【松原利光】リクドウ 48拳目
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週刊ヤングジャンプにて連載中！
松原利光先生の『リクドウ』について語るスレです。
頼れるもののない過酷な境遇におかれる少年・リク。
借金取りの元ボクサー・所沢から教わった拳が、彼の人生を変えていく…!?
公式 http://youngjump.jp/manga/rikudo/
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前スレ
リクドウ47拳目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1500600124/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 馬場さんドヤ顔でやっと自分の居場所＝ミドルレンジを見つけやがったみたいなこと言ってるけど、最初にそれ教えたれよ… >>446
身体で覚えろ
勝手に動くまで口では言わない主義 ジャブ主体のアウトボクシングで普通に戦っていける領域まで行かなきゃ
馬場さんの描くミドルレンジでの戦い方にも持っていけないんじゃね >>446
某安西先生の当初の方針もそうだが、未熟なうちから高度な技術を変に意識して拗らせないように
そこに行き着くまでの必要なスキル身に着ける為の基礎トレーニングだけひたすら積ませる。そんな方針
その方向性の分からん努力に耐えられず、なかなか物にならなかったのが谷沢や柳である >>448
相手にぎりぎり踏み込まれない距離から絶妙にジャブ入れつつインファイトの牽制も織り交ぜつつ
なんて高度な立ち回り、完全な遠距離からジャブで牽制し続けるより遥かに難しいからな
まず遠距離が完璧にならなきゃ絵に描いた餅になる >>449
それだろうね
柳が凡人だからこそ、地道に地道にそこに至る土台を作る事を最優先したんだろうな
先に完成形を説明してたら、とっとと先に行っちゃう才能のある連中への焦りもあって
その気の遠くなるような基礎の地道さに耐えられないって判断したんだろう >>449
馬場は方向性を説明すらしない
していたら逃げられてない
つか、そもそもその考え方が傲慢なんだよ
柳は馬場に金を払ってんだから、馬場は柳の希望を優先するべきで馬場が正しいかどうかは二の次なんだがな
暴力行為だと協会が認めてる件はどっか行ってるな >>451
>先に完成形を説明してたら、とっとと先に行っちゃう才能のある連中への焦りもあって
その気の遠くなるような基礎の地道さに耐えられないって判断したんだろう
素晴らしい善意の解釈だな
柳がどう考えてるのかガン無視
単に人形遊びしたいだけなのかもしれないのに深淵な考えを見いだそうとする お前ら、馬場がいつから中距離が柳の最適だと思いついたと思ってる？
俺はリクが粉砕された後の可能性すらあると思ってるぞw >>456
回想でお前は世界には早い教える事があると言っていたから始めからだと思う ようは馬場は他人を信用しないしできない
実績皆無のくせに自分の考えに盲従することを求め、考える材料すら与えないってことだな
求めるくせに与えない
与えてもそれが当たり前
選手に逃げられる燃え尽きさせる、協会に訴えられて暴力行為で処分される
そりゃ信用されないわw
額縁付きの無能
柳は馬場に実績(所沢を隷属させ育てて)があると勘違いしてる
所沢は馬場に隷属していたわけじゃない 楓ちゃんみたいな強がり余裕面痩せ我慢ちゃんにはじわじわ腹で追い詰めてあげるのがいいと思います
来週は覚醒した柳さんに執拗に腹を嬲られて脂汗ダラダラの絶望顔楓ちゃんが見れるわけですね！
あんな挑発的な腹筋は嬲ってやるに限ります 馬場は自分が介入することで勝てる(自分が正しいと証明できて柳を見下せ否定できる)と踏んで介入したかどうかだな
ここで楓ちゃんが負けてもリクの日本王座挑戦は時間の問題でしかなくなるからなぁ 協会が一番問題視した馬場の暴力はおそらく柳が言うことをきかないから殴った、だろう
今までの柳に対する馬場の言動から考えたらな
言いなりになったらなったで選手踏みにじってくるわ選手の命を無駄にしてくるわでこれも暴力なんだが もしも馬場の指示で柳が勝っちゃったら菫会長は超複雑な気分だろうな 馬場(辿り着いた・・・が遅すぎた・・・ダメージをもらいすぎて中間を制するだけの余力が残ってねえ・・・うちに残ってりゃテメエは・・・・・・くそっ！生き急ぎやがって、バカ野郎が)
王者、堕つ・・・
って感じで柳負けると予想 楓ちゃんが勝ったら単にリクがスゴいってだけの話になる
柳の決心も馬場のドヤ顔も天才相手には無意味ってな でも柳勝ってもこの場は盛り上がるが後の展開が広がらないぞ
なにより希代の天才の楓ちゃんがモブ無双しかできない糞雑魚になるし兵藤パパの目的？も終わってしまう
天才ボクサー兵藤親子()になっちまうしリクと楓の因縁？もなくなるし柳負けだろ 馬場んとこ残っていても世界戦できないからなぁ…
金がないから
馬場は人形を自分がコントロールしたら勝てると踏んだからノコノコ出てきた、ハズ
話の展開上、楓ちゃん勝ち確率は高いとは思うがそこはリクドウ、わからんな
勝ちだ！と思えた馬場が粉砕され秋人登場、楓ちゃんの前で馬場に日本王座挑戦をリクにオファー、かな？ リクが試合で負けたらどうなるかってのがリクドウの山場の一つだが、馬場が負けたらどうなるか、ってのが先に描かれたそうよね 何度か書いてるが
勝ち続けたら世界チャンピオンになれる！ってのがボクシング漫画の暗黙の大前提だが、その辺絶対不可能じゃないけど、制度上アリだけど、金なきゃほとんど確実に無理、ってサラリと生臭い現実を入れてるリクドウ、斬新だね
リクがそれを認識できてない、そこまで頭が回らない中身十歳児ってのが、なんとなく暗い過去があるって記号ではなく物語を構成する柱、必然性を帯びていて素晴らしい
トラウマやPTSDをお手軽な克服対象として描きがちな他の漫画とは違う 某長期連載ボクシング漫画も主人公を無駄に防衛させてＯＰＢＦ圏内のドサ周りさせたら
世界挑戦の頃にはパンチドランカーになってましただもんな
椿がウチに来れば〜と言ってたようになるべく最短で駆け上がることは重要だよな >>466
お決まりだが熱い兄弟子弟弟子対決
あと、兵藤はこのまま勝ってリクと戦っても、ぶっちゃけ一戦目の完全な焼き直しにしかならんから、
精神的に追い込まれて一皮むけて別人みたいになった兵藤との再戦になるなり、変化が無いと
リク対兵藤やっても盛り上がりようもないだろう あの時の楓はドM全開で殴られるのを楽しんでたから
次は最初からガチのボクシングにすればいいだけ 馬場は柳を完成させてから他のジムに移籍させたかったんじゃね？
菫ジムからの引き抜きの背景はまだなにも明かされてないだろ？
馬場、柳を育てる→マッチメークの強い菫ジムにいずれ売り込むつもりで交渉
→菫が勝手に柳に接触→しびれを切らせた柳がエクストリーム移籍→馬場ブチギレ。
こんな流れがあるかもしれない。
弱小ジム会長が選手を他のジムに移籍させることがあるかどうか不明だけど。 気になるのが菫の柳に対する周りの反応で困った感じで汗かいてるんだよね・・・
なんかやましいことがあるのではと勘ぐる。 久々にこのスレに来たら、真面目にボクシングの話してるじゃん 前来たときは
苗ちゃんとかボーラードとジョルトの違い。とかわけわからんこと言ってた人が多かった気が・・・
今は普通の漫画の話になってる・・・・
やっとスレ住民が漫画の勢いに追いついたか。名無しぃ〜 基本的に長く出れば出るほどイケメン化するからな
1巻と比べたら馬場さん土井さんですらもはや別人 アジミンさんがレギュラーになるレイポァ漫画だったらアジミンさんもイケメソに？ 柳さん・チャンりく・所沢
クセの強い逸材多すぎだろ、馬場ジム >>471
椿にいわせれると遠回りしてる
リクのしてる無駄な苦労とリスクは世界ランク戦でやるもの >>475
ジムオーナー、トレーナー、セコンドなんかが選手引き抜き行為をするのは禁止だから、菫が柳に接触して移籍なら馬場が菫を告発できる
選手はジムオーナーの許可がなければ移籍できない
>弱小ジム会長が選手を他のジムに移籍させることがあるかどうか不明だけど。
オーナーが善人なら選手の意思を汲んで申し訳程度の移籍金で大手ジムで自分を試してこいと移籍許可することはあるようす
普通はこじれ倒すが >>473
リクが秋人をかなり嫌っている
リクは秋人をボクサーにとって神に近いプロモーターであると認識してない
秋人の代わりに楓ちゃんを殴る拳にされてるとリクがどこかで勘付いたらどうなるやら
リク的には父親が息子を殴ることはあってはならないことだから センセ、馬場が選手に対して何をしていたのか柳を使って表現してきてるな
リクは馬場ジムが普通でマンションやアパートでの虐待よりマシだと感じてしまうから黙ってる
いくら馬場の人形をやっても自分の価値がつかないことに疑問が出てこないのは中身十歳児だから
8年離れていた柳でさえ、馬場の指示に反射的に従ってしまう奴隷として躾けられてる
10歳から8年、しかも虐待で自己肯定感皆無で中身十歳児のまんまのリクならなおさらだろう
馬場、どんな風に選手を折って躾てると思う？ よく見ると"AMAKUCHI"って書いてあるビールｗ しかし14巻は良い内容だ…
リクの自分自身への気付きからの覚醒、決着と結末、葬儀、苗ちゃんとの会話…濃すぎる リクに楽しそうに笑いかけた人間が江原事件から晴司戦まで一人も居なかったってこった 今回めっちゃ熱かった
マジな楓ちゃんもアリだな
てか画力上がってね？
アッパーまでのシーンめっちゃ迫力あった 今週は最高に熱かったな。リクはちょっとジェラシーか？ 作中最強キャラでは相手が悪いか
楓ちゃん、リクにはアッパー使ってないんだよね…
リクという完全に人形で反抗しない、ストレス発散に意味ないシゴキしてもムカつかない、しかも殴り合いに持ち込めば勝ててしまうコマより、8年前に別れた選手に恋々としてる理由はなんだろうね >>500
リクは基本的に自分を最下位に位置付ける 楓ちゃん、リクを見つけたな？w
秋人は馬場に挑戦権をオファーするだろうから楓ちゃんはどうするかな 初期の頃、なぜか馬場をおばさんと思っていた。
ジジイみたいなババァだと。
なんでやろか？ まさか楓対柳でここまで熱くなるとは思わなかった
目頭まで熱くなったわ 楓ちゃん、リクが見に来てくれたパワーで勝ってたりして
しかも全力ではない臭い
柳もリクほどじゃないが白黒思考だな(わりとよくいるキチガイ)
馬場ジムでの無駄が多い意味不明なシゴキでも100パーセント無駄にはならんし100パーセント有効にもならん
馬場ジムは真面目で自分で考える選手には不向きだ
つまりほとんどのマトモな選手に不向き ほら、結局馬場有能だったろ？
思えばリクも永遠のライバルの楓ちゃんも虐待潜り抜けて能力開花させてきたんだから
この漫画じゃ昨今の暴力絶対反対教育とは逆の教育こそ真に強くなる方法って主張は感じ取れる 白黒思考ね
良い点を作中で何度も言われているのに、それを無視して無能と言い続ける誰かさんこそ、白黒思考するよくいるキチガイ。
自白かな？ >>512
真にかどうかはともかく、乗り越えて身につく強さもあるって感じだね
真の強者っぽい現世界チャンプや椿には虐待を受けた形跡は見られない。
しかし、歪だろうと負の体験を乗り越えた強さもそれらに対抗しうると言う主張はするのかもしれん。 明日のジョーですら、根性論は過去の遺物とする主張する場面が都度都度見られる。
ジョーは時代遅れなキチガイと何度も記者などに言われている
さらに言えば世界チャンプもザ・スポーツマンだった。
しかし対抗し得た。
合理的な物に対する不合理の抵抗は昔からあったんだな 柳みたいに過去全て無意味だったと否定しだすヤツいるよな。鬱状態というワケでもないのに ジムを出ていくんだって表現が兵藤らしくないけど必死なんだと伝わった
馬場の目を瞑り無念と予期してた感が混じった表情がなんともいえない
で、主人公はいつ試合・・ 楓ちゃん、リク戦の時の気持ち悪さは消えちゃったな
「んあ！(ﾊｧﾄ)」に面影が垣間見える程度 >>512
どこが有能なんだよwww
無能が額縁つけて歩いてるようなもんだ
有能だったら実績あるんだよ
借金1000万前後こさえないんだよ
ドヤ顔で座ってなにしにきたのやら…
>逆の教育こそ真に強くなる方法って主張は感じ取れる
リクは馬場ジムではなく虐待されてなきゃ、今頃世界ランク戦やっとるわw OPBF王者二人育てて世界有数の名トレーナーのキングフレディに作戦勝ちしたのは実績とは呼ばないのだろうか？ >>513
よい点？どこだよw
ないぞ一つも
無能だろ？実績がないんだから
キングや秋人みたいな実績あんの？
馬場はおそらく選手の意思を殺して人形にして自分の考えたとおりのボクシングさせたいだけのおっさんなんだよ
しかも人形をちゃんと作れない
柳は人形をちゃんと作れていたな
実績がないことを無視してカッコよく見えるから有能？
お前は白黒思考以前の認識不足かリク並みの抽象思考能力だな >>522
世界チャンプ作れなきゃ無能
OPBF二人は無能
閾値が高い典型的白黒思考ですわ
いい点
三原が指摘したミットのパターン
キングに作戦勝ち
柳も作戦に関しては認める
悪い点
金銭にだらしがない
しごきが酷いので、ついてけるボクサーが過ぎない >>521
馬場ジムで出したOPBF王者は所沢だけだ
所沢が馬場を引っ張ってる
つまり育てたわけじゃないし馬場が所沢に心酔してるぐらいだ
馬場の能力を示した実績にはならん
なんせリクや柳のように馬場の人形じゃないんだからな
(柳は馬場の人形やれば所沢になれると勘違いしてる臭い)
リクだからできた自殺攻撃など作戦とは言わない
馬場には見事に実績がないんだよ 実際問題、零細ジムでOPBF二人出すってどの程度なんだろ？
普通？
検討してる方？
それとも無能？ >>525
そもそも練習生いんのか馬場ジムは？
パイセンくらい？
一体何で食ってるんだ馬場ちゃんは
地主さんなの？ >>523
>OPBF二人は無能
…馬場ジムで出したチャンピオンは一人だけ
他のジムに移ってチャンピオンになった奴もいる
漫画に書いてあったよな？
馬場ジムで柳がOPBFチャンピオンになってたのかー
知らなかったわーW
見たいもの見る典型だな
白黒思考以前に記憶をねつ造して論拠を得てるのがお前
つか、白黒思考って言葉の意味わかって使ってる？
コミック一巻読み直せよ
馬場がなんてゴネてたのかw
無能丸出し >>526
主観的な話はまったくしとらんがw
ババア！→京介
どちらが立場上だ？
伏黒戦のとき、馬場が所沢の試合思い出してるが、馬場は所沢を操っていたか？
主観的と言えば主観的になるなら世話ないw >>525
馬場ジムからは一人だっつーの
馬場が凄いんじゃない
所沢が試合を引き寄せる運から才能から天才すぎたからOPBFチャンピオンになってる
何故馬場が所沢に心酔してるか考えろよ
自分の人形にあんな心酔する奴か？ 柳やリクのように所沢が扱われ所沢がそれを受け入れていたなら所沢が馬場の功績になるだろうが…
どー考えてもそれはねーだろwww ＯＰＢＦ二人としたのは今週号で柳が他のジムでの日々は立ち止まりだったと言ったことからね
柳に言わせると馬場の指導以外は無価値だったらしいし >>532
>他のジムでの日々は立ち止まりだったと言ったことからね
>柳に言わせると馬場の指導以外は無価値だったらしいし
どこにそんなセリフがあるやら…w おそらく柳は馬場の人形やれば所沢みたいになれると勘違いしてる
その思い込みと自己肯定感の低さから馬場ジムを離れたことを後悔してその後悔を断ち切ろうとしたのが今回の話だろ
柳はリクの天才的学習能力〜対戦相手のレベルに試合中においついてしまう〜を知らないから馬場が強くしたと思ってるしな
馬場が選手をどう躾けるかってのも示された
思考とは無関係に馬場の指示に従うように躾けられてる
神代姉弟みたいな信頼関係が無いのにな
まさに人形、コマにする
リクも同じだとすると、そりゃ勝ちを感じないわw 流石に今週のラストの感じでは柳逝ったかな
熱さ見せるとこで好きになったのになー残念 柳の生まれ育ちが気になる
子供のころから多重ポケットのズボンを履かせてた機能性重視の家庭なのはわかるけど 今回で発覚したのは菫会長の無能さだよな
なんの役にもたってない 馬場が自分の受け持つボクサーに要求するレベルは相当高いのだろう
馬場の想定するレベルまでいけばおそらく世界チャンプくらいなれると思う
馬場はそれを見抜く眼力や知識は非常に高い
ただそのレベルに到達する前に大抵の選手はやめる
馬場自身も口下手でツンデレだから要求するだけで説明しないからついていけない
結果が伴わないから無能と言えば無能だな
最後までついていければ世界チャンプになれる事は今週の柳が証明した 個人的な好みとして負けん気が強いボクサーが馬場さんは好きなんだろうな
リクもそんな感じだし なぜだろうボクシングシーンめちゃくちゃ
面白いのに何故か物足りない自分がいる、
そろそろエグイの頼むよ >>540
馬場は才能ない奴はダメだってクダ巻いてたな
ようは才能にタダ乗りすることしかできない三流なんだろ
それに無能どころか有害だ
才能ある選手潰したり燃え尽きさせたりキャリアを無駄にさせてんだから
>馬場はそれを見抜く眼力や知識は非常に高い
低い
リクの適正階級すらわからない
>最後までついていければ世界チャンプになれる事は今週の柳が証明した
思いっきり負けてるような気がするが
そもそも馬場ジムでは世界戦組む金がないから世界チャンプにはなれん
ツンデレとか意味不明
単に自分の考えたボクシングをコマにした選手でやりたいだけだろう
人形として躾けてるのだから
馬場は自分のためにボクシングしてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
