【犬戎】原泰久 キングダム 401【（∪＾ω＾）】 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃！！」
「荒らしはスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 95【ネタバレ】
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前スレ
【亜光】原泰久 キングダム 400【突撃】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1500915896/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ （実写動画あり）
◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税
◆総集編2 読切［李牧］［蒙武と楚子］619円＋税
◆公式ガイドブック［英傑列紀］＆［覇道列紀］各950円＋税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/ でも次スレは>>980にしようよ
保守しないから即死判定が多い 両翼は兵力が拮抗してて、中央は兵力差で押せるのに、趙の中央軍は開始位置からまるで動いてないのな
李牧寝てるのか？ 李牧は右翼のキスイに指令を出してターンエンドしているからな
これでまた李牧が動き出したらキングダム世界では深刻なレギュレーション違反
山の民ですらわざわざ目の前で味方が惨殺していく数人の敵を相手に自分達のターンが回るまで見守っていた位大事なルールなんだ 重複スレがあったから
もっと番号進んでるんじゃないの 本来は405
ワッチョイ有りが本スレだったけど自演君が400重複スレ作って本スレ404の後に重複400消化してたり SLIPスレは別スレのくせにナンバリングパクったのが悪い 辺境の民族は皆、半裸で呪詛の言葉を吐いてる野蛮人として描いてるから、中国と国境問題抱えるような国は色んな意味で馬鹿にされてるように感じそうだな。 犬戎って、もう劇辛さんの配下で出てなかったっけ？
黒ずくめの特殊部隊から、半裸族に格下げか？ >>6>>13
そういう下ネタはやめてください！
女子も見てるんですよ！ >>36
毒犬だったっけ？
よくわからんがどんだけ変な武闘派民族いるんだよ
しかも戦闘要員が何万単位で ただでさえ兵数に差があるのに犬戎が数万加わったら勝てんなｗ
兵数がガバガバすぎんよｗ 公孫龍軍の死者って大将待ちの体たらくと追撃戦でかなり削られてるはず
強兵ではなく、主軸もなく、足もはやくない 余り動員されていなそう
逆にタンワに押さえ込まれつつ他の戦場に手を出される可能性を選択肢から除外してる舜水樹も
罠臭いところに突撃しつつ兵の特色も犠牲にしたタンワで見応えがない 思うんだが
捨て身の作戦として
趙軍はギョウを捨ててレツビに籠るって作戦はダメなのかな
秦軍は兵糧攻めでギョウを手に入れてもギョウでは食料が手に入らないだろうし
レツビが塞がれているので撤退も不可能
邯鄲を攻めるだけの兵力や食料もないので降伏するしかないが長平の前例がある為にそれも不可能
そんな状態ならば秦軍は着の身着のままで逃げるしかないので、少なくとも雑兵はそうだから
戦わずして敵は崩壊する
リボクはこんな作戦じゃダメだったのかな？ >>36
だよな
ぶっちゃけ「”犬戒”だ」とか勿体ぶって言われても「え！？あの…？」ってイメージしかないわ
まぁ、大犬戒族とかわざわざ大付けてるぐらいだし
劇辛さんのはまがい物でこっちが真の末裔みたいな扱いにするんだろうけど、それにしたってなぁ… >>37
なんやマンコ様かいな
せやったらワイと高い山に登ってなんか炸裂させにいこか？ ピタッ こういう意味の無い言葉はかっこいいのですぐ使いたくなるが
ほとんど効果はない かえってイヤミな感じになるだけだから気をつけよう
鳥山明ヘタッピ漫画研究所に書いてあったでしょ >>42
兵や将が絶対に裏切りも逃走もしない「数値」なら可能だろうけど
ギョウって現代日本に例えたら大阪か名古屋ぐらいの価値だろ
自分が趙で一軍を率いる地方領主なら大阪や名古屋すら見殺しにするような王に命捧げて戦いたくないわ
今度は自分が見殺しにされてもおかしくないもん 犬戎って秦の西北方面にいた部族のはずだから、「山の民」こそ、その末裔だと思っていた。
遊牧民のはずなのに城に定住してるとか、だいぶ文明化されてるのねw 一大事なのに未だホウケン出て来んな
いつ出て来るんや 何だかんだ結局ヨウタンワが勝つ事はわかってる
これガチ >>48
李牧が余裕余裕抜かしてるけど、戦果が李牧のステルスアタック以外は酷い戦歴な上に将も死んだ鶏舎含めて小粒揃い
ギョウ 戦死者 信用を対価にしてでも
王セン お頭 タンワ 信 協会 蒙恬 王賁に20万なら十分
対秦煽りして秦の山分けも可能だし >>51
趙軍は燕を攻めて貍と陽城を取るも、その隙をついて秦の王翦・桓齮・楊端和が趙を攻め鄴や閼与などを落とす。
『韓非子』飾邪篇によれば、この際、燕への遠征軍を指揮していたのは龐煖であり、
秦軍侵入の報を受けると軍を移して南に急行するが、既に鄣（漳河一帯）は陥落した後であった。
この年、悼襄王が崩御し、子の幽繆王が即位するが、幽繆王の代では用いられなかったらしく、以降、龐煖の活動の記録はない。
ワレブ出番なし なんだかんだ、この二軍のぶつかり合いは面白そう
結果は分かっていても 今週好きだけどななんか
濃そうな敵キャラが出てくるのはちょっとワクワクしたわ
見せしめに引きずり回される山の民とかも良かった、秦つえーだけだと漫画的におもんないし >>55
直属だけで見ればフルメンバーの李牧軍はなかなかじゃね？
武神、慶舎、バナンジ、シュンスイジュに匈奴並の乗馬技術を誇る騎馬兵四万以上
この陣容ならトップが李牧ではなく信、貂コンビだったとしてもかなりいいセン行くと思う >>48
>ギョウって現代日本に例えたら大阪か名古屋ぐらいの価値だろ
>自分が趙で一軍を率いる地方領主なら大阪や名古屋すら見殺しにするような王に命捧げて戦いたくないわ
だから趙は滅びたのではないだろうか。
貴君の意見の通りだと思う。 でもイマイチ強そうに見えないんだよな李牧側
武神も何だか落ちぶれたイメージだし
慶舎はあんな感じで死ぬわで
敵キャラを育てたり魅せたりも大事だよな >>64
色塗り忘れの奴が一番ひどい
と言うか見えるとこまで来てあんな適当に帰れんだろ
弓も騎馬兵もあるんだよ？ >>63
ギョウって
もともと魏にあった都市だろ？
別に趙にとってそこまで必要かって言ったらそうではないはず
人民もほとんど魏人だろうし
攻めてくる秦国の方が悪いんだから持久戦は悪くないと思うんだよな
秦が20万も兵士を失ったら楚も魏も韓も黙っていないだろうから
ギョウを見殺しにする価値はあると思うんだよな
孫?の桂陵の戦いみたいにさ
秦国にとってギョウは20万の兵士を全滅させてまで手に入れる都市じゃないし
見殺しにしても皆殺しにされることはないだろうから
包囲作戦はむしろ相手の裏をかく良い手にしか見えないんだが… >>65
シュキマキのとこまで単騎で突っ込めた信君いるし隙間を騎馬でなら通り放題なんじゃない >>65
＞と言うか見えるとこまで来てあんな適当に帰れんだろ
シュンスイジュの事を言っているのなら、命がけの行動なんだろ。
（新参者？）のシュンスイジュが総大将に任命されたのに、
趙軍が山の民に押されているのだから、一か八かの賭けをやって趙軍の信頼を得たいところだろ。
その後は、犬戒（おそらくは趙に臣従していない）と秦の同盟軍タンワの山の民が戦って
共倒れしてくれたら趙にとって、大助かりだ。 >>67
＞ギョウって もともと魏にあった都市だろ？
＞攻めてくる秦国の方が悪いんだから持久戦は悪くないと思うんだよな
＞ギョウを見殺しにする価値はあると思うんだよな
67さんの意見を理解できないこともないのだが、
リボクが趙王に「ギョウを失ったら数年で趙は滅びます」と言っているので、
ここではギョウを見殺しにできない状況だったのではないのでしょうか。
（たとえば趙がギョウを見捨てたら、近隣の趙の小城都市が、趙を裏切って秦に味方するとか） 犬戎 = 犬の面 ってすごいよ
日本の戦国時代で似たようなこと書いたら
あの人権団体が糾弾に来るわ >>67
魏人といっても、元はいっしょの晋人だし
ギョウって後世は王朝の首都になったり邯鄲より重要な都市になっているしな >>70
そこまでギョウが重要な都市だったら
猶更レツビを要塞にしておくべきだったと思うんだよな
若しくは、読み切りでやっていたように住民に対して避難訓練を行って
レツビが攻撃された直後に早馬で食料をもって批難するようにすれば少なくとも住民の食料は守る事が出来たんだから
例え兵糧攻めを予測できなかったとしても
カンキ辺りが総大将でレツビを要塞に改築して
憂さ晴らしに周辺の城が住民みなごろしで破壊なんてされたらどうするつもりだったんだろうか？
普通に考えたら秦に取られたレツビを要塞にされたら一回撤退する必要はあるだろうけど
ギョウはいつでも攻めることができるようになって
それだけで危険な状態だし、収穫期に放火とかされたら最悪な状況になるとは考えなかったのだろうか？ >>69
普通に権限持ってるんだし、戦況的にもそこまでするほどの場面じゃない
それで死んだりしたら、それこそ何しにきたんだってリスクだけがひたすらでかい
ましてやいったん陣を下げるのならなおさらだ 「歴史書に書かれてない物は何出してもいい」ってスタンスはまあ分かるが
次から次へと変な異能や特殊能力持ちの部族出すなよ
未開の部族なんて三国志のモウカクみたいに、技術も文明も劣ってて弱いのが相場なんだよ
少数での暗殺部隊とかなら分かるが、数千数万の集団の軍勢として強いならそいつらが中原の覇者になってるだろと
実際の未開部族なんて、中華の文明圏には攻め込めずに、大陸の隅っこでひっそり暮らしてたんだから あの山の民引きずり回したのは面白かったけどね、クレイジーで
戦術的意味合いは先見て見ないと何とも 犬戎が趙に臣従してないなら山の民が犬戎と戦う理由ないし
犬戎目線も山の民と戦う理由が無いんだよな
白髪頭が上手く誘導するんだろうか >>75
最近敵にインパクト無さすぎるから
今回のヤリそうな敵を出して来たのは評価する
まぁ本当は異様で異能なキャラよか地道に味の魅力ある敵キャラを育てられれば一番いんだけどね >>75
中山国（北てき）
呉と越
北魏（鮮卑拓跋部）
前趙後趙（匈奴、てい）
前秦後秦（テイ、羌）
西夏（羌のタングート）
金清（女真族）
吐蕃（チベット） >>67
我々は王と言うと第二次大戦前の天皇に重ねて神のように絶対的なものと思い込んでしまうが
実際は鎌倉や室町の征夷大将軍に近い御恩と奉公的な封建関係でしょ
国の為に数十万人を敵兵と一緒に飢死させますなんて言ったら国が内部から崩壊するよ だからレツビを要塞にしておくべきだったと思うんだよ
だってレツビ以外に9つの城があるってことはギョウに匹敵するほどの国民がいたはずだよね
国の戦略の為にその人たちを見捨てる戦略をとりますなんてやったらどうやっても内部から崩壊しないか？
特にカンキとか残虐な武将がいる秦を相手なんだからギョウ以外の民の事も考えるべきだと思うんだよ 犬面人とかもう何でもアリだな
キスイもシバショウもこの副官も、趙はこんだけ人材豊富なのに何でサイにはお歯黒ジジイと武神()しか来なかったんだよ
いろいろ矛盾してる 犬戎族は城から出ないならギョウに攻められないし
タンワは戦わなくていい。
瞬水樹の軍とだけ戦えばいい。 >>73
よう長文君、ポエム披露はもう終わったの？ >>87
そいつ原作で良策っぽく描写された策に疑問持ってるから長文君じゃ無いと思うぞ
原作の描写を盲信するのが長文君だよ >>88
長文君は○○○をNGにすればあぼーんだから見分けは容易だよね >>80
>>81
犬のおかげで勝ったら舜水樹の手柄じゃないよな、負けたら舜水樹のせい
どっちにしても舜水樹というキャラを出した意味が無い、古株の公孫龍の方が内部事情に詳しく犬族とのコネも無いとおかしい そもそもあんなんでいいならわざわざ舜水樹が戦場来る必要ないし
「山の民挑発してここまでおびき寄せて」と伝令だけ出しておけば済む話という…
無駄に前線出てきて無駄に格好つけておいて他人の力頼みとかいうくっそダサい演出して勝っても負けても舜水樹の株は決して上がらない展開になるとか
作者が持ち上げようとすると逆に下がっていくいつものパターンは何時になったら改善されるのか 中原の外で遊牧や略奪していた未開の異民族が
たった一つの城に篭ってどんな暮らししてるんだか ちょっと進む度に場面変わるから週刊で追うの辛いな
趙編が終わってからまとめて読むか… タンワちゃん「壁将軍、犬は任せた。」
壁「僕もタンワ様の犬なので頑張りま～す。ワンワン。」 わんこ部隊が激闘の末、タンワの器に感服して取り込まれて
白髪が「なんだよーもう」って李牧のトコに帰るか
ここで死ぬかの展開しか見えない・・・(´･ω･｀) >>71
中国が異民族に与える侮蔑的当て字をそのまま出すんだもんな
ただただ発想力が安直 どうやってあの街に連れて来たのかな？
でもそんな街があったら趙の国中に知れ渡ってそうだけど？ 偉そうに言ってるけど変な少数民族に城を占拠されてるだけじゃねーかｗ
しかもご近所で戦になってるのにシカトしてるし >>100
しかも倍の兵力があるのに勝てないから蛮族になんとかしてもらおうとしてる
ドヤ顔で披露するもんじゃないぞこれ 騰と蒙武でおよそ10万強
遠征20万
征服や富国後の無理した仮面ですら60万とすると遠征軍を軽く食えたら、趙の逆襲と韓の火事場泥棒的助
楚や魏の余剰兵力を出されたら詰むし蓋をしない理由が分からない奇麗事李牧 まぁ白髪頭じゃ対タンワにはインパクト弱すぎるから仕方なかろ
やりようによっては面白くもなるが果たして 瞬水樹は最後ボコボコ顔にされて引きずり回される
ずみばぜんでじだ・・と 瞬水樹はタンワ様におねショタ逆レイプされるのを望んでいる 山の民相手に弄んで殺す挑発とか自殺行為でしかないだろうに
白髪さんはランカイに引き千切られて欲しい 五万と九万がかみ合った戦場で
その隙間に不審な部隊が入ってきても味方の後背を付いてものんびり傍観だわ
まっすぐ退却してるのに追撃もしないでのんびり後をついていくわ
緊張感のない戦場だな >>107
勝利条件が敵の全滅ではなくギョウの陥落までの時間稼ぎだから
引き分けでも大勝利なんだよ
例え2万の犠牲を出して1万しか討ち取れなくても
ギョウの陥落まで時間を稼げばいいんだから
本陣突撃でもない限り少数の敵部隊の不審な行動程度で動く方が問題
敵の退却に対して追撃なんかしたら伏兵にやられる危険性がある
自分達の倍近い敵がギョウから離れている以上、
ついていって戦場をギョウから遠い場所にした方がいいのも理にかなっていると思うんだがな… 犬のボスを力でねじ伏せたら軍ごとあっさり服従しそう >>111
まあそうなんだろうけど、秦軍はそんな事情は知らないからな 犬戎は劇辛配下の黒犬みたいに国の下につくこともある民族なんだから
趙になびいてないのは趙に魅力がないだけだな
あっさり秦側に合流の流れっぽい 太行山脈一帯の勢力を一手にまとめるリョウヨウ
でもリョウヨウ城にいるのは蛮族で、趙の国民ではありません
こんなことがあるのか？ >>114
あの時代は都市が別の国家の飛び地とかあったからまぁありえなくはないと思う
遼陽のあたりの兵が出払ってるんだから、犬戎が周り中略奪しまくってるとかあるかもしれん 飛び地は維持が難しいからあんまりないよ
長平の戦いの原因になった上党も飛び地を維持できないという理由で韓が趙に割譲したし 五万と九万でなんで退却して犬族に押し付けるのか...
瞬なんとかってなんかとんでもなく無能な臭いがする >>109
付いていったその隙に趙の援軍がギョウを攻めてる部隊の背後が襲われたら？ >>119
そもそもヨウタンワの軍勢が倍近い兵力を押さえているだけで充分役に立っているし
趙にはこれ以上動かせる別動隊は存在しないはず
もしもほかの別動隊がいたとしても
少数ならばカンキに任せるしかない
ヨウタンワの部隊からしてみれば目の前の9万の兵力を抑える事が大前提
そもそも倍近い兵力を相手に戦って押さえろなんて言う方が無理すぎるので別動隊の為に動けるはずがない
ついていった方が戦場を遠くできて利益がある
戦えない農民に兵士の格好をさせた偽兵の計も考えられるがそれならば最初から戦うはずがないし
農民に与える武具も用意できるはずもない、俺が同じ立場でもついていっただろうね >>120
＞趙にはこれ以上動かせる別動隊は存在しないはず
付いていった理由知らないのか？ 強力な援軍が待っている可能性もあるが
あくまで可能性であり確定的ではない
そもそも目の前の軍勢の足止めがオウセンから言われた任務である以上
他の部隊が攻めてきたとしても受け持ちはカンキなんだよ さすがにそりゃ違うだろ
政府が反乱祭り崩壊中の漢と他国に攻められてる趙だし まあなあ。
趙軍の背を打って、秦に恩を売りに行くのがクレバーな感じだな。 なにがおかしいって、趙の王都圏なのにそれなりの数の異民族がいるのがおかしい
辺境ならまだしも中央に居座ってるとか趙側の怠慢以外の何者でもないだろ
王都の守護神だかなんだかは一体何してるのほんとに 退いた趙軍がオウセン軍を攻めたりとかあるから追跡するのは分かるがただ付いてくだけってのが分からん
背後攻撃しなよピクニックしてるんじゃないんだから 咸陽の軍師様は調査で知ってて王翦も楊端和当てたんだよな こんなの国内に放置して
都の兵隊出してくれって言われても趙王は断るわ ・木幡＆菜七子＆菊沢は8月2日の美浦トレセンの夏祭りに参加
・同期の3人は仲が良く特に菊沢と菜七子は普段からトレセン外に2人だけで食事に出かける仲
・菜七子が9日に20歳の誕生日が控えてたので、それを祝うために夏祭り後に菊沢の車まで飲食店へ、そこで菊沢が泥酔
・3人は代行車で帰宅したが、泥酔した菊沢がトレセン内で寝んで警備員が発見して飲酒が発覚
・JRAは即日菊沢を処分
・なお同席していた木幡は飲酒していたが菜七子は飲酒はしてませんと否定
・2人は菊沢を止めたが、未成年飲酒の場に同席し黙認した事態を考慮し所属厩舎が自粛を決断
・JRAからスポーツ紙記者に「藤田のことは書かないように」とのお達しがあったので今回のことは明らかにならず
・JRAは「未成年の案件だから何も答えられない」
・根本は「同席していたのは事実、だが菜七子は飲酒していない。でも教訓として騎乗は自粛させた。」
週刊ポストより >>64
やっぱり武神は本物の天下の大将軍でなければ敵わないキャラにしとくべきだったよな
普通の大将軍にさえまだ程遠かったはずの、
サイでの信が引き分けたのはただ武神や王騎の株を下げただけだわ 列尾の趙軍は誰が抑えてるんだ？
四万とか五万とか、かなりの数だったはずだよな？
秦本国からの新たな援軍と戦ってるとかでない限り、全軍がのんびり傍観してる理由はないはずだが 犬戎の王はタンワの生き別れた姉でした
とかやめてね 李牧様はサイで異民族が助けに来るなんて頭になかったって言ってたけど
今回は異民族が助けてくれると本気で考えてるの？ >>136
直前の函谷関で燕軍や楚軍も異民族の部隊を使ってたのに
何故異民族の味方はあり得ないなんて思い込んでしまったのか >>118
犬戎「オイテメーMPKしてんじゃねえクソが」
水樹「MPK？」
犬戎「MPKとはネトゲで強いモンスターを人に押し付けて美味しいところ奪うクズの事だ」
水樹「で？」
犬戎「・・・・・・まず趙軍テメーらからぶっ殺す」 >>143
激辛さんの年齢から考えて、アレがホウケンの父親なり母親なりだった可能性は高い。
もしかしたら王騎なんか目じゃないくらいの因縁があったのかもな。
生き別れの兄さんとか。 そもそもてめえこそスマホゲーだなんだと金儲けに走りまくってるくせに
カンキや激辛のように自分のプロフェッショナルのために周りからバカにされまくりながらも努力してる人間をクズや偽物と描くのはすごく滑稽だわ
これで将来パチンコとか許したらマジで叩くからなw >>144
武神は性欲を断っているから子供作らないはずだぞ
才能ありそうな子供を人里からさらって鍛えることで技を継承しているとかだったと思う >>135
じゃ妹って事で
舜水樹とのグダグタの攻防戦より姉妹で一気に趙軍撲滅戦の方が盛り上がる >>146
じゃあ武神は夢精してんの？
朝起きて下着自分で洗うんかな？ >>127
ついていった先で足止めすればいい
逃げている敵を足止めする必要はない
>>129
足止め部隊が恐れるのは状況判断が難しい乱戦、
また負けて逃げているわけではない以上何らかの罠も考えられる(しかも挑発してくる相手)
足止めが任務なのに追撃して乱戦に持ち込むほうがおかしい >>148
道教の房中術を極めた者は逆に射精しなくなるらしい
武神も特殊な術で抑え込んでるのかもしれない >>134
自分の出番以外は待てができる躾の行き届いた子たちなんです >>146
そういうのも含めた上でパパなんだって。 合従軍が楽毅以来2度目と言ってるが、
3度目の間違いじゃないのか？函谷関を
以前にも合従軍で攻めたはずだが。 >>85
＞＞キスイもシバショウもこの副官も、趙はこんだけ人材豊富なのに
＞＞何でサイにはお歯黒ジジイと武神()しか来なかったんだよ
遅レスだけど、趙王が優秀な人材を意図的に出陣させなかったんだろ。
合従軍編は、趙も楚も魏も燕も韓も、完全に他国を信じられなかったと思う。
たとえば戦争中に楚軍が突然秦から逃亡して、楚の別動隊が魏と趙を侵略する可能性もある。
趙王の性格ならリボクに「お前だけでやってこい」と普通に言うと思う。 キングダム世界では、そういう史実なんだろう
信陵君らにボコボコにされたことは、なかったことになってるっぽい 趙王は趙国内でも自分が住んでいる邯鄲以外はどうでもいいってスタンスだろ >>85
それから、キスイは趙中央の対応が悪くて、自分の父親を仇敵の息子に処刑されてるから
怒ってるだろうし、（カンキと戦った理由はリガンの民を守りたかっただけ）
司馬昭は趙中央が信用できないので、仮病を使って城にひき籠っているし、
合従軍に行けと趙中央が命令しても、適当な理由をつけて無視した可能性は高い。 司馬尚は中央の命令無視し続けているし、キスイもリガン最優先だから中央の将軍にならなかった設定
藺相如側近と守護神は王都圏の守備担当
趙泊その他の各方面の守備軍司令官も国内待機だろう
なので連れて行けたとすれば副官二人だけじゃね？ >>158
別に怒ってはいないだろ？
中央に仲裁を要請したのに無視されていたってわけでもないのだろ？
だったらあの状況で中央のせいにするのはただの逆恨みじゃんか 紀元前300年の前後に張儀に唆された懐王や田氏の斉にも連合軍で攻められてるぞ >>159
＞なので連れて行けたとすれば副官二人だけじゃね？
そうだね、リボクはあの副官二人を合従軍に連れて行くべきだったと思う。
ただ匈奴がいつ趙を攻めて来るか分からない状況なので、
北の守備に経験のある人材（副官二人）を趙王が行かせなかったかもしれない。 >>158
趙王どうのってより
司馬尚は今のところは自分の領土以外には興味が無い人にしか見えないけど
あと司馬昭だと晋の文帝だよ >>161
＞＞別に怒ってはいないだろ？
確かに161さんの言う通り、キスイが趙中央に怒ってるという描写はなかったね。
ただリガンを守りたいという思いは、特に強いと思うから、
合従軍での秦への遠征は、命令されても嫌がったと思う。
（私はリガンの民を守る義務がありますので、そんな遠くに行けません とか） 趙は合従軍では裏取りなんて考えずに厚みと適度な横撃で勢いを削ぎつつ数押しするだけで勝てただろうに
鶏舎と李牧が勝ち方にこだわったのが悪い 犬戎が何で秦にだけ敵対するんだよ
なんで趙の味方になるんだ
教えてくれよ原ちゃん 歴史漫画読む層って史実をどう料理するかを楽しみにしてるんであって
オリジナルで作った敵倒して俺ツエエエエ！見たいんじゃないんだよ >>163
＞ただ匈奴がいつ趙を攻めて来るか分からない状況なので、
＞北の守備に経験のある人材（副官二人）を趙王が行かせなかったかもしれない。
その割には李牧と一緒に黒羊見物したり、政との謁見に行ったりと呑気に動き回ってるけどな
これを言っちゃあ身もフタもないけどキスイ、司馬尚、藺相如軍も含めて
「合従軍時はまだ作者が考えていなかった」が最大の理由だろねw >>168
馬酒兵のエピソードの犬版があるんじゃないのか せっかく信に鉢を回したのにワンコで茶を濁すなよ原ちゃん でもさすがに司馬尚は何れ登場させるつもりだったはずか
おそらく設定はまだ固めてなかったと思うけど >>172
信の活躍なんて半分以上テンのドヤ顔&ルアアワンパターンだろ
タンワVSワンコのがまだマシ 犬戒はなぜか趙の味方になるという謎の前提で意味不明の撤退...
なにが憭陽の牙だよ...中二病的な呼び名つけりゃいいってもんじゃない
アホな作戦ばかりやらせるんじゃないよ >>149
ヨウタンワはこの先に敵にとって有利な地形があるとか強力な援軍がいるかもと言って後を追ったのに
追撃して乱戦に持ち込む方がおかしいと言い切るとか今週号読んでないのかな？ ナキのにょろんが刺青なのかもみあげなのか気になって眠れない つかこの戦いつまで続くんだよ
また一年かけてやるのか
相変わらず計画性ないな 人気が落ちるまでは、引き伸ばし続けるのがジャンプ道
ただし、落ちた場合は… 視点が頻繁に切り替わるのは函谷関編を意識してるのか？ >>177
相手の出方がわからない以上何とも言えないだろ
追撃したときを狙った戦法なのかもしれないし
追撃したところで得られる戦果はたかが知れている >>168
>犬戎が何で秦にだけ敵対するんだよ
>なんで趙の味方になるんだ
そこは次回でシュンスイジュ総大将がうまく説明して、
読者も「そんな作戦があったのか、さすがは原先生だ」と納得すると・・・思う（汗） ていうか前置きもなく
都合よく山の民が向かう先に犬戎が居るとか
やっちゃいかんだろ原ちゃん
こんなん実は○万の兵を伏せてましたとか何でもありだぞ原ちゃん 癖のあるリョウヨウ城主と連携を取りながら戦いなさい
場合によってはリョウヨウの主力も使いなさい
これが李牧の支持だから犬たちのボスは一応趙と協力関係にあるんじゃね？ その内中山国残党とか
楚戦でも呉越の連中が出てくるな
魏戦では劉邦、張耳とか王陵がでてくるし
最後の斉でも太公望の末裔とか普通にきそう >>184
一年間かけて黒羊編描いたが大した意味は無かった >>184
＞黒羊丘とはいったいなんだったのか
「なんだったのか」と聞かれたので、知っている範囲で返事をするけど
①趙国境の街道付近はリボクの守備が硬いので、秦は攻めにくい。
②それなら秦の作戦として、守備のゆるい黒羊丘（樹海）にカンキを進撃させる、そこから趙に侵攻しよう。
③それに気がついた趙が、あわててケイシャを総大将としてキスイを副将にし黒羊戦が始まる。
④ケイシャは信に討たれ、カンキの奇策にキスイ軍撤退。戦いは秦の勝利。
⑤しかしリボクが黒羊丘出口に、すぐに防備の城をたくさん造ったので、秦にとって黒羊丘の戦略的な意味が無くなった。
以上です。 すっげー今更だけど、リーボックさんは無理やりにでも離眼の火炙りを止めることはできなかったんかね
リーボックさんは非人道的な事嫌いっぽいし、違う落とし所を見つけてあげるとか
火炙り提案した息子が同じ苦しみを味あわせるためだって言ってたけど、中央の権限でなんとかなったと思うんだよな
邯鄲はもっと早く介入すべきだったとか思いながら火炙りをただ見てるだけとか、あそこでちょっとリーボックさんを見る目が変わったわ リーボックさんそのときはたいしたポジションにいないし
匈奴と対峙してたんじゃないの？年代考えようぜ >>182
ヨウタンワは後退中の敵を攻めたら敵の策にはまるかもしれないとは言ってないんだよ
ヨウタンワは敵の移動の目的は有利な地形に移動するか強力な援軍との合流と読んでるから追撃して邪魔するのが普通だっての 丘とかどうでもよくてカンキと信の関係とか描きたかったんじゃないの。
あとあと李牧の餌にするためのお頭ageとかね >>191
今見返したら15年くらい前って書いてあったしそれもそうか、リーボックさんごめん >>190
＞リーボックさんは無理やりにでも離眼の火炙りを止めることはできなかったんかね
そうだね、今、単行本４３巻の78ページを読み直してみたんだけど、
趙の善満将軍とリボクが、リガンに戦いの仲裁に来た後に
善満将軍（おそらくは大軍の指揮官）が
「この後、リガンの残兵、女子供、老人への一切の手出しを禁ずる。
これを破らば、この善満軍が武をもって裁きをなす！」
と言っているのにも関わらず、すぐ後にキスイの父親が敵の息子に火あぶりにされている。
これは完全におかしい。 リボクよキスイの父親を助けろよ。何やってるの、善満将軍！ >>189
全て、作中根拠のない反テキスト主義の妄想
①黒羊は、趙国内領土の軍略の要地
②ガロが攻めにくい場所だとつぶやいたように、攻略に躓いていた黒羊侵攻の任を桓騎に振った秦軍総司令
③秦趙両軍が、中央丘攻略を最終目標としてヨーイドン・スタートで進軍する
④黒羊防衛が第一目標でありながら、趙国軍人としての義務を放棄した地方領主キスイ
⑤西部地域での多数の防衛城の新設は、王都圏ギョウ周辺9城を瞬殺したように、強大な秦軍には軍事的無意味 >>125
むしろエンジョイアンドエキサイティングとか言い出して >>192
逃げてる相手にどうやって邪魔をするんだよ
攻めていっても相手は逃げるだけだぞ？ >>199
攻めても相手は逃げるだけならそれこそ攻めたい放題だから攻撃すればいいじゃん 逃げる相手に攻めるなんて兵士疲れるぞ
それに乱戦になるから急に援軍とか来たら対応できないわｗｗｗ
ただついていくだけなら対応可能なんだけどね >>201
兵士が疲れるから攻めないなんて結論になるかよ
ヨウタンワは後退中の敵を攻めたら敵の策にはまるかもしれないとは言ってないからヨウタンワ目線は攻めたほうが無難だっての >>194
そこらへんだろうね
後はキスイとか新しいキャラ出したかったんだろ
もうはや消えそうだが >>202
普通はついていくだけで精一杯なの
無理をする場面じゃない キスイの強さてどんなものだろうね
千人将は瞬殺したけどゼノウには圧倒されてたよな
部下のバテイの方が強かったりするのかね 指揮力はキスイが断然上だろうが
武だけならバテイが上じゃね 反転してすぐ全速力出せるわけないだろ。前がつまるわ
軽装の山民、鎧きた趙。追う方がどんだけ有利だ
ID:VdBISsSL0 はゲームし過ぎ。ファイアーエムブレム脳か >>204
普通は逃げる敵には追い討ちをかけるんだよ
それ防ぐために普通は最後尾に殿がいるんだよ >>208
敵が殿を用意していないのに
無理に攻めて殿を作らせるか？ >>207
平地に慣れていない山の民
自分の領内で戦う趙軍
秦軍にどちらが有利かわからないのか？
また鎧を着ているという事を考えると動けば動くだけ相手の方が疲れるわけだよな？
わざわざ攻めて立ち止まらせるよりも疲れさせてから戦った方がよくないか？ VdBISsSL0は落ち着くんだ
冷静に考えればわかるから いや、別に無理に戦う必要はないだろ？
追撃なんかしてどうするんだ？ >>209
殿がいないなら尚更追撃した方がいいんじゃないかな
普段からたんわ様は攻撃的だし、今回も時間を稼ぐのが目的なのにこっちから攻めてるし
罠を警戒したとしても一方的に攻撃できるこのタイミングで様子を見るのはちょっと変かなとは思った VdBISsSL0は今週のヨウタンワの発言を読みなさいって >>214
普通の戦いならそうなの
でも今回の戦いはギョウを陥落させるための足止めの持久戦
敵を5万人殺しても残りの軍勢がギョウに着いてギョウが解放されれば負け
敵を一人も殺せなくてもギョウが堕ちれば勝ち
つまりこの戦いにヨウタンワの方から攻めるメリットは少ない
一日でも長く戦えるようにしなければいけないんだよ >>218
あのねぇヨウタンワは最初から積極的に趙軍に仕掛けてるの、んで個々の武力の差もあって趙軍のほうが数が多いのに山の民側が優勢だった
そして趙軍が何か企んで後退した、その理由はヨウタンワが有利な地形に移動したいか強力な援軍と合流するつもりかもしれないと考えてるのよ
その趙軍の企みが成功すれば山の民が不利になり結果的にギョウが解放されるかもしれない
なら山の民は背中を見せてる趙軍の背後を突いて少しでも敵を減らすか進軍の邪魔をしたほうが良いでしょ？わかった？ なんの為の
様子見ろ→あいわかった→突撃だー
だったのか >>218
そうそう、秦側の目的が持久戦なのは間違いないのよね
にも関わらず相手より先に突撃かますくらいたんわ様は攻撃主体な感じなのに、
あのチャンスに追撃しないのがあれ？って思ったの
もうてん対きすいの戦場でもそうだったけど、逃げる敵を追撃するって一方的な展開だし
攻め気質のたんわ様ならここで攻めて少しでも兵力差を縮めるんじゃないかって
今週号でこの先に有利な地形があるか、強力な援軍が控えているかってあったからそれを警戒してるでまぁ納得できるんだけど
たんわ様だったらそれを踏まえても突っ込むってイメージだったんよ キスイのカリスマ、バテイの武、リュウトウの智の３点セットで名将だったんだな
一人でも欠けたら途端に弱体化 やっと読んだけど劇辛さんとこのワンコ出て来てワロタ
微妙に名前変えてるし朱凶とシユウみたいな扱いにするんかね
そもそも毒犬のとこもほとんど名前だけでちゃんと扱ってるわけじゃないから別に同一でも良いけど >>222
そうそう、そして一番やっかいなんがリュウトウだった、キスイバテイだけだとルーキーズだってちょっと頑張れば倒せそう
ちなみに信の言う天下の大将軍達はこれを三つとも有してるから強いわけだ >>219
当初は敵が攻めてくるのかわからない状況だったの
で山の民は軽装だから敵から攻めてくるのは不利なの
だから突撃して乱戦に持ち込んだ
でも相手が逃げ出していれば無理に戦う必要は無くなったの
敵の援軍が来た時に乱戦だったら立て直すのが難しい
不利な地形だったら今度はこっちが有利な地形に逃げれば良い
戦う必要ないのに追撃なんてする不必要はないでしょ？わかった？
>>221
警戒しているから無理に攻めないんだよ >>225
本当に読めてないな
なんで追撃したら乱戦になる前提なんだよ
今週の冒頭の様に山の民が前後で別れる様にして居れば敵の援軍が来ても対応可能でしょ？わかる？ >>225
本当に読めてないな
なんで追撃してまともな戦闘になる前提なんだよ
騎馬と歩兵入り乱れて追撃なんかしていたら、いきなりの騎馬の伏兵が後ろの歩兵に来たら対応不可能でしょ？わかる？ >>128
10年前の情報だけど、今も北京市管轄の地域には蒙古族いるよ
檀営（北京市密雲県）
http://manju.livedoor.biz/archives/50902980.html
>現在の行政地域名は「密雲県檀営満族蒙古族自治郷」である。 まちがえたｗｗｗ
訂正
>>22
本当に読めてないな
なんで追撃してまともな戦闘になる前提なんだよ
騎馬と歩兵入り乱れて追撃なんかしていたら、いきなりの騎馬の伏兵が後ろの歩兵に来たら対応不可能でしょ？わかる？
逃げている軍相手の追撃戦って歩調合せるの大変だからどうしても乱戦になるんだよ？ わからない？ たびたび失礼
>>227
本当に読めてないな
なんで追撃してまともな戦闘になる前提なんだよ
騎馬と歩兵入り乱れて追撃なんかしていたら、いきなりの騎馬の伏兵が後ろの歩兵に来たら対応不可能でしょ？わかる？ >>225
それでもたんわ様なら追撃すると思ってたからこその疑問だったのよ
まぁ、人によって考え方も違うしこの話は多分平行線で終わりそうだからこの辺で終わりにしよっか
付き合ってくれてありがとね スレを読まずに
エンジョイアンドエキサイティング！！ >>230
何言ってるがよく分からんが数万いる軍が追撃戦しただけで全軍乱戦になるわけないだろ
これが分からないならもう少し低年齢向けの漫画読んだ方が良いと思う >>232
まあ、たんわ様の軍はちゃんと統制が取れた軍じゃないから
複雑な命令もできなさそうだし
其々の部族に分かれているからたんわ様も追撃にはどんな命令をすればいいのかわからないと思うよ
>>234
＞何言ってるがよく分からんが
なら黙っていなさい
＞数万いる軍が追撃戦しただけで全軍乱戦になるわけないだろ
誰が全軍乱戦なんて言った？
追いかけている部隊は当然足の速いもの遅いもの居るんだから歩調や陣形が乱れないはずないだろう？
しかもたんわ軍は部族の集合体だ当然乱れる
乱れた所に敵の伏兵の騎馬部隊辺りが突っ込んできたら大変なことになるのが分からないのか？
＞これが分からないならもう少し低年齢向けの漫画読んだ方が良いと思う
君は児童書でも読んでいなさい >>235
全軍乱戦にならないなら敵の援軍が来ても乱れてない別の軍が対応すれば良いじゃん
頼むから冷静になりなって >>104
端和さまに惨殺されるところまでこのシリーズでやって欲しいね。山民族の族長達がチンチン萎える位の仕打ちを端和さまに見せて欲しい。 >>236
＞全軍乱戦にならないなら敵の援軍が来ても乱れてない別の軍が対応すれば良いじゃん
追撃をしている部隊は全速力で戦っていて、それを全軍で追いかけているのにそんな軍があると思うの？
君には無理かもしれないけど頼むからもう少しまともに考えて
>>237
確かにそれはいいかもね！ >>239
だからそんな追撃なんてするなって言ってんの >>238
あなたの頭の中では追撃戦をしたら敵と接触しても常に全軍が全速力で移動していると思ってるの？
頼むから冷静に考えてくれ おいおい、他の部隊もできる限り同じ速度で動かなきゃ
段々距離が離されて各個撃破されちゃうじゃない？
本当に君には無理かもしれないけど頼むからもう少しまともに考えて >>242
各部隊が孤立しない様に移動してるなら敵の援軍が来ても対応可能でしょうが
マジで何言ってんだ？ だから各部隊が孤立しない様にゆっくりとついていって進撃しているんでしょ？
本当に君には無理かもしれないけど頼むからもう少しまともに考えて そもそもヨウタンワは今追撃戦したら敵の援軍が来たらヤバイから追撃せずに距離をとって追いかけようとは言ってないってのに
ヨウタンワ目線なら追撃すれば良いんだよ あ、追撃戦とただ追いかけるのどっちが歩調を合わせながら進みやすいかわかるよね？
rjVm/IB40の頭じゃわからない？ >>244
今はあなたの考えている山の民が追撃したらどうなるかについて話てんだよ
大丈夫か？ 追撃するデメリット
・狙が分からないが敵が遠くに行っているのに邪魔をしたら時間を稼げなくなる危険性あり
・敵の援軍が来た場合、追撃戦に参加している部隊が狙われて危険
・そもそも敵がこちらの追撃戦を狙ってくる可能性あり
・兵数はこちらが不利な以上持久戦にするべき
・たんわ軍は部族の集まりなので統制に欠くし緊急事態に対応しにくい
ここまであるのになぜ危険な追撃をするんだよ >>246
後ろから攻めれられると
優勢の軍でもボロボロになるって
合従軍で万極が見せてるのにな マンゴクの場合は
「前で戦っている部隊を後ろから攻める」時でしょ？
今回には全く当てはまらないよ 殿もなしに全軍で退却中の敵の背後を撃つのに各個撃破の心配はあまりないと思うが
余程深追いしない限り待ち伏せされることもないだろうし >>250
後ろから攻められると脆いって話ですけど
理解できてますか? >>251
そういう細かい指令が届きにくいんだよ
それに少数でも待ち構えている伏兵がいたらアウトだ
>>252
それは、前に敵がいる時だけだからな？
理解できてますか? >>248
・狙が分からないが敵が遠くに行っているのに邪魔をしたら時間を稼げなくなる危険性あり
ヨウタンワはそもそも積極的に仕掛けている
さらに敵がヨウタンワの読み通り強力な援軍と合流したら時間稼ぎどころかすぐに敗北する可能性あり
・敵の援軍が来た場合、追撃戦に参加している部隊が狙われて危険
追撃戦に参加していない部隊が対応すればいい
・そもそも敵がこちらの追撃戦を狙ってくる可能性あり
それは充分考えられるがヨウタンワはそこまで考えてない
・兵数はこちらが不利な以上持久戦にするべき
ヨウタンワは持久戦にするつもりはないみたいだし持久戦にしたいからといって背を向けてる敵を攻めない理由にはならない、しかも兵数は少なくても質で勝ってる状況
・たんわ軍は部族の集まりなので統制に欠くし緊急事態に対応しにくい
そんな設定あった？あっても部族単位で行動できるならそれこそ緊急事態に対応しやすいだろ
ヨウタンワ目線なら追撃した方が良いんだって分かった？ >>253
深追いすんなが細かい指令か？
つか伏兵がわずかでもいたらアウトって何故？ 兵士からすればどの程度が深追いなのかわからない
混乱に乗じて攻め込めば少数でも大被害になる、信がよくやっていただろ？ >>259
君の言っている事は全て終わっている話題なんだよ >>261
今週号を読んでその考えならもう少し低年齢向けの漫画読んだ方が良いと思う
ヨウタンワが何を考えて行動したのか分かってない この作者そんな深く考えて書いてないだろ
どっちにしても まーくだらないけど答えてやるよ感謝しろ
＞敵がヨウタンワの読み通り強力な援軍と合流したら時間稼ぎどころかすぐに敗北する可能性あり
追撃しても一緒、むしろ追撃した方が援軍に対して対応で器具部隊が減るだけ不利
＞追撃戦に参加していない部隊が対応すればいい
追撃戦に参加している部隊は全員全速力そいつらに追いつけるのか？
＞それは充分考えられるがヨウタンワはそこまで考えてない
敵の狙いが分からないから警戒しているお前こそ今週号をよく見ろ
＞ヨウタンワは持久戦にするつもりはないみたいだし
お前の妄想
＞持久戦にしたいからといって背を向けてる敵を攻めない理由にはならない、
攻めたら持久戦にならないだろ
＞しかも兵数は少なくても質で勝ってる状況
特徴を考えていないな
＞そんな設定あった？あっても部族単位で行動できるならそれこそ緊急事態に対応しやすいだろ
部族単位で動くから全体を統率しにくい
>>261
ならどうしてそう考えるのか言ってみろよ >>264
起きてから返すわ
あと前から言ってるが冷静になりなって色々ミスってるぞ？ お前ごときのバカにミスの見直しなんかするかよ
俺仕事しながら打っているから 文体を変えてた長文君だったのかよ
＞で他人の文章を引用
そして自分の文章を書きなぐるいつものパターン rjVm/IB40は>>107からの流れをしっかり読んでおくように
今週号をよく読んで脳内妄想は控えるように
わかった？
>>267
だって状況考えずに追撃した方がいいなんて小学生以下かよ >>260
何で雑兵が各自で判断するんだよw
追撃戦にも指揮官はいるだろw
混乱に乗じてって追撃戦の追撃側の利点がまさにそれだろ？
背を向けていてまともに守備がままならない相手を有利な態勢で狩り取れる 描写が省略されてるだけで殿もいるし、追撃もかけようとしたし、リョウヨウ城に着くまでに何度か小競り合いもあったんじゃね？ >>270
俺は北斗の拳かと思った
犬戎A「あれ？痛くない？ ７秒なんてイヤアアアア」
キョウカイ「なら今死ね」（スヒン！）
という絵が頭に浮かぶ そら、味方を引きずってる不自然な部隊が目の前を横切っているのに
大将の前まで来てとどめ差されるまでボーっとしているような間抜けたちだから
退却だってぼーっと見送ったと思われても仕方ない
むかし敵の大将を討つために必死こいて身を隠して慎重に歩を進めていたのがアホみたいだな 馬陽当時は豆粒には豆粒なりの強さがあったけど
今なら万単位の軍でかつての豆粒と同じ芸当が可能だからな
戦術の進化速度とは恐ろしいものよ 自分の国の事を知らない趙人多すぎ
200万人くらいしか人口いないのだから犬戎が数万もいたら絶対知っている 横山の史記で当時の中華の人口が二千万くらいとか言ってたっけか 趙軍の役不足感がすごいね
全局面的に秦軍に勝てる気がしないw
王は頭おかしいし、総司令官は口だけだし
趙の民は本当に不幸だね タジフが死ぬくらいの衝撃が見たい
だがそのまま山の民が圧勝して欲しい 作者のご都合主義がここまで酷い漫画も珍しい
モブ含め登場キャラが全員何考えてるのかよくわからないキチガイみたいなのばかりってのも凄いw 本気でぶつかり合って力及ばずとかでなくどちらかが阿呆という >>279
よく知ってるキャラが命かけるシーン見たいよな
わざわざやられキャラのエロ親父が出して殺しても感動しない 漂をキルヒアイスのように早々と退場させすぎたな。まだ生き残ってる設定にしたほうが面白かったのに。 壁「私をタンワ殿の犬にしてくださいっ！」
タンワ「あい、わかった」
壁「わおおおおおおん！！(歓喜)」 今は時代が時代だから全然そんなことないけど
大昔の中国は国内外の異民族との戦いの歴史よ
そりゃもう大変だったんだ
ある時は機嫌とってある時は総攻撃して
統治者の頭痛の種だったんだ(´･ω･｀) >>210
さすがに頭おかしいだろ
歩くより戦闘する方がずっと疲れるに決まってるだろ
単純に殴りあいのケンカするのと歩くのどっちが疲れるよ？ 走ってから戦うのと
立ち止まって戦うの
どっちが疲れている？ >>291
何で相手が無事目的地着いてから秦側が有利に戦える前提なの？
敵地だからこそ削れる時に削っとかなきゃ益々趙に有利な状況になるじゃん いちいち流れ追うのもめんどくさいのでさらっと教えて欲しい
昨夜降臨した長文君は何を言いたかったんだ？ >>269
持久戦が理解できていないみたいですね
>>271
趙軍との間にかなり距離を開けている
追撃をしようとしているならもう少し近づいているはず
>>273
攻撃に参加している部隊でもないのに気にする方がおかしい
気が付いてから攻撃をしようとしても手遅れの可能性が高い
>>292
援軍なら追撃中に奇襲を受けたらアウト
有利な地形ならその場所から逃げれば良い
そこまで劇的に有利になる事はない
解らない？ >>293
持久戦なのにわざわざ逃げている敵に対して追撃する必要ないだろ？
ってこと >>294
秦側も兵站繋がってない状態でじっくりやってる余裕なんて無いんだけど それはギョウが堕ちてから考える事
そうすればカンキが増援に来てくれるから
今は時間稼ぎが第一 >>297
ギョウが落ちる前に趙が援軍引き連れてさらに兵力差開いたら足止めも出来ないよ
そうなると今度は山の民が足止めされながらギョウに趙の援軍が向かうだけ
だからこそ削れる時に削っとかなきゃって >>293
周りと反対のことを敢えて言って
｢スレでただ一人状況を理解している俺って何て頭が良いんだ！！｣
と自分に酔い痴れてるだけかと ID:4SIwQ6Jn0は土曜日に深夜労働しながら2chに書き込みする奴だから察してあげて >>193
結果的にそうなったんであってむしろその方がリアル
最初の予定がちょっとした状況の変化で全くの無駄になってしまうというのは現在の家電メーカーの惨状を見ても分かる
問題はそこにあくまで執着するか損切りした上の思い切った方向転換ができるか >>298
オウセンはそんな援軍なんかないって言っていたぞ？
>>300
反論まだ～？ あの犬ころ達はどっちの味方じゃないんだろ？
何でいきなり犬対山の民の構図になってんだw 直接の指揮官の端和は強力な援軍の存在の可能性を指摘してるじゃん >>303
崖の下に白髪頭たち布陣してるぞ
犬ころがこいつらを背後から襲ったら面白そうだが ていうか昨日から何をしょうもないことを必死に議論してんだ
タンワ豚か？ >>270
最初に連想したのは自分も北斗の拳だけど
なるほどベルセルクにも見えるわ >>301
いやそんなリアル要らないから
単に原ちゃんが無計画なだけだから 気持ち悪い頭した奴が臭い挑発かました後に全軍撤退していったら警戒するのが普通 >>300
彼は夜中でも2ちゃんの平和を守という大変な仕事してるんだ 蒙恬は完全にモデルがバガボンドの吉岡清十郎にしか見えんのだが。 チョウって元々数でヨウタンワに勝ってるんだよね？で、援軍頼みに後退するんだよね？
で、それも結局負けるんだよね？
ダサすぎない？もうチョウになんの魅力もないからこの戦で落としちゃっていいよもう
白髪も李牧も有象無象も全部殺したほうがよくね？ >>302
あのねさっきまで戦闘していた趙軍が退いたらいきなり山の民と趙軍の距離が開いて、趙軍が全力で移動しているから山の民も全力で追いかけないと追撃できないってわけじゃないでしょ？
まず相手が退却しだした時点で山の民は背後を攻めやすいのよ
そりゃそれが趙軍の誘いかもしれないがヨウタンワはそこまで考えを巡らせてないの、有利な地形に移動したいのか強力な援軍と合流したいのでは？と言ってる
ならヨウタンワ目線趙軍を攻めたほうが良いでしょ？追撃戦って言葉に惑わされてない？
休日の深夜労働で疲れてるんだよ、まずはゆっくり休んでそして今週号を読み返しなさい ＞まず相手が退却しだした時点で山の民は背後を攻めやすいのよ
妄想
＞そりゃそれが趙軍の誘いかもしれないがヨウタンワはそこまで考えを巡らせてないの
お前だけ
誘いかもしれないから追撃しなかった
＞ならヨウタンワ目線趙軍を攻めたほうが良いでしょ？
悪い
ここまでのバカも珍しいものだな いや、退却戦は追う側の方が有利というのはリアルの世界では常識だろ
キングダム世界では違ってるのかもしれないが >>318
背を向けて進軍している敵軍は攻めやすいって意見を妄想と言い切るとか頭おかしいだろ
疲れてるんだよ、もう休みなって 敵を倒した若しくは、敵が逃げる以外の選択肢が無い場合はそうだが
退却の目的も何もわかっていない場合では有利もクソもない
逃げた先に伏兵がいてそれにやられるなんて兵法じゃ初歩中の初歩 rjVm/IB40はまず妄想癖を治すようにしなさいね
背を向けて進軍している敵軍に反撃されて敗ける戦なんてたくさんありますよ～？ 遅レスだが前スレ>>890
＞980名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止2017/08/18(金) 13:04:03.58ID:v2ws3UeI0>>981
＞>>970
＞小田原城門前で鉄砲に撃たれながら弁当食った話か
違う
確認してみたら北条勢に包囲された栃木城の救援に向かった時の話だった
僅か四十名ほどを引き連れて毘沙門天の旗を掲げさせ、自分は甲冑も着けずに堂々と敵陣の中を通り抜けて入城したんだと
関八州古戦録にあったエピソードで信憑性については分からん >>323
例えば？
一部隊だけとか一軍だけではなく全軍で退却した相手を追って負けた例を挙げてくれ >>302
じゃあさっきからお前の言ってる追撃中に敵の援軍って何なんだよ
頭おかしいのか >>325
?水の戦い
垓下の戦い
海ノ口城の戦い
他にもいろいろ出てくるぞ
それとも記録に乏しい秦前の記録じゃないとダメとか言い出すのかな？
>>326
少数の奇襲部隊に決まっているだろう？
頭おかしいのか？ 遠距離で睨み合ってたわけではなく直前まで交戦中だったわけだからな
少なくとも交戦中の隊は戦闘続行して敵の足止めが定石とちゃう？ 残っている敵をたたくのは当然だが
わざわざ逃げている敵を追いかける必要はない
距離をとって警戒しながらついていく方が定石 >>327
その少数の奇襲部隊とやらは何人居てどっから沸いてきたんだよ
頭おかしいのか？ 百人程度で充分
予め残しておけばいい
それすらわからんのか？ 遠距離で睨みあってるんじゃなくてついさっきまで交戦中だって事をID:4SIwQ6Jn0は忘れてるんだよな
目の前の敵が背を向けて進軍しだしたなら攻めやすいっての だからそれは敵の狙いが何かわかっている場合なんだよ？
少なくとも得全軍入り乱れての乱戦じゃないと攻めやすいとは言えないね >>327
それって殿もいない全軍退却に追撃をかけて深追いもしなかったのに敗北した例なのか？ 目の前の敵が背を向けて進軍しようとしてるのに狙いが分からんから手を出さないとかアホかよ
しかもヨウタンワは敵の策に対して予想が出来てる状況なのに >>331
警戒して追撃しても百人ばかりの奇襲でボロボロにされるんなら最初の兵力差からして勝てるわけ無いじゃん
頭おかしいのか？ >>324
い水の戦い
殿無し、全軍退却
垓下の戦い
殿無し、全軍退却
海ノ口城の戦い
殿少数(武田信玄)、全軍退却
>>338
初期の信の戦い方完全否定だな
キングダム読む資格ないよ >>335
予測は出来ていてもどちらなのかわからない >>337
渭水に殿がいなかったっていう史料に残ってるの？
つーか深追いしまくってしっぺ返し食らったんじゃないの？
垓下は全軍退却じゃねーし 垓下で劉邦軍全軍が退却したなんて話は聞いたことないぞ？ >>338
あの・・・ヨウタンワは今攻め込んだら敵の伏兵が出て来てまずいなんて言ってないんですが
ちゃんと読んでる？ そもそも攻め込む事自体選択肢に選んでいないんだよ
お前こそ自分勝手な妄想で補うな そこがおかしいって言ってるんだが
まさか今まで何について話をしていたのか把握してないのか？ 長文君に付き合うのは勝手だけどせめて安価つけてくれないかな
安価つけてくれなきゃ連鎖あぼんが機能しないからさ >>341
垓下の戦いを出す意味がわからん
それなら彭城の戦いで
逃げる劉邦は項羽の追撃でぼっこぼこにされてるんだけどね >>345
お前こそ把握していないじゃん
追撃して戦うメリットは？ >>342
項羽軍の背を劉邦軍が打った時の話をしてんのか？
なら結局劉邦軍勝ってるじゃんか
どこが負けた例なのよ >>348
敵を倒しやすい
ヨウタンワの読み通りなら敵の策を邪魔することが出来る
それに追撃戦って言うけど山の民には敵との距離が開くまでに趙軍に襲いかかる選択肢もあるんだよ？ vrtUCA7x0はwikiの文章すら読めない馬鹿
utozabIG0は作戦の目的も考えずに敵が背を向けたら何も考えず追撃するバカ
＞敵を倒しやすい
倒すのが目的じゃない
＞ヨウタンワの読み通りなら敵の策を邪魔することが出来る
読みが外れたら大被害
＞それに追撃戦って言うけど山の民には敵との距離が開くまでに趙軍に襲いかかる選択肢もあるんだよ？
危険すぎるむやみに突っ込んで包囲されたらどうする？ 長距離をしつこく追撃する必要はないけど背を向けた直後は削れるだけ削るわな >>353
それなんだよな
ID:4SIwQ6Jn0はなんでこんな簡単な事がわからないのか 直後はね、その後は陣形を組みなおして追いかけるだけでいいでしょ >>354
お前自分の言っていたことすらも忘れているな
今週号見返してこい 彭城では劉邦はレイプ三昧で気が緩みすぎてたからな。 >>355
なんだ趙軍の背後を攻めないヨウタンワはおかしいって分かってるじゃん
休日の深夜労働で疲れてるみたいだからもうお休み 何でうしろにいるようたんわが無線機もない時代に前線に即座に命令を送れるのか疑問だわ
大体直後ってほんの数分ぐらいだぞ
それから攻めるバカはいねーよ
>>357
そうそう、それに項羽軍が破った後の追撃だから全く違うんだよね 垓下って
劉邦→追撃したことで天下取りに成功した
項羽→追撃しようが距離を置こうが結果は多分変わらん
だから追撃の不利の例としては不適切じゃね？ 数分で九万が全軍退却って神通力でも持ってんのか趙軍は？ >>361
だったら何万もいる軍が回れ右して進軍して即座に距離が開くか疑問だわ
ホント冷静に考えろって >>360
ごめん、待機時間が長いフリーの仕事なんだよ
>>362
項羽が韓信に追撃して不利になった
>>363
直後って言ったらそれぐらいの時間なんだよ
退却の銅鑼が鳴って逃げだしている敵がその場に残っている時間なんて数分だろ？ たんわの命令は時間がかかるけどしゅんすいじゅの命令は瞬間伝達？ >>365
そんなわけないだろw
万単位の人間の移動がどれだけ大変だと思ってるんだw >>364
「後ろに退却しろ」というだけの命令なら
数分あれば100mは距離を離す事はできる
たんわの軍は逃げ遅れた奴だけを狙えばいい >>367
長文君は集団行動すらやったこと無いから仕方ない >>368
何万もいる軍にそんなアバウトな指示出したら詰まったり下手したら将棋倒しになるわ
冷静に考えてくれマジで >>365
韓信は漢軍の中の一軍に過ぎないだろ？
劉邦率いる本軍の存在は隠れた伏兵でもなんでもなく項羽に認識されてたはずだが >>370
なるよ、だからどうしたの？
バカなの？ 正直言ってこれくらいの省略は別に叩くようなことでもないと俺は思うがな
いちいち退却の苦労やなんややられたら展開が間延びしまくって飽きるわ >>376
だから、追撃なんかしないし描かないんだよ
>>377
狼煙じゃ、数分では無理だ 荒らしでもなく50レス近くするやつは何かしら脳に欠陥あるだろうな >>378
？
俺は間延びするからやらんでいいだろうと言ってるんだけど？
何かお前の言ってることと食い違いがあるの？ >>380
無いよ
だから直後の追撃戦なんて省略してもいいだろ？ >>382
だからさっきからそう言ってるんだが何が気にくわないの？ だから追撃なんてする必要ないだろ？
ってことだぞ？ >>376
たださっきまで交戦してた敵軍が退却してるのに黙っておいかけるとかおかしいからな
これなら舜水樹が犬戎のハーフとかで説得して戦場に連れて来たとかの方がいいわ >>385
いや、だからそう言ってんじゃん
何でつっかかってくるような口調なんだよ >>385
君とは争っていないよ
>>386
敵の狙いが分からない以上おかしくないよ？ 漫画のテンポ的に追撃戦を描く必要がないってのと常識的に追撃戦はあり得ないって主張の違いだろ >>386
別に不自然な描写なら評価の高い馬陽とか函谷関でも普通にあるしな
漫画的演出ってことでいいと思う >>388
ああ、同意を促す意味での疑問形か
俺自身に疑問形でつっかかってきてるように見えてたわ
勘違いすまん >>387
ちゃんと褒めて認めて持ち上げて全肯定して差し上げろ
銀英伝のほうにちょうどそういう症例のやつが出ているから参考にしろ >>388
うんだからあなたは今週号のヨウタンワの発言を読み返しなさい
それにさっきまで戦闘してたんだから敵軍との距離は近いんだよ 部族を統一したタンワ様が犬なんとか族も手なづけて終わりだろ 牙大王なんて赫力がランカイサイズに巨大化した程度のもんよ
大将軍の敵ではない 常識的に追撃戦はあり得ないわ～
直後なんて描写しないわ～
>>393
それは直後の話だよ… 寝て起きたらまだやっててビックリした…w
深夜にやり取りしてた自分が言えたもんじゃないけどさ、それぞれ見方が違うってだけでもういいんじゃないかな
自分の意見が正しい！それ以外は認めない！じゃ平行線のままだし、それ以前に現状ただの罵り合いになってるじゃん >>396
だから直後に攻めれば良いじゃん
あなた自身も直後には攻めるものだって言ってるじゃん つべにあるシミュレーションみたいなやつ
スパルタ10万対ww2米兵1000とかの
万単位の攻撃の効率の悪さがよく分かる
乱戦うんぬんの前に追撃の初手は普通弓だ >>399
直後に攻めたら深追いしないで戻る
それから追いかける >>401
お？
結局今週でヨウタンワが後退した趙軍を攻めようとしないのはおかしいって分かったんだね
えらいえらい、お仕事頑張ってね >>310
今回だって昌平君の最初の戦略がパーになってさあどうするという展開になっている >>403
追いかけるだけで充分なんだよ
攻めるバカはいない
>>406
実際、不確定な情報と文官の頭だけで作った戦略だからね
ちょっとした手違いですぐつぶれる >>407
以前長文君は李牧の列尾の策がなければ、ギョウ攻略する完璧な策と言ってたけど 弓は退却側の方がパルティアン・ショットみたいにやりやすい >>407
もうせっかく分かってたのにまた変に言い返そうとしてバカみたいな発言しちゃってる
いい？あなた自身が敵軍が後退する直後なら攻めるものだって言ってるんだよ？
癇癪起こしてるの？冷静になりなって >>412
深追いしなかったらいいだけでしょ？
もう寝なさい今日も深夜労働あるんじゃないの？ >>415
うんうん気持ちはわかるよ
ここまで長々とレスしておいて自分の考えが間違ってましたなんて恥ずかしくて認められないよね
でもね君の今後の人生を考えれば間違いをちゃんと認めることは重要だよ？
勇気を出して間違いを認めて見よう >>417
410 412 414 415を見たら自分の考えに間違いがあるって気づけるよ
ちゃんと間違いに気づくのも重要だから頑張って考えよう、君なら出来るはずだよ 大丈夫大丈夫ゆっくり休めばちゃんと考えられる様になるよ
休日に深夜残業をして大変だったね、お疲れ様 >>421
だからどこが間違いなのか説明しなよｗｗｗ >>423
ちゃんと418を見ればわかるよ
さぁ考えて見よう 日付を跨ぐ前から考えるとID:4SIwQ6Jn0は約80レス
このスレの国土の実に5分の1を占める
やはり奴もまた傑物の類か ワッチョイから長文君は別人格自演レスしてた証拠があるから、この頭おかしいヤツが長文君かどうか不明？
別板でポエムやってたし、長文君にはいくつかの顔がある 正気を疑うレベルでプライドと自己評価が高く、承認欲求が強い
でもそんな奴は2ちゃんでは珍しくないからな >>436を見習ってキングダムネタで返すことも考えられぬならばROMからやり直せマジレス共 趙奢側近もその内出てきそう
楽乗さんもしれっと復活
それにかつて六将三大天時代に匹敵する実力を持ちながらワケありで冷遇を受けていた幻の四人目 普通地下牢に十数年入れられたら衰弱して死にませんか？ 王弟殿下は優雅に暮らしていたっぽいし環境しだいじゃね 骨まで届いてそうな切り傷が秘伝の薬塗れば一晩でほぼ治る世界だから >>441
むしろ秦での六将の側近のが少なすぎると思うからそっちをだな
王騎関連以外の六将関係者って、最近になってﾏｻﾋﾗ君がｺｼｮｰさんの弟子だったって後付けがあったぐらいか？ で、なんで都合よく犬戎が秦とだけ戦ってくれるんだ？
教えて原ちゃん >>448
燕のゲキシン、オルドのように統括してるトップだけは趙人なのかもしれん もう何でもありだな
趙側は後出しで読んでました！！実は兵を伏せてました！！！実は異民族の存在を隠してました！！とかやりたい放題だ この漫画に理屈求めてるやつなんなの？ヒストリエで読んでろ
この漫画は刃牙とかみたいに勢いを楽しむ漫画だぞ >>448
ナスビが山の民のお面被って馬で引いて来た犬を殺せば犬戎大激怒 >>457
求めるのは理屈じゃなくて、気持ち良く叩く為の口実 犬戎ってこの時代には秦に取り込まれてるんじゃないの？
ってか楊端和の山の民が本来犬戎じゃないんかな？ >>454
＞＞今からでも遅くないからゆでたまごに弟子入りしろ原
趙王に処刑されそうになったリボクとカイネを、信が友情パワーで助け出す。
リボクが感激して信の仲間になるという話なのか？ この後他の国にも恐ろしい異民族が暮らす城が出てきます やっぱり黒犬騎士団みたくワイアルドみたいなのが城主かもしれない。 犬戎 → 牙一族
カンキ兵 → ヒャッハー！
北斗の拳だな >>469
政の生き埋めはきれいな生き埋め
どうせ全員ごろつきになってて治安向上の大英断ってことになる 越王勾践の末裔は確定だろ
最後に思い出代打のようにでてくるぞ絶対 斉のときも太公望の末裔の軍師がくるなｗ
東胡の中から
拓跋毛が燕攻めのとき戦うなｗｗｗ まだ犬戎が趙に味方しないうちは叩くのはおかしい
舜の勝手な思い込みかもしれないし なんなんスかあのベルセルクのワイアルド軍団みたいな連中は 古代の英雄の末裔どころか
氷漬けにされてた英雄本人が出てきても驚かない 劇辛さんのとこの犬戎は頭全部隠れてるけど割りと普通の甲冑なんだよな
今回の犬戎ワンコスタイルだけどどういう繋がりがあるんだろうか
まぁ端和様のとこも結構いろんなビジュアルだからあんまり気にすることもないのかね
流石に劇辛のとこで登場させたことを忘れてるってことはないだろうし‥ 俺もタンワが特殊交渉術で犬戎同盟組んで
趙にとってやばいことになりそうな気がするな まぁ異民族が分裂しないこともないし(南匈奴と北匈奴とか) >>425
オマエ、このスレだけで何回書き込みしてんだよwwww
日曜日だぞ、他にやる事ねーのかよ？
家族や彼女や友達はいねーのかよwwwww あの城の周り、全部趙の勢力圏なんだから
平時にさっさと日干しにして城奪還しとけばいいのに >>472
>>473
政親子イジメていたやつらは罪の無い子供や女なぶる悪役だらけだからな
レイプ魔を殺しても何の問題もないからやるべき >>466
趙はオッサン率高すぎるから若いキャラ出さないと面白くない 高位の軍人がおっさん、爺さんばかりなのは当たり前やんけ 業攻めいつ終わると思う？
来年には完結するだろうか >>489このレスから3年後――――
243 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 sage 2020/08/21(金) 01:08:44.53 ID:bkV2po1K
業攻めいつ終わると思う？
来年には完結するだろうか >>476
その思い込みがアホに見えるって話じゃないの
そんなアホが九万の軍の総大将でいいのかと >>491
10年前から大将軍レベルの体格が完成していたまごうことなきおばはんだろ
20代半ばの信でもまだ幼児体型なのに >>476
味方したら「なんでだよ」ってなるし
味方しなかったら「馬鹿かよ」ってなるどう転んでもツッコまれる隙のない展開だぞ もし
もしだよ？犬がたんわの味方したらヘルメットの恥ずかしさやばくない？ 犬戎が周の故地を侵略して周が東遷したときに、犬戎の東進を阻む目的でそこに封ぜられたのが秦の始まり
だから秦と犬戎は封ぜられた当初はガチで殺し合いしてたはずで、因縁がないことはない
とはいえ、それは五百年近く前の話で、犬戎の多くは土着し農耕民化して秦に同化していったり、また一部は異民族としての独自性はある程度維持したままで秦に臣従していた、というのが歴史学上一般的な見方
勿論臣従せず、敵対した奴らもいたけど、そいつらが趙の領内で五世紀もの間異民族としての性格を保持したまま城邑に定住していた、ってのは流石に違和感しかないなあ >>497
500年というと今から戦国時代くらい前か
確かに武田領民の俺も岐阜にはなんの恨みもないな
でも日本を恨んでる隣国は秀吉がどうとか言わないこともないね 869 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/08/17(木) 18:13:42.54 ID:dfOZd2jP0
紀元前770年に周の首都鎬京を陥落させて西周時代を終わらせた犬戎（西戎）に対し、
周が追われた地に封ぜられた秦は、第9代王ボク公（前621年死去）の時代に征伐し、
犬戎を秦に吸収した。
またボク公は、同種の異民族であっても山の民とは盟友関係を築いた。
趙国に逃げ延びた一部犬戎の子孫たちが、過去の恨みをぶつける目的で
秦国及びその同盟軍で勢力拡大中の山の民を相手として
前236年の朱海平原の戦いで戦闘する動機は十分にある。
ただ山の民は秦王との個人的盟友関係であり、秦王からの直接的発令で
軍事的行動を起こすのに対し、400年間も自国内異民族でありながら
軍事都市撩陽に巣くう犬戎に対する軍事的指揮権を宰相李牧が有するのは不可解。 >>498
単純な地域対立と民族問題の絡む対立では話が全く違うと思うが にしてもあの蛮族然とした奴らが城の中で大人しく日々を過ごしていたのだと思うと笑えるな
あの見た目で城の中の家々に住んで市場作ってそこで商売してたんだろうし
滅茶苦茶弱そう 第一・・秦のボク公が討伐した時代に趙なんて国は無い・・
韓・魏・趙は当時は大国「晋」
ちょうど晋の覇者文侯が死んだ後位の時期
この後で秦と晋で戦いが起こったりもするけど
「周」を痛め付けた野蛮や異民族「犬戎」の保護なんぞありえんよな・・・
晋自身もテキと何度も争ってる
諸侯である各国との争いとイテキとの戦争は全然別・・
なにせ諸侯同士だと相手の王様見つけたら戦車降りて挨拶してたとか
ある意味のどかな争いｗ（その割には主君を殺した話やらは珍しくもないが）
戦国に入ってくるとそんな事もなくなるけど >>477
絵面だけ見るとベルセルクと変わんないもんな >>475
今の斉王は太公望の末裔である姜姓の君主を殺して
国を簒奪した田氏の子孫
その辺の知識があれば太公望の末裔が助けに来るなんてありえない それ以上の被害拡大を防ぐため、
現在の占領地は既得権として認め懐柔するというのは、
よくある政治解決方法だよ。
フランス王がバイキングのノルマンジー半島占領は認めるのと引き換えに臣従させたようなものだろう。
蛮族でも都市に定住するようになれば、いずれ同化するだろう。 久し振りにレスたくさん付いてると思ったが
ID:4SIwQ6Jn0の書き込みが大半でﾜﾛﾀ
キングダムにこれだけ命かけられるなんて、幸せな野郎だ。 長文君と戦う者は自らも長文君とならないように気を付けねばならない。
汝が長文君を覗き込むとき、長文君もまた汝を覗き込んでいるのだ。 リアリティがそこまでないファンタジー歴史漫画なんだから辻褄が合わないおかしな描写を指摘されても「漫画なんだからそんな深く考えないでよ」みたいな感じで流せばいいのに
長文君みたいに作品を盲信してるやつは「どこもおかしくない！」ってムキになるからスレがおかしな事になる >>502
長平の時は怖くて城に引き篭もっていたのかｗ
実戦経験ゼロだよなあいつら >>506同化してないから、違和感があるって話なんだが
同化してたら奴らも「趙人」で、中華の民なんやで 2001年には、ベルギー・フランスの漫画タンタンの冒険旅行シリーズ「タンタンチベットをゆく」の中国語版が「タンタン 中国のチベットをゆく」と題名を著作権者に無断で変えられたため、出版が一時停止された >>512
実戦経験がある場合趙と戦ったかそれ以外と戦ったかだけど
あんな趙の中枢にあるくらいだから趙以外とはまず無い
とすれば趙とになるけど趙と戦いが起きていたほどなのに白髪が頼るのはおかしいのでこれも無い
とんでもなけ平穏な中で暮らしてた奴を頼る白髪の無能さよ 「いつも見てるのは信が悪いことしないように私が見張んなきゃなんだからね！か、勘違いしないでよね！」 白髪くんが異文化交流型という新しいタイプの将軍である可能性を検討すべきだな。 もうシュンスイジュとか打ち込むのダルいから白髪頭でいいや感 シュンスイジュはキャラクター性がよくわからん
何でこの漫画味方側は濃ゆいの多いのに敵側はハッキリしない奴多いんだ？ 実戦経験で言えばシバショウも謎
あの位置に城があるなら経験積むとすれば燕相手のはず
なのに燕には知られていない キスイと同じ土豪の類じゃないの
青歌の領主の跡継ぎとして生まれただけで、実戦経験と功績はろくに無い 一つの城に住み着くだけの人数しかいないのだったらそれほど危険じゃないので、王都の方でも彼らに食糧供給しておとなしくしてもらっているんじゃないの？最近になって難民のように流れこんできたのかも？ 読み返したら李牧が到着する前に王騎将軍はホウケン倒せてたのになぜ手を止めた？ 敵方あっさり塩味、たまにコッテリで十分
そうしないと飽きてしまう
まだ一国も滅ぼしてないんだよなぁ 舜水樹はほんとピゅーっと吹くジャガーさんだよね
なんかあいつだけ絵柄が違う
ジャガーさんがふざけてるだけにしか見えん
フテイはハマー 趙、魏、韓は元は同じ国なんだから三国同盟でも作って秦に対抗すればよかったのよ
滅亡するよりマシだろ 信が秦王の刃って言っても軽く聞こえるけど
おうほんが言うと重いし貫禄あるねぇ >>539
そうはさせないのが秦の強み そもそも分裂から150年も経ってるし
三国ともお互い死ねと思いながらも自分は大丈夫と思ってるからね >>538
派手に登場して相手を挑発からの
撤退して他人任せとか実にジャガーさんっぽい >>518
もう犬の王族とかでよくね？
それくらいしかあいつらが味方になる必然性ないだろ シュンスイジュって石森章太郎のマンガから間違えて入ってきた感強いわ
甲冑の下は変なツナギ着て光線銃持ってると思う シュンスイジュ連れて行かずになぜ晋成常を合従軍に連れて行ったんだ？ その頃はまだ未来からこっちに来てなかったからじゃね マサルさんのメソみたいに中身なんか違うの出て来そう >>537
趙も同じくらいボコボコにされたはずだけどすっごい元気溌剌だがな >>553
地面から生えて来たの？タケノコみたいに 地面から生えて来る場合が多いが、木になった兵士が落ちてるパターンや
海や川で網にかかる場合もある ヒロイン級の姫様役がほしい。
テンとキョウカイじゃ役不足。 ホウケンはどうした？
未だ出さんのか？
原は何しとる そう言えばヨウタンワ軍のランカイが見えんな
何処行った？
一人で、いぬかい軍なぎ倒せるだろ >>564
｢ピタ｣を何回みても｢ベタ｣塗り忘れに見える もう無理しておかしな軍略を描かなくていいから
初期の頃みたいに突撃乱戦と一騎打ちだけ描いてた方が面白くなるんじゃないの >>570
初期の隠れて本陣に近づくとかヒリヒリしたよねー 肉で味方になるなら
ロゾ「美味い肉食べるよりイイ女抱ける方がいいワン、僕はヨウタンワにつくワン」
で犬戎が寝返るパターンマジでありそうだな どうみてもベルセルクのエンジョイ&エキサイティングなやつらです。ありがとうごさいました。 なんだ、ホウケンもランカイも初登場の時は面白く出しといて
肝心な時は出て来んのかい
何してるか次週で説明せよ 白ヘルメットがどんな情けない顔で死ぬかしか楽しみがない
タジフに命乞いして言葉通じないの希望 ランカイ追いついてない
飯いっぱい食べる
いるかこれ >>533
あの犬戎は揚端和の征服戦争で追われて最近になって趙に逃げてきたんじゃないのかなあ どうせワンパターンで犬戎の過去の悲劇とかを今週描くんやろ あれこれあって怨念に囚われた一族なのだー！
ってやつか 呉慶も輪虎も王騎も紫伯もみんな過去の悲劇出したしな 中国大陸に生まれた事が悲劇だろう
今でもチベット人は人権無視の弾圧されて泣き暮らしている >>580
2ページぐらいの説明で終わるなら……
てか城責めはしないよな？そもそもする必要ないよな？ あれが劇辛の配下(笑)なら知られてなくてもおかしくはねえかな >>584
原先生「せや！少数民族は半裸の原人にしたったろ！」 いつも後だしでショボく見える
キングダムの世界中の人間はどんだけ行き当たりばったりで生きているんだ
兵法書読んでる奴なんて一人もいなそう キングダムは三國無双をイメージしながら見ると良いぞ 中華は中原抑えた奴が勝ちみたいなところがあるけどあの当時の中原も栄えてんのかな？ >>592
三国無双でもゲームとしてもうちょっとちゃんと調整してるわ >>579
そんな展開なら二度とキングダム読まない 愛されるネタ枠が汗明以降出てこないあたり、やはりキングダムはもう… ぐだぐだ引き伸ばすつまらない展開より犬族が裏切って速攻で趙軍撤退でいいだろう
最初から両軍全力で正面衝突ばかりして兵士疲労させたら他の国が有利になる、両軍後の事を考えず総力戦しすぎ
全力で殴り合って疲労しているのに楚が全力で攻めて来ないのはおかしい しょーもない事に時間かけ過ぎだと思うわ
変な新キャラ出さずに、山の民は数の差を物ともせず敵を抑えこんだとかでいーじゃん
隠れた名将ぽこぽこ湧き過ぎ
そんなのより早く王翦対李牧見たいんじゃ なんか今までで一番ギョウ攻略戦が酷い展開になりそう 定住しているわけじゃなくて
城ごと移動する遊牧民なんだろ 桓騎対玄峰を1話で書ききった全盛期の原ちゃんはどこに行った さっさとスカ勝ちでいいな、どうせ趙に忠誠心なんて全く無いやつらだからすぐに士気ガタ落ちするだろう 今回に限って言えば、未来視の力なかったら結構ワクワクな展開なんじゃないか？
数で負けてるけど山の民の力で押してるよ！敵が挑発してきてほっとくわけにも行かないから追ったらヤバイ連中が現われた！って
おまえらみたいに白髪負けるって知ってると上記の行動全てが滑稽に見えるだけ >>607
ですよねえ。タンワとカンキは一話ずつで十分。
主人公のいるフィールドに集中しないとちょっとウザすぎる。 >>599
現役として直接戦いが描かれたキャラだと王騎、廉頗、李牧、王翦が最強なんじゃない？
少なくとも作者はそのつもりだと思う
後から項燕がここに加わるんだろう
名前だけ出てきた故人キャラも加えるなら軍神とか言われてる楽毅がトップ？ むしろ飛信隊パートが一番つまらないと思う
はよ王翦、李牧が直にぶつかれや 今のテンなら矢で脳天貫かれて唐突に戦死しても
原を批判どころか賞賛すると思う 李牧が処刑されて司馬尚が逃亡するシーンは再来年くらいか？ 李牧がむざむざと処刑されるのかよ。
それにしても廉頗四天王の生き残りは
もう再登場しないのかな？ そんな早いわけない
作中時間で７年後だからこのペースで進むと１０年後くらいになりそうだな 白メットとワン公供をさっさと調理してルアァスヒン始めてくれ 飛信隊はキスイ討つより山の民に加勢しに行った方が面白かっただろうな
頭弱いキスイを今更殺しても哀れになるだけ 撩陽の周りから兵集めて秦と戦う。その間撩陽に巣食う犬に周りの城攻められる心配はないんかよ。飯与えて犬を飼い慣らしてるのか？白髪は 負けて処断されるような事態ってそもそもよくあることなのか？
敵前逃亡とか命令違反じゃなければ負けたら殺すなんて士気に影響しそう 大口叩いておいて、20万の軍がほぼ壊滅なんてことになったら責任取らなきゃならないだろ 犬は正体不明所属不明のツワモノ達として頑張って欲しいな
みんな傷ついた！みんな被害者なんだ！復讐だから殺人オッケー！！
ばかりで飽きた >>628
負けたら死刑なんてやってたら使える将軍がすぐ尽きてしまいそう 白髪、バナンジ、ケイシャ、金毛、岳嬰、カイネ、フテイ、入れ歯の李牧軍と
騰、軍長ズの王騎軍だったら総大将の能力差抜きだとどちらが強いだろう 戦場でロクオミが次々と殺される
その間に秦軍は趙の各将の能力を見極めることが出来る >>612
俺は初三国志が横山三国志だったけどもちろんキングダムよりワクワクした
その後正史読んだりゲームしたりと知識広げてから蒼天航路読んだけどやっぱりキングダムよりワクワクした 格下が寄り集まっても大将軍級には勝てないのがキングダムなのでトウがいる後者の勝ちかな >>606
春秋時代の頃なら楚一国で晋・斉・秦など10数ヶ国連合と渡り合えたけど、春秋末期に呉に首都を陥され国力低下
更に数十年前に白起に首都を陥されて、長江上流域も抑えられて、国土も削られて国力更に低下してるんだよね
それに加え、楽毅に攻められ滅亡寸前の時に楚将が色々やったり、歴史的に斉に恨みを持たれてる上、魏も楚に対しては色々とある
だから全力で秦に攻めたら、魏・斉が待ってましたとばかり南下してくるから、全力でいけないンス でもキングダム李牧の作戦は楚が全力で秦を攻撃する前提やん >>639
自分にとって都合の良い状況しか考えない無能だろう ホウメイ「騰軍を破って秦を咸陽を落としたる」
カリン「魏軍の防ぎに蒙武が動けば一挙に秦を落としたる」
実際はホウメイ軍が騰軍に敗れて騰・蒙武連合軍vs楚軍になるような気がする・・・ カリンはホウメイ待ちだしホウメイは秦軍の消滅待ちだし、
結果論にはなっちゃうけどリボクの読み通りにはいかなかったね
どっちも秦趙の戦が長引いて消耗してくれた方が得だろうし、元からあんま期待はできなかったのかもだけど
そう考えると七国同盟ってやっぱ無理があったよなぁ
まぁ何が一番無理って、発案者が一度同盟を破棄してるリボクってとこなんだけどw >>636
横山三国志も昔はワンパターンだと笑っていたけど逆に今になって良く描けていると思うようになったわ
人外キャラのような呂布や関羽張飛も策に嵌められたりちょっとした事で人望を失ったりでジワジワと追い詰められたり
裏切りであっさり命を落としたりするのはリアルで結構衝撃的だったわ
最近ああいう地味な場面ではらはらさせるような描写は全くないな 秦は敵に名将がいると、その国の佞臣にわいろを与えて、名将を悪く言い王様に殺させておいてから、秦軍を送り込み勝利を得ると言う卑怯な常套手段 >>646
犬戎の雑魚が人馬一体で切り捨てて行った 史実だと邯鄲攻略から趙滅亡までは王翦と羌?がやったわけだけど
王翦に抜擢されて趙攻めしてるうちに羌?NTRあるで 雑魚でもシュンメンより強いはやりすぎだろw
ファルコ倒した仮面の修羅かよw 犬戎が山の民の仲間になるとしたならば
山の民軍は相当強い軍になるな >>651
シュンメンは縛虎申千人将や壁将軍よりもずっと強いと思う >>648
また「いてっ」とかじゃないの？
キングダムなら首が跳ぶか胴体を両断されない限りなんとかなるから キングダムの疑問点はめっちゃつつかれるのに、原先生が師事するキン肉マンの矛盾はあまり言われない不思議
キン肉マンもストーリー結構ガバガバやぞ キン肉マンはガバガバすぎて突っ込む方がわかってないやつレベル
そのくせ熱いところはきっちり熱い素晴らしい漫画 矛盾や超展開がいくら出てきても「ゆでだから」の一言で済まされ、
摩訶不思議な超理論の連続に「ゆで理論」なる造語さえ生まれたほど
勢い重視のハチャメチャデタラメで有名な漫画なんだが・・・＞キン肉マン
逆に本編正式続編のパーフェクトオリジン編は
その緻密に練られた構成から「ゆでとは思えない」という評判w ゆで理論、車田節、民明書房は少年漫画史の伝説と言ってもいいw では同じように「原理論」とか「泰久節」とか「これ原だから」とはいかないんでしょうか？ 昔は変な擬音や決め台詞、誇張表現で普通に盛り上がってたよ
単純にマンネリ化による勢い不足かと
それに勢いだけで引っ張っていくには長く続きすぎたし最近は引き延ばしも目立つ
バカ漫画扱いすると顔真っ赤にして反論する長文君みたいな信者もついてるしね 史記の引用さえしてなきゃ許されたんじゃね？
これがあるせいで史実というリアルへの縛りが強くなってるし だってこんだけ連載して未だに一国も滅ぼしてないし
ガバガバでも主人公の成長を感じさせたらいいが
テン下の大将軍で永久的に脳筋なのは確定しまったし この漫画は秦の統一がメインじゃなくて信の出世譚がメインなんだよな
信が一歩一歩成長して下僕から大将軍に出世するのが売りだったのに、
飛信隊パートが一番つまらないとか言われてしまうような最近の展開じゃそりゃあな、、 ジャンプ系バトル漫画だと必ずしも主人公の成長をはっきり描く必要はないんだよな
中身そのままでも戦闘力さえ上がっていけばそれで話は成り立つ
しかし、表向きでも歴史ものという体裁を取っていたら
その手の疑似サザエさん時空でずっと押し通すわけにはいかなくなる あくまでキングダムだから別に信が主人公である必要はない
敢えて主人公と言うなら七国が主人公だろう でも主人公補正ばりばりのキャラだしなぁ
たまには大きな戦で特筆すべき武功を立てられずに終わる挫折エピソードがあってもいいんじゃなかろうか >>635
ロクオミが量産された暁には！ヽ(`Д´)ノ >>668
同金、鱗坊「酔ったかな？ロクオミが増えてる気がする」 バトルそのものが面白ければいいが単調なんだよな
アクションがうまいわけでもないし >>655
肉はきっちり振り切れてるんだよ
下手にブレーキをかけず着地点を考えてないから勢いが衰えずやりきってる感がある
原のは本人の願望があって無理矢理そこに繋げようとするから雑さが出てる
取り繕おうとして余計なフォローを入れるからなおさらボロが出る
どことなく男らしくないんだよね
ガバガバにしても全く質が違う お前らが劣化劣化言い続けるからガチで劣化することに 肉にしたって終盤や二世は酷いものだしな
勢い依存の作風でクオリティを維持して大長編を描き切るのはそれだけ難しいんだろ ゆでたまご＝バカ
原＝バカの振りした賢人のつもりの馬鹿 ゆでたまごは人気とか売上とか無視してるようなものだしな
打ち切り上等でやっているようにしか思えない ゆでたまごはかつて一世を風靡したベテラン漫画家でありながら
己の技術不足を自覚して専門学校等で漫画の基礎を勉強し直したらしいぞ
ソクラテス的な意味での賢人と言えるかもしれない ゆでは若くして成功しすぎたからだろうけど、原の場合はその反対にスタートが遅すぎたことでやはり似たような不安を内心抱えてそう よくは知らないんだけど、ゆでたまごって二人組なんでしょ？
一人が作画で一人が原作って訳じゃなくて、同じ作業を二人で分業する体制なんだっけ？ 白髪の大将と犬の説明はじまったけどさ
ファンタジー編突入は統一した後でもいいんじゃないかな >>676
ゆでたまごはかつて一世を風靡したベテラン漫画家でありながら
吉野屋の無料丼が使えなかった怨みで
すき家に鞍替えした小物 李牧のせいで流れた山の民対匈奴の代わりをやりたかったんかね
モップ頭自体そのために急遽考え出されたキャラなのかも むしろアレだけ作中でプッシュして貰っておきながらタイアップ企画を蹴ったのは吉野家の方だぞ 最近の絵柄ゆでたまごっぽくなって来たなって思ってた
やたら丸いというか わかる
顔の輪郭が気持ち悪いくらいツルンと卵型なんだよな
その割に顔は傷や埃で汚いから気持ち悪いアンバランス感ある 山の民には助けられてばかりだから今回くらい飛信隊が助ける役目だったら盛り上がっただろうな 今後王翦は軍を1/5にしてギョウを落とす
残りの4/5は帰国がてらレツビを落とす
完璧やん カリョウテンがどんどん暑苦しい馬鹿キャラになってるのはなんで？
オウセンの策に気づけないくせに眉間に皺を寄せて歯を食い縛りながら「こんなの愚策だよ！」とか言ってるシーンのカリョウテンはクソムカツいたわ 汗かいているキャラより汗かいてないキャラの方が凄いという演出が好きだから
やりすぎてみんな汗かきになっている 国の興亡を賭けた大戦争なのに何か緊張感や緊迫感がないんだよな
自称隠れた名将がいきなり自分語りで自慢話したり根拠のない余裕がありすぎる
読んでるこっちはどうせこいつ口だけで誰かのかませになるんだろうなと冷めてるもんな 壁の兄ちゃんがただのリアクション芸人になってる
つかこの戦場じゃ足手まといだよなタンワ様頑張ってくださいと応援団になるしか使い道がない
昔は正論を言い百姓歩兵に優しいやるときはやるカッコイイ武将だったのになあ >>696
そりゃリアクション芸人昌文君の弟子だし >>687
主人公が率先して汗をかきリアクションして周りを引き立てようとする！泣けるぜ！ >>692
いい大人がマンガの一キャラの動向に本気で怒るなよ >>692
最っ低の愚策の極みだよ！って叫んでた時は大錘で顔面メコッてされちまえって感じだったが
大口叩いて結局王センの策に気付けないバカを晒してくれてよかった、まあ都合のいいキャラやね >>659
その手のカテゴリーはよくわからんが
漫画の中で作者の経験談からの見解を語る森恒二節は気になる
説明読んでるだけで笑いがこみ上げてくる
逆に嘘喰い描いてる人のそれっぽい語りは、なんかげんなりする >>692
最っ低の愚策の極みはテンを軍師でのさばらせた作者だなw まあ笑える解説という意味では民明書房が最強じゃないのかな
俺なんてアメトークの男塾芸人見て大爆笑して翌日ブックオフに買いに走ってしまったくらいだ もともと信が本能型で成長するはずだったんだろうけど
テンがいるので信はバカのまま設定
もう何型がわからん 民明書房みたいなのは大味過ぎるじゃん
流行りの芸人のネタみたいな共有できる面白さみたいな感じかな
読んでる時というより、仲間とネタ話するのが楽しい感じじゃね？
自分的には読んでる時に自分だけがじわじわおかしさを感じるものが好き >>705
テンは「どっちかっていうと陳宮」的なポジションにしたら輝いてたろうなあ
ドリフターズのノブの策がハマりつつ主人公も暴走しつつみたいなバランスで オレも大勢の人の前で
「超 三大天 山下である！！」
とか言ってみたい・・・ テンって魏火龍編で相手に捕まってサイでも相手に捕まってさらにカイネを助けて、
前に出ることで周りに迷惑かけてるって思わないんかな
ジュウテキ公の時だってあれ、相手が空気読んでくれただけで実際には鉞届いてるだろ >>711
ケイシャ戦でもキョウカイが神のタイミング（御都合主義）で戦列復帰しなければ死んでいた >>707
対楚敗戦の後、政の前で
「この馬鹿信が私の言うとおりにしなかったから敗けたんだああ！」
というのか >>711
設定上は(感情的にはアレだが)、おそらくそれ以上に役に立ってるからセーフなんだろう >>711
みんなが命懸けの人質交換で救った後に「何もされてないよ」って言うキャラとそれを描いちゃう作者やぞ >>719
あとテンがいなかったら飛信隊も全滅してるし、更にいうならキングダムも序盤で打ち切られている もう、おとなしく豚汁作るか、政の側近で昌平君や蒙毅の補佐すりゃええんや 軍師なんていて当然の存在がいることでつまらなくなると言われるのがまずおかしいんだよな
しかもそう言われる原因はキャラクターがじゃなくて軍師のくせに馬鹿なのが一番の要因であるとか目も当てられない
貂に限らず作者が有能として書こうとすればするほどそのキャラは馬鹿になっていくからもうどうしようもない 原「私は悪くないんですぅ～ 何もかもテンが悪いんですぅ～」 そもそもこの状況なら
レツビを抜いた時点でレツビを守りながらギョウ以外のすべての城を落としていけば
王都圏に対しての侵入路を確保という意味でかなりの戦果が期待できるはず
にもかかわらずギョウを狙ってこんな平地戦を挑むなんて馬鹿丸出しだからね
平地戦を挑むとしてもわざわざギョウへの道をふさがないでギョウの救出軍を通してから閉じ込めたり
中に工作員を複数入れさせて兵糧燃やさせたりできるのにそれをしないなんて考え無しにもほどがある きょうかいは産休に入ります
かわりにきょうしき＆きょうれいが加入します せめて信が成長して、たまにでいいから誰も思いつかないような本能型ならではの活躍してくれたらなぁ マジかよシュンメンのクワガタもう見れないとかキングダム読む価値半減したわ >>730
本能のまま高い山に上り立ちバックでなにかを炸裂させます キョウカイが史実から消えたあとのキングダムとか想像したくないな >>725
じゃあいい加減、読むの止めろよ
いつまで粘着してるグジグジ言ってんだ鬱陶しい >>729-733
それぞれなんか好きやわw
やっぱり主役らしくカッコ良い信を見てみたいなあ >>736
キョーカイヲタにはわるいけど史実ではおっさんだよ() >>736
ヲタじゃなくても鬱陶しい事ぐらい分かれ >>739
ん？盲目的に賞賛するのが正しき読者の姿とでも？ とりあえず800がルアァとスヒンで勢い良くて、出来ればフウキ討った時以上に楽しければ嬉しいな
白髪の李牧の副官はタンワ様にじっくり血祭りにされてくれ ぶっちゃけ山の民ってもうつまらんよな
秦軍の便利な道具って感じ 元々最期は一騎打ちかーい！だったのが
もう最近は最初から武将と武将のガチンコバトル
信とテンかバカというより上手く描けないんだろう今の原ちゃんでは ギョウ編始まってどれだけたったか
いったいいつになったら王騎の矛をちゃんと振れる信やキョウカイのスヒンが見れるんだ
李牧の副官のモップ爺ちゃんや白ヘタ頭のドヤ顔とかばかり どうせ来週も白ヘルがいかに有能かをアピールして終了だろう 明日なら山の民の言葉をしゃべるドヤ顔と、何かに脅えるたんわねいさんの顔 つまらないつまらないとわざわざスレまで来て連呼する奴はなんかの病気かなんかだろ わざわざつまらないものに執着して時間を浪費して思考が理解出来んな 大体つまらんとか言うなとか
言うのに限って単発なんだよなぁ >>753
上から目線で作品批評が出来る俺かっけえええという自己陶酔が目的なんだろ
それが生き甲斐なんだから唯一の生きる楽しみを奪ってやるな どこかの誰かさんみたいにidコロコロしてるんじゃないんだから腹立つならならＮＧにすればいいじゃないの >>757
キングダムを批評＝つまらないと書き込む、これ前提で発言するなよ 今の信なんて「どうしたらいいんじゃ官兵衛！！」って丸投げしてる秀吉みたいなものだ
それでその官兵衛がまた糞無能ときてる
これが今のキングダム。面白いか？ idコロコロしてつまらんかったら読むなとか
つまらんとか言うな！とか書いてそうなのが悲しいね >>760
第六天魔王「サァル！800で敵将取ってこい」
はい、論破 キョウカイが定期的に活躍して、
たまにサービスカットなんかあれば読者の八割くらいは何も文句言わなくなる
ぶっちゃけ話の内容が戦国タイムスリップでも本格丸太ホラーでも関係ない それな
もはやキョウカイがチートぶりを発揮するのが作品の魅力の90%の漫画だからな キョウカイがスヒンスヒンしてて
謄がファルフォルしてれば、スレが荒れることもないのに 面白くないと思っている漫画のスレを1日に何回も覗いて文句を書き込むとかどんな精神してんだろうなあ
普通の人間はつまらん漫画のスレなんぞ開きもしないわ スヒンやファルファルとか滅多にお目にかかれない至高シーンです！贅沢を言ってはいけません！
庶民は突然出てくるキャラのドヤ顔を見て過ごすんです！信達のリアクション芸なんて当たり前！楊端和様が見れただけでも有難いと思いなさい！ すみません未来から来ました
ごめんね、瞬水樹と馬南慈は信に負けます
信がボロボロにされて尾平が叫ぶ辺りで
王騎が「ココココ、童信わたしの矛は力でなく魂で振るのですよ……」
信がザマ・ショウみたいなオーラをモワモワさせながらガギギッと振ると真っ二つです
なんのひねりもなくてごめんね 舜水樹をウェイ系のパリピにしちゃうくらい吹っ切れてた展開にして欲しい 面白くないのは、戦争なのに飛信隊の主要メンバーが死ぬような気配がないのも原因だろうね。
信は主人公だから死ぬはずがないんだけど、リンコやホウケンやレンパと戦った時はどうなるかとハラハラしたものよ。
今となっちゃ、鉾を一振りドカッ、敵がギャアッ、ドバアッって大雑把すぎる。
切られてるのに危機感がなさすぎるし、ヤバイ感じもない。
新人を死なせたけど、なんかさらっとしすぎだし。
戦争とは言え、人の命がもう少し重かったのがキングダムの良いとこだったのにな。
今は何やっても死なないし、雑魚はドバッって片付けるし、武将だけの大味な戦いの描写でしかない。
あれだけ強かったオウキがあっさり弓矢で死んだり、ビトウが死んだりとかがあるおかげで戦争に臨場感があったのに、今じゃどんなに切られても死なないゲーム画面を見てるようだ。 それは長寿作品ならしゃーない
今更ビヘイとか殺してどうすんの？って話だし そうか、最近の2冊じゃキョウカイさんの出番10コマ以下だし、ファルおじさんもなかなか出てこないし、人気者だとギャラが高くて出すの大変なんだろうな（白目） >>774
やるとしたら駿方式だな。
長年連れ添ってきたようにパッと出の仲間を血祭りに上げれば、ボルテージが上がる。
次の我武戦では、愛犬とか愛人が拝めるよ。 尾平な。奴もそうだが、松左とか壁あたりいつ死ぬかと心配してたんだが、もう死ぬ気配ないね。
名もない兵士はゴミのように死ぬのにな。
主要人物達の運命が平坦になってるんよ。
いつ死ぬかわからないのが戦争なのに、頭脳戦のようになってしまって負けても絶対死なない。
頭脳戦が描きたいのかと思えば、根拠に乏しい力押しや根性論の結論。
死にゃーしないし、根性論がまかり通るし、生き死ににリアリティがないんだから面白いはずもない。 脳筋主人公マジでどうでもいいから色んな人物にフォーカスして春秋戦国時代を描いて欲しい
ここ最近の王翦やら王賁やら蒙恬がメインの回すごく楽しいです ロゾはバジオウのスピードに屈し、舜水樹は楊端和の餌食、と まじでつまんなくなったなキングダム
新たな強キャラ出すことでしか話展開できないのかよ 編集者から圧力かけられてるかもね
汗明さんみたいなおっかない担当者に 犬戎さんは普段何食ってるんだろう？
農耕とかしているわけないし、近隣の街やら村やらを略奪してたらさすがに討伐されるだろうし、 突然秦軍以上の数を連れてきた趙軍は懐に入るまでスルーしたくせに何故か秦軍は懐に入らないように威圧
突然やって来ても日頃自分達が親しくしている者の代理を騙れば許してくれるちょろさ
李牧に侵攻しようとする匈奴を討伐させておきながら自国内に現在進行形で領土を占拠されているのを華麗にスルー
羊の肉で仲良くなれて羊の肉で戦わせられる都合の良い駒
犬ころ全員に行き渡るだけの羊を李牧はどこからだしているのか
もし趙国が出しているのなら尚更李牧が王の護衛軍まで欲しがった行為がクソになる
戦術も戦略も政治も描けず戦闘も昔の良さは消え去り
最早期待している奴なんてキョウカイ出ればそれだけで満足するキャラ厨だけ 多少の強さはあれど大した数もいない非差別民がリョウヨウの安全を計りにかけられたら頷くしかないわな
ついでに李牧への貸し一つとモップの出自などへの興味
羊肉なんて些事だわな どうせシュンスイジュも悲劇の過去があり、両親を匈奴に殺され、匈奴に連行され、奴隷扱いされてたとこを李牧に助けられたとかいうワンパターンな展開だろ。 これだけ戦力差があるなら、万能さんは9万の内2万くらいをこっそりオウセン軍かカンキ軍の横槍に回せるんじゃないの？
体感でわかるのはせいぜい10万までだっけか、犬戎と合わせれば余裕で10万超えるっしょ
それ以前に犬戎は完全に秦の想定外なんだから、犬戎が横槍してくれればあの破壊力ならもう決定打でしょ
羊の肉で血を流してくれるんだから、いつもの倍出すからってお願いすれば行ってくれるよきっと >>790
気に入らないレスを見過ごせないのと同じ理屈だろ どんなキャラ出しても全員原の展開通りに動く人形感を誤魔化せてないのが最低
そりゃ作者の描いた通りに動くのは当たり前だけど上手い漫画はキャラ見ても作者の思考をチラつかせないよう魅力的な描き方してる つまらない漫画は読まなきゃいいけどつまらないレスはどうすれば読まないようにできるのか つまらないレスだらけのスレを開かなきゃいいだけだろw 飛ばすためにはまず読まなければつまらないか分からない
基本的に無理があるんだよお前の理屈は ロゾのかませ感半端ないな
つーか、元匈奴の奴らを飼い慣らすなんて李牧さんほんとさすがやなw この世界は初対面の奴に肉やるぞって言われたらよっしゃ協力したるぞって世界なのか
某海賊漫画の主人公みたいに >>804
このスレ開かなければ良いだけ
最初から読んでみろ8割以上批判意見じゃん
リアルのキングダム好き好きな友達と語り合え アンチも一応つまらないレスをしてるって自覚はあるんだ 犬戎の趙に残ってる設定が無理ありすぎ
まともな展開書けないのか?
やっぱり九州に帰り、アシが変わったのが
大きな原因だろうな >>811
その理屈ではキングダムがつまらないという意見も認めてしまうことになるぞ >>814
意見は人それぞれあっていいしあるべき
つまらないのに一所懸命読んでてアホだなあって思うけど >>815
一生懸命レスしててアホだなあ、って返されるから気を付けろ >>815
それもまたつまらないスレに居座るお前自身に返ってくる理屈だぞ このスレがつまらないかどうかは判断が難しいな
つまらないレスは一目瞭然だけど 史実的にはリョウヨウも秦に取られるが犬戎がこの戦いで全滅するとも思えないから犬戎が秦に寝返らなければ
ロゾ死亡、言葉を話せる舜水樹が犬戎の頭になって犬戎を内地に移動させるとかかな スレやレスがつまらないとか言ってる奴はまずキングダムのどこが面白いかを書き込めよ >>821
じゃあいちいち絡まなければいい
お前がやってることはつまらない漫画の批判を書き込むことと何の違いもない つまらないけど、読んでる派だけど
★もしかして、以前のように面白くなるかもしれない
★ここまで、読み続けた以上、つまらなくても最後まで完走したい
この２つが多いんじゃないか?
つまらないなら、見るなってのは強引かと。 >>822
キングダムが今でも面白いと言ってる奴の
説得力ないわな >>823
むしろ絡んでくるからレスしてるだけなんだが
漫画を読むこととスレを読むことを一緒くたにするのは
無理があり過ぎでしょって言ってるだけ >>824
ただの識者ぶったエンスーぶった訳知り顔のツンデレだろ……
キモータにありがちだろ
隣の席の女子に牛乳貰ったら惚れてまうくせに
女嫌いアッピル奴 >>826
いやそれもお前の理屈ならレス返さなければいいだけじゃん
お前の言うつまらないレスに一々付き合う義務は無いんだぞ >>828
同意
２ちゃんなんて嫌なレスはスルーすればいいわな
暇なら絡んで遊んでもいいけど
所詮便所の落書き >>828
俺がつまらないと判断してるかどうかはお前に分かるの？ 褒めるにせよ貶すにせよあれこれ語り合うこと自体が一つの娯楽だしねえ
リアルの友人同士だって面白かったものの話ばかりするわけではないじゃない？
このスレはキングダムが共通の話題となってる場だってだけだよ >>831
お前、自分でつまらないとはっきり書いてるだろw >>830
ID:Bpwp/w3I0のように戦ってるのリア厨かアスペだろ
アスペは白黒付けたがる
暇な時にそんなヤツ等と遊ぶ程度でいいんだよ >>833
だからどのレスかつまらないと判断してるのかお前に分かるんですかと
全レスつまんかったらそもそもスレに来ないわ >>833
き、キングダムなんか全然おもしろくないんだからね！(//// >>835
なら少なくともお前が反応してるレスはつまらなくないってことだな
だって自分でつまらないものには反応しないって言ってるし
じゃあキングダム批判しても何の問題も無いじゃん >>838
つまらない漫画を一所懸命読んでる人はアホだなあって思うけど
だからといって批判するななんて全然言ってないよ
意見は人それぞれだしそうあるべきだと思う >>835
9/835がおまえのつまらないレスに使われてしまった つまらないのになぜ読むかって。
そりゃあ、初め面白かったからさ。
夢中になったさ、続きが楽しみでしょうがなかったさ。
それが忘れられないから読むのを辞められないんだよ。
未だにファンを辞められないのさ。
惚れさせといて、ブサイクになって行く相方を見るような気分なのさ。 見栄張るなよw
普通に批判者をやり込めるつもりだったんだろ ID:Bpwp/w3I0自身キングダム面白いと思って読んで無いんだろうな
>>822には無反応だし >>839
別に一生懸命読んでるわけではないと思うし
それにつまらないんじゃなくて「なにこの描写www」と突っ込みながら一つのギャグ漫画として読む事もある
あなたはここ最近のキングダムも面白いと思ってるんだからつまらないと思ってる奴とレスバトルするんじゃなくてどう面白いと思ってるか書き込めば？ >>819
タンワに惚れて秦につくんじゃね
しかし犬戎を自分で名乗るなよ、蔑称だろｗ 過去に面白いと思って読んでいた作品がつまらなく感じ始めたら即座に興味を無くして読むのを止める？
人間の心理ってそんな単純なものじゃないよ
それに作品の面白さとその作品について語る面白さは比例するものではない >>800
＞どんなキャラ出しても全員原の展開通りに動く人形感を誤魔化せてないのが最低
最低ならもう読まなきゃいいんじゃね？ もう魅力的じゃないんでしょ
なんで読んでるの？
喧嘩売ってるんじゃなくて好奇心ね >>849
止めるっちゅーか連載は追わなくなるな
単行本派になってそこでもだめと思ったら買わなくなる
ここのスレでのつまらないってのは読むに値しないって意味じゃねえから
額面通り受け取るやつがどうかしてる 俺は逆だな
つまらなく感じ始めたらまず単行本を買わなくなる
でも連載は一応追い続ける 遊牧民が定住して羊も飼えない状況で精強な騎兵を維持してるという時点で設定破綻してるな キングダムしか載ってない単行本は買わなくなった
連載自体はヤンジャンに載ってるから追う
それだけ >>855
山の民の城を初めて見た時に西周を滅ぼした犬戎の話を壁がしてたよ
それに劇辛軍の毒犬も犬戎だった ないな、少なくともリボクが直接親交を持っていた部族を知らないとか
オウセンがタンワに注意をしていないとか
秦の諜報能力の低さがうかがえるわ 犬戎強そうだけどドドンド汗明さんみたいにあっけなく倒されるかな？ >>859
オウセンなら、全て承知の上で敢えて何もう言わずに、タンワにあの方面の攻略を任せたのかもしれん。 国の軍事的な重要拠点に何百年も棲み付いていて同国人にさえほとんど知られていなかったんだな 合従軍までは面白かっただろ。
今はもう龍狼伝化が進んでるがw >>862
首都の守将も知られてないんだからしゃーない 豪族って立ち位置なら知られてそうだし良く分からんな 食糧献上が協力の条件にしても普通事前に盟約しとくだろ
何で初対面の奴と口約束でよし乗った！！ってなるんだよw
何千単位の人間が動くのにw しかしこれから最悪だな
白ヘルメットはもうたんわ軍の相手を犬にまかせて
ギョウ救出に出ればいいんだから
リボクｖｓオウセン
犬ｖｓたんわ
ヘルメットｖｓカンキ
という最悪の布陣になるからな そこで壁ですよ
たまには大将首討ち取ってもええやろ もし烈尾閉じ込め作戦が成功していても、
兵糧不足に陥った秦軍が掠奪に走るのは目に見えているのに
何故李牧は周辺小城の民を先に避難させなかったのか この先どんどん隠れた名将や隠れた精強な民族が出てくるんだな
魏火龍編から隠れた名将の濫造が酷いがそれでも戦やる前から登場はしてた
ギョウ編からは、戦入ってから隠れた名将隠れた精強民族が出てくるようになった >>870
端から端まで歩いてどんだけの距離移動すると思ってんだよ
青森のじいさんばあさんとか海んちゅを一度も見ずに死ぬ >>857
まだ単行本買ってる派だけど連載だけでいいかなって気がしてきた
盛り上げるために色々敵方増やしたんだろうけどお腹いっぱいだ 500年も表舞台に立ってないのに山の民並みに強いって現実的じゃないよね おい、なんで都にほど近い王都圏の城の住民についてみんな知らないような感じなんだよ
秦はまだしても趙のやつらがさぁ…
しかも合戦中だぞ？重要拠点なんじゃないのかよ… 中華人民共和国 9,596,960km²
日本 377,914km²
日本の約25倍の国土面積
つまり最低でも25人の織田信長や古田織部がいるわけで
織田信長Aは織田信長Mとは面識なく織田信長Mは織田信長Dに討ち取られたりしてるわけ 4年前は魏の版図だった地域が王都圏ってううザル設定が糞すぎる >>874
隠れた名要所なんだろ
そこに住む隠れた名匈奴の連中を隠れた名白髪が隠れた名言語で隠れた名交渉をして
隠れた名羊の献上を約束することで隠れた名白髪と隠れた名匈奴の隠れた名同盟が成立するという
隠れた名胸熱展開だぞ >>875
中国はでかいからなあ。
一つの省で３億人住んでたりする。
俺たちの常識が通用しないところがあるんだろうね。 周りが知らないとかいうのがさらに犬戎が作者の都合で出て来た感を増してる
飼葉や秣とかどうしてるんだ
馬は走らせないとすぐダメになるし >>873
引きこもりの軍が強いとかありえないけど、まして年がら年中戦ってる山の軍と互角って 秦側は伏兵や新戦力出せないのに趙側だけ無尽蔵に後出しで投入できるのがな ロゾってネーミング明らかにシートン動物記じゃねーか。狼王ロボこら取ったんだろ 犬の毛皮でエンジョイ＆エキサイティング思い出したので
ロゾさんにははっちゃけてほしい >>879
冗談抜きに黒竜江省のうちなん%が四川省で麻辛を食べずに死ぬのかとゆう >>885
連邦も出してますよEXAMシステムとかヘイゼルとかフルアーマーとか >>886
俺たちの何％がボルシチを食べずに死ぬのかっていうのと似たようなもんだろうね。 一般人の感覚で敵国の内情を知らないといけない将を語るのか >>889
原しぇんしぇ～はそれを描いてるだけなんだよなあ >>893
給食に出てきた
固い靴底のような感じで不味かった >>896
不味くはないが、カブラを入れた薄めのシチューという感じ 今まで登場してきた魅力的なキャラがいっぱいいるのにそいつらを活躍させないで
なんで無駄に新しいキャラ出してくるんだろ >>898
うう、想像するだに美味くなさそうだな。
肉は入ってないんかい。 >>899
璧「久しぶりに数話にわたって出てるのに…」 彼岸島がスパッとしすぎだろとか思っていたけど
キングダム見ているともっとスパッとしろと思ってしまう >>899
今まで登場した魅力的なキャラってのがあんまり思いつかないんだな、これが。
みんなカリスマ性無くなってる。
モウブ、カリン、ゴホウメイあたりがまだ底を見せてない感があって期待できるか。 >>900
肉ではなくウィンナーがちょびっと入ってた 犬はタンワ様があっさりやってくれよ
下手に苦戦とかなったら萎えるわ すごい変なキャラクター出て来たな
ファンタジー過ぎる
早く話を進めて欲しいんだが 一部族の軍と多くの部族を取りまとめた軍ならそもそも数の違い出話にならん気がするんだが 自分の中では馬酒兵３００のイメージの強さが今の山の民にもあるからどうしても違和感
山の民が３万とかいれば中華最強の軍勢ってことになるのに 李斯復帰からギョウ編序盤までの間でかなり持ち直したなあと思ってたんだがなあ
白ナスビ早く討たれてほしいわ 信が出ないと面白い
信は好きなんだが、脳筋千人将の頃から成長なくて登場すると話が停滞する感じがする 信は敵に魅力がないと持ち前の魅力が発揮されないよな
魏火龍は言うまでもないし慶舎は桓騎と戦ってんだか慶舎と戦ってんだかごちゃごちゃだったからあんなだし その辺もろもろ一遍に解決する方法
テン殺されて信が後悔してガチでお勉強→戦術もわかってて突進もできる武将へ >>917
匈奴の売りである馬が中華のど真ん中で、人知れず手に入るとは思えんからな。 >>914
あと王賁坊ちゃんが出てくるバトル漫画回も嫌いだわ
蒙恬だけやいいのは >>911
確かにその部分すげえ面白い。
単行本の46巻か。
で、期待して47巻見たらなんじゃこりゃ、と。 >>922
ざーんねんでした！統一まで出てきまぁすwwwwwwww またデカブツ脳筋キャラかよ
原って本当ワンパターンだなあ
北斗の拳の牙大王みたいな笑える要素も無さそうだし要らん粗大ゴミが増えたって感じしかせん
せめてタンワみたいな妖艶な美女にでもすればいいのに 実は秦国にも名前の知られていない化け物がいるんじゃね？ >>925
俺は不必要に女キャラ多すぎると思うわ。
タンワは男でもよかったと思うな。
軍師が女とか、カンキ軍にいる女みたいなのは良いと思うんだけど。
キョウが女だったのも興ざめしたな。 梁紅玉とか秦良玉とかの女傑もおるんやから別にええやろ 合従軍編まではロクオミ、鱗坊、同金と次々戦死していって緊張感があったよな
最近はそう言うのが足りないよな >>930
そしてタンワ様含めて誰も色気のない体つきという。 ほんとはキョウカイが女なのもどうかなと思う。
テン、カイネ、カリンとかは良いんだけど。
女キャラが多すぎて、メリハリがないというか。
個人的な意見ね。 言われてみると原って女の身体描くの下手だよな全員貧乳で胴長
唯一の巨乳もただのゴリラ
かといって男の身体が上手いかというとこれも下手くそ
筋肉の構造がすげえ適当なのが素人目にもわかる
巨漢キャラの腕は太いだの寸胴
俺の背中を見ろっていう信の背中はこれも胴長で貧弱
進撃の巨人の作者といい勝負の下手くそさ >>935
それを言ったら顔もな。
みんな卵型の輪郭にとってつけたような顔。
基本的に凹凸を描くのが苦手なんじゃね。 二の腕とか毎回変だな…結構いい美術系の学校出のはずなんだが >>937
あら、そうなの？
まあ、漫画としてはアリだと思うんだけどね。 李牧に羊貰うよりもタンワに調教される方が犬としてはよっぽど得だろ
話としては最終的にタンワに尻尾振って趙に牙向けるよね
てか人数的にタンワが勝つにはその流れしかない それはそうと、誰か >>932 のロクオミ死亡にそろそろ突っ込んでやれよw 後出しジャンケンのように兵隊が出てくるから戦術の妙なんてどうでもいいんだよな まだ本気のタンワ様の戦い、一度も見せてないからな
百の部族をまとめ上げた圧倒的武力で犬戎の王を瞬殺するんじゃないの
その後の白髪の出方が気になるが 飛信隊の百人隊長どもの生き残り能力の高さは異常
そろそろ氏ねよ >>934
キョウカイを貶している時点でテンオタなのが丸わかりｗ
早く巣に帰れ！ハウス！ 包茎相手に飛信隊結構死んだだろ
百人隊長どもは蝕まで生きてて貰わないと困るんだよ
まあヌルゲー漫画になったから蝕あるかどうかわからねえけど >>944
キョウカイ貶してねえよw
テンか、まあ嫌いじゃないが、この漫画の女キャラに対して特に入れ込みがないんだよな。 >>945
蝕があるとすれば、コウエンと戦う時か。
そこをどう書ききるかは見ものだな。
そこまで続くかわからんけど。 >>932
あいつらあっさり殺られてな
やべーと思ってたけど楚の将軍クラスのハゲとカニ頭の生贄だったという >>934
タンワ、キョウ、キョウカイがダメとかとんでもない、どれも人気キャラやんか
ホウケンと好みが真逆なんやな シュンメン何故か人気あるよね
かくいう俺もシュンメンすき >>950
いや、ダメとかじゃなくて男でもよかったんじゃねって思うだけだよ。
初めはインパクトあってよかったけど、こうまで史実をなぞるんなら何か違和感を感じるんだよなあ。
ホウケンと好みが逆ってなに？ まあ資料がほとんどないんだから、史実なぞってるか確かめようがないのはそうなんだけどな。 オレも大勢の人の前で
「趙 三大天 山下である！！」
とか言ってみたい・・・ 山の民もタンワが大声で号令かけて突撃してるだけだから正直つまらんよね >>953
男でいいわけないと思うけどな、ちゃんと人気を得て作品支えてくれてるキャラ達じゃないか
人気を得れるなんて貴重な存在でキャラ設定がそれだけ成功してると思う
不人気なキャラならまだわかるけど 劇辛さんも犬戎率いてたけど元は趙人だったから一緒に付いてったんか？ 信の背中、範馬勇次郎とまでは言わないがもう少し逆三角形でマッチョにしてくれ
なんだあの貧弱な背中？甲冑も手抜きするな
原ってインタビューで自画自賛するくせに絵とか全然進歩しないよな
いつまでも下手で雑、カラーなんてpixivの素人以下デジタルスキルも覚えようとしない でも今のタンワは個人的には魅力を感じないんだけどなあ。
女だから良いってのが特にないような。
初めの登場の時はよかったんだけどさ。 そろそろ彼女も力を示さないと先がないですよぉ
ココココ
そうタンワの実戦をみせてくれ 飛信隊の飯のうまさには定評があるが李牧の羊もうまいんだな
もしこの二人が組んだら天下の大レストランができそう 犬も山の民も平地民よりも馬乗りこなしてるけどさ
馬って草原の生き物なのにあいつらどこで馬繁殖させまくって馬術磨いたんだ？ 女キャラは端和様が一番いいというか男キャラよりかっこよくね？
だからこそ今の流れが敵に魅力がなさすぎて残念に感じる
一番可愛いのは黒桜さんだと思います 飛信隊は死者を出さない伍長が作ったシステムで運営されてるからな
一番最初にホウケンと戦った時は、澤さんの伍で戦った
澤さんの伍で戦って死人が出たのはホウケン相手だけ
すごくね？ 李牧のポケモンの一撃から信を守ったのも尾兄弟と澤さんだけど
その尾平をお前クビだとボコボコにした奴がいるらしい さすが王翦だな！犬の着ぐるみ着て早速犬戎軍の中に潜り込んでるじゃねえか！！ >>968
俺の感覚では、タンワは将軍扱いするには綺麗すぎるというか、可愛すぎるんだ。
カリンみたいな化け物ならしっくりくるんだが。
キョウカイも女キャラでは一番好きなんだが、この流れで行くと最後は将軍になるんだろ。
なんか可愛すぎる将軍ってのが、男将軍のぶっ飛び具合に対してイマイチ燃えないんだよなあ。
まあ、その理屈でいうとオウホンもモウテンもイマイチ燃えないんだがな。 >>970
自分が感情的になって上官の直属の兵斬り殺したせいで隊全滅の恐れもあった事態を収拾してくれた恩人に対して
剣で殴打したあげく罵倒した副長もいるらしい シュンスイジュってなんであんな腹立つんやろうな？
顔かな？
はよバラバラになって死なないかな ランカイ出せば楽勝なのにな
バジオウですらタイマンでは勝てないのだから 最期は山の民軍でシュンスイジュの煮込みだで宴だ！ぐらいやってくれるとすっきりするんだが 馬に乗れなくても馬車移動すればいいしな、ランカイ。セイキョウがいなくなって引退したのか シュンスイジュの丸焼きの方が面白いなそれで行こう
タンワ様がシュンスイジュの脳味噌喰ってる場面で〆 犬戎って戦闘集団っぽいのに趙の人間すら存在を知らないくらいひっそりと暮らしてるとか
色々破綻してるな シュンスイジュが犬＆匈奴語を話せるのは匈奴出身で李牧に負けて軍門に下ったってオチかな？ 羊の肉で戦ってくれるなんて
少年ジャンプみたいでかっこええ 全体の戦況理解できてる読者とかいなさそうだな
より有利な陣地を取るとか分かりやすい目的がない単なる平地戦だから戦略性もへったくれもなくて実につまらない ところで次スレどうする?
俺が立ててもいいけど、スレ立ては980にするから
嫌な人は先にどうぞ 何でこんな平地戦をチョイスしちゃったんだろな
黒羊ですら密林だの丘だの激流だのあったのに
まぁ原ちゃんは全くそういう要素を料理できずに
根性で激流渡らせちゃったり滅茶苦茶だったが キングダムに戦略性なんて求めるなよ
武将がモブ兵を草刈りして武将同士の脳筋バトルが醍醐味なんだから 平地戦じゃ難しいこと考えず脳筋バトルができるから楽なんだろ 頭脳戦というわりに出てくるキャラがそろいもそろって脳筋臭いのは何故だ このスレッドは１０００を超えました。
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