【都会の遊牧民】原泰久 キングダム 417【地下大規模開発】
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「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」 
「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」 
「>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに！！」 
ネタバレスレ 
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 102【雑談】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1511992566
前スレ 
【ワープ】原泰久 キングダム 416【ワームホール】 
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1512636626
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/&;#160;
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/&;#160;（実写動画あり 
◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税 
◆総集編2 読切［李牧］［蒙武と楚子］619円＋税 
◆公式ガイドブック［英傑列紀］＆［覇道列紀］各950円＋税 
公式Twitter 
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa&;#160;
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj&;#160;
アニメスレ 
キングダム part.17
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1503193885 PCから立てたんやけど、変な改行コードみたいなんが入ってしまった
すまん それではここで趙三大天・李牧さんが秦国の大王や重役達に向け自身の「凄さ」を怒鳴りつけ語りまくったシーンをご覧下さい
******************************
ほう では誰が私を討つのです？
桓騎ですか？蒙武ですか？
騰 はたまた王翦ですか？
笑わせる！
そんな目で中華統一を成せると思っているのか秦軍総司令
貴公らは！
今 秦の抱える将軍たちと！この李牧との力の差が！
どれ程開きがあるのか！わかっておらぬ！！
この際だからはっきり教えておいてやろう
今いる秦将全員がまとめてかかってきても！！
この李牧の相手ではない！！！
それでもやると言うのならかかってくるがいい！！！
だが！これだけは覚えておけ！
趙は！！
絶対に落ちぬ！！
この戦いで滅びるのは！！
秦であると！！！！！
****************************** 秦将全員が趙攻めしたら、数日で陥落しそうだな
李牧に王翦ぶつけて、拮抗する感じで足止め
蒙武、ファルさん、お頭、山の民の４軍を止めれる気がしないよな >>5
斉王の過大評価コメントも一緒に載せてみれば？
李牧にはまだまだ余裕があるみたいなセリフ >>1
このスレタイは久し振りに気に入った、ナイス 犬戒に比べりゃ、相撲協会を乗っ取ろうとしてる白鵬なんて可愛いもんだな
都内とは言わんが、立川あたりの地下にこっそり秘密のモンゴルシティ作るくらいじゃないと 敵キャラが層薄いから、キャラ立てに一話使うのはまあ仕方ない
しかし毎回「周りの兵も普通じゃない！」的なこと出すけど、ぶっちゃけモブ顔みんな同じだから凄さが伝らんなあ… レンパは4人
ショウジョは10人
チョウシャは25人だろうか 10人の部下がいてギョウウンが武力を担当してて残り9人はなんなの？オギコ的な？ >>24
陥没で死者がよく出るけど、昔はいちいち気にしていられないので、住んできた
毛沢東も住んでいた
崩れるまでは使う 日中戦争中は八路軍が盛んに掘っていたことは有名だぞ >>5
>ほう では誰が私を討つのです？
>桓騎ですか？蒙武ですか？
>騰 はたまた王翦ですか？
さりげなく楊端和の名が外してあるんだよなw
>今いる秦将全員がまとめてかかってきても！！
>この李牧の相手ではない！！！
裏を返せば、将来の秦将なら李牧を相手にできるということw 毎回名将を登場させようとするから話がインフレ、荒唐無稽な話になって来てるな
まだまだこれから続くはずなのに大丈夫か 隠れた名将云々はいいけど
六将級とか○○並だとかそういうのはいらないです
読者が勝手に想像しますから 凄いぜ尭雲、でも新キャラ生えてきまくりや
どうせなら金毛さん活躍させてくれ 10巻を読み直したら絵にも迫力あって今の絵がいかに衰えてるか再認識させられた
マジで劣化しまくってんな >>33
色違いとかポーズ違いでSSRを用意すればいいじゃん (^〜^) 中央の切札には趙荘の双子の弟がつ！！さらに万極の忘れ形見がっ！！ >>30
タンワの事つか山の民の事は良く知らないからはずしたんじゃないのサイでも想定外だったし 元三大天の元部下たちがかなりの武将なのに元6大将軍の部下たちは何してんだ スレタイ滑りすぎ
センスゼロの馬鹿がスレ立てンな！ >>45
トウと死んじゃったけどロクオミは頑張ってたのにな 白起大将軍の元で筆頭将軍の◯◯だ
胡椒大将軍の元で武を受け持っていました◯◯です
王こつ大将軍の元で知を‥
沢山いるだろ >>7
もともと白起が陥落直前までボコボコにしたのに
その後の秦将が廉頗や李牧に手こずりすぎなんだよ そういえば、王騎が死んだ時に暴走した軍長がロクオミだったな
今回と繋げて、あの時に死亡したとかネタ言い出しそうなヤツおると思ったら…ｗ >>51
白起の攻撃は、防備に徹したレンパに跳ね返されて
白起といえどお手上げ状態だったんだぜ
そこから、秦が裏工作でレンパを更迭させて白起が勝ったんだけど
今度は秦内部のごたごたで、白起にそれ以上攻撃させず、撤退させた
これで白起が拗ねてしまい、趙は辛うじて滅亡の危機を逃れた >>53
＞これで白起が拗ねてしまい、趙は辛うじて滅亡の危機を逃れた
だからその後の白起以外の秦将はなにしてたんだ スレタイは別に何とも思わんが、これが「いい」と言われるのは違和感あるな
普通じゃね？ >>54
白起にかわって攻撃した連中は、あと一歩で趙の首都落とすところまでいったが
趙が滅びたら次は自分達がやばい、と思った魏の信陵君や、楚の春申君率いる連合軍にボコボコにされたよ 藺相如、遺言依怙贔屓したおかげで十傑が二人だけになっちまったじゃねえか
十傑全員に遺言残してやれよ・・・ >>45
確かにそうだな
王騎の部下だけクローズアップされてるが、有能な将がゴロゴロいてくれなきゃおかしいよな
王騎の部下が前線に出張ってるのにほかの六将の将校たちが主が死んだと同時に全員退場ってのも変な話だ >>59
キングダム的には、汗明のかませにされた王コツその人へのフォローのほうが先じゃね？ｗ 主が止めなければ大半が殉死するんだろう
王骨さんはあれできっと多分大変な人望あったんだろうな 耳や鼻や唇、足やチンポや玉でも握らせりゃよかったんだよ ホウケンは山の中でどうやって暮らしてるんだろう
さすがに雨風凌げる小屋ぐらいはあるのかな 白起一人で敵兵殺しまくり、城や領土奪いまくり、敵国の首都まで侵略しまくったのに
それ以降の数十年ではギョウ落とすのにも一苦労、李牧には連敗
この時代って武将の質の差が酷くね キングダムは史記の秦による天下統一を題材にした二次創作作品だ決して原のオリジナルではない
ふんけいの友は描かないがわけのわからないオリジナルキャラとの絡みは描く
そんな薄汚いつまみ食い野郎は一歩やワンピースのような完全オリジナルを一から作れ この頃より遥かに兵糧の確保が楽な日本の戦国時代でも城攻めに数年かかるとかザラだからヘーキヘーキ 趙にも強そうな武将が何人もいるのに、どうしてホウケンは闘いを挑まないんだ 白起が天才過ぎたからな
この漫画だと六将のくくりになってるが史実だと白起は他の５将となんて比べ物にならん >>72
ギョウウンの前にホウケン立ち塞がって斬りかかる展開になったら原尊敬するわw これで何回目の隠れた名将に隠された悲しい過去、実は三大天級なのだ！○将級なのだ！なんだ…… >>71
たかが漫画、ファンタジーだ、お前らアホ信者はその開き直りばかりだな
作者も信者も頭悪い上に卑怯な人間のクズのチンカス糞漫画だぜ >>76
信者が好きな作品を愛読するのは当たり前だけど
お前みたいにチンカス糞漫画と認識して読み続けてるのって
ぶっちゃけ脳に異常がある人だけだよな オリジナルでも面白いならいいがくだらないからな、安っぽいお涙頂戴話ばかりでなんか韓国ドラマみたいなんだよ
なんでこんな女の腐ったみたいな陳腐な話ばかり描くのだ？能無しマンコアシスタントの影響かな？
責任感で河渡れよカス野郎 ジャンプの漫画なんてみんなこんなもんだろ
おまえは何を求めてキングダム読み続けてるんだ >>78
だからなんでそんなくだらない漫画を読んでるんだよお前は ばようのときは率いる者がいないとか言ってたのになんでこんなに将が増えてるん？ >>81
馬陽で言ってたのは総大将級がいないって話な
普通の将がいないとは言ってない 趙王はホウケンさんに対しても
あんな態度なんやろか…。
下手したら殿中で矛を振り回すぞ。 ヒョウコウの部下も一部が信のとこ来ただけで大半は領地に帰ってるんだろ？
隠居してるやつら多いんじゃね 三日目にして早くもギョウウン
前列が粉々にーってさ
いやーどうすんだろね昨日王賁活躍したし飛信隊が来るのかね 飛信隊は無駄飯くらいのまま、
マジで何の活躍もせずに最終日まで隠れていて欲しい。 アンチでも読まずにはいられない
ってのが名作の条件なんだろうな 一振りで10人ぐらい殺すのって初回特典みたいになってんな笑 初日にギョウウンをモウテンのところにぶつけとけば勝ってた戦やんけ まだホウケンさん、出てきてないよね？
地下道からホウケンが出てきて
犬戎と揉めはじめたら原先生を尊敬するわ。 >>90
同意だわ。アンチは必死に粗探しするんだが、本音では楽しみで仕方ない。
政との問答を打ち切った呂不韋みたいなもんだな。反論しようとすれば反論できるんだが、
本心では「人の本質は光だ」に納得してしまっている。 ここで趙滅びるわけでもないのにそこまで大作エピソードにする必要あんのかねってなるな 予言？に今まで気づかなかったチョウガリュウ
気づいたギョウウンは武だけじゃなくまとめ役ということもあってか頭もいいぞきっと 愛読とは声高に口にしないものだ
普段は原に毒づいてるぐらいが丁度いい 信達は武功無しで帰還組に入れられるんだろ。けど｢俺達は独立遊軍だ！後は好きにさせて貰うぜ！｣って李牧と接触でもするんでないかね >>90
本当にダメになると興味無くなってテラフォみたいに誰も読まなくなるしな 信は実力あるから残るんだろうけど
壁さんは帰らされるんだろうな >>94
そりゃ仕方ないのでは？
史記でもこの後の主要キャラは李牧・項燕ずーと下がって荊軻くらい？
要は人材不足というか、秦が強すぎて他国の武将が活躍できなかったｗ 趙三大天、秦六将、魏火龍
大国斉には誰も居ないのか それにしても王や川原がキングダムの前後の時代の漫画描くようになったのは
キングダムのヒットであやかろうって腹なんかねえ 武力だけで三大天になれたワレブさんとギョウウンの待遇の差 >>104
孟嘗君とその配下やね
秦に勝った数少ない人出す 10傑とかそう言うの好きだよね
李牧の下で学んだ5000人の教え子を殺し合わせて選りすぐった李牧の息子5人とか出てきそう もう原ちゃんの構成はパターン化してるよな
行き詰まって困った時はぽっと出のオリキャラ新武将を出して時間を稼ぐ 巻末コメントでまたノープラン自虐してるんだからいじってやれよ >>103
描きたいなら魅力的に描けって話だし、描けないならもっとサクサク進めていいとこでしょっていう 原はやればできる子だからもっと趙将を魅力的に描けってことでしょ スレタイ秀逸だな
しかし犬戎もどうやって食ってんだろうな
遊牧民なのに 周辺の趙民衆から略奪して食ってるんじゃね？
それなら野生の習性を維持できる
そんなスパルタ方式なんだよ
おい、リーボック。匈奴よりこいつらをなんとかしろよ！
と宮廷が言い出さないのが不思議だが >>113
何を省略、スキップしたらいいのか
作者も担当編集も分からんのやろなぁ。 >>62
王コツさんの体は実は病に蝕まれていたってのを期待してる。 50巻も歴史漫画の戦争シーンを描いて
これまでの二番煎じにならない、面白い展開を描けっていう方が無理あるわ。
コナンとか浦安鉄筋家族じゃねぇんだぞ？
作者を追い詰めるから李牧ワープとか地下道ワープが出て来るんだよ。
(これまでも主要キャラがワープする事があったけど、
あくまで演出上のもの。 戦局を変える目的で使われた卑怯なワープはこの戦が初めて) >>117
まあここの意見を尊重してキングダム描いたら半年で打ち切りだろうな >>113
だって結局秦側の有力武将には勝たせちゃダメ、殺しちゃダメって制約つくんだから創作に制限ありすぎだろｗ
特に戦う敵役にとっては致命的では？
歴史的につなげる以上、今みたいにモブキャラ同士の殺し合い、主要キャラのかませ合いになる他ないだろうし
カンキVS李牧まで我慢するか、読むの止めるしかないと思うｗ キングダムは原のオリジナル作品ではない史記を元にした二次創作なのよ
世界観、登場人物全てを一から作り上げた森川先生や尾田先生と同列に語るのはやめろ、彼らは自分で考えた作品を自由にする権利がある
原みたいに韓国ドラマみたいな内容に改竄し引き延ばしたあげく行き詰まるバカで責任感の欠片もない不誠実漫画家と一緒にしてはいけない 白起最大の敵は、自国の宮廷
あれ、これって史実・李牧やレンパと同じパターン… あまりに売れすぎて看板になってしまったのと、
有望な新人がいないから出版社から
引き伸ばしを要求されてるんだろうなぁ。
ストーリーものなら、そろそろ、終わりを見据えて畳む準備を
始める頃なんだろうけどな…。 自分がつまらんと思うから引き伸ばしに見えるだけじゃない？ 影武者・徳川家康「創作なら、オレのような手段もあるで」 ここの奴らの原プロテクトは気色悪いでしょ
何が50巻も描いたらマンネリ化はしょうがないだよ、死ねよゴミ野郎
この糞漫画と違い一歩もワンピースも50巻ころはバリバリに面白かったね、まあ才能が違うからな ** 影武者・始皇帝 **
標「え、政の死を隠したまま、ワイがこのまま大王に！？」 一つ一つの戦を長く描く上に史実には無い戦いも入れてるからな
もう原の寿命じゃ秦の中華統一までいきそうにないと思えてきてるｗ 出版不況、という名の最強の敵
売れてるうちは、延々と引き伸ばしされるんだろうな キングダム名物
モブバター斬り！
しかしこれが出来たからといって
強い訳じゃない レンパ＋四天王に秦はもう勝ってるんだからそれと同じレベルの敵が出てきたところで驚きもしない ここで今更武辺者キャラ出されてもなあ
バナンジだけでもお腹いっぱいすわ お前らが冷たくするから最近、長文君が他のヤンジャンスレ
荒らしまわってるんだが？ 合従軍は各国とも戦力出し惜しみしまくってたって事でいいのか >>140
さすが丞相・長文君
他国を内部から崩していくとは >>144
他の国はまだ、他国を警戒してたとか言い訳できるが、楚が出し惜しみする理由はないな。
あとは言い出しっぺの李牧。
あいつだけ勝手に二戦して二敗してる。 >>131
昔、徳川家康でそういう漫画が実際にあったよ。 まぁ、秦末期は楚漢戦争時に名を挙げる連中もいるから、多少はね？
この時代はまだ生まれてないか、ガキだろうけど わかっていたけど、原てんてー的にこの戦は「3日にしてはやくも」という感覚なんだな
漫画です何日間、現実で何年やるつもりなんだろうか レンパ四天王寺と10将はどっちが上なん？
今更リンコとか出てきても信に瞬殺されそう 食料がない秦にとってはさっさと決着つけないといけないんじゃないの？
何で王センはもたもたしてんだ？ 秦側がモタモタしてんのはしゃーないかも知れないが
リーボック中央軍はマジでなにしてんだよ ギョウを落としても食糧不足解消されないけどどうするの？ そもそも作者設定の兵糧の掛け合い合戦が、破綻している。
作者の思い付きをゴリ押ししているだけで、説得力のある描写が皆無。
現時点では作者が使うキャラ駒をほぼ出し終わり、これから中盤に突入して
ギョウ城陥落戦の結末が、2018年内に終わるか、2019年にずれ込むか。 秦の六将達の部下はどこにいったんだ？
秦だけアンチエイジング技術なかったのか？
白起をあんなキチガイみたいな顔にしちゃってさ しかし、犬戎って地下道堀まくってる連中ってことにされたから
遊牧民族といわれても違和感が…
むしろモグラじゃねぇのかｗ ギョウ陥落は2020年だよ
遼陽城戦に１年、アツヨ戦に１年半、合間合間にお頭のギョウ戦を半年くらい挟んで、各国の反応、武将の昔話などなどであと３年以上ですな 趙側の武将めっちゃ強力だけどこれリーボック負けるんかよww 物を考えられるほど普通な脳みそが無いんだから
六将の部下とか考えてるわけ無いじゃん
どのキャラも原の気分一つで増えもすれば消えもする 王センは実は王騎以上の武の持ち主で、趙の将軍クラスを次から次に撫で斬りにしちゃうんだよなあ 王都の守護神さんの部隊もな
おい、どんだけ兵力豊富なんだよ趙… >>162
オウホンのところ、兵力差有りすぎに見えるよな
アコウとバナンジが同じくらいの強さとしても
オウホンと残りの3将の兵力差でやれるのか？っていう
中央から援軍くるのかね >>161
史実ではまだ陥落していないんかｗｗｗｗｗ
東京オリンピックの年にやっと終わるんかい 趙の武力と言えばホウケンくらいだったのに、インフレ化が激しい。
次から次えとよくも武力の高い武将が出てくるもんだ。後から出てくる奴
の方が強いってことか。おうきにやられたショウモウが武力９２くらいだったが、
司馬昭、馬何時、何とか族とかもこれ越えてるだろ。要丹和と戦っている奴は武力
なさそうだがひょっとしてこれも強いって設定にするのか。 魏火龍が六将三大天と一緒に語られてたけど
匹敵する強さみたいな評価は思い込みとかってわけでもないのか 魏火龍が六将や三大天と渡り合ってたことを
認めてないやつがまだいたのか 秦にも赤金が生えてきたから
青金、黄金、緑金、黒金くらいまでは何とか生やしてほしい >>151
原さんが合従軍以来の大戦になるって言ってるからあと１年半くらい続くぞ 今日のは趙軍大将の持ちあげやな
キスイの影が薄くなったｗ
十将の一人でもキスイを上回りそうｗ >>165
王騎が自分より強いと認めていたとか言い出しそうだよな 秦 六将 6人
趙 三大天 3人
魏 火龍 1人
が拮抗してたって？
じゃー、1人の魏火龍が一番強いやんけーー こうも六将級とか出てくるなんて
六将って普通の大将軍と変わらないやん まあわからん
劇辛のれいもあるからな
ギョーウンなんて騰のひとファルで終わりかもしれん >>183
魏 火龍って７人居たんやな、失礼。
じゃー、３人の三大天が一番強いやんけーー 六将ヤバいからのどの国にも六将と対抗できる人材いましたは本当ギャグ 信やテンが出て来なくても何の違和感もないから
もうずっと出て来なくてもいいかも ギョウウンさんか…
きっとルアァスヒン祭りの供物ですなぁ
有難や、有難や 六将と互角に戦える武将の多いこと多いこと
もはや何で六将が活躍出来てたのか良く分からないレベル 長文君がリクドウスレ荒らしててワロタw
そして誰からも相手にされてなくてコーヒー吹いたw 三大天、六将、七師、十将、ときたら
十二神将、二十将、三十将、五十将・・と出て来ても
おかしくないわな 六将(白起)が恐れられてただけで
ぶっちゃけ史実でも王騎程度は他の国にゴロゴロいただろう カンキを倒す時には趙奢8武勲の生き残りがでてくるんだろ。 長文君、他スレに侵略してるのか
キングダムスレの六将の一人として他スレに恐れられるために頑張ってるんだな 秦が勝つのは皆知ってるから中々難しい。
あっさり勝たせたらつまんないし、そうなると無理矢理秦が勝つのが大変という流れにしないとダメ。
そこでどんどん敵に強敵を作っていく。
しかし結局その強敵もやられるからな。
だけどその強敵を沢山後だしして増やすから呆れられる。
少数精鋭でお互い細部に渡って緻密に描いていけば良いのにそれが出来ない無能がハッキリとしているからね。 十福神の出番だな
齋藤飛鳥
白石
西野
与田
衛藤
生田
高山
佐々木
新内
伊藤万理華 ＞細部に渡って緻密に描いていけば
それやっても「展開が遅い」「引き伸ばしだ」って言われるだけじゃね 魏火竜の槍の奴の時もそうだったけど、ちょっと前に出たキャラの過去話やって誰が感情移入するんだよｗ リボク無双はカンキ１０万首切りの後にいくらでもやれるんだから
この戦いではリボクを出さずに秦圧勝でサクサク進めて欲しかったな 今回の戦はなんか終わりまで大まかなストーリーが決まってなかったような不安定さを感じる
まじめに全体を整理してくれるアドバイザーを雇っても良いんじゃないかなと思う >>199
キャラクターを減らして策をちゃんと練れば良いんだよ
智略戦をしようとした結果、クソ無能なキスイ、ワープ李牧、ど阿呆マコウ、地下道舜水樹、消えるバナンジ予備隊、2日目を動かない舐めプ李牧と散々だからな
かといって脳筋バトル路線に持って行こうとしたらまーた強キャラが生えてきた言われるし、正直詰んでる 合従軍までは間違いなく漫画史に残る名作だったのに今では人に薦めるのも恥ずかしいレベルの駄作と成り果てたな しかし、これだけの人材と、秦軍をうわまわる兵力をもってしても
敗北して第二の都市を奪われる趙軍の圧倒的な弱さと李牧の無能さだけがひたすら強調される戦いだな。 隊のモブ兵の強さランキングがさっぱり分からんわ
王騎軍、ヒョウコウ兵、俺並に気性の荒い蒙武兵、アコー軍
玉峰、楽華、飛信…
リンコ兵、慶舎兵
ギョーウン軍←NEW
どれもこれも強い凄い、て描写だらけでさっぱり分からん >>207
これから王が崩御して負けただと、圧倒的に兵力が上なのに中央の兵遊ばせて長期戦に持ち込んで負けた無能扱いになるから使えないしどう決着つけるんかな さすがにここの戦場では李牧が勝つんだろう
李牧に負けるなら王翦の株もそんなに下がらない
これから王翦が昌平くんにした頼みごとや兵数５分の１戦略に
趙王宮のゴタゴタが重なって最終的になんとか勝利になりそう 合従軍の時秦兵って函谷関に総勢２０万ぐらいしか集まらなかったよな
なんで趙兵はこんなにいるんだ？ 動けるのが20万しかいなかっただけじゃね？他にも兵はいたけど城に籠ってたって解説あったし これだけの人材と兵力を、1番肝心な合従軍で出し惜しみした李牧ｗ >>214
合従軍失敗は明らかに言い出しっぺなのに
主力温存して李牧の責任だな >>214
国内の城＆一帯が犬に占拠されてたからね、仕方ないね・・・ >>53
勘違いしてるぞ？廉頗と対峙していて防備に跳ね返されてたのは王コツな
秦の流言飛語で廉頗から趙括に交代した時に、白起が総大将で王コツ副将となり趙括大破からの四十万生き埋め
廉頗が白起を跳ね返したわけではない
で、秦内部はごたついてはいなくてただ単にすでに爵位最高の列侯だった白起が趙滅亡などこれ以上手柄を立てたら、応侯が宰相の座を追われるのを危惧し、趙の数城と引き換えに停戦からの撤退
昭王も白起にこれ以上手柄を立てさせると与えるものがない、白起を抜擢し重用しといた陶侯が復権する危惧を抱き、応侯の意見に乗り白起に撤退命令を出した
白起も命令を素直に受けたわけで、内部のゴタゴタではなくただ単に応侯の保身のお陰で趙が延命しただけ
白起がお手上げだったのがあるとすれば韓領の成皐周辺の城のみ、それを奪取したのが白老
秦の六将じゃなく、白起と司馬錯、白老、王コツ、そして愉快な仲間達かな 馬南慈やギョウ雲って
所詮リンコや介脂肪と同列なんでしょう？ >>221
バナージ、ギョウウン、キスイ、チョウガリュウ誰か一人居れば
サイは陥落してたな
合従軍にいた趙の将軍誰いたっけ >>223
蜘蛛男、万極、李牧、万能さん（だっけ） >>223
馬鹿すぎ吹いたw
将軍がたくさん居れば強いと思ってるの？w
マジもんのバカ！w 馬鹿すぎ吹いたw
将軍がたくさん居れば強いとか発想が小学生レベルww
バカは漫画読むな！w >>205
位が上がるにつれて、軍と軍の戦いにシフトするのはいいんだけど
どう考えてもかけてないんだよな
知略戦書こうとするとアラが目立ちすぎる >>223
バナージさんがいたら山の民が来ようとも
「まだだ！まだ終わらんよ！」つって頑張ってたかもね。 >>225
馬鹿はお前だろ
将軍一人連れてこれば
配下の兵も来るだろ
頭に蛆沸いてないか? >>202
ピントずれすぎてて吹いた！w
今回の話しの柱は若い将が台頭していく姿だろw
お前どんだけ読解力ないねんwバーカw >>231
頭悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
兵が付いて来るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南道に送り込める兵の数なんて限りがあるのに馬鹿かよコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 弱いものイジメはもう良いから、汗明対蒙武みたいなのを見たい リクドウおもしれええええ
師匠のこっちはキャラが変わっただけでやってることは信と同じルアアアア 仕方ないだろ。
合従軍の時はまだバナンジとかシュンズイジュとかキスイとかギョウウンとか作者が考えてなかったんだから。 尭雲とかキスイとかバナンジはまだわかるけどシュンスイジュこいつキングダムの世界観に違和感があるだろ どの国のどの軍のどの戦いでも常にぶっ飛ばされる最前列の兵士だけど、何で最前列の兵士もっと鍛えないの？
てか普通最前列ってデカい盾の間から長槍とかニョキニョキ出てて幾ら強い騎馬でも容易に近付けないんじゃないの？ 糞なのに毎週読んじゃう くやしい・・・ こんなマンガはじめて >>239
面白いだろ
最初は普通に楽しんでたけど
最近は彼岸島みたいな楽しみかたしてるよ 兵糧が焼かれたたあ？？？？？
すまない・・
すまねえじゃねえだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
壁のあんちゃん焼かれてた時なにしてたんだ！！！！！！！！！
寝てた・・
はぁ？！！！ 歯くいしばれぇぇぇ ドゴッ！！！！！
信 このバカはほっとけ
口を開けば 上司や同僚の悪口を言いふらすクズだからな
オウセンの悪口の次はカンキの悪口を言いふらすんだ
タンワから兵糧を分けると情けをかけられたら
格好つけて 悪口を言いふらしていたカンキ軍に兵糧わけてくれとすがるクズっぷりだ
どーしょもねーな・・
ほんと発情ばっかり人の倍してへたすりゃ元野盗以下だな、足引っ張るのもいい加減にしろよな カスー >>152
いや、無理。今でもなんで勝てたか不思議なレベル。 ワレブでさえこれなんだから、この世界の項羽は１万人くらい一人で切り殺しそうだな そういや公孫龍空気になってるな
ちゃんと白ナスの軍にいるの？ そういや公孫龍の軍だけで端和様と壁の軍より数多かったな
あの野人達5万くらいいるけど今何対何なの？ >>249
公孫龍軍が九万で犬戎は具体的な数は出てなかったと思う
たんわ軍の主力級をほとんど引き受けてたから同数くらいはいそうだけどね
そうじゃないと兵数だけじゃなくて個の力まで犬戎が上回ってることになるし >>245
イメージ斬りとかエア兵糧とか使いそう。 リンショウジョの武将が１０人いました、とか変な予言の話とかいるの? >>253
原「十人もいた中で選ばれた二人だよ！凄いでしょ！？強そうでしょ！？」 >>253
こんな糞与太話で一話稼げたやん
まあ馬鹿の頭にも藺相如の名前ぐらいは刻めたんじゃね？ 先週の説明で終わったと思ったから丸々一話潰しに来てビビったわ >>245
3万vs54万で勝つとか史実でも化物だからな >>253
死んだ8将の下にもそれぞれ10傑がいる伏線
80人の隠れた名将を小出しにしてくよ！ 赤龍王だっけ
インパクトあったなぁ
あと劉邦が虞美人や呂チとやりまくってたし
少年誌とは思えんw こううんりゅうすいも
強面な政だったな
曹操まで出てきたが天地の曹操とキャラ違った
キングダムに徐福は出てくるかな >>214
というか合従軍の趙軍の戦力でも南道攻略なんて考えずに初日から李牧とホウケンが出てれば勝ってたかと >>266
項羽を倒してめでたしめでたしと思ったら最終回の最後のページで文字で仲間皆殺しが羅列されていて度肝抜かれたな。キングダムはどう終結するんだろうな >>270
そうだっけ
漫喫で最後まで読んだけど忘れたわw 結末がわかっている局地戦に3年使うのかな？
カイネ｢局地戦に三年？李ボクさまわたしはこんなアホな作者きいたことありません｣ >>255
逆に10人も居たって言われたら、その程度の武将なんか、と思ってしまう。
あの話だとたまたま臨終に駆けつけたのがあの二人だっただけで、
10人の中の1、2番目に強いって感じでもないし。 >>269
李牧「くっ…ここは春申君と他国の顔を立てねば…」 嘘喰いのエアポーカーでもキングダムの合従軍でも、ああいう漫画のピークを持ち出して「アレ超えられないのは仕方ない」みたいな擁護はやめてくれ
純粋に出来が悪いんだよ屋形越えもギョウ攻めも キングダムって「実は女の子でしたー！」ってパターン多いよね
タンワ、キョウカイ、テン、キョウ、ホウケン 莫邪刀とか言うのを使うヤツと一緒にいる弓野郎は
女なの？ ギョウウンとガリュウは同じ格好、つまりオウキ軍で言えば軍長レベルだろ。
ロクオミでも勝てるんじゃね？ >>275
片方は間違いなく1番なんじゃね？
束ねてたって言ってたし
趙峩龍の方は知らないけど 藺相如突然死て
ドラマチック演出するのはいいが事実の捻じ曲げは止めてくれよと >>282
騰以下、ロクオミ以上なのかな
ロクオミって王賁より弱そう >>263
>>264
このあとメチャメチャスカルファックした でもロクオミってかなり強いと思うの
矢を避けながら一騎打ちって同時に２つのことに集中しないといけないから精神が相当すり減りそう 凛少女の武を担ったって8 /10死んでるけど大丈夫なのかよ そもそも藺少女がなんであんなに若いんだよwそれでなんでいきなり若死にしてんだ
レンパとのふんけいの交わりは描かないくせにバカ丸出しの韓国ドラマみたいな陳腐話は描きやがってw原の原作無視捏造改竄は異常だね 尭雲は武では配下で一番だろあの説明だとな
もう一人の人は知らん ギョウウンが来てパワーアップした趙左翼に対し、信は中央軍対処だろうから、王翦がキョウカイ軍に5000位兵を足して向かわせて、ギョウウンを討ち結果将軍になるとかかな ギョウウンと趙我龍は王賁と信の手柄のために殺される役割だからな
キスイとか金毛は死にそうにないし キスイってリガン>趙って奴だから下して味方にできそうなんだけど
オウセンって魏でも降将に選ばせてたし >>284
突然死でそれまで元気だったなら長平行けよって話だしな
史実だと死病の身でありながらなおも趙括の出兵を止めようとしていた忠臣なのに
キングダム世界だと元気なくせに趙括行かせるくらいなら私がとも言わずに
しかも奸臣達に押し切られる無能だったことになる >>297
整合性とか考えないノリ重視のその場しのぎなんだろうね
ギカリュー辺りから目立つ手法 >>298ありがとう
まじか
全然違う字だな。やっぱこっちが正式？ >>301
そんな些事に拘って殺されてリガンを秦の手に委ねるぐらいなら降る方を選ぶんじゃね？ >>302
汗明だってキャラ違いすぎだろ
史実は遊説者だろ キングダムという漫画が藺相如が見た夢の話であっても別に驚かない
託した二人は予言の地で秦に敗れそのうち趙が滅ぶことも藺相如ならきっと夢で見えていた オリ設定に目をつむって読めばこの二人は騰くらいの強さやろ
まあ魏下流よりは登場の仕方と設定が自然でマシかなｗ 魏下流も変なオリ設定の大将軍じゃなくて四君の食客筆頭くらいにしときゃーまあまあ自然だったのに 藺相如「あの夢には続きがある。お前らは結局コテンパンにやられて死ぬ。以上」 この世界の兵隊は上司が死ぬと前後不覚になる呪いでも受けてるのかｗ あの世界って基本的に武力重視、強ければ最高！って世界でしょ？
頭よければ宦官とか軍師になるし、胡椒将軍みたいに軍師の才能で突き抜けて将軍になる人もいるけど
リン少女が何であんな廉破と肩を並べる大将軍扱いされてるのか謎なんだけど？
彼の何がすごかったの？ 史実は文官でも武官として描かれるのが常の漫画だから しかも最後はガンになって死にましたって雑魚すぎるやろ…
プロ野球選手でも怪我しないプレイヤーが最高のプレイヤーって言われて、イチローがそんな感じなのに
病気で死にましたーwって何の役にも立ってないやん？ 幻様は滅亡まで予知夢できなかった時点で無能よね。死ぬ間際で失態を晒すとかかわいそう >>306
トウくらいって、それは強すぎるんですが >>269
ホウケンさんは、強そうな奴なら合従軍側の武将も殺していくからダメ >>316
最強を公言して憚らないあせあきやモウブゥ！に襲いかからない時点で
ファッションとしての自称武神だし
そのくらいの分別はあるぞ >>317
結局、合従軍に居ても役に立たない点は変わらない 高学歴で漫画に対して否定的な意見ばかりの知り合いが
この漫画を「面白い」と言ってきたぐらいだから色んな意味で面白いん
だろうな ホウケンは最強の美少女か美オカマにしか本気は出さないから
モウブさんとか暑苦しいのは好みじゃない 隠れた名将、と隠してた兵力を出し惜しみせずつぎ込んでおけば、秦は滅びてたんじゃねえかとっくに。キングダム的にはｗ 趙は中央集権化されておらず都市国家の集合体という古風な国なので地方豪族が必ずしも中央に協力的なわけじゃないんだろ
司馬尚も中央召喚ガン無視してるようだし、逆にリガンとなんとかの抗争も放置プレイだったし 漫画も読者層が高齢化してるしネットで情報を得ることができるから描く方も大変だな
これ中高生ぐらいが読んで楽しむ内容だろ本来なら おっさん向け漫画の適当さをなめたらあかんぜ
どの世代むけだろうとも適当な設定を押し通す勢いや面白さがありゃ文句はねえのよ 作中の人物が頭使ったのって、ＭＯＢさんが蒙武さんに復帰したダブル斜線掛け→実は中央突破の一騎打ち狙い、が最後かな？
まぁ、あれも最後は腕力づくだけど… >>330
まあぶっちゃけ面白ければ設定のあいまいさや矛盾や後付けなんてのにいちいち突っ込まんわな
キングダムは今それを失ってるんじゃないか
面白ければ何でもいいよ
面白ければ項燕あたりが波動砲使ったっていいわ 中途半端にしか予知夢ださない幻さんは
他の8将にも死ぬなって言う余力もなかったのか 蘭相如って、病気で弱ってた所に
「レンパを更迭して、趙奢の息子の口だけ男を登用する」
って話を聞いて、命がけで王を諌めにいってから亡くなったんじゃなかったっけ
キングダム的には、壮健だったのに急にぽっくりか…
えー、つまり諌言は手抜きで済ませた結果が、長平……？ 漫画喫茶で単行本読み返してたら46巻でリボクが
邯鄲の兵を援軍として烈尾に送れみたいな嘆願してたんだが
攻略されること前提の城に王都の守備兵送れとかどういうことなん？ >>337
生贄は多いほうがいいんだろ
その分、ワープとか使うＭＰが貯まって 主人公を蒙恬と王賁にスライドさせれば面白さを保てると思う 「王賁より亜光の方がはるかに格上！でも今日明日には追い越すかもしれん！」
？？？ 作者が昔の武将を出して、信たちの強さと六代将軍たちを比較したいんだろうが、現実的に無理があるから指摘しておく。
りんじょうしょは前２６２年に始まる長平の戦いの際はすでに病で伏せてたから。
その前に今回出て来たりんじょうしょの刃と言われる男が前２６２年に仮に３０歳だったと
仮定して（りんじょうしょと長年一緒に戦ってきたのならもっと上でもおかしくないが）も、現在５６歳だから。その当時の成人男性の平均寿命はよくて５０才台だろうから。死ぬ２，３年前の武将
が往時の強さ誇ってるとか漫画の世界だから。 ネトウヨまた突撃するの？
ここであきらめたら世界各地で設置される慰安婦像はネトウヨのせいだよ
ネトウヨの気持ち悪い抗議が日本への反感の火を付けたわけだからね
このままだと世界中に広がっちゃうよ
全部気持ち悪いネトウヨのせいだよ
【ニュージャージー州】慰安婦像設置、全会一致で可決
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513334367/ キングダムはフィクションだからね。漫画は九割そうだからね（汗 武神さんは何で汗明狩に行かないで秦の嫌がらせばっかしてるのさ >>343
人体が温めたバターのように切断される漫画で、現実的なツッコミ入れても意味がないよ。
レンパがかなりの高齢の筈なのに一撃で岩をも砕く強さだったり、史記に「老いたり」と書かれている
春申君があの若々しさだったりと、作中では整合が取れているのだから問題無い。 >>337
列尾が攻略される前提なんて話は作中のどこにも出てないよ。
たとえ攻略されたとしても秦軍は一歩も進めなくなる、というのが重要な点だ。
攻略されずに済むなら、それに越したことはない。
蒙恬も言ってた通り、「弱いと言っても城は城、大軍なら守り切れる」訳で、そのための大軍を送りたかったんだよ。 これまでの物語に全く関わってない奴が勝手に病死してその下の奴がとりあえず喚いてって悲劇らしく見せられても
何内輪で盛り上がってんの？としか思えないんだよなあ。
最初から最後までずっとしらけっ放しで読んだのはさすがに初めてだ。
本当の意味で今回の話丸々要らなかったろ。 >>349
つっ込み入れたらきりがないものな。一騎打ちなんて絵物語の中の世界だし。
大将が真っ先にっつ混んで来るなら、俺なら弩隊を伏せておいて一斉に攻撃するんだが。作中の一流の武将は
それでもやすやすときりぬけちゃうんだろうな。弩だったら素人が打っても発射されたら人間の反射神経でよけれないと思うけど。 >>325
推測するに、合従軍の盟主である楚と春申君の顔を立てるため、楚より少ない兵力にしたんだと思う。
カリンが指摘したように、南道攻めに各国から千ずつ援軍を出させたりと李牧は趙の一人勝ちにならないよう腐心していた
（挙げ句、援軍の土煙のせいで、南道攻めがヒョウ公にバレとしまうというw）。
もう１つ、燕と斉の大軍が趙国内を（恐らく、王都圏も）通過するから、というのもあると思う。
特に斉軍は合従軍を裏切る気満々で趙国内をわざとノロノロ進んでおり、危険極まりない。
彼らが万一にも趙国内を荒らそうなど思わないよう、防衛兵力が必要だったのだと思う。
>>348
武神が味方を襲ったりしないよう、李牧は先に武神を南道の方へ行かせておいた、と脳内補完した。 ちょっと疑問なんだけど、中華の大陸にはモンゴルは含まれるの？
チンギス・ハーンとかのモンゴル。
たぶん匈奴って言われるとこがモンゴルなんだろうとは思うんだけど >>351
魏火龍編の昔話は一見すると無駄に思えたが、後に王賁の勝利の伏線になった。
黒羊編の昔話も一見すると無駄に思えたが、後に紀彗軍の離脱の理由になった。
今回の昔話も何かの伏線だと思いたい。 >>320
「高学歴」というのが興味深いな。
と言うのも、キングダムに対する批判の中には、明らかに批判者の読解力が不足していて、
自分が理解できないから叩く、というものが散見されるからだ。
学歴が高いなら読解力もあるとは限らないが、少なくとも正の相関はある筈だからね。 高学歴ならぬ、高二病というものがあってだな
ってか、普通に高学歴なら、漫画より史書を読まんのけ？ｗ >>357
あー、確かに。文句たれるの早かったね。
最近のキングダムがちょっとあれだから短気になってしまってたわ。 つーかその高学歴が最近のキングダムを面白いって言ってるのかどうかもわからんからな。
「最近キングダム読み始めたんだけど（20巻くらいまで読破）おもしろいなあれ！」ってのも十分ありえる会話。 どうでもいいけど
藺相如の部下の兜は巻き○そみたいだな！ そんなすげー武将と1万もの軍勢を中央から引っ張り出したのに
中央軍はまだ動かんのかね？
王センは何やってんだ？ ＞作中では整合が取れているのだから問題無い
作者の思い付き至上主義の現実化の効果として
敵軍の中心人物は安泰だが、その次ランクの将軍たちの整合が取れず
ドタバタとした展開が続いている。 >>348
だって汗明とか蒙武とか強いじゃん
我武神ってイキれる相手じゃなきゃ >>363
どっちかと言うと兵力優位な李牧が何中央遊ばせてんの？って話だね
長期戦になって李牧が負けたら李牧無能になってしまう 人体がバターのように
この表現よくされるけど、バターって意外と切りづらいよ
キングダムは豆腐levelだ >>367
上の奴はわざわざ温めたバターと表現してるなw
まあ温めたらドロドロになるから常温に戻したバターが正解だろうけど 戦場のシーンばっかだけど信結構もう昇進したしさすがにあのぼろ家から引っ越ししたか気になるわ
このまま順調に行けばそろそろ将軍だけど将軍があの納屋みたいのに住んでるとか面白すぎ
まあ面白いからいいのか 六将と三大天と魏火龍を同じコマで同列に語っちゃうあたりが先生ェの計画性の無さを感じるわ。
どうせまた六将級の何たらが出てくるだろうに、こういうコマがあると益々後付け感が強まる。 あの頃の剣は現代じゃ失われた技術でありえんほど切れ味鋭かったんだろ
干将・莫耶にいたっては核レベル キングダム初期はもっと「死」に対する重みや緊張感があったよな？
最近は主要キャラは死ぬ気配全然ないし、最近はモブ兵が何人死んでも一切触れられない >>375
まあでもそれは昔に比べて立場違うし壁あたりは壁死させておいてもよかったと思うが >>367
以前仕事でバターカットやったけど大変
大きなバターを数センチ角にするんだが
包丁入れる度に綺麗にぬぐわなきゃ上手く切れない
苦手な作業だった 弓矢兄弟は一体なんだったんだ
まだ活躍の場があるのかしらんが >>366
そもそも列尾を弱くしてる時点で十分無能 >>371
嫁もいないしあれで必要充分なんだろね皿と鍋と鎧かけしかない >>380
その内敵の中華十弓出してきて弓矢兄弟ageの餌にされるから見とけよ見とけよ〜 >>376
でも昔は将軍とかも死んでたしなぁ
バクコシンとか千人将も死んでた
今は名もなき兵以外は死なない 横山光輝先生なら1巻で終わりそうな戦を延々引き延ばす天才やぞ！ >>390
でも横山先生では、魅力的な将軍の鼓笛隊や、感動的な愛馬の駿とのやり取りや、人の本質は光と言って光が舞うシーンなどは書けないでしょう もう趙側を主人公にしたら？
アコウ、マコウの過去は描かないでマコウはすぐ退場させたのに
敵側の過去を見せてヤベー奴だと思わせたいのか？内輪でこいつやべーとか言わせるワンパターンはそろそろやめてくださいよー >>385
長文君の言う「読解力」は世間一般での用法とは随分意味が違うからねえ >>336
長平の戦いの最中に倒れたのかもしれないぞ？
苦戦が続く刎頸の友の援軍に向かおうとした矢先に病に倒れ、配下の十傑だけが長平に向かう
超軍総大将が趙括へ交代するという噂を聞いて王を諫めに向かい、その直後に没する
呼び戻された二人以外の八将は趙括と一緒に無茶な突撃をして戦死する
これでどうだ？
妄想だけどねw >>391
横山先生の本は原センセ少年のころのバイブルのはず？ 藺相如の名台詞
「柱に膠して琴を鼓す」
長平の戦いから約30年も、錬兵だけで実戦を経験していない
ギョウウン兵は、教科書通りの戦しかできないので
臨機応変の対応が取れずに敵軍にやられてしまう 史実のホウケンは、遊説家
相手と対面して言葉で説得するコミュニケーション専門家が、
キングダム作中では我武神としか言わず、言動が支離滅裂な究極のコミュ障害者 縦横家だもんな
縦横家と言えば口先だけで生きているような連中だし 史実ホウケンの根っこは、道家
キングダムで道、道とうるさいのはこれを元にしたからか？ >>397
「王都圏の秩序を守ってきた影の英傑」という設定なのだから
表沙汰にならないところで実戦を積んできたことにすればよかったのにな >>395
影響受けてるの宮下あきら先生じゃね？ｗ
「あ、あの御方はまさか・・・！」
「知っているのか○○」
みたいなパターン多すぎでしょｗ 王都守護神の扈輙将軍は、名前だけは散見するが
まだ作画がない
次期趙王幽繆と嬖臣・郭開の元で出世する扈輙将軍の
キャラデザインとその戦死ぶりは重要だが、作者は
まだノープランだから表に出さないのだろう 今週つまらんかったなー
趙の武将とかどうでもええねん >>403
北斗の拳やキン肉マンの直撃世代ということだから男塾も当然読んでただろうな 今ぎょうの飢餓度はどんくらい？
1:兵糧少ない
2:兵糧ない
3:そこらの馬犬猫を食べる。
4:女子供が食糧になる。
5:屍体から食い漁られる。
6:実は地下トンネルから兵糧が！
どうでもいい武将より、こっちが気になる。 おれら「ワープwww抜け穴でもあったのかな？」
原「ありました」
おれら「ぽっと出将の過去編とかいらないからやるなよ絶対やるなよ」
原「やりました」
つれぇわ 遊牧民どもがエンジョイ＆エキサイティングするのはいつになるんだ。 壁将軍の1万人の軍と、
キョウカイ3千人将の3000人の隊はどっちが強いの？ キョウカイでも敵が多ければ傷を負う。そこに介子坊兵クラスに集団で襲い掛かられたら、ギリギリ
が、壁軍の兵士の質ってさほど高いという描写が… むしろキョウカイに惚れてるキョウカイ兵のほうが強い 三戦してキョウカイが二勝、壁は一勝
二回勝って敵兵9千討ち取っても壁の首はない
一勝した壁が討ち取った首の中にキョウカイの首がある 五倍くらいに水増ししてる 金に溺れやがって さっさと進めろよ ブリーチの「パワーアップしました」「奥の手があります」
を武将に変えただけだよね。コレ。 >>424
読んだことないけどブリーチって面白いの？
すっげーつまんなそうな漫画っぽいけど ここで勝つならともかく結果的に負けるわけだし、10人いた中であの2人である必要性が全く分からんからな
予言の意味をなしてない
一応ギリギリの戦い描写するつもりなんだろうし、もし蘭相如が10人全員残してたらこの戦い勝ってたかもしれんのに
年齢的にあの2人以外この戦いの前に死んでるのが見えた（）のかもしれんけどね 若い二人を死なせたくない少女の作り話がたまたま的中した
それでいいんじゃねえの？ 他の八人より長生きしたとはいえ、戦に出て活躍するでもなく練兵だけを何年も続けて
いざ予言と一致するっぽい戦に参加してみたら敗けましただからなぁ 2〜3ヶ月休載していいからその間にキチンと話練ってくれ 鄴は餓死者続出。人肉食べて凌ぐも限界で降伏する。しかし秦にも食料が無いから白起の長平並みの虐殺がおきたような 李牧に愛着持てないのは李牧が全然苦労したり追い詰められたりしてないのが問題
他の秦将は絶体絶命の状況を乗り越えたりしてる一方で李牧は局所局所でカッコいいところはあるものの広く見ると有利な環境とホウケンという最強の武力を持ってるのに大した粘りも見せない
合従軍の責任も野良仕事しただけでなぜか許されてちゃっかり宰相をしている
王に嫌われて可哀想ってところしかない もう一度東京に戻ってきて編集と密に連絡を取り合ってくれ 週刊ジャンプの中堅と同じくらい売れている
業界内で確固たる地位を築いている原大先生に
口出しできる編集がどこにおるのじゃ 李牧って所謂自分の軍持ってるの？
フテイカイネやジャガーは直属の部下っぽいけど、軍だったり李牧直属の精鋭部隊みたいなのがいる気があんまりしない
普通に考えればサイに連れていったのがそうだった可能性高いんだろうけど一般的な兵の質の描写しかなかったし
今は宰相兼任だからまぁ分からなくもないけど王騎倒すまでは普通の将軍で匈奴ボコってたんだし
今後じゃあなんで今まで出さなかったんだよwって中で後出し的に出てくるのかね（匈奴警戒して信頼できる私の部隊置いてたとかで せっかく楽しみにしてた休載明けで話の8割が説明ゼリフとかヤバすぎやろ〜
原さん、かなりスランプなんじらないの？ >>441
馬陽でもサイでも出てきたカイネフテイ含む雁門軍が李牧の直属じゃないの？
中華最強の騎馬部隊だと何度か言及されてたはず
副官二人も雁門軍みたいだし そういえば李牧がケイシャを拾ったのはいつのことなんだろう？
子供の頃に李牧に拾われてそのまま側近になったのなら、普通に雁門で一緒に匈奴と戦っていたと考えるのが自然だけど
その割には慶舎の副将岳嬰は李牧の副官のことを知らなかったしな そういえば斉王と李牧が秦を訪問したとき同じ馬車から降りてきたっけ？
王と宰相が同格扱いとかありえんよね 長い道中、話し相手がいないとヒマでしょうがないんだよ 暗殺作戦を得意とする（ことになってしまった）李牧だから
当然、自分が暗殺されることも警戒するだろうな >>397
2500年間演習し続けてたギンガナム艦隊かよ ほんと面白くなくなったな
ﾘｸﾄﾞｳの作者がいなくなったぐらいでこんなに変わるんだな
コマ割り？の感じとかダサくなった感じする
シュカイ平原の戦い開始時とかひどかったし 今週地味に酷いのが馬だな
ギョウウンの馬の正面からの絵で馬の顔が小顔過ぎてヤバイ センスっていうか見開きドッカーンがマンネリ化してきたので構図に変化付けようとして滑ってる感 合唱軍戦の開戦時にﾘﾝﾌﾞｸﾝが｢全軍…｣の後大見開きで楚軍が突撃するシーンくるかと思ってたらﾋｮｳｺｳのどアップだった時は笑ったわ ぶっちゃけ元々そんな面白いかな？
王騎とホウケンのとこは面白かったけど、それまでも微妙じゃね？
山の王に会いに行くまでも退屈 正直王騎の部下たちが主の死後どうふるまったかを考えると
今週の2人は随分と甘ちゃんというか温いなって気がするわ
騰や録嗚未に説教でもされてこいよ ファン…面白いから読む。つまらなくなれば読まなくなる
信者…つまらなくなっても不平を言いつつ読み続ける 面白いから読む、つまらないから読まないじゃなくて
ヤンジャン買っている以上全部読んでるだけだからな
別にキングダムがヤンジャンを買う目的じゃなくたって勝手についてくるし >>465
じゃあヤンジャンスレてやれってね
ここまでくんなよ鬱陶しい 糞漫画だと思ってるスレに来る>>467みたいな奴って、他に楽しみないの？
自分なら糞漫画だと思ったり、嫌い・つまらない・興味ないもののスレなんかわざわざ覗かないし、ましてやレスしないわ >>461
合従軍と咸陽攻防戦の絶対絶命の大ピンチ感は凄い楽しかったよ。 >>441
いま連れてきているのは殆ど全員がいわゆる「私兵」だろう。
国軍の直属の部下だった将兵は、対匈奴防衛の要衝・雁門駐留軍だから、
中央の許可なく勝手に動かせるわけない。 李牧が三大天になった時に雁門での配下だった軍も一緒に中央に異動になったんじゃないの？ だとすると対匈奴防衛に支障をきたしているはず
最低限、（勝手に戦略を無謀な出撃に換えたりしないため）後任は李牧の推薦する将軍で、対匈奴防衛戦の経験ある精兵も半分以上は残しておかないと 雁門の駐留軍から多くを李牧といっしょに引き抜くことを趙王が許可したとすれば、
匈奴と秦が手を結んで攻めてくることを想定していないことになる 馬陽でも燕戦でもサイでも李牧が率いているのは雁門軍だと明言されてたじゃん
雁門の防衛は副官の二人が中心になって軍をまとめていたんじゃね？
それで副官二人がずっと出てこなかったことの言い訳は一応つく 匈奴って、李牧に徹底的に叩かれて
李牧が健在の間は、趙の国境にすら近づかない状態じゃなかったっけ
むしろ他の国がやばそう >>474
楽乗軍が廉頗軍に負けた咎で李牧軍と入れ替わりに雁門へ左遷されたのかも？ >>470
ギョウ攻略戦も序盤は楽しかったよ毎週楽しみに読んでた
列尾から一気に面白さが無くなってだったかな
史実なんてどうでも良いから、昌平君の奇襲作戦を信の視点中心で成功させる話が見たかったわ
今の秦趙の各将軍が主役になる戦争は冗長でいまいちもっと単純なのが良い >>476
正確には李牧が国境の警備にあたっている時だけだな
確か一度か二度李牧が解任された時にまた攻められたので焦って李牧を戻すということをやっている
でもこの漫画だとリーボックがいなくても匈奴は攻めて来てないみたいだから匈奴が相当弱いんだろうな マコー殺なんて要らんから普通に信がキスイ倒して良かったな
もうキスイはキャラ出し切ったろ
出涸らしのティーバッグみたいなもんよ
変態ゲイ編集長みたいな見た目も浮いてるし 「紀彗！ 馬呈！ 劉冬！ 離眼激流攻撃をかけるぞ！」 >>479
それは李牧が匈奴に大勝する前の話じゃね？
消極的な籠城策を取る李牧に王が不満を持って解任したが
趙軍が匈奴に負けたので李牧復帰、匈奴に打ち破って壊滅的な打撃を与える
という流れだったと思う >>482
そうだっけ
他の話と混じってたな申し訳ない 壁が完全に雑魚キャラ化してて悲しいわ
渋いながらもキラリと光る、まるで若き日の昌文君みたいな武将だと思ってたのに
あんな何百年も戦をしてこなかった蛮族にいいようにあしらわれるなんて
頼むから壁のあんちゃんに見せ場を用意してあげて
死んじゃ駄目だよ 壁は飛信隊で言えば尾平みたいなもんだろ
大きな手柄はなく、たまに大きな失敗しつつ細々と生き続けるんちゃう ギョウウンと趙我龍は信と王賁の手柄のために存在するようなもの
二人とも死ぬよ 相手が死にたがりだったとはいえ王賁はもう魏火龍を討ってるからなぁ
読者視点だとギョウウン程度は勝てて当然みたいな感じ >>462
あんなに号泣するのはおかしいよな
殉死の仕方も変
なんで戦場で泣きながら無茶な突撃？
殉死には殉死の作法があるはずだけどね
ついてけないものを感じた
気持ち悪い スター・ウォーズのルークですら潔く死んだというのに
見てないけど っていうか藺相如配下の側近って廉頗の下の四天王や王騎の下の軍長達と同じポジなのに
こいつらだけは他の奴らと違って藺相如が突然死の直前まで王都でまったりしている時に戦場に出てたんだな
なのに死んだのは藺相如が死んだ時の戦場ではなくそれぞれ無理な戦場とやらに身を投じる位変な間が空いてるし
変な奴らだな あの死にまくるシーンやたら笑えるんだけどどっかに画像ないかな テンポ悪くてイライラするわ
しばらく読まないでおいて単行本で一気のほうがいいな 今日飲みながら騰が臨武君を倒すシーンを読んでてまた泣きそうになってしまった
またあのテンポでやってくれないものかね 前にもまして新キャラの「今まで表に出てこなかった理由」が苦しくなってきたような
オリキャラは描かれるまで読者が存在を認識できないから
登場が唐突に感じるのも仕方がない部分はあるけれど・・・
合従軍の時いなかったみたいなツッコミを警戒して
十何年も引っ込んでいたなんて説明をするよりは
金毛さんのようにサラッと出てきて渋い働きを見せてくれれば個人的にはOKなんだけど ほんとつまんねえ漫画になったよな某トーク番組で紹介されてから増長しちゃったのかな 作者が勝手に敵キャラ作りすぎ。だったら趙より大国である秦も将軍級の新しいキャラ
出でこないとおかしいだろ。趙だけ隠れた人材がこんなにいましたっておかしいだろ。秦だったら
ひょうこうくらいの強さのキャラ２人くらい出てもおかしくないだろ。そうすると今よりもグタグタ
になること眼に見えてるけど。 六将、三大天由来のキャラポコポコ湧いてきてもはやギャグだな
なんか趙編終わって他の国攻める時も同じような奴らどんどん出てきそう 討たれる為だけに存在するはずの武安国や刑道栄が無駄に名将、それがワープダム >>485
初登場の千人将だったころ馬車に乗ってすげえ偉い奴だと思ったが
今じゃ大将軍でも乗っているのは普通の馬だからな 食糧庫燃やされたのは地下道があったなんて馬鹿な理由だからしゃーない
挽回しようと空回りしたのはいただけないけど とはいえあそこで冷静になれるなら壁なんてやってないだろ >>506
そもそも地下道の存在が知られてない＆燃やされるまで気が付かないなら
犬に夜襲でも仕掛けさせて秦が対応しているところを
内側から奇襲すれば秦軍壊滅で終わったろｗ
少なくとも壁は即死だったはず 一騎打ちとチートしか引き出し無いから
壁が活躍させられなくなってんの笑えない >>508
それ言い出したら複数の地下通路を使って一騎当千な奴らなど強い奴らを敵軍の内側に何十人も送り込んでそいつらが暴れ出したと同時に趙軍が攻め込んでたら秦軍は終わってた >>510
当時は当時でいろいろと文句もでててたけど
その後つまらなくなりすぎて合従軍の評価がどんどん上がってしまうな よくあれを週刊誌で掲載出来たなって不思議なんだけど
モブの兵隊専属のアシスタントチームいるのかな 藺相如が死んで十将が死に場所求めて無茶な戦挑むのはまぁ分からなくもないが一緒に死ぬぞと言われてるのと同義の部下はいい迷惑だよね
将一人一人が将軍格だったのかは知らんが五千人将だとしても八人で四万でしょ（時系列的には長平の生き埋めからさして時間経ってない中で >>240
俺も同じ。
最近は彼岸島、花と修羅、タフと同じギャク漫画として楽しんでるわ。 ディフェンスに定評のある李白と
バランスのいい公孫龍は死に時を誤ったな 正直今のロクオミや隆国の方が強いんじゃないかと思うんだけど 赤金、陸千、若手の武将の身体が小さいのはなんでやねん
信、王賁蒙恬といい、いい加減成長仕切ってるんだから大きく描けよ 爬虫類と同じで気温が高い環境で長く生きるほど大きくなるんだよ 作者驚かすの好きだから、りんじょうしょの部下参戦で昔刎頸の交わりを交わした廉頗の部下が援軍に参戦しても驚かない。
突然遠くらか矢がいられて共演出てくるとかかっこいいかも。それともこのまま活躍の場がないのか。楚との戦いで出てくるのか？ 自分のオリキャラの格上げのため藺相如を利用するクソ作者
だったら最初からオリジナル作品描けよ そろそろ「こいつは強い」描写が飽きてきたな
こんなに強そうでも戦ったらそうでもなかったみたいなのばっかりなイメージ
名無し兵士倒しても何にもならんわ 戦う前に強いとか身内に言われてもなぁ
普通になんだあの武将は？→とりあえず探る為に雑魚突っ込ませる→大被害→あいつは藺相如の部下だわ
この流れがまだマシなんじゃない？
うちの兄貴ちょーつぇーんだぞ！！って言ってる底辺ヤンキーみたいだよな うちの兄貴ちょーつぇーんだぞ！！
GTOとかマガジンはそういうの得意だったな 六将級、とか三大天級、が強さのインフレを抑えてる感がむしろあるｗ
それ以上の武将がいるけど、なぜか強さ基準ではスルーされることが多い 強い将軍や士気の高い兵を描く際、突撃して敵をゴミみたいに蹴散らすパターンも飽きたな
原はこのギョウ戦で何回もこの描写使ってるぞ、世間ではこれをバカの一つ覚えという >>529
GTOでそんなシーンはない
なんだと思ってんだ ナキさんの、俺がキレたら雷土よりおっかねえぞ…が一番ヤンキー漫画っぽいと思いました でも、ゼノウ一家みたいな見た目からしてガチやべえ連中がでてきたら、黙っちゃうんでしょ？ｗ ゼノウさんは見た目がヤバいだけで中身は案外まとも
頭も良いし
信の脳筋さの方がやべえ ゼノウさんはちゃんと戦況にあった判断下せるからな
信は武力はあるけど上の命令に従わない害悪でしかなくなっているのが酷い
たまに戦果はあげるけど命令無視の独断専行だけど功があればいいよねとか軍の規律も何もあったもんじゃない なんかア◯トーークで紹介されたらヤバい感じあるよな
ジョジョも刃牙もこれも
まあ一般的には人気爆発なんだろうけど… >>541
ジョジョはあれのせいでニワカファンが増えたよな。
ジョジョ立ちとかを押し出してウザかったわ…。
ジョジョ立ちとかいう西洋美術風の奇抜なポージングは
アクセントの1つであってこれを押し出して作品を語るようなものではない。 端和様がロゾにリョナられる回はまだですか
最終的には端和様がロゾを討ち取るだろうけど、明らかに苦戦を強いられそうな雰囲気ですしね >>543
そうだよね
王道少年漫画としての完成度が超高いから支持されてるんだよな
まあキングダムもカリンの変顔とかが出てたけどｗ １つの章に絡むのにレギュラーキャラが多すぎて
ゴチャゴチャしてワンピースみたい…。(それぞれに場面を入れるから)
秦の側、王翦、桓騎、若手３武将、飛信隊のみんな、壁のあんちゃん、楊端和って…
これもう具を入れすぎてゴチャゴチャした味噌汁やん。
趙の側もそうだよ。
覚えやすい顔の公孫龍さん、暁雲と長臥龍、舜水樹とロゾ、
こんなのが出て来るなら黒羊のキャラは置いて来て今後の話まで寝かせていれば良かったのでは？
(キスイとバテイは離眼城、金毛と岳永は咸陽で待機) 最近はどうせ武将が生えてくるから討ち取っても爽快感ないな >>546
李牧さん「この李牧の相手ではなーい！まとめてかかってこーい！」 ワープとワームホールとポケモン使いの李牧さんが本気をだせば簡単に天下を取れる
しかしフェアプレイを好む李牧さんはあえてそれをしない はよ李牧が絶望に打ちひしがれてあわあわするとこが見たい ガクエイさんオリキャラだしもっと頑張って貰いたい
咬ませにすらさせて貰えないなんて >>546
邯鄲だわ。
咸陽で待機ってなんだよ、これもう捕虜やんけ。 >>551
ガクエイって玉鳳隊に逃げ切られてんだよな、趙我龍は背後からアコウの軍が来たからで言い訳出来るけど特に理由もなく玉鳳隊を逃したガクエイは地味に無能 王ホンは王センの本当の息子ではないんではないか？
関常の「親心とは取らず…期待されないと取る。その理由は…」のモノローグ
部下の「やっぱり血は争えないってことっすかね｣に対して
関常「(……)ああ」。(…)の間がおかしい
なんか裏事情があるぽいな すっかり忘れてたが、元々王ホンは家柄自慢のキャラだったな
王センの息子だが、母親の身分が信と同じくらい低かった、とかじゃないの >>549
マロールに迷宮にモンスター召喚ですか？
李牧さんはワードナみたいですな >>558
そいやランカイは山の王が飼ってるんじゃないっけ？
今ついてきてないのか？ それより最近、ヒョウのそっくりさんの出番が少ないのが気になる。
今後は中華統一を座って待つだけ。 オウホン居ない、数も劣る玉鳳隊を
全滅までとは言わないけどあまりダメージ与えられないのは
さすがに無能すぎるよガクエイさん モウテン側がキスイとかいうカスなのに王賁側に戦力よりすぎだろ 玉鳳隊が素早く逃げたんなら王賁別働隊やアコウ軍・アコウ軍別働隊と標的にすべき相手はいくらでもいたのに何してたんだよガクエイさん 凜少女の部下召喚したからガクエイはマナ不足で動けないんだろ 死に際に駆けつけなかっただけで死んじゃうほかの武将たちかわいそうで草*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 主が死んであんなに手握って号泣しますかねぇ…
なにかホモホモしい臭いがします 決着はいずれにせよ短期か、王線の名誉のために趙の王（前２３６年に死ぬことになっている）が死んで兵が
動揺したために秦が勝ったって筋書きだけはやめてもらいたいもんだ。王が死んだら早速角界が活躍すると思うよ。
あの優秀な長男でなくてあほな次男が政権次ぐために勝手に遺書書き換えたりすると思う。 昔の中国は男が妙にベタベタしている所がある
傍若無人の元になったのとか
三国志の劉備たち義兄弟とか ゴールデンカムイの方は陣営もごちゃりそうなのに上手く書くもんだ 藺相如の右腕だった2人ってことは、秦で言ったら王騎将軍の騰や、王セン将軍のあこうまこうに当たるってことだよね
どう見てもあこうまこうが大きく劣るな
ショボ過ぎやしませんか 確かにあの状況でガクエイは突っ込むしかないのに何やってたんだろうな 王センは無能な両腕のアコマコが趙軍に殺されて新しい有能な両腕を手に入れるまで読んでる あこまこがあそこまで雑魚だと王戦おじみたいに敵でも誰でも勧誘したくなる気持ちわかるわね*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ このまま飛信隊にいても出世出来ないから、協会が王セン軍に移るのか 王翦軍行ってもコマ扱いされるのがオチだし、いっそのこと信と隊長交代した方が良いんじゃね そもそも李牧さんはなんで昔からの仲だった堯雲と趙我龍を離して配置したのか謎だわ
初日に趙我龍のとこ三人とも初顔合わせみたいな感じでグダッてたしさ
久々の実戦だから馴らしが必要な軍を本来臨機応変で素早い対応求められる援軍に配置ってのも意味不明だし 登場した最初は、こいつが全部やっつけるんじゃね？
位の無敵の強さを発揮する
しかし、時間経過とともにカスになっていくｗ すごいよ！すごい強いキャラだよ！→大ゴマズバー！ほらつよーい！
あと何回この流れがあるんだろう こんだけすごいキャラが初日とか対した活躍してないのほんと草生える ○○と同等、○○で有名の名将も槍のアップ→ｸﾞｻｰであっさり逝くからそこを楽しんでるな
ただ最近はあのキャラもこのキャラも強く詳しく描こうとしてテンポが遅くなってきている気がする キャラが増えたからテンポが遅いのでは無くて先の展開を考えてないから遅いのだと思う 殉死しに行った奴らが泣きながら首刺されてる絵、なんなんだよあの顔は カンキの部隊からきた糞強い人だったはずなのに
対して活躍してない人とかね・・・
明らかにいらないキャラ多すぎるわ どうせ今回の二人って秦の若手あたりの餌になるんだろうし、
死に際の藺相如が見たのって平原で朱に染まるあいつらだったんじゃないの？ それだったら死を看取りにきてくれた２人に対して鬼畜すぎて草生えるわ 死んで欲しいキャラランキング
1、舜水樹
2、馬呈
3、岳嬰
4、ロゾ
5、カイネ
全員今回の戦に出ててワロタｗ
ていうか趙嫌い >>589
まだイベントフラグが立ってなかったので… 鄴が絶対に攻め落とせない最強の城なら何であんな焦って急いで戻ったんだ？ >>586
李牧様は一人でテーブルゲームに夢中だからな
李牧様がやりたいのは必要な所にポンッと駒を置くことであって
事前に顔合わせさせたりだとかそういうテーブルゲームじゃ再現出来ない実践的なことはスルーで >>593
信が考え方の違う極悪人桓騎に格の違いを見せつけられる展開をやろう
でもそれだと主人公としてあんまりだから信の顔を立てるためのキャラも用意しよう
多分、ナキってこの程度の思い付きで生まれたキャラじゃない？ ナキとその仲間たちはすり抜け専門とか言ってたからな
マジですり抜けるだけで何もしないんだろ ガクエイ最後まで生きてて欲しいわ
中堅役いないとすぐぽっと出が幅効かせ始めるからな >>593
まぁ、千人将だからね。
ステゴロ(素手のケンカ)の強い疎水さんみたいなもんやで。 あいつ自分の一家ごとうつってきたの？
子分を置いてきたのなら酷い >>586
王賁の解説の通りだろう。堯雲は、中央軍同士の最終決戦のための切り札と温存していたんだろうね。 >>599
まだ勘違いしている人が存在することに驚く。ギョウが絶対攻め落とせない、などとは作中で一度も言われていないよ。
王翦が攻め落とせないと言ったのは、あくまで桓騎が直前に説明した前提条件の下ではの話だ。 色々勘案したとしても、趙の人数多すぎるわな
カンタンから王が出そうと思えば出せるっていう10万足したら34万ほどいるやん
カンヨウ守る兵も3万もいなかったよね
設定おかしすぎるわ 落としても食糧難は解決されないしどうするの
包囲されて更に兵糧攻めされたら終わりじゃね 無駄にキャラ増やし飽和状態だ、飛信隊を例に挙げてもナキ、弓兄弟、新兵とドンドン増え、趙に至っては畑から新キャラが生えてくる状態だ
そして出てくるキャラに全く魅力がない、またうざいのが出てきたって感じのばかり
因みに原にはキャラを掘り下げての深い話や緻密な心理描写等を描くのは無理だから速攻でモブ化する、その繰り返し 趙の奸臣郭開は呂不韋とズブズブ、近くにいるチョウカだっけ？は昌文君が送り込んだスパイなんやろ
ギョウ城の難攻不落化くらいは昌平君知っとかないといかんわな
最終目的の城の様子がわからずに大軍起こして攻めに行くとか、最初からいきあたりばったり感が凄い >>610
長平から補充してるんだろ
秦はギョウ攻める前にゾンビの補給元を断つべきだったな >>616
この漫画的には短期間で無茶苦茶やって中華統一せないかんので、詳細な諜報情報のもと完璧な策を以って百戦危うからずの戦略はとれないという設定でしょ キスイとかの黒羊の残党連中、原のオリキャラ依怙贔屓のため死なずにここまで来たが完全に空気になってるよなw
まぁ黒羊自体全く要らないクソ話だったけど、このギョウ編もそうなりそう
この糞漫画を面白いから読んでるって奴とか要るのかな？俺はバカにすらために読んでるんだけどね >>616
ギョウ城が難攻不落化してビックリ仰天やな、ギョウだけに >>616
昌平君が知らなかったという描写は無いし、亜光の部下ですら李牧がギョウ城を改修したことを知っていたのだから昌平君も知っていたと考えるべきだろう。
王翦がギョウまで行って確認しようとしたことはあくまで、列尾無しで（手持ちの兵糧のみで）ギョウ城を攻め落とせるか否かだ。 >>610
多分、合従軍編の時の秦は国境の再封鎖にかなりの兵力を割いていたのだと思う。
>>621
予想だけど、紀彗は桓騎との決着を付けるんじゃないかな？ 全然王翦が言ってたリーボックとの知恵比べじゃなくなってきてるよな
リーボックがやってることなんて王翦が右が動くと言ってた通りの左翼の補充ぐらいで
肝心の対タンワ側で兵糧に火をつけた奴もトンネル頼っただけだし
あとは秦軍趙軍共々将が無双するだけで策略を全く感じられない >>616
そもそもギョウ攻略の為に重要な列尾の状態もよく分かってないし更に列尾とギョウの間の城の数も分かってないからな、ちゃんと情報集めずに策を立ててるよ昌平君は 本来なら列尾経由で補給線を確保しつつ腰を据えてギョウを落とすつもりだったけど
列尾がアレだったから最初に運んだ一ヶ月分の兵站だけでギョウを落とす作戦に切り替えたんだっけか
王翦が力押しでは落ちぬって言ってたけど正確には
一ヶ月では無理だけど時間をかければ力押しでもいけるって意味なのかな、肯定的に考えて
ただ、兵站さえ確保できればアツヨ、リョウヨウ、その他周辺都市からの攻撃を受けながらでも
時間をかければギョウを落とせるって考えたとしたらかなり無理があるというか
結局ギョウを攻める軍がいない気がする。カンキ軍が守りながら城攻めもするの？みたいな
補給線に関しても列尾からギョウまでかなり距離があるし
列尾を放棄する分コチョウ将軍五万がフリーになるから他に合流するか、
そのまま列尾ギョウ間で九城と連携取って補給隊の迎撃に回られたら結局終わる気がする >>626
「奇襲するならこれで敵の目を引きつけてその隙に地形を利用して裏に回って…」とか
「敵の食料庫を攻撃するなら防衛を貫くためにこれだけの兵を使って…」
という普通の発想を飛び越えてワープや地下道を使い
知略戦をちりゃくせん()に変える偉業を成し遂げたぞ 李牧や紀水が出ずっぱりで飽きるのはやっぱ問題だな
それに昔の名将が出てきても格上げ用のかませにしか見えないし、過去描写はどいつも同じような薄っぺらさ >>626
こっそりアツヨ落として李牧びっくり仰天だから ネット軍師の皆さんに
空母いぶきや軍靴のバルツァーに矛盾点を
つっこんでいただきたい 韓国政府、慰安婦問題への対応を平昌五輪後に先送り [12/18]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171218-00000001-cnippou-kr
よかったあああああ
韓国政府は日本に慈悲をかけてくださった
日本人はこれで平昌五輪いっても世界各国から罵倒されにくくなるな
韓国に感謝だよ >>623
それおかしくね
ほかの軍が群がってくる前にギョウを落とす、て計画だったんじゃなかったっけ
ギョウ解放軍のスピードを見ると2日くらいでギョウ落とせる目算がないと厳しいじゃん
シュンスイジュが早く気づいたのが大きかったのか？
昌平君たちのボードゲームの描写見直してみるわ >>636
>ほかの軍が群がってくる前にギョウを落とす、て計画だったんじゃなかったっけ
それは、列尾城が弱いと判った後に王翦がギョウ城を眺めながら練った策だよ。 あのボードゲームにはハンターの軍議と同じく
今後の展開全ての伏線が隠されてるよ >>637
「なんどやってもギョウの城壁を超える前にカンタン守備軍に葬られる」とかモウキが言ってるんだけどな
そのあと、兵站が長距離繋がなきゃいけないせいで守備軍の動き出しが早くなる、とか何とか
気にかけてるのはカンタン守備軍で、アツヨだのリョウヨウだのの解放軍はまだ来てないような前提で話してる感じがする
いずれにせよ早期にギョウを落とさなくてはならん、と考えてたのは確かじゃないの？
どういうタイムラインで考えてたのか全体的な計画はよく分からんけどなぁ 信者の最後の心の防壁「ネット軍師」
作者はそのネット軍師以下というのが悲C >>640
知らなければ絶対に奇襲が成功する漫画でまじめに考えるのが無駄だといい加減理解した方がいいわ 北朝鮮は日本の十倍潜水艦持ってるから日本への密航は楽々
国土交通省が草加でやる気無いから普通の船でも楽々と日本人拉致できる
穴はふさがないとダメだよ穴は >>627
列尾城の状態が分からなかったのは、それだけ李牧の改造が巧妙だったということだろう。
王翦や貂など軍略に明るい者が、現地で詳細に調べて初めて判った訳だし。
王翦が直々に列尾城へ行って調べれば事前に判ったかも知れないが、それは無理というもの。
>>640
>どういうタイムラインで考えてたのか全体的な計画はよく分からんけどなぁ
結果的に兵坦の偽装はバレたので、その後の李牧の行動を見れば、モウキが何に悩んでいたか判るよ。
まず、李牧は趙王に王都軍を列尾に派遣するように依頼した。これが、モウキの言っていた邯鄲守備軍ということになる。
即ち、モウキが悩んでいたのは、王都軍に列尾を固められてギョウに辿り着くことすらできないことだ。 >>643
合従軍のときに、その必殺技の奇襲で
大王様を仕留めたら良かったのにな (^〜^) >>645
いやいや城壁の高さと城内の動線については密偵に調べさせたら分かることだよ、更に列尾とギョウの間の城の数も分かってないんだから昌平君てか作者がちゃんと考えてないのは明らか >>645
今の状況でもカンタン守備軍10万が出てきてカンキ軍を叩いたらギョウの解放は成るよね
軍の足で3日だっけ？
カンタン守備軍を王が出さない、てのは秦にとっては嬉しい想定外のことだろ？
昌平君の計画では、王都圏には入れる。
そこから、ギョウ攻めてるあいだにカンタン守備軍が到着するのは距離的時間的に避けられない
それに1軍ないし2軍を当てる
そのあいだにリョウヨウ、アツヨ軍が来ちゃったら終わりなわけだから、
それまでにギョウを落とせる、て目算はあったんちゃうの そこで王センが出陣前に昌平君に何かしら頼み事した、て伏線が効いてくるのかな
カンタンから軍が出ないように工作してくれ、かつ、李牧失脚を画策してくれ、みたいな中身か… 函谷関なんて専用のせいらん車を作られて
城壁からどの程度の距離からハシゴをかければ爪ががっちり噛み合うかまで算出されてるから
もう色々とダダ漏れだったんだろうね
情報戦では他国にずいぶん遅れを取ってるんじゃないかな >>638
ハンターの蟻編ひさびさに読んだら最近のキングダムが薄っぺらで悲しくなった 昌平君らが連日の徹夜で考えた作戦ってもうパーになってるんだっけ？ >>652
今はオウセンの考えた作戦だね
補給を維持できないとわかった時点で
昌平君の作戦は不可能になった >>652
どうなんやろな
最初から3軍構成にしてるわけで、
そのうち2軍をリョウヨウ、アツヨの軍に当てる、というのは想定してたんちゃう
カンタン守備軍が出ないのが嬉しい誤算なのか、狙い通りなのか…
結果的に列美の兵站が塞がれたことを九城の民イナゴ化作戦で相殺したと考えると、
長期戦予定→中期決戦の変更こそあれ、ほぼ予定通りじゃなかろうか 史実とはいえ9城があっさり墜ちてギョウの兵糧を圧迫するほどの難民が発生するとかかなり無理あるな そもそもギョウに逃げ込んだ民の住居スペースはどうなってんだ？
糞尿の処理は？滞ったらあっという間に病が流行るが >>654
後出しでも良いから邯鄲守備軍が出ない理由が秦側の裏工作による描写があれば良いんだけどな
それなら邯鄲から強行すれば1日で着くような平原を決戦場に選んだ事もまだ許せる プロ野球選手が皆読んでると聞いて最近読み始めたが
王騎が死んで泣いた >>647
「『微妙な』城壁の高さ」と「『乱れた』動線」だね。
城壁の高さや動線なら調べるだけなら密偵でもできるだろうが、それが微妙かどうか乱れているかどうかは、
軍略に明るい者が現地に行って見ないと判らないだろうね。
>>648
昌文君ですら趙の中枢に密偵を送り込んで情報を得ていたくらいだし、趙王の人格も分かっていただろうから、
趙王が邯鄲守備軍を動かさない可能性も想定の範囲内だった、と思う。
その上、秦軍に国門の列尾を陥とされてもなお邯鄲守備軍に動く気配が皆無ときたから、もう邯鄲守備軍は動かない
と確信できたんじゃないかな。 >>658
どこ情報だよwwwwwwwwwwwwwww 今の形はかなり秦の理想の形に近いということやな
ギョウを取ってしまえばあとは咸陽から列日を奪い返す第二軍を出せば兵糧の問題はなんとかなるなんとかなる
リョウヨウで楊端和が勝つのは間違いないだろ
そのあと戦力拮抗してるアツヨに援軍に行って李牧負けが決まるんちゃう
王翦には負けなかったが、シュンスイジュが楊端和にかなわなかった…てことで李牧下げも防げる ってか中央軍と左翼軍と右翼軍の間に敵が潜んでいて秦軍の伝達を無効化出来る程の状況なら
さっさと横からの奇襲と前方からの一斉攻撃で包囲して潰せよって感じだよなw
トンネルがあるなら夜の寝静まってる頃に背後から野営地に火をつけて混乱することも出来るだろうし
亡国の危機なのに何を悠長に朝を待ってあげる優しさはなんなんだよと思うわw この戦で趙が滅びる感じになってるけど、
時間にするとこの戦いから2〜3年後だからな。
最短ルートの奇策で3年、って最初に昌平君先生がおっしゃっていたから。 各軍は完全に分断されてるけど挟み撃ちはされない仕様です 中国版wikiによると秦の統一戦での趙の兵力は50万だから趙兵の多さは割と史実通り
まあ、その数も盛ってるのかもしれんが レンパの家来の目の細い奴は千人将を暗殺しまくってたというのに趙軍の右翼の奴は兵糧を燃やすだけで帰ってあげるとか優しすぎだよなw
各軍が分断されたり兵糧がなかったり新たな名将が出てきたりしても全く絶望がないのをどうにかしたほうがいいと思うわ
有能と言われている肝心のリーボックでさえ策を練るどころか秦軍に先を取られて後手後手にまわってばかりだからなw >>666
太平記「鎌倉軍百万、とかもっと盛ってもいいよな。どうせ確認しようもないんだし」 >>663>>665
２騎の伝令を殺せるって程度の兵力をかき集めて画策してみたところで、果たしてどれ程の戦果が挙げられるものか疑問だなぁ。
山陽で秦軍の千人将が暗殺しまくられたのも、輪虎が居たからこそだしね。 >>661
12万vs8万で短期決戦を挑まず長期戦を選んで各個撃破で兵力差が縮められての敗北になったら李牧無能は避けられないからその辺のフォローはなんかするんじゃないか？ >>669
いや横を簡単に取れるほど秦軍の陣容がザルなら兵を余裕で送り込んでの挟撃も可能だろw >>651
合唱軍の頃は全体の計画を作者があらかじめ建ててたけど
最近はノープランのライブカンだから >>670
オウホンも有能に見えなくて…
無能勝負になってる気がする… ところで呂不韋ってどうなったっけ？
車裂き？されたの？ >>671
えーと、横を簡単に取れる、とは何の場面の話？ >>664
ギョウを占領しても趙滅亡までま後8年ぐらいかかるが、統一まで15年だから一応最短ルートではある >>670
まあ力攻めで勝ったとしても兵が半減したら…
リョウヨウでシュンスイジュが敗けたら勝ち上がってきた楊端和と第2Rをやらなきゃいけないし…
慎重にはなるんちゃう。
カンキ軍も残ってるしね
ことさらカンタンから10万出してもらえないのが辛いとこだろうが、
李牧が王様の信頼を得てないのが悪いわな ふたつの地点で野戦に持ち込み、ギョウを包囲してるってのは秦軍の理想の形じゃなかろうか
しかも趙側も決戦を急がなくてはならん状況
趙兵は基本カスやし、信、キョウカイ、楊端和、ゼノウに一騎打ちで勝てそうなのがホウケンくらいしかおらん
兵力差ほど李牧に余裕はないな >>680
そもそも自身が中入り策やったのに王都の守備兵減らせは無理だろ 趙王「国のピンチ…レンパ、戻ってきてー！」
レンパ「いいですと…」
郭開「待って。レンパってもう年寄りで、使者と対応する間三回も便所にいったそうだよ。呼び戻してもダメでしょ」
趙王「じゃ、やめ」
レンパ「」 リーボック視点では趙王が無能なようになってるが
合従軍を失敗させた将軍に王都の兵まで任せられんだろ
暗いのはホームグラウンドでも戦力がないと勝てない程度の策しかないリーボックだわw 史実李牧「なんか、まったく参戦どころか関わってもいない戦の責任までフィクションで押し付けられてる…」
史実ホウケン「それをいったら、ワシなんか原型の欠片もないぞ」 そろそろゼノウ一家のゴリゴリの戦闘がみたいんですけど カンキの弱点は相手を出し抜いたり誘い出したり出来ない平原での力対力の戦いだろうな
んでお人好しで脳筋なキスイと正面からぶつかるしかなくて押されて負けるとかだろ >>682
でもだいぶ当てにしてたっぽいんだよなぁ
兵糧攻め返しを食らった状況ではカンタン軍なしで余裕の勝利はない
リョウヨウ軍とアツヨ軍、趙は2勝しないといかん
秦は１勝でもいいんだよな
李牧やっちゃってるよなぁ 策士、策に溺れる
が、溺れてることに気づかず、王様のせいにするリーボック… 魅力的な敵キャラが少ないよなーこの漫画
好きなの廉頗汗明オルドぐらいだわ >>683
これが信じられちゃうほど年取ってるレンパさんより年取ってる激辛おじちゃんを腕力でねじ伏せて喜ぶ自称最強さんがいるらしい 楚将で一番魅力ないカリンが一番生き残りそうという謎の展開
以外と人気あるのかな この漫画は超人武将をモブ兵が殺せん、という縛りがあるからな
戦術勝負したところで最後は一騎打ち
一騎打ちのメンツ見ると秦が圧倒的に有利ぽい >>680
兵力差がある場合は兵力差を生かして力攻めするのが一番被害を少なくする戦い方になるから、 >>680
途中送信しちゃった
戦力小出しで兵力差無くなって負けるのが一番不味い負け方だとは思う 37巻の403話での向の台詞「もう一人いらっしゃいますけど」って誰のこと？
太后に他に孫いるの？ >>694
でもキングダム世界では、分割して自由に動く隊を多めに作ってた方が
強いイメージがある >>692
カリンは項羽を生むという大役が残ってるからな まだまだ趙将にメンツが足りん
特にリョウヨウ
犬戒の七つの牙、とか出てくるんちゃう
ランカイひとりでモブ兵4万人くらいは殺すだろうから、何とかして止めんといかんし >>697
まあ分割すると横から急に出てこれるからね 武神さんは今頃一人で修業と称して木を切り倒しまくっていたら
思いもかけず地元民に感謝されてまんざらでもない様子で
ちょっといい顔するようになった漢になってるかもしれない
ハートフルキングダムや 弩で全身ハリネズミみたいにされても死なないんだから一般兵はもういる価値ないｗ >>674
ﾛｳｱｲの乱の件で蟄居謹慎させられるも、その呂不イの元に各国使者や国内有力者などが多数訪れる為、それを嫌った政が蜀へ島流し命令するも、蜀へ向かう途中に呂不イは服毒し自裁
カリンとワレブさんが運命の出会い…からの一夜の出来事で身ごもり赤子誕生
ワレブさんは一夜ですっきりして何処かへ、カリンはその後対秦戦で戦死
カリンの遺児がいると聞いた東の大将軍項燕が、その遺児を自分の子の嫡子とする…後の項羽である >>696
向と同時期に別の宮女が政の子供宿したこと書かれてたよ。
40巻で信が政の娘を保護したとき、別の隊が太子の無事も確認したって報告あったし。 一般兵はどんなにデカくて精鋭でも武将の前ではバター切りされる悲しい存在になってるな 武将初登場時は初回ログインボーナスとして斬死用モブx10がもらえる 雑魚 武器鎧ごと斬られる
中堅 武具で致命傷は避ける
上位 武器で撃ち合える
本能型の攻撃受け止める尾平クラスの武器ぐらい量産してやりなよ >>706
子孫を残さないことが最大の不孝とされる中国で、家族を養わなきゃいけない働き盛りの男がアレだからな。 戦場で雑兵に殺された将軍て未だに龍羽将軍だけじゃないっけ >>704
>>709
むしろそっちが本命の子というか、史実にも出てくるエイ政の子だろう >>659
密偵がちゃんと仕事して昌平君に城壁の高さと城内の動線の見取図を報告してれば現地に居なくても気づけれたんだよなぁ、更に列尾とギョウの間の城の数も知らなかったから昌平君ってか作者がちゃんと考えてなかっただけなんだけどね 国の命運がかかった大博打なんだから
本命の城の情報は仕入れとけと思うんだがな 城壁の高さってあげるだけなら最悪城壁を重ねるだけで済むけど
低くするとなったら既にくっつけてある城壁を必要な高さ分全て引剥さなきゃいけなくなって
相当大規模な工事になるし
動線にしたって移動しやすい用に作り直させるのなら区画整理として特別なことじゃないからおかしなことじゃないけど
わざと乱れる様に作り直させるなんて異常なことさせてたら報告されないわけがない
原の恥湧き肉躍らぬ頭脳戦（）の被害で昌平君も昌文君もマトモな諜報員持ってないことが露見してしまっている ★一筆入魂。原泰久先生に応援のお便りを!! あて先→101-8052 週刊ヤングジャンプ編集部気付 過去の英傑と若者が戦うのを繰り返すだけで
お気に入りキャラは死なない
若者同士の戦いはじゃれ合うだけで死なない
最近はお気に入りキャラと捨てキャラのマッチングしかないから展開が気にならない
この盤面は詰んでおる >>666
アツヨ12万、リョウヨウ10万以上、レツビ5万
これだけで27万以上
ギョウは不明だけどまあ10万はいるだろうからこれで37万
李牧の「邯鄲軍のうち10万を」というセリフから考えて
邯鄲軍は10万ですらその一部に過ぎないほどの規模
これだけでたぶんもう50万を軽く超えてる
これに対燕、斉、楚、匈奴などの防衛軍を含めたのが趙軍の総兵力ってことになる キングダム世界の一般兵って、ピグミンみたいなもんなんだろうな… >>653
兵糧が足りないからとほとんどの兵士を帰国させる王セン そろそろ今の飛信隊の陣容を知りたい
キョウカイ直下の千人将は名無しで、
信直下に延、田有、竜川、疎水、岳雷の千人将か？
ナキと兵士長の位置付けが不明だが >>722
そもそも二十万の兵の坑殺で趙軍のほとんどを失ったとされるのに
それより遥かに多い数がいるなんて史実もクソもあったもんじゃないしな >>727
史実厨、うぜぇw
もう原作 (史記) 読めよw >>698
初登場時に項翼に寝所に呼んでやるみたいなこと言ってたのがフラグか >>716
>密偵がちゃんと仕事して昌平君に城壁の高さと城内の動線の見取図を報告してれば現地に居なくても気づけれたんだよなぁ、
最大の問題は、写真もないこの時代に、そんな詳細な見取り図をどうやって作るかだw
>更に列尾とギョウの間の城の数も知らなかったから
いや、王翦の部下がちゃんと知ってたろ。
>>718
それができる李牧スゲー、ってことだろう。 それをなんで戦略考える立場の人間が知らないのかって話でしょ ほんの僅かな誤差程度の乱れや高低差で兵の運用に深刻な影響を及ぼすわけがないし
ある程度アバウトな報告でも昌平君ならこの城はおかしいって分かるんじゃねーの？ >>732
写真なんか使わなくても城内の見取り図と城壁の高さは目測と歩いた感じで十分なんだよなぁ
それに昌平君から策を預かって実行する立場の王翦が列尾とギョウの間の城の数も知らなかったんだから昌平君ってか作者がちゃんと考えてないのは明らか >>680
>李牧が王様の信頼を得てないのが悪いわな
李牧の立場であの趙王の信頼を得るとか無理ゲーだと思う。郭開ですら、趙王の暴言には驚愕してたし。
一緒に邯鄲に引き籠りましょうとでも言えば信頼は得られるかも知れないが、その場合は国が滅びるので本末転倒。
>>688
>でもだいぶ当てにしてたっぽいんだよなぁ
最初に鳥で王都軍の出動を要請した時に次善の策を予め用意していた所を見るに、当てにはしていないと思う。
>>682
李牧は中入り策なんてしてないぞ。李牧がやったのは、秦軍が列尾から一歩も先に進めなくなる策だよ。
たとえ中入り策をやったとしても、現実に侵入している敵軍に対処しないのは本末転倒だけどね。
>>684
>合従軍を失敗させた将軍に王都の兵まで任せられんだろ
それは違うよ。本当に李牧が信頼できないなら更迭するべきだ（趙王自身が言ったように、斬首だっていい）。
その上で、他の信頼できる将に任せるか、居ないなら自分が指揮すればいいだけのこと。王都軍を出さない理由には全然ならないんだよ。
結局の所、趙王は本当は李牧を信頼しているんだろうね。正確には、信頼できる将が李牧しかいない。
李牧がいないと自分の引き籠りライフが守れなくなる、と分かっているのだと思う。 >>735
密偵なんて進軍ルート上の主要都市以外に居ないだろ。
業側の列尾から攻めるなんて
決定してからの突貫工事だし
列尾城の密偵の数が少なくて情報不足だったんだろう。
だからこそ、臨機応変に対応してもらって構わないって
王翦へ伝えたんじゃないの。 >>733
戦略考える立場だからだろう。王翦の仕事は、戦略を考えることであって、城の正確な位置を暗記することではない。
>>735>>736
それはまさに逆で、目測や歩測によるアバウトな報告だったから、『微妙な』城壁の高さに気付かなかった訳で。 >>738
列尾って王都圏の出入口に位置してて山脈と川の間にある重要な城なんだから列尾から攻める策を考える前から前もって調べとけよって話だよ
それに策を実行する上で重要な城の状態や進路付近にある城の数も知らずに策を立てるとかガバガバ過ぎだろ 「聞いていた話と違う。改修の噂は本当だったか」というアコウの台詞から考えれば噂程度のレベルの情報しか秦本営は把握していなかったはず
ただでさえ危険でばくち要素の強い作戦だった上にそんなあやふやなことしか分かっていない王都圏への直接攻撃の総大将を引き受けた「必ず勝つ戦にしか興味がない」王翦の判断力にも疑問符が付く >>739
いや分かるだろカンキもテンも蒙恬も王翦も城内や城壁を定規で測っておかしいと気づいたんじゃないよ
見ておかしいと気づけたんだから密偵が目測で測った情報で十分昌平君は気づけるよ、まぁ列尾とギョウの間の城の数も知らなかったんだから作者もちゃんと考えてなかったんでしょう 城壁の高さが僅か1〜２メートル変わっただけで攻略難易度が大幅に変化する世界観ってことなのか？
目測の誤差なんてせいぜいその辺やろ？ >>742
将の経験のない密偵が見ても気づかんだろ、
信や副長ですら気づいていないし。
専門家(娘軍師や一部の武将) が城内に入ってようやく感じ取れるレベル。 専門家がみないとわからないレベル！
密偵の意味ねえなw
「城壁工事してるし街並みも変えようとしてるなぁ…何してるんだろ…まぁええか！w」
と密偵が判断したと思えるなんて
原、長文君並の知能がなきゃ思いつかない可能性だな >>744
密偵が気付くんじゃなくて密偵が情報を伝えていれば昌平君が気づけたって話だよ >>741
>「聞いていた話と違う。改修の噂は本当だったか」
亜光のいつの台詞？ギョウ城を見た時の台詞だと「改修」くらいしか共通しなさそうだし。
>>742
逆だろ。
そのメンバーは軍略に明るいから、いちいち測らなくても見ただけで『微妙な』城壁の高さに気付いた。
昌平君も見れば直ぐに気付いた筈だ。とは言え、間近でじっくり見たからであって、遠くから見ただけでは王翦すら気付かなかった。
まして密偵の目測や歩測によるアバウトな報告では、『微妙な』高さなど分かりようがない。 工事してたけどなんの工事だったのかも分からないが
密偵的には問題ないと判断したので報告しませんでした
その結果国の一大戦略がふいになりました
勝手に判断する密偵とか糞の役にも立たないんだよなぁ
長文君は頭が残念だからわからないだろうけど >>743
蒙恬の台詞から察するに、城壁の高さだけで決まるといったものではなく、
城壁の高さや動線など複数の要因が揃って初めて弱くなるようだ。
>>745
>専門家がみないとわからないレベル！
そりゃそうだろう。改修した李牧の立場で考えれば、そういう風に作るのが当然だ。
密偵なんかにホイホイ気付かれてしまったら、敵に対策されてしまって、意味をなさない。
>>749
少し考えれば分かることだが、密偵に目的を気付かれるような改修の仕方はしないわな。
改修していること自体が分からないように、或いは改修していることは分かっても
何をどう改修したかは分からないように隠蔽やカモフラージュをした筈だ。常識的に考えて。 密偵にバレないようにしてるからバレません
まるで李牧の「私がこんな手を使うと知らない相手には通用します」を彷彿とさせるな
過程をすっ飛ばして都合の良い結果になれば大丈夫とか
長文君ってマジで原なんじゃないかとさえ思えるほどだ まぁ、失敗した場合には全滅も視野に入れなきゃいけないほどリスクの高い作戦なんだから
もう少し総司令部には事前準備を頑張れとは言いたくなるな
微妙な高さっていうのはつまり高くないってことだから
なぜ国門である列尾の城壁が高くないのだ、何か裏があるのか？くらいは疑ってほしい
金安の地下にあんな格納庫を作るだけの猶予はあったんだから、もっと情報収集にも力入れてほしいよ
情報戦でいったら秦は他国よりだいぶ後手にまわってる印象 基本的に都市を四角く城壁で囲うって仕様は共通してるよな
・城壁の高さ、厚み
・堀があるかどうか
・望楼の大きさ
・投石器、弩等の装備
これ以外のパラメータを見いだせん
動線とか言われてもな… >>746
業攻めが決定されるある時の密偵の報告をうけて。
「邯鄲の南の列尾城より、 今月、城の改修工事がありました」
↑
こんなんでどうやったら、列尾の弱体化工事だって分かるんだよwww
密偵の報告で予め総司令が把握してないとおかしいってwww
密偵1 「列尾城が工事されて弱体化が行われています」
密偵2 「業はとても堅牢で王翦軍でも落とせません」
密偵、最強やん。 王翦がわざわざ走って業を見に行く必要もなかったな 守ってる趙兵も気づかないくらい李牧が巧妙に隠してたんだろうし
密偵が気づかないのもおかしくないとは思うけど、さすがに後手に回りすぎなんだよね
身内贔屓があるとはいえ頭脳は李牧級なんて今は恥ずかしくて口に出せないっしょ >>739
戦略を立てる上で、敵国の城の位置と数は必須の情報だろう…
なんか戦術と勘違いして話してないか >>754
例えば北がやばくなった時に西から援軍だすとしてその経路が遠回りになるとか >>756
その守ってる趙兵も気づかないというのがあり得ないんだけどね普通は 弱体化してなくても弓兄弟と山の民で落とす時間変わらなかったんじゃね
もともと弱い城だったんだよ >>748
分かるって、密偵が城壁の高さはこれくらいです、城内の動線はこんな感じですと報告さえすれば良い話なんだから
それが出来てないってことは密偵がそんなことも出来ない馬鹿か昌平君が密偵の情報を受けても気づけない奴だったかって事だよ
まぁ列尾とギョウの間の城の数も知らないぐらいなんだから作者がそこまで考えてないってことなんだけどね 密偵「国門に相当する城が防備しっかりしてるのは、当たり前だから。そんなことより兵力とか将を調べよう」 ピンチの連続で次週も買わせる作戦飽きた
彼岸島と同じで読者バカにしている
同じ事ばかりやりすぎ 王翦や李牧や趙は落ちないと読むカリンより昌平君が劣ってるみたいな感じになってるけど
列尾が守れないことを知った昌平君が王翦のようにギョウ攻略策立てれなかったと
作中でそう解釈される描写って出てきてないよね >>762
「城壁の高さや城内の動線」
そんなこと預言者に頼まれていない限り報告するわけないだろ。
だいたい、スパイなんてのはあらかじめ何を監視するかを最初に指示されている。
この場合は、城内の住民および民兵の数、伝聞で分かるだけの周囲の軍の数とそれらの動きだ。
お前の良い分だと、門の横幅、伝書鳩の飛び立った数、
階段の段数、トイレの数…すべて報告しないといけないことになる。 ワープも出来る能力バトル系漫画なんだから戦術ｶﾞｰとか語っても全て無駄 李牧の細工を知らない山の民が半日で落とせるって判断したときに破綻してたんじゃないか？
もともと弱い城なのに秦のボードゲーマーが国門だから強いはずって勘違いしてたってことだろ お前ら前提が間違ってる
函谷関に半分にも満たない梯子掛けて登ってから届かん！とか言う連中
斬られだして右から敵だと慌てる
目や脳が現代とは違うんだろ。呉鳳明李朴オウセンなりのごく一部だけが正常で特別なんだ 飛信隊の兵数8000って信の5000と羌瘣の3000やん？
その中に1000人将が何人かいるわけだけど、そいつらは自分の兵を持てないの？
例えば玉鳳隊でいうと王賁の5000と関常の1000合わせて6000になるはずだけど、5000の隊になっててその辺よくわからん >>772
ｗｗｗｗ
いきあたりばったりな奴らだｗ >>773
カクカ兵とかヒョウコウ兵とか出身別にグループいるやん
そいつらを纏める奴が将なんじゃねーの？ そもそも李牧がまともに活躍したことなんてかつてあったっけ？
ミスって自国の王に助け求めて断られたら舌打ちしてるような奴が優秀とは思えないが オウキ、ガクシンの大物食いは伊達じゃないとか言われてたような >>772
真面目な場面でこのギャグ。
さすが原先生やで。 >「城壁の高さや城内の動線」
>そんなこと預言者に頼まれていない限り報告するわけないだろ。
城の高さはすげえ重要な情報じゃんと言いたくなったが
>>772見て>>767の説が正しいとわかりました >>773
もともと、信と飛信隊が特別なだけ。
飛信隊は独立遊軍(リベロ)だから
隊長の信の階級がそのまま軍の規模になってそれを自由に動かせた。
しかし、現在、飛信隊の信より下にいる羌?や田有などの将は、
信が1000人将だった時とは勝手が違う。
彼らも部下を1000〜3000人持っているけど
指揮系統の上に独立遊軍 飛信隊の隊長である信がいる。
よって、現場では信の指示に合わせて動かなければならず、
信と同じ現場で戦っている時は自由裁量権を持っていない。
そうでない場所で離れて戦っている時は
1000人将として率いているんだろうけど、描写が省略されているだけ。 >>772
実は迂回できましたっていうオチが一番のガイジ 三国志のコスプレした頭悪いヤンキーがなんか知らんが殺しあいしてる変態漫画に情熱かけすぎ >>757
だから、王翦の部下がちゃんと知っていたってば。
王翦本人が細かい情報をいちいち暗記してなきゃならない理由が全くない。
>>762
>分かるって、密偵が城壁の高さはこれくらいです、城内の動線はこんな感じですと報告さえすれば良い話なんだから
「これくらい」「こんな感じ」なんてアバウトな報告で、どうやって『微妙な』城壁の高さや『乱れた』動線が分かるんだ？具体的にやり方を説明してみて。
>>752
>密偵にバレないようにしてるからバレません
それ、逆な。批判派の方が「秦が密偵を送っても、李牧は何も対策せず調べられるままにしてる」という超論法を振りかざしてる。
一方の立場で考察すると他方の立場の考察ができなくなる。言っちゃ悪いが、脳がシングルタスクでしか動作してないのかね？
>>760
徹底的に秘匿しようとしたなら、味方にも知らせなかったのもあり得るだろう。
かつて李牧は、王騎を討つため、キョウドを殲滅した事実を味方にすら隠していた。 >>772
梯子登ってる連中自殺願望でもあるのかってくらいシュールだな >>771
井闌車焼かれて驚いてたことに驚いたわ。
バベルの塔みたいな城があちこちに築かれてるあたり建築技術は中世並みな割に、発想は青銅器時代未満なのが
原先生ェのバランス感覚の良さだな。 >>785
つってもああやって城攻めしてたわけで
雑兵はゲームの数値と同じだろ
一将功成りて万骨枯る >>777
ホウケン「どっちも倒したのは俺だけどな」 素直に列尾からの侵略は盲点で長年放ったらかしだった、と認めりゃいいのにな
来ても慌てることはない、すぐに取り返せば良いのです…でOK
あえて弱く作ったとか言うからおかしくなる 巨大セイラン車って、火計対策で水をあらかじめ含ませてあった
→カンキが咸陽の倉庫から、当時貴重だった石油（？）を盗んできてぶっ掛けて焼いた
だから驚いた、じゃなかったっけ？ 石油なんて上等なもんじゃねえ
ワレブさんが雑巾みたいに虎を絞って作った油とかやろ 長文君が来てると安心する
長文君にまで見捨てられるようになったらキングダム終わりだろ なんや、長文であるという点しか
批判する要素がないんか？
だったらお前の負けを認めろや。 騎馬隊の突進を、バカ正直に防ごうとしてボコボコにやられる
このパターンばっかだな
なぜ矢や弩で防ごうとしないのか…あるいは槍衾や盾並べるとか
初期のほうが、そういうことやってたような… >>795
>なんや、長文であるという点しか
>批判する要素がないんか？
マジでそう思ってるのか…
長文自体は別に批判してないだろ… ホウケンのチンコを後ろからシコシコして射精させてあげたい >>802
すげえわかるわ
まさか同じ気持ちの人がいるとは リーボックの策が無能過ぎるよな
リーボック「王都に入ってこれないようにレツビに仕掛けを施しました」
↓
王翦「そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、はい、おっぱっぴー」
リーボック「ギョウを攻め落とせない城にしました」
↓
王翦「そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、はい、おっぱっぴー」
リーボック「ワープして王翦の片腕と言われる人物を殺しました」
↓
王翦「そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ、はい、おっぱっぴー」
リーボック「秦軍の中央軍と両翼の軍の意思疎通が出来ないように間に軍を入れました、ついでに秦軍の右翼に属する軍に趙の隠れた名将を送りました」
↓
王翦「ほーん、で？(無言でメンタマギョロ)」
リーボックの策が何一つ効いていない件について
↓ 今回の戦はリーボック側の視点から描いたほうが面白かったかもな
打つ手、打つ手全てを王翦に無視されてギョウに簡単に王手をかけられたリーボックの無能っぷりは兵糧を焼かれた壁の失敗が霞むほどだわ 李牧もショウヘイくらい必死に徹夜の無精髭で作戦考えてれば印象も変わるんだけどな 素直に射精です。最近の王センにはどことなく勢いを感じませんでした、しかしながら
この一戦、一週間ほど前に入城なさった列尾に勝るとも劣らない逞しさ、高貴さ、かっこよさを感じ取らずにはいられません。
負けました、王セン、好きです。 >>807
そもそも李牧が今回の戦にはいらんかった
史実と違うことやって無能にするとか馬鹿過ぎる 史実の李牧と違ってキングダムのリーボックは負けまくりの無能すぎるわ 黒羊奪われてから今度は李牧無双始まるとここで見た気がしたんだがもう少し先の話？
史実は見てない >>805
イミフ
レツビとギョウに仕掛けを施したおかげで昌平君の策を封じた訳だが？
馬鹿すぎる まず李牧が馬鹿になり
次に昌平君の密偵が馬鹿になり
そんな密偵を使ってる昌平君も馬鹿になり…
という馬鹿スパイラル >>803 まさか共感してくれる人がいるとは思わなかったが
分かって貰えて嬉しい >>817
原作厨って、原先生の作品が厨みたいな言い方だな。
そして原先生の作品は厨っぽいな。 強キャラは瞬間移動皆使えるんだな
信がそろそろ活躍しそう >>692
ペイマン ごうましょ じんおうの方が魅力あったのかお前にとって ホウケンさん今何してるの国の危機なんだから連れて来なきゃ 最新話、信さん、かっけえええええええぇええ！！
飛信隊 万歳！ ヽ(^o^)丿 >>789
>素直に列尾からの侵略は盲点で長年放ったらかしだった、と認めりゃいいのにな
それだと、正真正銘のバカになってしまう。
秦で言えば、函谷関からの侵略は盲点で長年放ったらかしだった、と言うようなもの。バカ過ぎるだろ。 弓矢兄弟も持て余しそうだな
あんま活躍すると信やキョウカイの見せ場が減るし >>805
言っちゃ悪いが、君が無能。
王翦が表情を変えないからって、策が何一つ効いていないと思ってしまうとか、さすがにヤバい。
>>807
李牧が主人公じゃないのに、李牧の視点で描いてどうするんだよ？ >>812
今回くらいの規模の戦いがあと３回あって、李牧無双は後半２つ。
>>822
今回の戦いでは、「ホウケン、間に合わず」とある。 これ以降ホウケンの記載はない。前２３６年が最後。その後大した活躍しないってこと。 >>784
具体的も何もテンは城内を歩いたり城壁を見て壁が低い動線が入り組んでると判断した、王翦や蒙恬やカンキも自分で見たり部下の報告を受けて判断した、これは具体的で正確な数値ではなく見た感じで判断している
なら昌平君だって密偵から城壁の高さと城内の動線について見た感じの報告を受ければ列尾が弱いと判断出来るってことなんだよ
って思ったけど>>772を見たら城壁の高さとか動線とか把握出来なさそうだなモブ兵は、きっと密偵は列尾とギョウの間の城の数もちゃんと数えれないんでしょう
作者がモブ兵をガチガイジに設定したってことだね >>827-828
マジか。じゃあ信との因縁どう回収すんだろ
キョウカイとの因縁というか会話はもう覚えてなさそうだが >>831
ホウケンは次の戦いからいつでも死ねる。 >>826
王賁やら壁やらの視点があるくらいだし、李牧視点自体はありなんじゃない？
信と戦ってるわけじゃなく、相手は王翦なんだし。
ただその場合、もっと緻密な戦略を書かざるを得ないから難しいと思うけど。 てか李牧視点で描いてる部分あるだろ今回のギョウ編は >>814
キスイ←マコウ←李牧←信
と1日目で起こった油断からくる奇襲の芸術的連鎖とかそれに近いな そう言われるのは当然だが原信者はアンチあつかいすんだな
もはやカルトだな、低脳カルト漫画だわ すまないが精子に赤みがかかってたんだけどこれ何かの病気？ 今となってはホウケンが趙三大天って設定ダメだな
国の一大事でもなんら関係ない、山男のホウケンでは国の概念も忠誠心もない なんかもう北斗の拳二部末期の
ように惰性で読むだけの漫画になったな
作者自身もストーリーの細部を忘れてそう
ムタとかどこいったんだよ
中鉄とかロエン爺とか… ノープランだから李牧視点なんて描けるわけない
せいぜいワープで驚かせるくらい >>831
自由に動かせるから楽じゃん。
病で倒れるとか、
仲間に謀殺されるとか、
戦場以外で信と決闘して敗れるとか… ** クソバレ **
信とホウケンの一騎打ち。
信がピンチに陥るも横から吹き矢がホウケンに刺さる。
河了貂だ！
そのスキを突かれて信の矛が直撃し、ホウケンはついに敗れる。
ホウケン、矢が邪魔しなければ勝っていたと恨みを吐く。
この時、ホウケンは王騎との一戦で矢が王騎の邪魔をしたことを思い出す。
そうだ、自分はあの時に既に敗北して1度死んでいたのだと。
今ここで、自分が王騎の矛を持つ男に倒されるのは天の定めた報いなのだと。
最終ページ、大ゴマ、信と羌?の結婚式が執り行われる場面。
(原先生の次回作をご期待下さい) >>836
もしかして信者の中では
リボクがワープしたって言うとアンチ扱いなのかな ワープもあれだが馬もバイクみたいになってるよな
それと原の描く馬は下手で牛みたいだ >>796
実際槍衾に騎兵突撃とか難しいよね
前が倒されたら後続の馬脚は止まる
実際の戦闘ではどうしてたんだろう ホウケンの乗ってる馬が黒王号見たいやったな
どこで見つけてきたんだ、あれ
ホウケンが森で虎とイチャついてる時はどうしてんだろな >>846
あのバイク描写は彼岸島を目指すと言う作者からのメッセージ >>851
馬刺しになって食べられたんやろうなぁ。 飛信隊の経済勘定はどうなってんのかな
騎馬は国庫負担で支給されてんのか飛信隊独自て養ってんのか
信は領地貰ってたっけ？ >>851
いきなり駿とか名前付きの愛馬で
登場してほったらかしだったよねｗ
テンだって元山の民で一人だけ
生き残った民族の末裔で過去に
どんな争いがあったのかとか伏線だけ
撒いてほったらかし >>838
マヨネーズをかけて猫になめさせてたらそうなったことがある。一週間ぐらいで自然に治った 笑えないギャグ漫画だな
これだけ原がやらかしてるのに、未だに細かいこと言ってる奴は頭おかしいな >>839
ランカイだよな。しっくりくるのは戦闘力的にも 10巻ぐらいをチラリと読み返すと面白いのよね
絵も荒々しいとは言え昔の方が丁寧に描いてたと思う
やっぱり漫画は20〜30巻まででまとめるべきだね >>829
重要なのは、貂は城内を歩き回り見て回って初めて、壁が低いことや動線が入り組んでることが分かってということだ。
恐らく、動線の乱れは、軍略に明るい者が実際に歩いてみなければ判らないことだと思う。
これは貂に限らない。楊端和軍が列尾城を攻めている間、王翦も遠くから列尾城を見ており城壁も当然見えていた筈だが、高さの微妙さに気付かなかった。
そればかりか、王翦が列尾城に入城しギョロギョロと周囲を凝視して城壁なども見えている筈なのに、やはり城壁の問題にも動線の問題にも気付いていない。
王翦が問題に気付いたのはずっと後「そういうことか、李牧」の時になってだ。多分、列尾城を一通り見て回った後だ。
王翦ですら城を見て回って初めて気付くことに、密偵のアバウトな報告で昌平君が気付いたりしたら、それこそおかしい。 >>833
王賁と壁は味方だからだよ。味方と敵とでは、扱いを変えるのが当然だ。 ホウケンたそ視点の楽しいきこり生活編はまだですか？ >>859
半日で落とせる弱い城をさらに弱くしたっていう無意味な策だから考察するだけムダ オウセンたその楽しい親子団欒ピクニック編見たいっす 弱体化を知らない楊端和が半日で落とせるって判断してたよ
その程度の城ってこと >>859
あなたが言う通りテンは城内を歩いて見た情報で列尾が弱いと判断したんだから、密偵が城内を歩いて見た情報を昌平君に報告すれば昌平君も列尾が弱いと判断出来るということ
けど安心しなよ作者はなぜ昌平君が気づけなかったか理由はちゃんと用意してるよ、>>772を見ればモブ兵は壁の高さもちゃんと把握出来ない奴らだと設定されてる。
きっと昌平君に城壁の高さは10〜30ｍ程ですぐらいの情報しか伝わってないんだよ、これなら動線が乱れてることも列尾とギョウの間の城の数も知らなくても何もおかしくない
作者がモブ兵をガチガイジに設定したってことだね >>866
密偵は何でも知っている賢者じゃないし、人数だって無尽蔵に割けるわけじゃない。
城の構造について軍師や武将なみの観察眼があるわけではない。
とうぜん、城内を歩いても気づかない。
そもそも、列尾を進軍ルートにするという計画すらまだ立ってない時点だ。
列尾内の各所で改修工事があったと認識しているだけで、
それが弱体化の工事だとは分からない。
小規模の改修工事なんて、
国内のいつでもどこでも誰かが行っているような平凡な出来事で
1行で終わる報告だ。
「何月何日、 列尾城で改修工事が始まりました」 → 「何か罠をしかけているに違いない」
そんな連絡を聞いて、なぜ、それで列尾城に何か罠や仕掛けがあると気付けるんだ？
まったく論理的ではないし、それはもう軍師とか知恵ではなく人間業ではない。 >>867
列尾は今回の作戦とは関係なしに重要な拠点だから前々から調べとけよと言う話
そして列尾が弱いと密偵が判断するんじゃなくて城壁の高さや内部の構造を報告すれば良いって話でもある
そして>>772を見ればモブ兵はそんなことも出来ないバカだと設定されてるって事だよ >>862>>865
楊端和は半日で落とせると判断したが、実際には半日もかからず落ちた。
>>866
王翦は、城の癖を把握するために、自身が城内をギョロギョロ見渡した上で部下達に○○を調べろと具体的に指示を出し、
自身もあちこち見て回って、それで初めて列尾城が弱く作られていることに気付いた。
このことから分かる通り、軍略に明るい者でないとそもそも調べるべきポイントが分からない。
電話も無いこの時代、昌平君はどうやって密偵に調べるべきポイントや歩くべきルートを指示するのか？ >>860
信、王賁、壁と小さな視点ばかり描いてるせいで大局が分かりにくいのが、このエピソードの悪いところだと思う。
王翦が何を狙ってるか読めないミステリアスな存在なればこそ、対手となる李牧の腕の見せ所。
隠れた名将を逐次投入したり、スタンドプレーで暗殺に走ったりするのじゃなく、戦略を見せるべきだと思うが。
ハンターハンターでもおおきく振りかぶってでも、キャラの思考だけで何週も保たせてるよ。
まして戦争漫画でそれができないわけないと思うけど。 重要なのは、作者が分かってないということだ。
恐らく、作風の乱れが判らなくなっている。
作者が問題に気付くのは、完結後「そういうことか、5ch」の時になってだ。
アバウトな作者が現状で気付いたりしたら、それこそおかしい。 >>871
戦略は説明されていると思うけどなぁ。
１つだけ、中央軍を温存し続けている理由が謎だったけど、これも中央軍同士の最終決戦のためだと説明されたし。 >>868
城の高さや内部構造を報告していないのがおかしいって…
それは後出しジャンケンだろ？
そんな項目は「今から監視して調べろ」という指示が出ていない限り、
わざわざ報告したりしない。
前提として、おおまかな列尾の内部構造については、
それが建った時点で、既に大昔の密偵が送っている資料があるだろう。
今回のように構造の微妙な変化があるたびに
密偵らがそれを調べ終えてその報告が総司令に届くまで…
総司令は攻めないつもりか？
その理屈だと、1つの城を攻めるのに、何百人の密偵と何ヶ月かかるんだろうな。
調べている間に、また、別の城で改修工事が始まらないとも言い切れないよね。 あのはしごでうおぉ、いけぇ
できる連合軍の士気ヤバすぎる >>869
それは弓兄弟がチートだからでしょ
どっちにしろ半日しか持たない城なんて弱すぎだよね？ もともと弱い城をさらに弱くした李牧
弱い城を生命線として戦略を立てた昌平君
城内をじっくり見ないと戦略の欠陥に気付かない王翦 失敗したら全滅する可能性だってある作戦なのにその程度の下調べしかしないでいいんかね
魏の密偵は合唱軍編で函谷関を詳細に調べて既存のせいらん車じゃ届かないことに気づき
特注のせいらん車を設計、二台作ることまでしたのに
秦の密偵では気づけなかったっていうか、密偵の質が他より低すぎることが問題だわ >>845
今週の信はどうなの？w
敵の背後から急に現れたけど？
お馬鹿なアンチ的にはアレもワープなん？w >>879
長文君という原のアバター曰く
密偵は勝手に判断して情報の取捨選択を行うほど質が低いからな リアル世界だと大砲の発達までは城壁の高さは最重要項目だけど
キングダム世界じゃ現地にいくまでだれも気にしない項目だからね
報告がなくてもしょうがないね 王翦はカンキ以上に城攻めが上手い設定にしてたの忘れてるよな原は >>880
おっと会話が成り立たないアホがひとり登場〜〜
質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？マヌケ >>875
今回の策とは関係なしに列尾は重要な拠点で、今回の策で列尾は策が成功するかの鍵を握るのだから調べるのは当然
そして自軍の梯子などが届くか、兵糧の中継地点として使えるか調べるでしょ？時間が無かったら時間を作るかガバガバな作戦だけど王翦がんばってねとなるんだよ
でも大丈夫、>>772を見ればモブの密偵にいくら調べさせても碌な情報が上がらないのがわかる、作者がモブ兵を相当なバカに設定したって事だね ギョウを落とすのが目的なのに大将が実際見に行くまで
ギョウの詳細な情報無かったっぽいのは良いのかそれで >>869
大丈夫大丈夫、壁の高さを調べろとか城内の見取り図を調べろとか伝えても>>772を見ればモブ密偵がちゃんと調べれないことは分かる、昌平君は実際に見に行かないと分かんないよ
作者がモブ兵をガチガイジに設定したってことだね >>887
キングダム世界のモブ兵は馬鹿ばっかりだからしゃーない
列尾とギョウの間の城の数を数えても、秦に帰ってる間に忘れるんだと思う 昌平君「偵察してこい」
密偵「おかのした」
密偵「特に報告するようなことないなあ」
密偵「列尾って今城壁やら街並みやらが国主導で色々工事してるんだなあ…それにしても何を報告しよう…」
密偵「へー、ギョウの周りに8つも小城があるんだぁ…にしても報告すべきものが何もないなぁ…」 邯鄲の密偵だけは王室内部の動向まで全て把握している優秀な能力持ち >>877
半日ももたなかった理由は特に説明されていないから、弓矢兄の貢献があるのは間違いないけど、それだけなのかは不明だね。
ちなみに、列尾城を見た貂は２日以内に落とさなければと言って焦っていた。
>>888
繰り返すが、どんな優秀な密偵でも目測でアバウトな報告しかできないわけで、それでは『微妙な』城壁の高さは分からないということだ。
王翦ですら、現地でギョロギョロ目測しただけでは分からなかったんだからな。
やはり目測しかできない密偵の報告だけで昌平君が分かってしまったら、おかしいだろ。 >>884
>>845
今週の信はどうなの？w
敵の背後から急に現れたけど？
お馬鹿なアンチ的にはアレもワープなん？w 繰り返すが、どんな連投であってもアバウトな論理しかできないわけで、
それでは『微妙な』人格の高さは分からないということだ。 >>772
無理矢理に理屈付けするなら、
後に魏軍が巨大弩で杭を撃ち込む場所を確保した、ってのはどうだろう。
先に杭を撃ち込んでしまうと、秦軍に目的がバレて集中攻撃され梯子が立てられない。
だから、先に届かない梯子を立てて、真の策をカモフラージュしたという訳だ。
とは言え、この説には弱点がある。
届かなくても梯子をかける理由は説明できるが、その梯子を登る理由が丸で説明つかないw
マジで何のために登ったんだろな？敢えて間抜けなことをして秦兵を油断させる策か？w あいつら登ったら何するつもりでいたんだろうな
ブンブン剣振り回せばいけると考えたんだろうか マジで何のために連投しているんだろな？敢えて間抜けなことをして読者を油断させる策か？w >>892
テンは目測で城内の動線がおかしい城壁が低いと気づいてるよ、だから密偵が目測した情報を昌平君に伝えれば昌平君も列尾が弱いと気づけるよ
でも大丈夫、>>772にあるようにモブ兵じゃロクに目測が出来ないことがわかる、だから昌平君は前以て列尾が弱いと気づけなかったんだよ
要は作者がモブ兵をガチガイジに設定したって事だよ 後出しジャンケンはもういいよ。
そもそも、守備をしている列尾兵ですら
そんなこと認識していなかったよね。
そんな小さな嫌がらせ工事分からんって。
なぜ密偵がその工事がふつうじゃないと気づけるのさ？
又聞きをした総司令は、なぜその工事がふつうじゃないと気づけるのさ？
じゃ、どこかの城でトイレの場所が移動するための
移設工事があったら、そのたびに、いちいち、総司令まで報告して考えるの？
アホくさ。 同じ内容でよく何ヶ月も言い争えるよな
しかも全く進展もしてないし >>899
工事に気付くんじゃなくて今から攻めて兵糧の中継地点にする城なんて普通は調べるよね？って話だよ
けど大丈夫、>>772を見れば分かるようにモブ兵じゃロクに調べれないことが分かる
要は作者がモブ兵を相当なバカに設定したって事だよ >>898
いや、貂も城内を歩き回って、日が暮れた後になって漸く気付く描写がある。描かれてはいないが、楊端和らも同様だろう。
君がスルーするから何度も言うが、軍略に明るい者でないとそもそも調べるべきポイントが分からない。
無論、昌平君も密偵に調べるべきポイントを指示しただろうが、そのポイントは国門なら堅牢な筈という前提に基づくものだ。
常識的に考えて、故意に弱く作られている場合とでは、調べるべきポイントは全く異なる。
現地にいる王翦や貂なら僅かな違和感を手掛かりに自分で調べ直すことができるだろうが、
密偵のアバウトな報告でしか知り得ない昌平君には違和感など感じようがない。
>>902
なぜ李牧側の機密情報がダダ漏れの前提なんだ？おかしいだろ。
李牧としては、列尾城の罠が事前に敵にバレたら一巻の終わりなんだから、徹底的に情報封鎖・擬装工作をする筈だろ。
かつて、王騎を討つために情報封鎖をやってのけた李牧が、どうして今回に限って無能になってしまうだ？ 春に子供が産まれるから「シン」か「テン」にしようと思う
他にいい名前あれば教えてくれ >>904
止めとけ
もっと真面目に考えろ
子供の生涯に影響するぞ
漫画からとったなんて恥ずかしい >>901
ハラ本人だぞ
頑張りすぎると連載が飛びますｗ 長文君、またの名を原君は戦術、戦略のプロでもない密偵君が何故か普通か普通でないかを判断してしまう愚者だと言う
この愚かな密偵君が誰かに似てると思わんかね？
わかりもしないのに兵糧だ戦術だ戦略だを描きたがる漫画家や信者によく似てると思わんかね？ >>892
え？大将軍楊端和より蓑虫(リアクションバージョン)を信じるの？
どっちにしろ昌平君の戦略が成立しない脆さだよね？ >>900
話があんまり進んでないから
話題が少ないんだろ 長文君やその他もろもろのレス見てると改めてこの漫画まったく進展してないな〜っていうのをひしひしと感じるわ
何ヶ月同じことやってるんだろ 隠れた名将とその悲しい過去、ルアア！どうなってんだテン！リボクサマスゲー趙の兵力スゲーこれで半年ぐらいか >>914
実在の大人物ならまあいいけどさ
李信なんて大して名を残してるわけじゃないからな >>911
それにしたって限度があるだろ、列尾の話題何十回やってんだよw
しかもいつも同じ人間がスクリプトじゃねえのか？と思えるくらい同じ言い争いを延々と繰り返してるし >>918
理解力ゼロの馬鹿アンチが生きている限り続く
だってこいつらがまともな読解力を身につけるなんて永遠に無理だもん >>918
たぶんわりと同じ人間だと思うよ
さすがに見るに耐えない 公式発売日当日までバレは禁止じゃなかったか
どこの地方民かは知らないが、自重しろｗ >>910
>え？大将軍楊端和より蓑虫(リアクションバージョン)を信じるの？
何を言っているんだ？そんなわけないだろ。
貂より楊端和の方が信じられるに決まっている。実際、楊端和の方が正しかった。
ただ、比較的軍略に明るい貂でも、どれくらいの時間で城を落とせるかを目測だけで見積るのは難しいってことだ。
>どっちにしろ昌平君の戦略が成立しない脆さだよね？
そりゃそうだ。秦軍が列尾から先に進めないようにするための李牧の工作なんだから、
列尾の先のギョウを攻める昌平君の戦略が成立しないのは当然。何を今更、そんな当たり前のことを。
>>912
言っちゃ悪いが、とうに決着した話を蒸し返しているだけの批判レスを見て漫画が進展していないと思うとか、さすがにヤバい。 >>845
信者とやらはどうだか知らないが、俺ならアンチとは思わないな。ただ、読解力が足りないな、とは思う。
と言うか、「信者」なんてアンチの脳内にしか存在しないんじゃないか？
>>919
それな。 >>925
李牧の策を知らない状況で半日で落とせると判断できるほどもともと弱い城だから李牧の策なんて関係ないのだよ、分かるかな？ >>927
城を守る兵力のことを見落としているぞ。
蒙恬も言ってたろ。弱いと言っても城は城、大軍なら守り切れる、と。
列尾城が半日で落とせると言うのは、王都圏の軍が間に合わなかったことが大きい。 >>925
＞とうに決着した話を蒸し返している
決着した内容・蒸し返しは、それぞれどういう趣旨なのか？
レス・アンカー、プリーズ >>928
楊端和は大軍がいないことまで見抜いてたってことか？そんな描写あったか？蒙恬の考えが甘いだけだろ >>929
いや、だから、まさに今、俺とかが書いていることが、過去の話の蒸し返しなんだよ。
生憎ログは保存していないので、アンカーを示すことができないが。
>>930
見抜くも何も、王翦の部下が、趙の援軍がいないことをかくにんして報告してたじゃん。 >>926
じゃあそもそもアンチなんて居ないんじゃないの？ >>931
でも秦は大軍を列尾に置いてギョウ攻略できないんじゃないの？結局積んでない？ このスレっていつも掲載日にレスが1000いくよね
しかも誰も新スレ立てずに数時間放置される 国門なんだから当然守りは堅いはずだから最初に李牧を出し抜いて援軍来る前に落としちゃえば
後は少数の兵で守り切ることができるでしょって楽観的に考えてしっかり列尾を調べなかった昌平君達が間抜けだったってだけでしょ
その結果練りに練った戦略は列尾で音を立てて崩れ落ち秦軍は一か月分の兵站でギョウを落とさざるをえなくなった
補給の生命線になる列尾でさえこの程度の調査しかしてなかったんだから
ギョウの大改修も列尾ギョウ間の城の数も正確に把握してないしリョウヨウに犬戎がいるなんて夢にも思ってない
こんな軍略で失敗したら全滅するような戦に駆り出されるんだから、実際に戦う秦軍には同情しちゃうな 列尾が想定通り落とせさえすれば難攻不落の拠点になったとしても
趙の国内なんだし、今やってるみたいに周囲包囲して補給線の寸断だけ目的に嫌がらせに徹すれば
落城させられてなくても意味ない気がするんだけど、そういう訳でもないのかな >>935
スレ立て出来ないクズが率先してレスするからなぁ(´･ω･`) 昨日というか今日になるまで夜中ゲームしてたから眠い… 立てようと思っても面白いスレタイが思いつかないんだもん
しょうがないじゃん >>46
↑こういう奴もいるしさ
以前ディスられたんで二度と俺はスレは立てない スレ立てのハードルは高い
スレ立て三大天を決める必要がある >>941-942
俺は保守がなくてスレ落ちたから
もう立てないと決めた
テンプレに追加した
長文君はスルーとスレ立て980は俺が追加したんだ ごめんな長文君 今2chは5chのミラーサイトになってるんかいな
5chの方にスレ立てしないと失敗すると思う
色々とややこしい 数カ月前にスレ立てたけど
保守しなかったら落ちたわ >>903
城壁の高さと城内の動線がおかしいのは作中から一部だけではないと分かる、なら城をちゃんと調査すれば分かるよ。それに趙の城は情報封鎖されてるから調べにくいなんて描写はない、この事から密偵からの情報を昌平君が受けてれば列尾が弱いと気づけるんだよね
でも大丈夫、>>772を見れば分かるように作者がモブ兵をちゃんと調査が出来ないような馬鹿に設定したって事だよ 趙は秦以外の国に対する備えってどうしてるんだろうな
それぞれの国門に該当する城が全部落ちやすかったりして >>938
少ない守兵で済むから籠城しやすいのでしょうよ。
そんな城を外から見てバレない程度に弱く作っても、すぐ補強できそうだが。 史実でもわざと城弱体化させて誘い込み戦術やってたなら文句はないけど実際どうだったんだ 簡単に烈尾に蓋したって描かれてるけど重要拠点とやらの黒羊近辺である太原や屯留の軍は何してたんだろうな 今週の信とキョウカイの登場シーンをワープと馬鹿にする輩が居るだろうから説明しよう
まず信とキョウカイは旗をさげていた、これにより趙兵は2人が敵だとは気づけなかった。更にあそこにいた趙兵は王賁隊を討つように命じられていたので正体不明の2人を攻撃することは命令違反になるので出来なかったんだよ
以上のことから今回の2人の移動がワープじゃないことが分かると思う 李牧様のワープと比べれば、あんなものワープのうちに入りません
以上 ワープとまでは言わんが変な移動であまり信が活躍もしなさそう
右や左に移動してるだけだし、すぱっと堯雲は真っ二つにするくらいして欲しい >>955
今週まだ見てないけど
この説明だけでまた不自然なことしたんだなーって
わかるのがすごいな 王賁視点の場面だからそう見えるだけ。
実際はあそこにたどり着くまでに
飛信隊がもみ合っている趙を横から
バッサバッサとなぎ倒してようやく助けについたところだぞ。 >>963
王賁も爺も爺の周りの趙兵もどんだけ周りが見えてないんだよって話だがそのパターンがあったか
みんな目の前の敵が重要だもんね、誰かさんが別方向から兵をバッタバッタと切り倒して進んで来ても気がつかなくても何もおかしくないね >>955
その説明読んだだけでひどいワープしたんだなとわかるわ 皆どれだけ分かってないんだ。
三國無双で拠点を潰したからっていって、マップ上の雑魚が全部あつまってくるか？
警戒態勢をとるか？
三國無双にない要素はキングダムにもない。
それだけだ。 登場シーンは良かったけど、あの安い三文芝居はコロコロレベルではあるよなw
今時ジャンプでもやらんだろw 漫画の省略表現が全部ワープに見えるとかアタマやばすぎやろwww
どんだけ知能劣ってんねんw 次はどんなワープが見れるか楽しみだわ
ワープをより使いこなした方が右翼を制するだろうな
尭雲は信か羌瘣のどちらかに倒してほしい 形勢に影響しないワープはセーフ。
形勢に影響するワープはズルいので禁止。
今回は信が助けに来たけど、
違いはじじいが死ぬかどうかというだけで
玉鳳本体の形勢に影響しないのでセーフ。
ただし、李牧、お前のワープはダメだ。 一度で良いから李僕の知将っぽいとこを見たい
このままではポケモンマスターに超能力者で終わるな みんな発売日になった瞬間から文句書いちゃうほどキングダムにハマってるんだな 正直今週とかめっちゃ面白いからな、年末だからって原先生張り切りすぎ 作者は次は王賁×信を描きたいんだろう
蒙恬×王賁は合従軍、信×蒙恬は左軍でやったし >>977
いや俺は今週はここ最近で1番あんまりだったな
信が版用助けるだろうなってのはわかってたし進まねえしやっぱ引き伸ばしてんなって思った
それより端和が兵糧どうやって乗り切るのか気になる キングダムカッコいいワード
狩り場、楔、鉞、史に名を刻む、刻を稼ぐ、精鋭部隊、私兵 新スレが建ってるのに埋めないなんて最低の愚策の極みだよ！ このスレッドは１０００を超えました。
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