047名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a3fb-2FWC)
垢版 |
2017/12/17(日) 09:35:20.16ID:2zopoEl/0
ファティマ/シンファイヤ/AFの事は抜きにして、ロボットの強さ(性能)は
超帝国時代のMM>最近のMH/GTM>初期のMH/GM
の順であってる?

んで、騎士の方は
「時代が進むにつれて全体的にどんどん弱くなってる」
であってる?

この長れそれぞれ、ログナーやその他長命の連中はどんな風に思ってるんだろうな?
0048名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1f2f-ttcl)
垢版 |
2017/12/17(日) 09:53:20.36ID:FAXFrj800
>>34
主役級のダムゲートなしの三女神が特殊なのは置いといてもプルースとエルマの
エピソードとかやってたわけで、普通に作風がブレてるとは思う
まだ、初期の「ノイエシルチスはファティマを物扱い」みたいに騎士団カラーの
差で語ってた方が明確だった気がする
0050名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 77ae-j1NZ)
垢版 |
2017/12/17(日) 10:23:07.61ID:opI3wveY0
>>47
ロボットの方は俺の主観だけどこんな感じかな
ジ・エンドレス>マグナパレス>ZAP>(ウーシングウーユー?)>シュッツィエン>カイゼリン=フォクスライヒバイテ
(ツインエンジン機による超えられない壁)>破裂の人形>ここから下はどんぐりの背比べ

超帝國時代、星団歴時代よりも天照帝と炎の女皇帝がGTMガーランドとしてはずば抜けてるので
この二人が作ったGTMは別格扱い
005150 (ワッチョイ 77ae-j1NZ)
垢版 |
2017/12/17(日) 10:32:31.16ID:opI3wveY0
>>47
ごめん一つ抜けあり、ジ・エンドレスの上に
M.M.Tデモン、M.M.Tバイナス>(全能神との融合による超えられない壁)>ジ・エンドレス
0052名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd32-cZUN)
垢版 |
2017/12/17(日) 10:33:45.26ID:6StZ1aF3d
何個か前のガンダムアニメにもあったな自動進化するシステム
味方の最強武器でコアシステムだけ壊れないようにボコボコにして貰えば最強ガンダムになるのにと言われてたやつ
ちゃあとヒュートランで、毎日ミラージュナイトとGTMで模擬戦すりゃいいんじゃね?とは思ってる
0056名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1665-3udA)
垢版 |
2017/12/17(日) 11:16:20.57ID:6JoNK+F00
>>48
プルースが死んだ同じ2巻で、同じくコーラスの騎士を夫に持つエルメラが
クローソーに向かってファティマと連れ添う男騎士ヘの愛憎相半ばな独白をしてたしな。

この頃から
・ファティマに寄り添い過ぎる騎士達(サードやプルート、結果的にファティマに転んだブルーノw)
・そんな騎士を苦々しく見つめる人間(エルメラ)
・ファティマを使い捨てにするフィルモア騎士達(ギエロやジュノーから帰還するまでのブルーノ)
・兵器扱いどころか性奴隷としか見ていない者(ユーバーなど)
等々、ファティマに対峙する人間の態度は
同じ陣営内ですら”明確に”一様ではない=振り幅がある=ブレがあることは自明なんだよね。
ファティマの存在意義やファティマを巡る人間模様の多面性は初期からのテーマで、
簡単に割り切れるものじゃないないからこそ、物語が産まれるということでもあるでしょ。
0057名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 536c-cMfL)
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2017/12/17(日) 11:29:26.88ID:Av0siW/z0
>>50
改変前のエンプレスはツインエンジン設定だったが改変後のカイゼリンはツインエンジンじゃない
胸部にシュッツィエンに使われているペダン7型エンジンが1基入っている

シュッツィエンの最大出力は100兆馬力以上、ZABは1000京馬力以上なのでZABと同じく閃1014エンジンを2基
搭載してるFRW、MPG、エンドレス、マイティシリーズ等もZAB似たような出力の可能性が高いだろう
0061名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8310-blhC)
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2017/12/17(日) 12:33:15.81ID:BGEYV1340
馬力がそんなに違うと、フレームの基本設計が同じじゃ乗せられない気が…
それともフレーム自体はもともと耐えられるものだったけど
エンジンだけが開発できていなかった?
0062名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1236-qk9N)
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2017/12/17(日) 12:40:03.73ID:A2JeTYSK0
>>56
ファティマの描写にもブレあるよね特にエスト
1話読んだらエスト(ファティマ)=健気で美しい、MHと共にマスターの永遠のパートナーな存在に見えるが
今はどのファティマより騎士にとっては冷酷なコンピューターて位置づけってされてる
それでも凸にはか弱く健気に一途に尽くしてるようにも描かれてるから
ブレなのか振れ幅自体が特徴として描いてんのかよくわからないw
0063名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1665-3udA)
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2017/12/17(日) 12:52:12.48ID:6JoNK+F00
>>62
黒騎士に対してはとことん健気に尽すエストが
黒騎士を得るためだったら何だってする業まみれのファティマだった……
っていうのが、エスト周りのエピソードの胆だから、
まあそこら辺は意識的にコントラスト強めに描いてるでしょw
健気なエストも、関わった人間を不幸にする(ヨーンもそうだけど、ロードスもあの最期だしな)エストも
どっちもエストで、
どちらか片方だけだったらこんなに存在感のあるキャラにはならないよ。
0064名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 536c-cMfL)
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2017/12/17(日) 12:57:25.96ID:Av0siW/z0
>>61
NT2016年4月号にあった解説ではライオンフレームベースのチータフレームには閃1014エンジンが搭載可能
だったが、パンターフレームベースのマイティシリーズは1014エンジンを搭載するためにかなりの設計変更を
行ったとされている

だからチータフレームのエンドレスは比較的簡単にエンジン換装が出来たようだ

ライオンフレームのメロウラの出力が3京馬力以上とされているので、フレームは通常の騎体に使われるエン
ジンより遥かに高出力でも耐えられる頑丈な設計になっているのだろう
0066名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f222-4pIx)
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2017/12/17(日) 13:44:03.00ID:G9UJAGla0
>>31
ルーン騎士団は宗教組織だし
「個人的感情はダメ」と「丁寧に扱え」は別に矛盾してないと思うけど
極端な話をすれば、寺院の仏像みたいなものでは
個人が所有しちゃだめだし抱きつくなど論外w
目的(この世界では兵器で、寺院では祈りをささげる象徴?)を達成するために最大限大事に扱えってことなんでは

>>62
エストは描かれてる部分はぶれてないほうだと思うけどなー
ずっと健気で綺麗で一途だよ

当初、センセの中で設定がどうだったかはわからないけど
あの健気な「おやすみブラックグラード」のちょっと後に
バーシャになって目を覚まして「さーて黒騎士候補探さなきゃ」
って切り替わってると思うと業深い
暗い部分はほぼバーシャが引き受けてるんだなって
0067名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8322-Qz/S)
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2017/12/17(日) 13:56:05.78ID:ccBbxC190
>>66
エストのが暗いと思う
バーシャは使命の他に情みたいなものがあり一度の旅が終わると辛い記憶消去
でもエストは前の主人ロードスを殺した主人ということを知って凸に仕えてる
つまり前の主人への情より今ダッカスのために主人へ仕えることの意味のほうが大きいってことだ
マスターを選ぶのはバーシャじゃなくエストでありエストはどのファティマより合理的機械的に取捨選択してる
マスターへ見せる愛情めいたものは全部自分とダッカスを上手く扱ってもらうためということがぶれてないように見えて実は受け取る印象が全く違うようになってるわけだ
0068名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 77ae-j1NZ)
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2017/12/17(日) 13:58:18.04ID:opI3wveY0
>>57
すまん、カイゼリンがツインエンジンはミスった
出力に関しても閃1014のが上だったのを失念していた
シュッツィエンの強さは超帝國剣聖込みであり
GTMガーランドとしては炎の女皇帝でさえ天照帝には遠く及ばないって感じか
その中でもジ・エンドレスが最強扱いされるのは出力カーブが全然違うのだろうね
0072名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d236-MJdk)
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2017/12/17(日) 14:50:07.92ID:Ecwuc1/n0
最後に出てきた子ってナリなのかな?ナリの放った刺客というならわかるんだけど。
帝国のためというが一番護られるべき存在なのにあんな危険な行為に自ら身を投じるのは変じゃない?
0089名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd32-ZzbI)
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2017/12/17(日) 17:31:02.61ID:3/h9Ku68d
ルークのエイリアスは果たして攻撃力があったのかどうかが謎
(ただ幻影を飛ばしただけかも?
でも、敵から集中砲火うけたあと爆炎の中から無傷で出て来て肩のほこりをパンパンした時は
『ルーク!すっげぇ!』ってなるよ



という盛大なネタバレ
0090名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 16f2-u5+i)
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2017/12/17(日) 17:39:27.04ID:iYz8ZR2U0
お母さんの座布団帽子ならわかる、真ん中に頭と髪が収まってたから。

茄里たんの場合、肩幅サイズのニット帽なのに形が崩れてないうえに髪は帽子の淵まである、頭蓋骨がとんでもねえ奇形か、髪もフェイクで帽子の一部かのどっちかしかあり得んな。
0096名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 927d-iA8U)
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2017/12/17(日) 18:08:04.50ID:shVkfSSI0
永野の絵は線一本一本見るとフニャフニャとヨタってるけど、全体体で見ると均整が取れているから不思議
定規使うと逆に味が出ないのかな
下書きは定規使って筆入れは定規なしなのか、下書きの段階から定規なしなのか・・・
0110名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 927d-iA8U)
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2017/12/17(日) 20:40:23.27ID:shVkfSSI0
もう動かないと思ったから次のマスターを探すのをやめたんだろうな
ソープが見つけて修復してまた動くようになったら
「おや?おやおやおや?」
ってまた次の黒騎士を探すことになるのかもしれない
0119名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 63f7-KR2E)
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2017/12/17(日) 22:49:35.19ID:laV/8Wb30
>>93
暁姫やな
0123名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 536c-cMfL)
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2017/12/17(日) 23:38:28.56ID:Av0siW/z0
仮に全く同じ設計のダッカスの2号騎を作ったとして、問題なくSFSは機能するのだろうか

後に多くのガーランドが同じ事をやろうとしたが誰も成功しなかった設定だから、再現性は非常に低く
例えエストでも2号騎では機能がうまく働かない可能性もあるな
0124名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9251-4pIx)
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2017/12/18(月) 00:01:37.68ID:kmCuLvCo0
>>109
コーラス6に剣術指南することになってますよ
あれで一眠りして起きたらバーシャモードになっているのでせうw
まあ頭突きの衝撃で中の人が逝っただけみたいなもんだから、本格的にメンテすればあっさり動きそう
初代黒騎士も詳しい内容不明でもバングと戦って中の人逝ったみたいだし、実は壊れて大改修してもそれらしい形してればエスト的にはいいのかもしれないw
0126名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 536c-cMfL)
垢版 |
2017/12/18(月) 00:08:56.14ID:YfP0Vf6M0
>>124
コーラス6世に剣を教えるのはエストと確定してたか?

改変前の年表では不思議な忠霊とソープという少女に修業を受けて懐園剣を託されたとあるが
KFでは6世に剣を教えるのはソープでもリンスでもないって解説があった

改変後の年表では不思議な少女に剣を習う設定になっている
0127名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dfa7-WcAR)
垢版 |
2017/12/18(月) 00:23:30.26ID:foKR0npT0
バーシャやエストなら例えヘッドコンデンサが外れてたとしても
「私ファティマです」って初対面で名乗りそうだし
『不思議な少女』って言い方されるかなあという疑問が
0133名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H77-E7Ol)
垢版 |
2017/12/18(月) 05:59:22.11ID:L8jdM5sqH
>>104

昔々、高圧鉄塔を見て
「MHはあれぐらいのおおきさなのだろうか」と
ガレキやプラモのMHを頭の中で合成して想像したことがあるよ

もし1/1でお台場に登場するなら
日本橋の三越にある天女像の制作映像にあったように
センセの指示が下からバンバン飛んできそうw

三越日本橋店の天女
https://mitsukoshi.mistore.jp/store/nihombashi/history/list03.html
0134名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d6a7-TsIH)
垢版 |
2017/12/18(月) 06:07:38.60ID:8pg/5a7+0
まだSW観てないけど、宣伝文句や感想で
「古いものは滅びるべき」って出てきてGTM騒動とか思い出したわ
GTMを撮るきっかけでSWのデザイン俺にやらせろよって思ったってインタビューあったような
0138名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H77-E7Ol)
垢版 |
2017/12/18(月) 07:34:38.23ID:L8jdM5sqH
3DCG版SWになってからロクにみてないから
あんまり思い込みないんだよなぁ……
好きな人はすごく好きというのは分かるけど

「特撮」はリアル質量だろうという古い世代w
西部警察じゃないけど
本物の火薬爆発させてナンボやろーっていう感じなんで
3DCG多用の映画はちょっとっていう

はー老害老害っとー♪
0141名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1ff7-od5V)
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2017/12/18(月) 09:18:55.73ID:9R5/pdER0
ハロガロ設定画クロスジャマー期待できるな
リッターピクトは顔ばかりでまともなのホウライとハイレオンだけだったから
全身GTMいっぱい載っててほしい

カイゼリン普通のキットだったら別バージョンのメロウラとかハロガロとかすぐでそうだけど
超高級路線だとないか
0144名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H77-E7Ol)
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2017/12/18(月) 11:11:15.35ID:L8jdM5sqH
>>141
ガレキじゃなくて
完全完成済みだからどうだろう

リブートK.O.Gを、自分で手をいれてA.T.バージョンにする猛者がいたかどーか知らないw

「スーパードルフィー定価15万円もしやがった」
「スーパードルフィーの半額ぐらいでなんとか」
ってセンセが書いてるので7〜8万円?

それに手を加える超猛者は登場するか否や?
0147名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3705-w+5f)
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2017/12/18(月) 12:44:34.60ID:eAgfpZQ/0
ハロガロのデザインはいいけど全身の遠近とかバランスぐちゃぐちゃだなw
この辺は慣れていくものと思ってたがどんどん酷くなってませんかね・・・
0148名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 530a-a3YQ)
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2017/12/18(月) 13:02:14.37ID:Lq8/JjZH0
カイゼリンの立体の写真を見ると改めて細すぎると感じる
ナナフシとかカマキリなんだよなあ
0151名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b7a7-iA8U)
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2017/12/18(月) 14:44:50.38ID:/zULFmmI0
エルガイム以降のごっつーい肩のロボが頭の中でデフォになってたけど
見慣れるとGTMのなで肩もいいな
超剛性素材の超高速スーパーロボットという肩書wがなければ弱そうに見える所かもしれんけど
0152名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MMc3-7JLY)
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2017/12/18(月) 15:43:25.38ID:R+WUtrmVM
GTM好きだけど(ダッカスはスゴイと思う)
カイゼリンはイマイチなーまあエンプレスも
好きじゃなかったしなー、とか思ってたのに
カイゼリンの模型がすげーカッコよくて
なんか悔しいw 俺が読みとれてなかった
っていうのか!? 的な
0154名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-9zCl)
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2017/12/18(月) 16:44:57.85ID:7XegEUFza
昨日のボークスFSS展なんとか行ってこれた!
ハロガロの設定画に、1/100カイゼリンがポージング変えて二体並べてあったり、その1/100カイゼリンをバラに並べて脚だの腕だのを展示してあったりと見ごたえがあった
あと、伝説のツインタワーも初めて実物見られて満足でしたわ
0156名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネWW FF32-ScBv)
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2017/12/18(月) 17:06:54.72ID:HQ8EMzDDF
ハロガロかっこいいね
思い出したんだけど ジュノーンの時にあった組み上がったばかりのMHは赤子同然って設定ってどうなったのかな
ヤクトの時はそんな雰囲気あったけど テロル以降はハロガロもなかったよね
ミラージュ(アイシャorアレクト)は特に手懐けるのが上手いのかな
0163名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef6b-4pIx)
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2017/12/18(月) 19:11:35.70ID:AVqnIKcu0
>>152
エンプレスは一番嫌いなMHで、カイゼリンもかっこよくは無いなぁと思って、
全く買う気は無かったが、立体物を見てしまうと、欲しくなってきてしまった。
完敗だ。
エンプレスの立体物は、微塵も欲しくないのに・・・
0164名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1290-iA8U)
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2017/12/18(月) 19:54:00.44ID:v9TbEQPt0
永野本人のデザインももちろんだけど、原型師さんの解釈とセンスも入っての、そこに感じる…って割合もあるよね

>>154
関節はどんな部品で動いてた感じだった?

>>156
2992年以降かなり時間ジャンプしてるから、そっから3032年の今まで、
それ以降ミラージュマシンは充分ならし運転とか起動や野外活動する時間あったんじゃないかな
0171名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b7a7-iA8U)
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2017/12/18(月) 22:33:47.87ID:/zULFmmI0
あれは6なんだよ ユダヤ教的に神(ゆうぱん)に対する人(コーラス6)を表す
つまり6世に剣の手ほどきをする親子とはエスト(ダッカスレストアード)とナ・イ・ンw
0173名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9218-9Z6V)
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2017/12/18(月) 22:42:38.09ID:qLAfin/L0
セラミックっぽいイメージだが
そんなんじゃ重すぎて動かないか
ルミラン・クロスビンって姿が出たことあるの?
0174名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 536c-cMfL)
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2017/12/18(月) 22:52:05.69ID:YfP0Vf6M0
>>173
10巻103Pの若いモラードの左にいる5本線を付けた爺さん
静が若いファティママイトが当代最高のMHマイトと組んでMHとファティマをペアで誕生させたと言ってるから
これがモラードとクロスビンだと分かる

デザインズ2にも、ほぼ同じ頃の姿のクロスビンが載ってる
0175名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9218-9Z6V)
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2017/12/18(月) 23:04:45.58ID:qLAfin/L0
>>174
ありがとう!
ちょっとすぐに10巻が出てこない…
あとでチェックします(記憶にない)
0177名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 77ae-j1NZ)
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2017/12/18(月) 23:13:08.77ID:uKKmZZ/W0
>>176
言っとくけど俺はもうGTM派になってるからなw
ダッカスも今では結構お気にいりだし
何より、この装甲だと全身ソードストッパー状態だから
軽い打ち込みなら全部受け流しそうな気がしてな
0178名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dfa7-WcAR)
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2017/12/18(月) 23:15:49.11ID:d/0+XTUO0
若モラードの魔性にめろめろになったクロスビンさんが
シンクロMAXで作ったのがエスト用ダッカス
0179名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 634b-4pIx)
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2017/12/18(月) 23:16:03.90ID:2+bT9HK/0
ストッパーなのに受け流せると思ってるのか
0182名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 83cb-j1NZ)
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2017/12/18(月) 23:45:21.51ID:m8oybB2P0
>>176
それ以前にNT100号記念のコメントにたしか富野ともどもロボットアニメのロボの造形が今の形から発展しないことを憂いてたから
こういう形で自らくくられていた形に変化をもたらしたことにはなるほどねえと感じてる
0191名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-la5h)
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2017/12/19(火) 13:37:58.73ID:9PMO5WLNa
>>180
ソードウケナガッシャー
0194名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3705-w+5f)
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2017/12/19(火) 16:57:50.07ID:SWuqOl4b0
カイゼリンの造形平井だったんだね 
かつて平井の作ったMHの腰が本家より細くなり、足がスレンダーになり
永野も腰もっとスリムにしてくるだろうと思ったもんだけど、
まさかGTMでここまで細くしてくるとはねw
0197名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-la5h)
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2017/12/19(火) 22:49:03.37ID:I9x+nqeNa
>>117
口は悪いけど実は親切なオヤジ
0201何度でも言う (JP 0Hc3-mLIQ)
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2017/12/20(水) 00:25:48.83ID:/A7vgv7PH
時代遅れになったから名前も設定もMHデザインもリニューアルします
ってそりゃないよ
0208名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1665-3udA)
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2017/12/20(水) 09:37:24.18ID:EqgrRyBO0
MHのころから永野ロボは頭が巨大だよな
頭というかヘルメットが巨大なんだが
巨大なヘルメットと小さなフェイスマスクの組み合わせで
強烈な小顔効果を産み出し、スタイリッシュさを得るのが永野デザインの定石
0227名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7281-4pIx)
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2017/12/20(水) 16:14:03.60ID:SbcWjneH0
まぁ唐突に思えるMH→GTMに変換だからねー機体名すら変える徹底ぶりは
権利絡みか!っと思う人が多かった

でもジ・エンプレスやマイティシリーズのデザインはGTMへのデザインラインへの移行の途中っぽい
0233名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 77ae-j1NZ)
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2017/12/20(水) 17:24:48.61ID:1A3pWN9/0
ドリパスでのGTM公開報告とか見てると
数人だけど服飾系の専門学校に通ってそうなモード系の若い女性客がいたりするんでしょ
永野からしたら発達障害臭のするオタクとか理系野郎より
そういうお客がいた方が嬉しいだろうしな
ま、これに関してはクリエイターや芸能人なら誰でもそうかw
0234名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 927b-Vy73)
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2017/12/20(水) 17:34:17.88ID:DqN5SQeC0
キング・クリムゾンのフリップ師も20年くらい前に
「クリムゾンのファンは中年で髪の薄い白人男性ばかり」とか嘆いておられたな
あんな人でもそんなん気にするんやなと当時思った覚えが
0237名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1665-3udA)
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2017/12/20(水) 17:47:14.63ID:EqgrRyBO0
俺は個人的にMHとGTMで名前変えてくれて良かったな。
そのことでかなり改変を受け入れる踏ん切りがついた。
たとえばMHバッシュは凸仕様が最終デザインで、これ以上は永遠に良くも悪くもならない。
もし、GTMバッシュになってしまっていたら、それが「バッシュ」の最新モードになってしまっていたところだ。
GTMダッカスはバッシュとは全く違うロボットデザインなんだから、名前が違うのは当然だと思うね。
(ダッカスは好きなデザインだよん)

あと、9年ぶりの連載再スタートにあたってロボットの固有名を変えたことによって
古参読者と新規読者の情報格差がその分だけ小さくなった。はず。
狙ってやったことなら結構スゴいと思うよ。
0239名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df36-cSnY)
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2017/12/20(水) 17:52:23.65ID:cNXJ8VY80
>>227
ブレンパワード(1998)の頃から、永野はMHのデザインはもう古いと言ったりしてて、
デザイン変えたいんだろうなというのはよく見てるファンはわかってた

それからMHがブレンの積層っぽくなったり扉絵で重装甲とか色々やってた
だからゴティックメード劇場版の上映が始まる頃には、
永野のファンの9割が離れても俺はやる、みたいな発言もあって(何をやるのかその時点では言わなかった)、

連載再開後にMHが全部GTMに置き換わるんじゃないかという推測も一部にあったが、
頭の固い奴はついてこれなかったな
0242名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 77ae-j1NZ)
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2017/12/20(水) 17:55:58.41ID:1A3pWN9/0
>>234
フリップは昔は似合わねーアフロ頭で
一緒にいたのが美少年のマクドナルドとレイク(当時は痩せてた)だったから
ダサさが際立ってた
ソロアルバムのエクスポージャーあたりで短髪にしたらえらいカッコよくなったから
そのあたりでファッションとか客層とか気にし出したんじゃないかな
0243名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 122f-iA8U)
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2017/12/20(水) 18:01:25.82ID:gTgRkvbt0
>>233
女のコスプレオタって、頭の中パッパラパーで話すとビビるぞ
ファッションや携帯に金をかけすぎてて、わりと洒落にならん借金しているし
金遣い荒いから、けっこう簡単に援交とかしちゃうし
まあ美人が多いけどなw
0245名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ef1-0tkt)
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2017/12/20(水) 18:19:33.85ID:Uk2q2KiB0
ファッションに金かける人たちって言っても何に金を使うかの話でゲームに金かける人たちとかわらんと思うけどね

昔バイト先にいた人は高校生で10万稼いで3万電話代に消えて残り7万で服を買うって言ってた
時給750円で平日学校終わってから17-21時働いて土日は朝から晩まで働いてるすごい体力ある人だったな
たまにおしゃれ?な服着てきたけどなんだか新聞紙みたいなデザインのジャケット着てたり
ガントレットの指先だけみたいな指輪(後にアーマーリングってやつだと知った)を付けたりしてたよ
0248名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d251-w+5f)
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2017/12/20(水) 18:37:00.35ID:tq/0DYZs0
やっと今月読めた
最近展開かなり巻いてる気がするな
アーリィたん落としたコマのヨーン美少年やな
こっからはフィルモアの説明でしばらく埋まりそうなのかねえ
メカメカしかったベラ国編から剣さえあんま使わない今の話の差がすごい
0257名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 122f-iA8U)
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2017/12/20(水) 19:00:18.89ID:gTgRkvbt0
>>245
10代のゲーオタで、ゲーム代の借金が100万近くあったりする奴とかそうそういないだろ
それがコスプレオタだとほいほいいるから
借金どうするのかと思ってたら、そのうちパパが5人出来たとか言い出して、またちょっとしたらキャバ嬢になってるとか
ゲーオタでいないだろそんなのw
0260名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ef1-0tkt)
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2017/12/20(水) 19:18:34.18ID:Uk2q2KiB0
>>257
直接面識ないし年齢も知らないけど
昔はマジック:ザ・ギャザリングの有名プレイヤーが総額200万円ぐらい借金あると言ってたかも
新カードセットが出たらその練習でジャンジャン新パック開けて対戦するし遠征費用も結構かかるらしい
プロプレイヤー(招待費用相手持ちとかある)になれば余裕出るかもしれないけどね
https://liginc.co.jp/282657
0266名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9218-9Z6V)
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2017/12/20(水) 21:22:09.84ID:wBH6m2uO0
>>261
昔のエアコンの室外機を思い出すw
ザクなんかもそうだがリアリティーが
出しやすいのかな…
0289名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c336-wug8)
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2017/12/21(木) 00:51:31.52ID:PQ7rrVny0
>>254
アシュラテンプルのオリジナルはブラッドテンプル No.25だからね
0290名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac7-wug8)
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2017/12/21(木) 01:11:19.82ID:E6KQrNnGa
>>280
ファントムの初期デザインはガラダK7だし
0297名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf65-ckUG)
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2017/12/21(木) 09:39:50.88ID:CWm3eXDy0
ルージュは砲戦やヤクトのサポートとして運用される予定の騎体だったから
そのルージュのポジションにキュキィのパーソナルマシンであるエレシスが入ったとして
今回のベラ戦のような戦いには使われないよ
0300名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf65-ckUG)
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2017/12/21(木) 10:43:40.13ID:CWm3eXDy0
>>298
ルージュは一番最初頃、LEDのサポートマシンとして設定され、形式はA型だった。
さて、現在のミラージュGTMの設定だと、A型に「アフォート・ブリンガー」という騎体がある。
こいつは「B型補助重装GTM」とされており、ルージュ=エレシスのポジションのGTMを
改めてB型=ZAPのサポート騎と再設定したようなかんじなんだよね。

アフォートがキュキィがミラージュ入りする前から使っていた個人騎を改造しているのか
(レオパル・トフレームGTMに分類されているのでその可能性は低くなったかも)、
装備を付けたり外したりして使い分けることが出来るか不明だけど、
普段使いの汎用主力GTMとしてG型とF型が軌道に乗ったので、
A型が再設計されB型支援の重GTMになったというのが今の設定だ。

改変前は魔導大戦で動くミラージュの数に対してミラージュマシンの数が不足してたから
パーソナルマシンを使用するメンバーがいたという設定だったけど、
改変後はクロスのポジションのグリットがそれなりの数生産されメンバーに行き渡っているはずなので
わざわざアフォートを引っぱり出す理由は乏しいかもな。
(フルトリを持ってきたアイシャから目を逸らす)
0301名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03a5-PZP9)
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2017/12/21(木) 11:16:26.28ID:anVkIznD0
>>281
ジョルジュ・スパンタウゼンを忘れちゃあいけないだろ。
個人的にはリョクレイさんもいいんだが。
0315名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f0a-iEZn)
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2017/12/21(木) 12:36:13.31ID:GrtWUqJU0
>>239
ブレンの積層バネ関節とかシェルの電磁テーパージョイントとか、
もっと言えばHMとかから関節・可動にこだわってるよね
今シェルの設定見たら背骨2本なんだなぁ
関節目線で見るとGTMに変わったのも必然だったのかもしれない
0320名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac7-wug8)
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2017/12/21(木) 12:59:30.28ID:si+HZNfMa
>>313
ファッションアイテムの話みたいだよね
0325名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b36c-wHSM)
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2017/12/21(木) 14:11:48.59ID:L58RUOHh0
>>300
キャラクターズ2のルージュの解説では地上制圧とヤクトの支援用で対MHは行えないとされ
92年の資料集ではルージュのビラルケマが固定装備となっていた

その後、公式サイトに載った解説ではルージュはビラルケマを装備可能でJ型のサポートも可能
ビラルケマ装備時の名称がルージュミラージュって設定が加わったので、この時点でビラルケマ
固定装備の設定はおそらく消えている

だからMHのまま連載が続いていたとしたら、ベラ国攻防戦でキュキィがエレシスを駆った可能性は
十分ある
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf65-ckUG)
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2017/12/21(木) 15:07:19.51ID:CWm3eXDy0
>>325
可能性は充分にあるというか、ほぼ確実にエレシスに乗って出てきただろうね。
改変前はミラージュマシンの配備数がそもそも少なくて、
キュキィはエレシス(ルージュ)で魔導大戦に参戦してたという設定(プラスタ)だから。
その意味では >>297 は間違ってたな

改変後はエレシスに相当するGTMが存在してるかどうかも定かじゃないけど
0329名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b36c-wHSM)
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2017/12/21(木) 15:31:26.62ID:L58RUOHh0
>>328
初期設定では41騎製造されたLEDと引退したホーンドを除けば一番数が多いミラージュMHはクロスの6騎
プラスタの解説だと魔導大戦ではLEDは参戦できない状態だったとされてるので、ミラージュ騎士の数に対
してミラージュMHが足りなくなるのは当然だけど、改変前でもそれまではカルバリィCと外見が同じだった
クロス雄がデザインズ1で装甲デザインが変更され量産された設定が加わっている

だからデザインズ1が出た頃からミラージュ騎士の多くが魔導大戦ではクロスを使うって予想が過去スレ
にも出てたよ

プラスタではサリオンが魔導大戦で使う予定だったシナーテ家のMHアイアングロッケンに相当するGTMも
存在してないかもね
0331名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf65-ckUG)
垢版 |
2017/12/21(木) 15:58:33.49ID:CWm3eXDy0
>>329
今思うとデザインズ1〜3で変更された多くの設定はGTM改変を見越した設定変更っぽいしね。
クロス雄の量産もそうだが、ミラージュマシンの型式割当もほぼほぼ現在のものに(カレンによってw)変更されたり、
破烈の人形の来歴や、エンプレスがいきなりフィルモア製のMHということになったり。
0333名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b36c-wHSM)
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2017/12/21(木) 16:27:35.27ID:L58RUOHh0
>>331
変更されるデザインとか名称もデザインズが出た頃から小出しにしてるね

デザインズ1の表紙の天照とブライドのウエディングドレスの花十字のミラージュマーク
スクールデザインズのエンドレス、アトラ
公式サイトのクローソーの解説のセントリー
デザインズ3の表紙のクリスが持ってるガットブロウ
0334名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf65-ckUG)
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2017/12/21(木) 16:29:36.90ID:CWm3eXDy0
>>332
読者はそれを結果論として認識するしか無いんだけどなw
デザインズ1、2、3やリブートが刊行されてる当時はそんなことは誰も予想だにしなかったよ
読者は後追いで「そういうことだったのか…」と思うしか無い

ユリイカの永野護特集号のころからだな
何かやらかしそうな雰囲気が漂ってきたのは……
0337名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b36c-wHSM)
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2017/12/21(木) 17:12:37.91ID:L58RUOHh0
デカダンスーツからプラスチックスーツに変わったように、実剣もガットブロウに変わっていくのかと思っていたが
2009年カレンダーでとっくに死んでるティンやリィもガットブロウを持ってたので何か変だなと思った
0339名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 036e-615/)
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2017/12/21(木) 18:01:20.51ID:Zvl3OX9H0
デザインズ2の最後にMHサイレンの分解構造図があるのだが
この解説に突然セイレイが登場してクソミソにけなしてる時点で
勘のいい人は不穏な空気を察したかもしれない
(俺はあとがきの永野のコメント「淡々と進むだけ」に見事騙されたw)
0342名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b36c-wHSM)
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2017/12/21(木) 19:19:43.23ID:L58RUOHh0
>>341
2017年7月号連載の最後のページの解説によれば、ベラ国攻防戦のFRWのアンクルクレーンは第2節までしかなく
本来はそのページのZABのように4節とされているので、FRWのアンクルクレーンがZABよりも短いという訳じゃない

4月号特集記事の解説でもFRWは背中に巨大な武装を搭載可能って設定があるので、ZABとは違う目的のために
設計された騎体の可能性が高いだろう
0343名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa67-XL+N)
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2017/12/21(木) 19:38:53.94ID:P3wwkQZba
旧設定では集団戦・殲滅戦用のLEDに対し
基本設計同じで普通用途用に作ったのがクロスみたいな感じだったから
ZAPを普通用にしたのがフルトリなのではないかと
新設定のグリットがシングルエンジンでZAPから離れた代わりとして
0344名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-OpNk)
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2017/12/21(木) 19:49:55.39ID:c9LhRKgld
巨大な武装ってバスターランチャーだろ
つまり、FRWはバスターランチャーの移動砲台で、ZABはフレームランチャーの移動砲台
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが(えー
0354名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b36c-wHSM)
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2017/12/21(木) 20:37:56.05ID:L58RUOHh0
>>346
NT2014年4月号の連載扉の解説にツインエンジン騎のテスト騎としてa型イーエってのが載っているので
仮にFRWのアンクルクレーンが標準でZABのものよりも短い仕様だったとしても、FRWがZABの試作騎である
可能性は低いだろう
0362名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff90-7LW1)
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2017/12/21(木) 22:42:15.22ID:mHQ3V+ZK0
>>360
プラスチックスタイルもものすごい路線大転換だったけど
あっさり飽きてもとに戻したな
作中期間だと正式採用されて全員着用してたのは魔道大戦開戦のほんの1ヶ月とか数か月ってことに…
0363名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff36-RBuR)
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2017/12/21(木) 22:49:08.24ID:Gdi7KC3c0
プラスタ面白いけどキレイとかかわいいとか無いからなー
今のアシリアもアシリアのリンリンシャンシャンしてる部分はいいけど
服としての全体的なデザインは劣化デカダン時代て感じが…
0364名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03a7-7LW1)
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2017/12/21(木) 22:55:17.12ID:FeszH3Gf0
むしろ普通のGTMをたくさん見せてからアンクルクレーンを公開したように
GTMの骨組みを見せてから騎士の劣化にあわせて重装甲・盾持ちに回帰していく、
という段取りではないのかなw
0367名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff7d-7LW1)
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2017/12/21(木) 23:19:03.56ID:U2qlqIoa0
もともと下り坂の文明って設定だけど、3000年頭くらいまでは横ばいかむしろちょっと上がってるくらいで
3000年途中から急激に文明の退化が始まってる気がする
ファティマとかいない〜2000年ごろの方が3000年よりも文明が上だったとはあまり思えないな
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f34b-bqMz)
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2017/12/21(木) 23:22:33.63ID:Sxwlo+ya0
まぁ全部アマさんが組んだ計画通りなんすけどね
0370名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 236c-wHSM)
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2017/12/21(木) 23:35:51.87ID:all5YA1p0
>>369
初期設定ではヤクトの半分の火力を持ち2騎1組で失ったヤクトLの代わりになるはずだったが、結局完成
せず、肩のバスターランチャーはウンダースカッツ、クーラドスカッツに回されたって設定だった

が、その後の設定でヤクトの運用が予想以上に困難だったので3050年頃に急遽組み上げられたMH
35m級のバスターランチャーを装備し、N型、S型の2騎が作られ3070年頃に魔導大戦で使われたと
かなり設定が変わってる
0373名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 63a7-7LW1)
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2017/12/22(金) 00:50:21.50ID:ZecGT3Hw0
あの回想カットインがないと進行上ハロガロがカイゼリン(?)というのがイミフメになるとか
そのあたりの関係でむりくり出したような気がする
読者にあーあれはそうだったのかー!と地団駄を踏ませカタルシスを得たいがために
ヒントは出さずにはいられない人w
0377名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff90-7LW1)
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2017/12/22(金) 02:14:34.24ID:5urhNzUx0
カイゼリンではない カイゼリンはいまの持ち主のデプレと共に休止中

ハロガロを見たソープのセリフ(ただし吹き出し外の手書き小文字) 
「ハロガロもっと見たーい だってあれラミアスだけどカイゼリンなんだよ〜」
このセリフをどう解釈するか
『ラミアスシリーズだけど、カイゼリンの構造や意匠がそこここに取り入れられている』
とかか (いろんな意見あり)
0378名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf65-ckUG)
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2017/12/22(金) 04:20:40.38ID:TdTOFasF0
ハロガロはエナたちが使っている先行型のラミアスを駆逐型にアレンジしたGTMなんだけど
2017年1月号の扉の解説だと
ガマッシャーンが未完成状態で手入したハロガロはそのままでは使い物にならなかったので
ホルダ31のパーツをミックスすることでなんとか完成に至ったとのこと。

ホルダ型の駆逐型GTMといえばカイゼリンかメロウラなわけだが
ラミアスがホルダ型のパーツを多用して駆逐型GTMに仕上がってるから
スライダーのソープには
「ラミアス(ドージョージ型の主力GTM)だけどカイゼリン(ホルダ型の駆逐GTM)」
に見えたんじゃないかね

また、フィルモアがかつてフィルモア1が駆ったカイゼリンをリバイバルする意味も込めて
新たな駆逐型GTM(当然旗騎レベルのクオリティとバリュー)を試作してたなら
全体的な雰囲気や細部ディテール(装甲形状や特に太腿のストッキングのレース意匠wとか)が
カイゼリンっぽくなるのもわりと納得出来るかな。
0379名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff2f-7LW1)
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2017/12/22(金) 05:09:40.89ID:IWtxI7BN0
カイゼリン型のGTMパーツを混成したミックスGTMが作れるのに、なんでもっとカイゼリンを量産しないのか?
カイゼリン(エンプレス)って、一般GTMが足元にも及ばないほどの強さの訳じゃん
0380名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf67-imr2)
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2017/12/22(金) 05:20:16.69ID:8F2q3znr0
>>379
製作だけではなく、維持運用にカネがかかるから。
直接関係はないが、デザインズ3でもフィルモアでさえ、ノイエシルチス以外のMHをサイレン廉価版にしようという動きがあっても、予算の関係で見送られた、という記述がある(39p)。
0382名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-AvcX)
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2017/12/22(金) 07:03:55.28ID:bIYAoHmAd
安いだろう。ファティマもエトラムル型でメンテ費用も抑えられるし
でも安いといっても戦車や戦闘機と比べると桁違いに高いはず
それを個人で運用することを考えれば…
0384名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa67-XL+N)
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2017/12/22(金) 07:33:05.99ID:C6HKPBxLa
GTMにおいて維持費が安いってどういうことなんだろう?
燃費関係ないしな…
ケミカルが汎用品対応だったり、リペアパーツが社外品や中古品で市場に豊富にあるってとこかな
だとしたらデボンシャバルンシャ系は文字通り維持費安そうだわ
0399名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff2f-7LW1)
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2017/12/22(金) 16:05:45.99ID:IWtxI7BN0
>>384
GTMって太陽光発電じゃなかったっけか
戦場で動かなければ、パーツがヘタるとか無さそうだし全然わからん
一回動かすと、関節が焼き付いてパーツ全交換するとかそんなレベルなんだろうか
0401名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03ae-615/)
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2017/12/22(金) 17:20:55.54ID:0c16Cozv0
>>386
ナオなら別の封印されていたペダン7型エンジンのありかを知っていたという可能性はあると思う
ただ、エンジン搭載となると並のGTMガーランドじゃ・・・ナオがガーランド能力もありにすればいいか
0404名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23f7-Rnko)
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2017/12/22(金) 18:12:37.65ID:NCq2Kdy40
>>402
あれはあの時代のあの設定だからあの描写なんで
今の設定だとパラレル風にベイルのかわりにガットブロウが降ってきたり
なんならZAPvsダッカスですらなかったり
なんだったらあのシーン自体なかったり
先生がリメイクしないかぎり収束しない無数の世界線が同時に存在している可能性があるw
0407名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e36d-H9DT)
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2017/12/22(金) 18:31:20.02ID:MqWyIq3G0
単機運用だとあんなもんじゃねってことに落ち着くと思う
0413名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-jk4y)
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2017/12/22(金) 20:39:34.76ID:Ny6tEbipd
ガーラントしか設計出来ない設定だし希少なガーラントを囲い込める企業は無さそう
そこそこ金あっても宇宙一金持ち兼人材マニアのアマ公がかっさらっていきそうだし
0414名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-6MbI)
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2017/12/22(金) 20:47:26.34ID:g2I83pDcd
・前作のエースパイロットが仲間を平気で犠牲にして自分の殊勲だけアピールするクソ野郎に成り下がる
・ノロノロ運転でただの的の爆撃機(まぬけ1)
・しかもあの時代に何故かリモコン操作で投下するしかないクソ設計(まぬけ2)
・何故か無重力の宇宙空間で自由落下するしかないクソ爆弾(まぬけ3)
・ルークが頭のおかしい世捨て人っぽくなってる
・ルークをリスペクトしないクソ生意気なクソ女のレイ
・唐突に現れメインストーリーに深く関わるブス
・宇宙空間に投げ出されても死なないレイア(なんでもありその1)
・駐禁で捕まるというバカなフィンとブス(まぬけ4)
・唐突に現れるコソドロを仲間にして裏切られるバカエピソード(まぬけ5)
・カタカタ動いてるライトセーバーに気づかずあっさり殺される黒幕(まぬけ6)
・黒幕倒してダースベイダーを目指してるくせに近衛兵ごときに羽交い締めにされ苦戦するカイロレン
・ドロイドにでも操作させてさっさとやりゃいいハイパードライブ特攻を可能にしてしまう(なんでもありその2)
・特攻しかやる事がない戦略なしのバカ反乱軍
・フィンが命をかけて仲間を救おうとする見せ場をブスに止められる肩透かし
・誰も見たくない黒人とブスのキス
・ルーク無双が見たいのに、実は幻影でしたという肩透かし(なんでもありその3)
・大して修行もしなけりゃ大して活躍もしない主人公にがっかり
・活躍するのかと思ってたらただの賑やかしのポーグにがっかり
0421名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp87-DxrO)
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2017/12/22(金) 22:40:13.31ID:9flml2ybp
なんだ?遂にSWとSTがコラボするのか!?
技術的にはSTのが上なんだろうけどSWにはチート能力のフォースがあるからなぁw

来月号はジークママンは来るんかね
最愛の息子がシバかれるとあれば例え相手がフィルモアの秘蔵っ子?と言えどやって来そうな気がするんだがなぁw
0423名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sx87-Rnko)
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2017/12/22(金) 22:48:04.63ID:RipVC0Iix
ふと、永野のイメージアルバムってGREEN AND GOLDの他にあるのかと
ウン十年ぶりにFSSでググってみたら、あーまだこの人漫画やってんだ
なついなつい、友達が大ファンだったなあ、とあれこれググって
ゴシックメイドにたどり着いた
つべで予告見たら、中二病どころか自己愛性人格障害を患ったような
ストーリーに愕然とした
この人はまだ少女漫画の世界で生きてるのか
ヨシキやガクトみたいなバカビジュアル系ナルシスト教祖って感じだ
当時はリアル中学生だったが、今の年になって見るのは正直キツかった
0431名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd1f-kFAU)
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2017/12/22(金) 23:57:09.60ID:+L5OR9j7d
昔の設定でVOIVODって名前のMHがあったような?
0432名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff7d-7LW1)
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2017/12/23(土) 00:12:37.38ID:HJ7xLfeW0
初期に描いた漫画でこんなに長く食っていけてるのは永野護と高橋陽一とゆでたまごと車田正美と美内すずえくらいか
ガラスの仮面とFSSどっちも作者の寿命で終わりそう
0433名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-X8or)
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2017/12/23(土) 00:19:45.68ID:Uvlib4SId
>>432
ガラスの仮面はデビュー9年目中堅になってから
>1967年(昭和42年)、高校時代に『別冊マーガレット』10月号に「山の月と子だぬきと」でデビューした[1]。さらに1976年(昭和51年)には『ガラスの仮面』が『花とゆめ』にて連載開始する。

スケバン刑事と同時連載開始だった記憶。
0436名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff18-TTNL)
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2017/12/23(土) 00:32:39.34ID:LOTDaoHK0
>>412
スポポンスポポン・・・
0448名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf65-ckUG)
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2017/12/23(土) 08:38:37.70ID:S4Lhu9WI0
>>446
ブルーノあたりかな
悪役モブとして登場si、悪役らしく敗北。
挫折&絶望して取り乱し自殺未遂。
立ち直ると初期のモブっぽさはなんっだたのかというくらいのすっきりイケメンに軌道修正、
その後、敗戦から生還した経験を買われて出世し、
後進(クリス)を導いて立派に戦うという成長を見せる。
作中でトップクラスの強さとは言いがたいが、
サブキャラとして美味しいポジションに納まってる。
0450名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23a7-fQzT)
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2017/12/23(土) 09:18:31.90ID:QK1HdaRD0
ティーカップマン登場でテンションあがって読み始めたが
ベンキマン戦でガッカリきたので読むのをやめてカレクック戦は読んでない
後から生き返るのかもしれないが
FSSのブルーノやスカ様に見られる、モブのヤラレ役の輝きとはちょっと味が違うんだよな
ブロッケンジュニアやブラックホールが活躍した前の章は面白かったらしいが
0451名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f8c-ja7u)
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2017/12/23(土) 10:12:42.96ID:zG5ZMN5G0
>>426
だっせ〜
0452名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-DmRm)
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2017/12/23(土) 10:26:50.76ID:2TaXLbAFd
>>432
肉筆同人誌時代から続いている『超人ロック』。

奈緒、掲載誌(時には出版社も)の寿命は…
0454名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 032f-X8or)
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2017/12/23(土) 11:06:31.74ID:/Z7BAcoL0
>>452
御苑の雑居ビルにあった暗くて狭いアニメックに行って、放送中だった1stガンダムの設定集と一緒に作画グループ発行の1〜4を買ったの思い出した。もう40年くらいたつのか。OUTで知って、キングで連載が始まった頃だ。
0459名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03ae-615/)
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2017/12/23(土) 12:29:03.54ID:+nwRT6JJ0
>>456
確かにそうだねと言いたいところだが
エピソード「ツラック隊」は豆腐オチを差っ引いても
FSS史上最高の出来だったという人は結構いるのでは
正直言ってこのおっさん底知れないところがある
0462名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff7d-7LW1)
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2017/12/23(土) 12:49:35.95ID:HJ7xLfeW0
デザインの生産量はすごいけどね
あれだけ膨大なキャラとメカがあって、それぞれが特徴的で個性があるのが凄い
それでいて永野風だとわかる一貫性もある
描き分けが怪しい人物系の画力はちょっとおいといても
どういう風に見せれば○○に見えるっていうような観察眼が凄いんだろうね
0464名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf65-ckUG)
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2017/12/23(土) 13:25:42.79ID:S4Lhu9WI0
「人物の描き分けが出来てない」って評をよく聞くけどいまいちピンと来ないんだよな。
洋の東西(人種的な)、老若男女、よくもまあこれだけ顔面のバリエーションを出せるものだと常々感心してるし
最近では特にフリーズのデザインには唸らされたよ。
あんな腫れぼったいまぶたの極東アジア人顔なのにちゃんとかわいいんだもんよw
クローゼもチンパンジー顔なのにカッコイイしな
0467名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f22-bqMz)
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2017/12/23(土) 13:40:50.92ID:j7HQTxDR0
>>464
デザイン画では描き分けできてる
ただ漫画になるといろんな表情するし、角度も変わる
そうなると先月号のヨーンとジークが見分けつかねえw になる

まあそこまで描きわける漫画家のほうが少ないから、流れで分かればいいと思ってる
でも自分が特に好きなキャラのイメージが変わったら「え?」ってなる人もいるんじゃないかな
0469名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf65-ckUG)
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2017/12/23(土) 14:00:07.69ID:S4Lhu9WI0
>>467
確かに作中では同一人物でも印象がコロコロ変わるなw
休載中にも作者は手を止めていたわけではなく描き続けてはいたので
その間もずっと、人物の描き方を含めた絵柄そのものが少しづつ変わり続けいたはずだけど、
連載再開時に突然ガラッとキャラの描き方が変わったように感じるという側面もあるわな。
(デザインズ1~3で初公開されたファティマの顔の描き方などはこの時期独特の絵柄で
 再開後も本編やデザイン画で見られないテイストの絵だ)

ヨーンとジークはエピソードの都合でわざと寄せてる部分もあると思うけどなw
角度が変われば似た印象になる全く違うデザインというものもないワケじゃないと思うし。
0475名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac7-StlJ)
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2017/12/23(土) 14:32:34.57ID:48iMdI51a
>>467
今月のイケメンヨーンなんてコーラス顔になっちゃってたもんね
0478名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac7-wM00)
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2017/12/23(土) 15:13:41.21ID:G7/DGcbia
>>453
俺もDVD持ってる。

劇場の大画面で観たいから行く。
みんな、劇場で会おう。
0479名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff90-7LW1)
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2017/12/23(土) 15:38:27.90ID:M4SPAM3w0
>>453
全盛期の角川アニメ映画って感じで、劇場で充分劇場で見る見応えは感じたよ 作画も音楽も
意味無しスプラッタ残虐シーンとかああ80年代って感じだが
子ラキや子クロトの丸い頭がかわいい

>>469さんの書き込みを見てると奥さんでもこんなに全部味方になってくれないよと思うw
0481名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f8c-ja7u)
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2017/12/23(土) 15:42:04.70ID:zG5ZMN5G0
パタリロは超絶劣化中
つまらなくなったとかじゃなくて、ここ数年は漫画になってない
永野護は描けなくなったなと自分で感じたらアッサリ筆折りそうだから
そういう意味での劣化は心配ないけど
0483名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e36d-H9DT)
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2017/12/23(土) 16:30:53.73ID:bPaB7GiL0
たしかザ・花とゆめっていう季刊の分厚く小さ目の雑誌に載ってる
0484名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6ffc-7LW1)
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2017/12/23(土) 17:38:17.81ID:QxB9geUK0
>>453
すぐ近くに東京ミッドタウン日比谷が2018年3月29日オープンするんだけど
ここにTOHOシネマズ日比谷が入るから上野の時と同様に
オープン記念でゴティックメードをやってくれないかなぁ
0485名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0305-PZP9)
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2017/12/23(土) 17:40:30.64ID:aubCnRGu0
キャラ絵継続できる人はいそうだけどGTMはちょっとムズそうだから
あと10年ぐらいかなと思ってる
0490名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0305-PZP9)
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2017/12/23(土) 18:43:54.06ID:aubCnRGu0
そっかCGって手があったか
ただ、それだとGTMの新規は見れなくなるけど
0498名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 236c-wHSM)
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2017/12/23(土) 20:40:03.30ID:sS2sLTiw0
>>496
マーク4はクバルカンのイゾルデ、ノンナが使ってるマッハシャルトマの事

この先、ツバンツヒが天照と共同設計するのがマーク7 スカイアギフト(旧ウンダーシェッツェ)
マーク9 ウーラソニック(旧ヴォルケシェッツェ)の2騎の変形可能なスピードミラージュ

デザインズ4の解説だとマーク5、マーク6も存在してる可能性はあるが現時点では詳細不明
0503名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1318-S4rJ)
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2017/12/23(土) 21:20:06.23ID:UiRfHc320
永野は絵が下手だ下手だよく言われるけど上でも誰か描いてたけど老若男女描けるし
人種の特徴捉えて描くのも上手いんだよなー
ヤーボとか完璧に東欧美人顔ですごく驚いたの思い出すわ
0506名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1300-615/)
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2017/12/23(土) 21:36:03.54ID:rO36EtqB0
破烈の人形=現ダルマス=マーク3はいまミューズが乗ってる1機だけ
旧BANGこと量産型ダルマスに当たるのが現3大GTMルッセンフリード
そのルッセンフリードのカスタム機がマッハ・シャルトマ=マーク4

…でいいんだっけ?
ほんで設定的にはミューズが静と破烈の人形に乗ることはもうなさそうなんだよね…
0507名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 236c-wHSM)
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2017/12/23(土) 21:42:46.69ID:sS2sLTiw0
>>501
現在の設定ではマーク3=破烈の人形は1騎しか存在せず、それを雛形に作ったのがクバルカンのルッセンフリード(旧バング)

>>504
連載初期の設定ではバング=破烈の人形で100騎以上存在してる設定だったが、キャラクターズプラス2で1期の装備数が5騎
製造が始まった2600年代〜3200年代までの総生産数が推定17騎と数が少ない設定に変わった

その後、デザインズ3では設計されたのが星団歴初頭と変更され、1期あたりの生産数は少ないが製造開始から2000年以上経っ
てるので、現在はルーン騎士の数(団員数221名)だけのバングが存在してると変更された

次にリブート3でバングの中でもミューズが乗っているのは1騎しか存在しないカスタム騎で破烈の人形と呼ばれているって設定
が追加され破烈の人形とバングが別のMHになった

改変後もこの設定をほぼ引き継いで破烈の人形(マーク3)がミューズの乗騎で、バングに相当するのがルッセンフリードになってる
ただ、デザインズ5 49Pでルーン騎士、ローテ騎士、ルッセンフリードの数は多くないというのが他国の見解って解説があるので
ルッセンフリードの数は変更されている可能性もある
0508名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 636b-bqMz)
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2017/12/23(土) 21:45:03.88ID:cYwjwWu80
>>414
ああ、暗黒面に落ちたのね。

まぁ、EP4からリアルタイムで見ている自分にも、EP8はひどかった。
EP1、2でもう見捨てようと思ったのをかろうじてEP3で踏みとどまり、EP7で
新世代の成長が楽しみになってきた矢先に、あのゴミ映画を見せられては
暗黒面に落ちるのも納得。ルークを貶めまくる脚本は何がしたかったのだろ
うか?
ナカツ先生はEP1に期待しすぎたせいでその後黙殺な感じだけれど、先生
がデザインしたSWを夢見てしまうね。
0509名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 0H07-SZyW)
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2017/12/24(日) 00:06:02.54ID:E38IV0NYHEVE
>>503
センセの「これはアカン……」自分が昔から感じてるのは
オノマトペ(ドカッとかいう効果音的なもの)とか手書き文字がダメダメなことかな
トーンも、最近の漫画家と比較しちゃうとちょっとね

ただ、動きの少ないトメ絵とかは最高

そもそも自分はセンセを漫画家と見ていないし
それなら既存のコミックと違うのも仕方ないと割り切ってる

でもやっぱ、オノマトペはもう少し上手くなって欲しい(´・ω・`)
0511名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 6fc5-615/)
垢版 |
2017/12/24(日) 01:52:05.78ID:8cRtebFj0EVE
ロボットのオノマトペとしては
誰も真似できない唯一物だと自分は思ってるし
手書き文字がダメってのもよくわからんな
最近の漫画家と同じことされたってつまらんし。
0512名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 2336-uX0P)
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2017/12/24(日) 02:06:06.97ID:178PKsO70EVE
フィフィフィフィフィフィとかドカッとか、
永野メカの手書きの擬音は別に嫌いじゃないな

面白いと思ったのは手書き文字でああいう風に表現してるのに、
劇場版ゴティックメードだとまた全然違うアプローチだったとこだな
0514名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 cf65-ckUG)
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2017/12/24(日) 02:27:24.41ID:v2yiTHBr0EVE
9巻でのエンシーや11巻でナインが炎を使った時の漢字のオノマトペが好きだな。
あれは今後ナインや超帝國GTMが活躍する機会があったらまたやってほしい。

トーンワークは個人的に全く気にならないな。
線画の時点で質感をチマチマ描き込んでるから
あれ以上トーンで技巧に凝られても画面が五月蝿くなるだけだし。

まあオノマトペにしてもトーンワークにしてもコマ割の独特さにしても
普通の漫画雑誌の連載作品だったら編集者に矯正されてしまう拙さや粗が
結果オーライでワンアンドオンリーのテイストになってるフシはあるw
「どの漫画作品にも似てない永野護固有の漫画作法」を確立出来てるんだけど
それ故に、いつか誰がFSSの漫画制作を引き継いだとして
「どこにでもある普通の上手い漫画作品」に成り下がってしまうのでは?という懸念がある。
0517名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 2336-onFA)
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2017/12/24(日) 06:12:48.95ID:J4hZF8dr0EVE
騎士だろう?立ちたまえ
0523名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sac7-wM00)
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2017/12/24(日) 09:43:38.99ID:xL/8RaimaEVE
>>515
わいも初めて知った、48歳。
0525名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 2336-onFA)
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2017/12/24(日) 10:54:04.17ID:J4hZF8dr0EVE
爺ばっかか
49才
0529名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 6f8c-ja7u)
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2017/12/24(日) 11:28:28.15ID:5zek7LQX0EVE
BSマンガ夜話ではコマ割りとか演出(広義のネーム)がおかしいと言われてた
例えばインタシティの最期のシーンでは、
カメラ引きながら=遠景にだんだんと切り替えながらエンディングに入ってるのに
その途中にハレーがインタシティの手を取ってるコマを再度挿入するのはおかしいと
(ほかにもいくつか例アリ)

しかし言いたい、だからなんだい?と
その程度は>>514の言うようにワンアンドオンリーのワイルドな味としてあっていいだろうと思う

なおいしかわにゅんは例によって絵が下手と言ってたが、
99%以上のマンガに対してそう言うので気にしなくてよい
0539名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 03ae-615/)
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2017/12/24(日) 13:42:41.44ID:aZXspJKj0EVE
>>529
ただ、サイコパス岡田斗司夫は批判がある度にムキになって擁護してたんだよな
特にオノマトペに関しては大絶賛してた
(BSマンガ夜話でFSSを取り上げるよう、無理矢理ねじこんだのも岡田らしいし)
岡田斗司夫は本当に人間的にはクズのサイコパス野郎だと思うが
GTM映画も絶賛してたし永野に関しては信者レベルのファンなのが笑える
0541名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 cf65-ckUG)
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2017/12/24(日) 13:59:15.23ID:v2yiTHBr0EVE
>>539
そらまあ、あの番組の構成的に
「欠点を指摘するいしかわ vs それは作品の個性だと言い張る岡田」という構図にならなきゃ
プロレスにならんだろw
岡田がいしかわに同調して一緒になってダメ出ししてたら
「その役目はおまえじゃないだろ」とツッコミが入るわ
そこはラインナップにFSSをねじ込んだ張本人として岡田も意地張らないとさw
0544名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 cf65-ckUG)
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2017/12/24(日) 14:21:12.66ID:v2yiTHBr0EVE
>>542
まあFSSを褒めるとどうしても「漫画を褒めてるようには見えない」になるからなw
良くも悪くも異端の漫画だから、漫画評論の文法では言語化しにくいということはある。
0546名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 0305-PZP9)
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2017/12/24(日) 14:52:30.80ID:Ri8MK54z0EVE
そういえば岡田斗司夫ってFSSベタ褒めしてたと思ったけど
再開後すべてGTMに置き換わってからは何て言ってるの?
0548名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 6f8c-ja7u)
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2017/12/24(日) 15:13:24.01ID:5zek7LQX0EVE
>>546
「ロック野郎なんだからしょーがないでしょ(諦め」みたいなことを直後に言ってた
その後スタンス変わったかと思っていまググってみたけど、ちょっと見つからんかった
0551名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 cf65-ckUG)
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2017/12/24(日) 15:20:47.66ID:v2yiTHBr0EVE
>>546
自身のニコ生の番組で
去年の5月号の扉ページのGTMの足裏の接地面の図解をうれしそうに解説してたよw
その号の本編でツバンツヒがバーガハリの腕を曲げ伸ばししてるシーンもいたくお気に入りの様子だった
(曰く、GTMはパーツがスライド移動することで、
 人体の腕の曲げ伸ばしだけじゃなく伸び縮みや
 筋肉や皮膚の移動も再現してるのがスゴい、と褒めてた)

あと、今年も同じ番組内で「マイベストアニメ映画5(だったっけ?わすれた)選」の中に
『花の詩女』を入れてたよ。
そのあと何かの雑誌に寄稿した同様の「マイベストアニメ映画5選」からは
あまりにもニッチ過ぎるのでヒヨって『花の詩女』を外したと言ってたけどw
0557名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 236c-wHSM)
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2017/12/24(日) 16:48:31.17ID:ab5DJIax0EVE
>>555
アンスリノはボォスの衛星じゃなくて同じ西太陽系の惑星の1つだろう

ttp://www.youtube.com/watch?v=QU5pMBLfobk
映画の予告見ると分かるけどボォスには衛星が2つある
0558名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 13e9-TTNL)
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2017/12/24(日) 18:10:11.41ID:ZW4t3Lv60EVE
あ、この予告編の星ってボォスだったんや! 確かによく見ると地球じゃない。
単純に「角川書店」の文字を目立たせるために地球をバックに持って来たと思い込んでいた。
0559名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 0305-PZP9)
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2017/12/24(日) 18:25:54.03ID:Ri8MK54z0EVE
>>548
そっか、どうもありがと
>>551
FSS好きのスタンスはいまだに変わらんのね
0579名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 236c-wHSM)
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2017/12/25(月) 13:53:32.93ID:YyL83vEH0XMAS
13巻であれは命の水が固定化したものって設定が加わったが、生き返るたびにセントリードロップが少しずつ
小さくなっていくのだろうか
0583名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 cfa7-7LW1)
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2017/12/25(月) 14:16:07.67ID:IwsxDhOs0XMAS
常に新しい事に挑戦したいと言いつつ漫画の記号がめちゃ古い感じなんだよな
今なら端っこにQRコード入れて実際の音を出すとかでもいいのに
・・・連載が遅れそうだ ボツw
0587名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa67-/dcg)
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2017/12/25(月) 18:35:17.16ID:v4QNqPgNaXMAS
>>581
擬音一つで作者を特定できる場合もある、個性の出る重要な要素だと思うぞ。

例)ドワォ

FSSのソレは良いと思うぞ。ボイボイとかイェンシーの駆動音とか他に誰も使わないでしょ。
0592名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 236c-wHSM)
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2017/12/25(月) 19:27:59.54ID:YyL83vEH0XMAS
10巻ではレーダー8世がブイ・サイレンと言ってるが、旧版1巻のパーワーバランス表ではヴォサイレン
キャラクターズプラス4だとV.SIREN表記でヴォサイレン、もしくはバウ・サイレンとなっていた
0594名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ff7d-7LW1)
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2017/12/25(月) 20:54:49.06ID:THYfxCnY0XMAS
ファクトリー製の大量生産されたファティマだけど競走馬の冠名みたいなのがあったりして
モラード指揮下の工場製は冠名が「パル」とか
0598名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 236c-wHSM)
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2017/12/25(月) 21:45:46.36ID:YyL83vEH0XMAS
>>597
デザインズ5ではその戦いにクリスがフィルモア皇帝の勅命を受けて出陣とあるから、おそらくこの時のフィルモア皇帝はダイ・グではなくジークボゥ
既にダイ・グは死んでる可能性がある
0604名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ffbb-nFIV)
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2017/12/26(火) 00:41:48.04ID:zlOT7PFq0
ぼったま暗殺フラグ立てまくってるけど、案外失踪逃亡する可能性もあるんだよな
「許されるなら問いたい、あの方に」と言ってて、かつソープ様に会う機会があるはずだから、多分問いかけるチャンスがあるんだろう
で、天照の答えは「逃げちゃえばいいんじゃないの」「えっ」とかそんな感じで
実際天照は4100でとっとと逃げ出してラキシス探しに行くし
0606名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 236c-wHSM)
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2017/12/26(火) 01:00:36.37ID:3fSng+ZY0
>>604
ダイ・グが天照と会ってフィルモアの行末を決めるのが3068年

13巻でダイ・グと共に歩きたいと願ってるクリスが次の皇帝になるジークボゥ=レーダー9にも仕える事は
映画のラストで確定してるから、ダイ・グが己の責務から逃げ出す可能性は低いだろう
0608名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf67-imr2)
垢版 |
2017/12/26(火) 04:50:31.07ID:YjTZ9ZbL0
>>602
アク□バンチ乙
0616名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf65-ckUG)
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2017/12/26(火) 11:23:15.06ID:97V7yfzZ0
>>611
ハイランダーの任命権はおそらく皇帝の専任事項だから
もし仮にクリスの過失でダイ・グが死んでしまったとしても
レーダー9が指名すれば、ゴリ押しで再びクリスをハイランダーすることは出来るとは思うよ。
当然、議会や元老や世論からの反発はあるだろうけどね。
でも、レーダー9=ジークボウはブラウ・フィルモア王家から出た皇帝だから
今までの皇帝とは比べ物にならないくらいの強権を持っているということもあるかもしれない。
(レーダーの名を冠した皇帝だから、そこら辺ビミョーだけど)

今のところ皇帝の交代劇がどのようになされるかは不透明だけど
とりあえず3069年には
クリスが改めてエンペラーズ・ハイランダーを拝命することは決まっている。
0617名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf65-ckUG)
垢版 |
2017/12/26(火) 11:30:26.73ID:97V7yfzZ0
もしかしてだけど、
なにか大ポカ(ダイ・グを守れなかったとか)をやらかしてハイランダーの座を追われたクリスを
再びレーダー側のハイランダーとするために
ジークボウがレーダーの名を持つ皇帝になったということも考えられるか……
仮説の仮説に過ぎないけど
0624名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 236c-wHSM)
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2017/12/26(火) 12:26:39.53ID:zqEwemdP0
>>615
デザインズ5には魔導大戦後にラーン近郊に戦災孤児のための集落を作るある人物が
詩女が預言したクリスとダイ・グの歩く道を示してくれる意外な人の事って設定がある   

現在ラーン近郊の町トリストに住んでるミースの事じゃないかって予想が出てるが具体的
な正体はまだ不明
0628名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd1f-xNKE)
垢版 |
2017/12/26(火) 12:46:56.69ID:NiEbubvgd
そもそもクリスはもうレーダー8の養女だからそのままレーダー9を名乗って帝位に就くとかじゃね?w
0642名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f24-aRp6)
垢版 |
2017/12/26(火) 16:57:05.03ID:9W4CTTqG0
>>632
ところがテリオスは続編の「リングにかけろ2」で解明されたんだ
相変わらず理解不能な車田理論だったがw
30年以上たって伏線回収とか、よく作者も覚えてたなというか
ネタにされすぎてさすがに何とかしようと思ったのかw
0643名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cf45-u11a)
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2017/12/26(火) 17:05:37.15ID:R6fQAGYr0
>>639
でも人身売買取り締まってなかったっけ?
意外なキャラとか上に書いてあるからジャコーかなと。
福祉をやる金があって人身売買とかの情報に近くてっていうとジャコーしか思いつかない。
0658名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f8c-ja7u)
垢版 |
2017/12/26(火) 23:56:19.00ID:P6gvTAHN0
アトロポスがいまのミースに出会ったらどんな顔するかな

というようなことをぼんやり考えてて気がついたんだが、
ものすごく荒っぽく言うとアトロポスとミースは姉妹になったようなもんだよな
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fc5-615/)
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2017/12/27(水) 00:32:25.50ID:gafCXkub0
再会しないままでも
アトロはミースがバランシェの跡継ぎになったことは
当然知ってるだろう

ミースがATの正体を知ったかどうかが気になる。
人間と信じて疑いもしてない様子だったし
カイエンが言わない限りバレなさそうなんだけど
0664名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f3fb-zREM)
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2017/12/27(水) 00:58:53.47ID:Df4HoLQA0
ツイッターでの購入代行やグッズ取引クラスタで被害者続出の要注意人物として告知されまくってる人、
FSSクラスタでも有名?

ごたごたや本人の呟きを含めた関連ツイートを見たけど、相当やばそうな雰囲気
ちょっと写メを見ただけも、不潔で身だしなみがだらしない事も分かる
0666名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 236c-wHSM)
垢版 |
2017/12/27(水) 01:10:30.31ID:YBWfDEa90
>>659
プラスタのミースの解説に、大学院に行くまでの間に幼い頃の自分に数学や物理学の基本を教えてくれた女性が
人間でなかった事に気がついていたのであろうと書かれてる

だから今のミースはアトロポスがファティマだと気付いてる可能性が大
0667名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23a7-fQzT)
垢版 |
2017/12/27(水) 03:31:06.25ID:UKBrpFd40
ヨーンとジークはBL妄想いける
ただし作者はどうもジークが受に描いてるっぽいが逆が良い
0675名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23a7-fQzT)
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2017/12/27(水) 11:53:10.01ID:UKBrpFd40
ストイックだからこそ遊びで腐らせるのであって
半分以上本気のバランシェと天照とかビュラードとソープとかは普通に楽しく読むだけなので
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H07-aRp6)
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2017/12/27(水) 12:39:39.92ID:WFMvb2HNH
>>647
銀英伝が雑で読めないなら、ローマ史劇以来の「共和制=絶対善、帝政=絶対悪」の前提から
一歩も進歩してないスターウォーズなんて見れた代物じゃないぞw
前作なんか私兵を抱えて軍閥と化したレイア姫には呆れたし
内政干渉されまくってるファーストオーダーの方に同情したわ
0679名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr87-Yl6s)
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2017/12/27(水) 12:49:46.02ID:Lw2oFJUMr
>>678
あそこまで割り切っちまえばあれはあれでありだとは思うが、
正直SWは世界観がお粗末すぎて観るに耐えない
ヨシキはそれに加えていかにも日本の社会民主主義者的な陳腐な正義感押し付けてくるから、もはや軽蔑の対象
0685名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23f7-Rnko)
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2017/12/27(水) 14:37:51.75ID:3ExIy6Vj0
ちょっと話題になってた「宝石の国」録り貯めてたの見たわ
ムチムチ全盛の今めずらしくなったガリガリファティマスタイルもだけど
表情とかハンパなギャグとか宝石擬人化って言うキラキラお高くておしゃれな感じとか
浅いファンの主観だけど確かに永野臭を感じたというか永野先生も好きそう
とてもおもしろかったです
0688名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7322-+bni)
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2017/12/27(水) 15:44:43.16ID:juWPqftv0
一生無理やんけ
というかあれは宝石人間という無機物とCGが奇跡的な出会いをしただけでそもそも人物を3Dで表現するのはいまだに気持ち悪いよ
シドニアとかロボはよかったがキャラが平面だった
0689名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8f18-M28q)
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2017/12/27(水) 15:56:19.49ID:aV/D0iP20
バランシェと天照(ソープ♀)の場合普通に男女カップル枠でしょ
そのせいで作者がラキシスとバカップル連呼してもソープ側が恋愛に見えないんだよね
だから詩女改変後のリトラと幼年ソープの関係がどう描かれるかは興味ある
描かれたら、だけど
0691名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23f7-Rnko)
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2017/12/27(水) 16:08:12.36ID:3ExIy6Vj0
そうね
宝石の国の画面はよかったけどコンセプトアートの平面絵のほうがやっぱり値打ちがあると思った
シドニアは宇宙SFでまだましだったけど亜人は動きの違和感すごくてぜんぜんダメだった
ちょっとでも動いたら「あいつ3DCGだぞ!」って即ばれると思うw
3DCGキャラがレプリカントのように平面キャラと区別つかなくなるにはまだまだかかりそう
3Dモデルにアニメ的に自然な動きさせるって難しいんだね
0693名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff7b-bqMz)
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2017/12/27(水) 16:16:29.00ID:Hgi1Wqr90
2Dアニメっぽくするためにフレームレート落としたり手描きを織り交ぜたり
手描きで一旦作ったものを3Dにしてたりと色々試行錯誤してるけどCG化のためのCG化みたいになってるように思う
映像表現としての3D化ならシドニアや宝石は合ってたように思うが亜人はやる必要無かったね
アルペジオも艦船以外は3Dでやらなくてもと思ったけど奇跡のように出来が良かったな
0697名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f8c-ja7u)
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2017/12/27(水) 19:20:34.97ID:pWAwp1Sd0
天照とリトラは男女の情愛なのかねえ
まだ感情を持つ人格=ソープができる前だよな

そもそもリトラが来たのも典星舎とラーンと共同で当たらなきゃマズイような
超異常事態だったわけだよな天照の出現自体が
0703名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff7d-7LW1)
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2017/12/27(水) 20:26:22.04ID:EYvo7e1r0
車田正美が今になって聖闘士星矢エピソードゼロの連載始めたけど、FSSもエピソードゼロ的なものを
描いてもいいかもしれない
トブルク戦のソープの活躍とか若きコーラス三世と黒騎士の武者修行エピソードとか
0704名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f34b-bqMz)
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2017/12/27(水) 20:35:34.57ID:K13xmxQg0
そんなことは今の話を完結させてから考えろ
0705名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2336-uX0P)
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2017/12/27(水) 20:54:21.60ID:ZU/cZ0Q00
>>703
聖闘士星矢なんて興味ないが、FSSの場合そもそも1巻1話のLED VS BASHがエピソードゼロ的だし、
さらには8巻でジュノーン VS パトラクシェもやったし、
コーラス3の若い頃ならウリクルとの出会い編が既にあるし、
9巻では超帝國とアマテラス家の出会いもやったし、

劇場版ゴティックメードもフィルモア王家のエピソードゼロみたいなもんだし、
先に魔導大戦終わらせる方がはるかに優先度高いだろ
0708名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03a7-7LW1)
垢版 |
2017/12/27(水) 21:18:17.79ID:ilr0rSSs0
天照の出生はカイエンの出生で暗喩されてるんだろう
つまり魔族とオトモダチの存在がリセットされて借り腹で産まれてきた
カイエンは色々な符号からスサノオ(天照の弟)がモデルとみているw
0710名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2336-uX0P)
垢版 |
2017/12/27(水) 21:26:31.23ID:ZU/cZ0Q00
>>707
神様なんだから別にめんどくさくなんてないだろ

まあキリストが聖母マリアから処女懐胎で生まれたという話をベースにしてるのは間違いないところ
永野なりにいろんな宗教や神話やらをミックスして神様のイメージとして作り上げただけだろ
0716名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03ae-615/)
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2017/12/27(水) 22:26:08.01ID:DiYWjGua0
>>711
自意識というより感覚質の有無じゃない?
哲学的ゾンビは定義上、感覚質がないから俺(お前らも案外、哲学的ゾンビかもな)とは違う
天照も作中で夢を見てたりするから感覚質はあるんじゃないかな
AIが感覚質を持ってる、もしくは持つことがあるのかについては不明
人間の自由意志に関しては否定派なので、この点に関しては天照やAIと俺たちも変わらないと思う
ストーリーの流れ的には、むしろ天照は最終的に自由意志を持つのかもしれんな
0718名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 13a7-u8o2)
垢版 |
2017/12/27(水) 22:57:31.09ID:Zc89Tp5M0
今日のスクエニソシャゲーの生放送で
川村まりあがようやく引退宣言したようなので
昔の正統アニメ版とゴティックメードの声優を替えて下さい
まあけもフレの件と全てが改悪された悪夢の11巻の件でもうFSSにも角川にも金を突っ込むつもりはないけど

ソース

カシイ? @jak13719319
っていうか川村万梨阿さんもう引退してんのにボイス収録したうえゲストに呼んだのか
3:35 - 2017年12月27日

しゃお? @Shao_akaihana
もう川村万梨阿さん声優引退されていたの...マジ...
3:51 - 2017年12月27日
0723名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b6c-AZCO)
垢版 |
2017/12/28(木) 02:00:59.48ID:Z9txYTRN0
>>715
その設定何に載ってた?

デザインズ1だと天照は命の胎内に超常発生
その時点で天照家の遺伝子情報をすべて取り込みほぼ命のコピー体として生まれてきたとされている

カレンなら天照とラキシスが融合した後に無から発生したって設定がデザインズ1に出てるのでこっちは
母親(ラキシス)の腹から生まれたわけじゃないけど
0728名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6ba7-AggE)
垢版 |
2017/12/28(木) 05:50:13.95ID:XHx7gr9k0
リィの目をさらに吊り上げて、母様にそっくり、リィはサリオンやアイシャの家より
天照家の血が強く出てなんたらかんたら言ってたのに
今天照の顔立ちといえば目じりの向きがミコトと真逆というのが謎に思っている
0729名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de65-69r3)
垢版 |
2017/12/28(木) 06:18:49.77ID:KDLxqFFb0
エックス家が釣り目の優性遺伝(今後は顕性って言うんだっけ)が特別強いってだけだろw
あと、アマ公が1000年弱も世継ぎを作らないせいで
コーダンテ家とシナーテ家(今はエミーテ家)が長い間筆頭王家の座に居座ってるから
そっちが主流になっちゃった
0731名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdea-75bG)
垢版 |
2017/12/28(木) 07:19:29.68ID:VN31vk6ld
>>721
ソースを見つけたよ!

川村万梨阿☆公式情報
@odyssey20140618
来年2月10日、日本一ソフトウェアさんのイベントにゲスト参加いたします。
懐かしいマール王国のお話が出来ると嬉しいです❗??

https://t.co/nK2Biw0So9
チケットは本日より発売✨ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0732名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a51-FiVz)
垢版 |
2017/12/28(木) 07:52:18.52ID:5FCo1g7s0
>>723
本編で娘がタイカ宇宙で名乗り上げてるとき、自分の親のこと命様に召喚されししって表現してた記憶はある
ただの文飾としての表現なのか実際に何らかのアヤスイ儀式があったのかまでは知らん
0737名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 67a7-NEDJ)
垢版 |
2017/12/28(木) 10:23:01.41ID:TBltyCk/0
>>734
永野嫁が亡くなった本田千恵子さんと生前ジョイントライブやったときのパンフがソースらしい
その際作成されたパンフに
鶴さんが寄稿されて川村まりあを天然(バカ)で残念な人と扱き下ろしてるらしいよ
ミクソの日のり子コミュで繋がりがあるなろう作家(HJから2冊本出してる)さんが暴露してた
まあ永野嫁が天然ボケなのは1988年に日のり子さんもラジオの中で指摘してんだよねえ・・・
どうだ参ったか
0740名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 67a7-NEDJ)
垢版 |
2017/12/28(木) 10:30:44.64ID:TBltyCk/0
>>731
それに仕事なの?
引退ソース見つけたよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=JTBVloQHSyE
を見た奴の感想らしいよ

ttps://twitter.com/akiha_0922/status/946066558723354624
@akiha_0922 あ、川村万梨阿って声優もう引退してたのか…

ttps://twitter.com/Shao_akaihana/status/945985490456424448
@Shao_akaihana
もう川村万梨阿さん声優引退されていたの...マジ...

ttps://twitter.com/jak13719319/status/945981468886515713
@jak13719319
っていうか川村万梨阿さんもう引退してんのにボイス収録したうえゲストに呼んだのか
0743名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b6c-AZCO)
垢版 |
2017/12/28(木) 10:52:46.80ID:Z9txYTRN0
>>732
5巻のその場面だと命が天照を呼び出したと言ってるね

ただ>>715は最近の設定とか「召喚」って言葉を使ってたと書いてるから、あの場面の事ではなさそうだが

比較的最近だと、トレーサー Ex.2のリトラの解説にグレインは異次元空間から物体を引き出す力とあり、デザインズ4
のグレインの解説には最も強力なグレインを持つ者は「召還」という別の生命体を組成して攻撃する力を持っていた
ってのがある

だから過去スレでリトラがグレインを使って天照をジョーカーに呼び出したのでは?って予想が出た事ならあった
0745名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de65-69r3)
垢版 |
2017/12/28(木) 10:55:06.84ID:KDLxqFFb0
いい加減前田に餌やんなよ
故人を使ってまで永野を貶めようとするこの糞には理屈なんか通じないんだからさ
そんなことをして鶴さんの心象が悪くなるのもおかまい無しなんだよコイツは
0746名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb36-7zda)
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2017/12/28(木) 11:06:17.16ID:Vwpcsoup0
>>739
だろうな
そもそも川村万梨阿っていろいろと伝説あるらしいしな
西園寺まりいのモデルだけのことはある

永野も万梨阿が何かのイベントで自衛隊に行った時に、
万梨阿がミニスカートで階段だかで隊員にパンツ丸見えだったことがあったとかバラしてたし
0747名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a18-c7mj)
垢版 |
2017/12/28(木) 13:45:09.67ID:mCIJm/FP0
ヨメの話はいいではないかw
永野さんが伸び伸びと創作し続けられるのはええヨメだと思うよ
0754名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c3ae-O50F)
垢版 |
2017/12/28(木) 17:35:24.33ID:wI+0WilK0
>>737
(バカ)は鶴さんの地の文にないだろうからカットして
天然で残念てFSSの強キャラの条件だしな
その作者である永野の嫁かつ実際に天然な川村万梨阿だと
「天然で残念」と自称してそうだし、扱き下ろしとは判断できないな
0767名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c3ae-O50F)
垢版 |
2017/12/29(金) 01:45:15.68ID:baDNDs7E0
ラキは俺も違和感を覚えたな
ペリンはまあいいんじゃないかと
他はFSSキャラだと誰なら合うかな・・・
令令謝、セイレイ、桜子、ノンナ、ナイアス・・・
うーん、どれも何か違う気がすんな
0771名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 86f1-Xqds)
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2017/12/29(金) 06:18:24.35ID:05KuU/+h0
川村万梨阿は声質硬めで気の強い高身長なキャラのイメージが強いかなー

昔ながらのスケバンとか、お堅い修道院の尼僧とか、女神的な高貴さと清廉さを持ったキャラとか
そっち方面が得意そう
スレイヤーズのナーガみたいなのも好きだけどね
0773名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03a7-RYVm)
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2017/12/29(金) 07:05:06.32ID:lDFdlTdi0
おそらく万梨阿さんが投影されたラキは人・AFそして出会う無数の宇宙人どもや
神さえ救う究極救世主にして母になるんだと思うけど
どんだけ嫁好きなん?っていうね・・・w
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW de4a-K3eI)
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2017/12/29(金) 10:26:36.30ID:Faop849q0
恋という字と変という字はどこか似ているね笑
0784名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-0g+u)
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2017/12/29(金) 11:23:10.67ID:/0TdFJLGr
食事と会話の両立が出来ないと林原嬢のラジオのゲストに来た際に聞いた>万梨阿さん
食事しながらインタビューに応える林原嬢がアレだと言ってはいけない……食魔人だしあの人
かれこれ20年近く前の話だが
0791名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ cb90-RYVm)
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2017/12/29(金) 15:42:27.41ID:4edaBOb70NIKU
まぁそう逆から辿れば、あの嫁の人さんがいなければそもそも生みだされなかったキャラ達かもしれないしなぁ

歌はマジ上手いと思った 花の詩女観てあらためて
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa2f-+oci)
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2017/12/29(金) 16:01:30.15ID:9PBWTmIoaNIKU
「巨大戦闘ロボットを制御するための少女型コンピュータ」
のことを最初期は「マリア」と呼んでたと聞く

関係ないけど「ファティマ」というものを作中いろいろとひどい目に合わせてるが
ムスリム方面は大丈夫なんだろうかと
昔から心配なんだが、
まあ数十年間大丈夫だったから大丈夫なんだろう
0797名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 07d0-zh44)
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2017/12/29(金) 17:48:50.13ID:9wChHRRu0NIKU
映画のGTM見てるとNT本誌のマンガ読んでもキャラの声が聞こえるからいいよな
ツバンツヒもマウザー教授もおっすおっすばっちし声が聞こえたわ
ミキシンの声いいよね
0799名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 03a7-RYVm)
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2017/12/29(金) 18:40:47.99ID:lDFdlTdi0NIKU
連載再開したとき凸がエスト(元キャラレッシイ)に向かって「40年か・・・」と言った時
調べたら付き合い始めて35年ほどだった
自分らをダブらせてノロケとんか?とおもたw
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 4a7d-RYVm)
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2017/12/29(金) 18:52:01.57ID:7Bsg4I5d0NIKU
もう子供は望めないよね
永野2世がいれば・・・

連載始めてから30年、これからの30年の連載の中でラキシスが西ドイツで活躍する場面は描かれるのだろうか
誰かがFSSを引き継ぐことは考えていないんだろうな
ソースコード公開するように、設定全部公開してあとはみんなでFSSを完成させてね、なんてことやるとも
思えないし・・・・
0805名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ c3ae-O50F)
垢版 |
2017/12/29(金) 20:51:55.48ID:baDNDs7E0NIKU
身体は頑丈そうだから80歳とかでも平気で書いてるかもな
問題は中二スピリッツの減衰だが、これを回避する為ならもう一回くらい設定大改変やってもゆるしてやるよwww
むしろ70とかで設定大改変やってデザインセンス落ちてなかったら心意気と才能のダブルで改めて尊敬するわ
0809名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 4a51-FiVz)
垢版 |
2017/12/29(金) 21:53:50.07ID:icDzanXn0NIKU
>>795
あいつらもっとヒドイことしてるから…
預言者からしてロリ嫁…
てかまあ女性全般奴隷だしな
それにあいつら偶像崇拝禁止だから、ヤバいレベルの信者は日本起源の漫画なんて読まんよw
0810名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 8a36-Auke)
垢版 |
2017/12/29(金) 22:06:17.56ID:k0V2RXOX0NIKU
>>783
なさそう

>>名前で親しげに呼ばれるのはその詩女が在位している間だけで
>>次の詩女にバトンタッチすると以後名字で呼ばれることになる
>>また、国外からは名字で呼ばれる。詩女を公的な場所で名前で呼ぶことは失礼だからである
(GTMワールドガイド本より)

*デザイン4のベリンの解説で”年”は”都市”の誤植?
0811名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ c68c-NGS5)
垢版 |
2017/12/29(金) 22:27:53.63ID:djB8Dewy0NIKU
デルタベルンは「三角形」あるいは「3番目」と関係あるんだろうか
カラミティ・ゴーダースは「厄災」と関係あるんだろうか

語感でテキトーにつけた可能性もなくはないが
0815名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6718-6B8w)
垢版 |
2017/12/30(土) 10:53:09.49ID:BdWLTlja0
>>812
そもそも最初に親父が打診した時に辺境の島国の監督なんかダメって言ったくせに
親父の評価が世界的に高いと認識して手のひら返してOKした頃には
もう親父がやる気なくて息子が作ることになったんだから原作者が悪い
0830名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロロ Sp03-BjzN)
垢版 |
2017/12/30(土) 15:42:19.95ID:o38Q4Rqlp
萩原一至版
ソープ DS
大統領 ガラ
デコ アビゲイル
ユーバー ジオ
ラキシス ヨーコ
0832名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de45-akFx)
垢版 |
2017/12/30(土) 16:00:32.77ID:+yhdsCf60
山本正之版
過っ去と未来とタイカと地球を行ったり来ーたーり〜♪
アッと言う間に知らないロボット♪
ふんよふんよふんよふんよいたずらカーレーン〜ン〜ンンーンーンー♪
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de65-69r3)
垢版 |
2017/12/30(土) 16:20:05.96ID:ztxJXYa50
宮崎駿版
その1
3姉妹がロリの頃の不思議な話
クロトが病気のバランシェを見舞いに行って迷子になる

その2
ラキシス「凪ぎ払え!!」 KOGバスターランチャー発射、消滅するユーバー
バスターエネルギーのバックロードで自壊するKOG 
ソープ「腐ってやがる 早すぎたんだ」「みじけぇ夢だったな」

その3
「フロートテンプルは本当にあったんだ!!」
0844名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-TC78)
垢版 |
2017/12/30(土) 21:32:03.11ID:NFrR84f0r
>>843
せっかく劇場まで見に行ったのに、内容が衝撃的過ぎたせいか、終わる直前に横から閉まるカーテン音で書き消されたのか
その台詞を聞き逃してしまったのが悔やまれる
その後かなり経ってから知った
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 832f-H7xM)
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2017/12/31(日) 09:00:28.16ID:q+LkM+BK0
>>851
永野がサンライズ来たのはいつ頃か次第じゃね。

川村万梨阿

富野由悠季はアニメデビュー作『聖戦士ダンバイン』の監督で、芸名「万梨阿」の漢字の名付け親でもある[10]。「マリア」という名称自体は、それ以前から本人が名乗っていた。

富士見高校入学後は、マンガ研究会に入って放送劇に参加しつつ[1]、アニメファンの活動をしており、江古田にあったアニメファンのたまり場の喫茶店「まんが画廊」で、小牧雅伸、ゆうきまさみ、蛭児神建らとともに常連客であった[2]。
「まんが画廊」の友人の誘いでアニメ雑誌の編集のアルバイトをするようになった[3]。

高校卒業後の1980年(昭和55年)に、東映の演技研修所の研修生となる。初仕事は、ワイドショー『小川宏ショー』のレポーターで、女優デビューは『太陽戦隊サンバルカン』第8話(紳士服店の店員役。本名の川村繁代名義)。
その他にも東映制作のスーパー戦隊シリーズや『特捜最前線』『Gメン75』など実写のドラマに出演するなどの活動をした[3][4]。東映研修所を卒業し、研修所付属の東映演研プロダクションに所属。

その頃、友人の手伝いでアニメ雑誌でアニメ監督の富野由悠季を取材し、しばらくして新作のオーディションを受けるように誘われて[5]、1983年(昭和58年)に『聖戦士ダンバイン』(チャム・ファウ役)で声優デビュー[6]。
『聖戦士ダンバイン』の後番組である1984年(昭和59年)放送の『重戦機エルガイム』のガウ・ハ・レッシィ役のオーディションに合格したことから、声優への転身を決意し、東映演研プロダクションから設立されたばかりの声優プロダクション、アーツビジョンへ移籍する[7]。
0855名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-KMLC)
垢版 |
2017/12/31(日) 11:06:24.88ID:HY5d3C8ua
>>842
みんな知らんだろ、と思ったけどこのスレならわりとドンピシャ世代か…
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-PO3a)
垢版 |
2017/12/31(日) 13:58:49.90ID:sMk3plTka
自称クリスと自称マリアか・・・
何というかお似合いというか
0859名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 67a7-RYVm)
垢版 |
2017/12/31(日) 16:10:48.93ID:JXpKM9uB0
いくら中二病少女だったとしてもなんとなく自分からペンネームマリアは名乗らない気がする
普通に懇ろになった後ナカツ氏が温めていたキャラ名を授けたのではないか
というかクリスはクリス・スクワイアではなくクリステ(キリスト)、マリアはマグダラの聖母マリアとすると・・・
劇中と逆の役割かつまたかよの近親相関 伏線ありまくりでガーンw
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c68c-NGS5)
垢版 |
2017/12/31(日) 18:22:10.94ID:Ag5sjQdR0
>>865
おれは>>853じゃないけど、
おれが見に行ったとき前の席にいた小学高学年か中学生くらいの女の子とお母さんは
明らかにフリーズしてた
0871名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db1b-zh44)
垢版 |
2017/12/31(日) 22:13:36.17ID:HuzPDzFm0
永野ちゃんてスターウォーズの新シリーズ観てないって言うじゃん。
俺さっき観て来たから親切にオチを教えてあげるけど、
ルークが童貞のまま死んでた。しかしそれゆえに魔法が使えるようになってて、ラストで
天照ばりにエイリアス使ってた(←マジ
0874名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb2f-mTX6)
垢版 |
2017/12/31(日) 23:59:50.42ID:MDnwMNxU0
>>863
赤貧ファティマ!
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 635b-Auke)
垢版 |
2018/01/01(月) 20:42:20.19ID:yBV5pbPy0
>>880
NT2月号

1月05日(金) 夕方以降都内最速早売り予想日
1月06日(土)
1月07日(日)
1月08日(月・祝)
1月09日(火) 関西発売予想日
1月10日(水) 公式発売日

日曜と祝日を挟むので早売りが通常通り公式発売日の3営業日前に出るならこのくらいのはず
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 67a7-RYVm)
垢版 |
2018/01/01(月) 23:26:52.62ID:tvDQTy4c0
むしろFSSの世界観の最上位は仏教じゃないか
56.7億年後に生まれて衆生を救う弥勒菩薩
(まあ元を辿ればミトラやキリスト教からの習合パクリなんだが)
80年代のナカツ氏は宗教にハマッっていて半跏思惟のポーズ取ったラキシスとか描いてるw
仏教では神も輪廻転生を繰り返す一生物に過ぎない
0888名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c68c-NGS5)
垢版 |
2018/01/02(火) 00:03:13.48ID:1naJe8wX0
仏教の目的は
二度とこの世に生まれ変わらないよう、キレイサッパリ消え去ること
だぞ
というと、大乗仏教は違う!とブチ切れる人々が出てくるんだが、
むしろ大乗仏教こそ究極の目標にソレがあることを認識してないと
なにやってんだか全くわからなくなる

真言密教はちょっと違う気もする
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW caab-pGmk)
垢版 |
2018/01/02(火) 01:03:30.33ID:OuZMAekC0
>>888
> 仏教の目的は
> 二度とこの世に生まれ変わらないよう、

ここまでは大体合ってる。

> キレイサッパリ消え去ること

消え去るんじゃなくて、「仏(覚者/如来)」になることやね。そうすれば、輪廻のサイクルから外れることができる。むしろ永遠を手に入れるのが仏教の目的。

> 真言密教はちょっと違う気もする

仏教自体が「仏に至る道(方法論)」なんだけど、真言密教はより「技術大系」的な要素が強いわな。
天台宗が学問寺として栄えたのに対し、真言宗の不幸は「空海の前に空海なし。空海の後に空海なし」だったこと。

我が家は真言宗だよ。
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de65-69r3)
垢版 |
2018/01/02(火) 07:23:05.76ID:VszL0NAk0
作中ではモロに神仏や精霊、悪魔、霊魂や魑魅魍魎など超自然的な概念、存在が描写されてる。
ただ、それらを体係的な教義にまとめ、宗教団体を組織するレベルの信仰は人々の間には無い、という世界観。
全ての宗教が、信仰の対象としては廃れてしまったギリシャ神話みたいなものになったと考えればよいのでは。
0893名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cae7-FiVz)
垢版 |
2018/01/02(火) 08:51:28.71ID:m6wRzJZa0
孔雀王は描いてる人が病気で倒れて今やってるやつが中断してるんだよな
永野も年齢が年齢だし病気には気をつけて欲しい
健康に気をつけるとかロックじゃないとか思ってそうだけど
0894名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-+oci)
垢版 |
2018/01/02(火) 08:53:44.73ID:xcThxchZa
>>889
>>消え去るんじゃなくて、「仏(覚者/如来)」になることやね。
それは話のスジミチが逆で、
「2度と生まれ変わらないような状態に達した聖者」
のことを
ブッダ=(この世のことわりに)目覚めた人
と呼ぶ、本来は
個人的意見だが、大乗仏教は仏陀だの如来だの宇宙生命だのそう言うわけわからんこと言いだす前に
そのへんはっきりさせないと先細りするばかりなんじゃないかと
0905名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c3ae-O50F)
垢版 |
2018/01/02(火) 15:53:08.29ID:iBf5AEde0
>>901
2/10に14巻買って、2/14に告白の流れか
「14」巻だしゲン担ぎにもなってるな
うまくいったら6月下旬〜7月上旬に種付けすれば出産予定日が3月下旬〜4月上旬になると思うから
女の子だったら名前を「桜子」にしろよw
0914名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f4b-FiVz)
垢版 |
2018/01/02(火) 17:04:40.78ID:/cwiYoBF0
桜子って今の時代だとすごいいい名前だね()
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H73-xMbA)
垢版 |
2018/01/02(火) 22:50:18.27ID:8WTJrReuH
>>920

「次に登場いたしますファティマは新進気鋭のガーランド、桜子博士の新作です!」
「「おおおっ!」」

「紅ズワイガニ海老美です……」

ヽ(。A。 )ノ
0929名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb36-7zda)
垢版 |
2018/01/03(水) 02:48:29.49ID:Nh3+CZ6E0
>>854
>永野がサンライズ来たのはいつ頃か次第じゃね。

このスレもにわかが増えたな
最初のファティマにマリアと名付けたのは映画「メトロポリス」の女性型アンドロイド「マリア」から
アニメージュの「THE ART OF L.GAIM」で永野自身が発言してる

「THE ART OF L.GAIM」にはファティマのマリアのイラスト(モノクロ)があるが、これのサインは1983年8月26日
MJマテリアル3「LGAIM」にはこれのカラー版イラストがあるが、日付は載っていない

1983年8月26日は川村万梨阿の声優デビュー(ダンバイン)より少し後
0948名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb36-7zda)
垢版 |
2018/01/03(水) 17:53:35.77ID:Nh3+CZ6E0
お前らって本当に煽り耐性ないんだなw

それにしても昨夜はずいぶん寝ぼけてたらしく>>929に酷い書き間違いしたんだが、
誰からもツッコミがないとは、やはり「THE ART OF L.GAIM」を見たことないにわかばかりか

>>930
まあ大体の絵は過去にネット上で拡散されてると思うが、
HMや主要キャラの初期設定画がたくさん載ってて見ていて面白いぞ
0950名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b36-n93d)
垢版 |
2018/01/03(水) 19:04:36.26ID:LaLnpz2u0
35年年も昔にTHE ART OF L.GAIMを世に送り出した永野護が凄いんであって、
それを所持しているから、それを見ているからと、オレスゲーアピールを繰り返すのは
さすがに違うでしょ。
ましてや同じ永野護の作品を愛する仲間とも言える存在を卑下するのもどうかと思うよ。
0962名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4bf7-yMlT)
垢版 |
2018/01/04(木) 09:18:06.83ID:5W48PbMt0
え?教えてくれる人ありがたいじゃん
こういう人とか即長文ソースのFSS辞典人の人とかいないと話題がしまらないでしょ
35年前の本を知らないことじゃなくて
定形ツンデレに顔赤くしてることがニワカだわ
0970名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdbf-OpPU)
垢版 |
2018/01/04(木) 22:01:13.06ID:3c8Y8PxPd
ダイグが死ぬのは確定だからどのタイミングで死ぬかだけだからな
暗殺未遂のはずが殺しちゃった、テヘペロにするのか暗殺乗り切った後に死ぬのかの違いで
クリスは確実に絡んでくるとは思うが...
0983名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fd8-oYW2)
垢版 |
2018/01/05(金) 08:50:40.81ID:JfcSr/CE0
わあ!!
0989名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdbf-NJY/)
垢版 |
2018/01/05(金) 13:41:43.45ID:fENJ/gCld
てるみーこーるみーふぁいんどみー
0991名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eba5-jocT)
垢版 |
2018/01/05(金) 16:48:59.28ID:Ic6tPh/F0
ume
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