【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #61【漫画：藤崎竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #59【漫画：藤崎竜】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1497685000/
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #60【漫画：藤崎竜】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1498725498/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ（アンチも自由なのでアンチスレと呼ばれる事も）
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #2【別館】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498134917/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー
※批判は別館スレで
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 同盟人の長年の帝国観（偏見）から、戦わずに退くというのがありえないと思い込んでいたとか 対策というか焦土作戦されてもある程度戦える物資自体は揃えてたでしょ
補給線潰されただけで >>898
天才ナポレオンもロシア遠征は焦土作戦を想定できずに敗れ去ったけどね
アニメ版ではヤンがウランフに撤退する説得する故事として例に出してたけど キルヒアイスがまた「民衆を犠牲にしている」と難色を示しわけか 同盟が戦わず領民保護といって拉致して行ったらラインハルトフルボッコじゃね >>902
焦土作戦やろうとしたバルクライ将軍は首になってる
後任のクトゥーゾフ将軍は、ボロジノで決戦せざるを得ず、やっぱり負けてる >>898
だってインフラをある程度恒星間移動させられる世界での話だぞ。
当面は艦隊が面倒見ながら自立可能になったら次へ行くってやられたらラインハルトの方が詰むんだから常識的にいってそんな戦略は採らないはず。 >>901
キャゼルヌも指摘した通り、その補給線が狙われるのは明らかなのに
大した対策を立てなかったロボス元帥並びに同盟上層部はやっぱり無能です >>907
大日本帝国軍上層部のイメージなんじゃない？ >>907
それで無能ならラインハルトも無能だろう
補給線が伸びれば狙われるのが当たり前だから、問題は補給線が伸びきる前に対策打たなかったこと
そこはフォークよりも現場責任者のロボスの問題 潰してやるって台詞はおかしいのでは
フォークは自分がヤン以上だと思いたいだけで目的が不明確な壮大な作戦を作りこそしたが
ヤンを潰す＝ヤンに何らかの失敗をさせる＝作戦に穴を作る
なんてことは自分の作戦立案能力に疑問を持たれるからしないのでは？
現時点ではヤンを越えてやると意気込んでる段階で
この後の自分はヤンを越えられない、ヤンになれないと現実を突きつけられてから
ヤンに強烈な敵意を持つようになるのでは >>904
何千万人もの領民を飢える前に短期間で移送するのは困難なのでは？ 困難ではあるが、戦線収縮させて
イゼルローンまで連れてくところまでなら
なんとかなるだろ
飢えてるのは惑星に滞在させたままでも変わらんから
その状態で戦線維持より難易度は低い >>898
むしろ、まだ軍中枢部も握っていた帝国の貴族様方が帝国内への同盟軍侵攻を許すような迎撃作戦を認めちゃったのがナゾ。
それまでの帝国の行動パターンを解析すれば、早めに迎撃作戦を取るだろうと予想するのが定石的。 >>912
かさばる人間を運ぶより、ギチギチに詰め込められる食料の方が
輸送が容易だと思うんだけどな。
人間だと１人当たり最低でも１０立方メートルの容積は必要だけど、
食料なら同じ体積で大人１人を１０年は食わせられる。 >>906
戦略目標が無いから、「勝つこと」「占領地拡大」だけを目指して無制限に戦線拡大しちゃうのよ。 イゼルローンまで連れて行ってどうするのよ
そんな難民スペースなんてないだろうし、そも同盟はイゼルローンの帝国捕虜養うだけで火の車な経済状況のはずだろ
惑星住民も立ち退かないだろうし うん、それが道理ではあるが
それだと戦果どころか成果にもならんのがなあ、
改めて思うが、幾ら戦闘なかったからって
食料製造機フル稼働で供給追いつかないレベルまで
拡大する前に進軍停止して、作戦見直しをするよな
この要請何回無視されたんだ 帝国の支配から解放するための戦いなのに人攫い期待なことやれるのか？
そんな強制連行みたいなことができるならそもそも軍の補給に支障が出るほど人道支援してない そうそう、その帝国の支配から開放っていうのが問題だが
人攫いではなく、戦闘領域からの保護避難でしょ
そもそも戦略目的として、惑星長期占領が
余禄でも盛り込まれ、その規模の想定はなされていたはずだよね
それを超えてもしばらく問題視されてないの考えると
やっぱ戦闘シミュレーターの補給線狙い禁止しないほう良かったな >>919
解放というのだから、人を連れて行くのではなく人々から帝国を追い払わないといけない
帝国に対して保護という名目を使えても、国内向けにそれを使えないだろう
支持率アップの作戦なら従軍記者が解放された帝国領を報道するから尚更できない
規模と問題を想定して歯止めをかけるのは現場責任者の責任だけど
ロボスがアレだから最悪の結果になった
まともな司令官なら問題になる前に戦線整理してた 余りにもラインハルトに都合の良い展開だから
皇帝から横槍入って作戦途中でgdる位が良かった >>919
戦闘シミュレータの補給戦狙い禁止ルールで影響を受けるのは、ヤンより若い世代だろ。
遠征軍首脳部だとせいぜいフォークぐらいだ。
フォークなら例の禁止ルールが無い状態で教育を受けたとしても、補給を軽視しそうだけどw >>919
>人攫いではなく、戦闘領域からの保護避難でしょ
多くの帝国人は、自分が生まれ育った村や先祖代々受け継いだ家・畑を捨てさせられ
言葉も通じない叛乱軍とやらの領域に連れて行かれることに抵抗感を覚えると考えられるが、
その場合はどうする？ 高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処すればいいじゃん 回廊出口付近からじっくり領土を広げていくほうが良かったのにねえ フレデリカ完全にアホの子だな
アッテンボローにツッコミを入れられたらイカンやろ >>925
じっくりというか幾つかの有人星系を占拠して150年ぶりに銀河連邦に共和主義が戻ったと宣伝すれば良かった イゼルローン攻略からの勢いに任せての作戦だから
じっくりなんてのはなかっただろうな
行けるとこまで行けって感じだろうし
じっくり足場を固めつつ進んで行けば違ったかもしれないな
それはそれで大変だろうが じっくりなんて認められる訳がない。
だって、来年早々の選挙に間に合わなくなるじゃないか！ ここまでフレデリカに魅力を感じないコミカライズも珍しい
まあ、フレデリカ以外にも多数魅力を感じないキャラばかりだが 榊原良子のフレデリカは聡明そのもので
道原かつみのフレデリカ描写には愛があったなと
藤崎のアホデリカ見て思った フレデリカに関しては元から大して魅力なんてなぁ
トリューニヒトやビュコックとかは物足りんが 腐レデリカはアホデリカにクラスチェンジした！
アホデリカはボケツッコミのスキルをおぼえた！ 田中芳樹の女キャラは都合のいい理想像か悪役が多いからな >>935
原作のフレデリカは理想像だよな
感情がないみたいであんまり魅力感じない >>907
ゾンバルト「そーだそーだウチのタイショウにも言ってやって下さい」
ラインハルト「何のために卿を派遣したか。ミッターマイヤー艦隊でも良かったのにやると言ったのは卿では無いか！」
ゾンバルト「」 >>937
そうそれ
二人とも優等生すぎるよな
あとアンネローゼも
男キャラは人間味や個性があるのに、女キャラは優等生か悪役の両極端
その意味ツンデレのカリンは珍しい存在 アンネローゼは誰かさん死亡後金髪突き放したのが良かった >>915
最初から今回の出兵はこの地域まで。
来年はこの地域までとか決めとけばね。
でもラインハルトに取り戻されそうだけど。 >>934
今回の作画よく見たら髪長いままで後ろに
纏めてたんだな。花模様？の髪留めだか髪型だか
になってる。
どうせならアホ毛生やしていいんじゃね？ >>933
僕はキャゼルヌさん家の娘さんがいいなぁと思いましたまる >>941
半分以上は自分に甘えたら弟が駄目になると言う理由だろう
疲れた時は私の元へ来いと言ってる トリューニヒト以外には不満はない。
トリューニヒトは正統派のイケメンにするべきだった。 逆に俺からしてみれば藤崎デザインでイメージと合っているのはトリューニヒトぐらいなもので
後は残念なキャラデザインばかり
特にアップルトン中将はあんなハゲだったか？ >>942
その場合は、占領惑星の帝国平民との間の離間も巧く行かず、同盟側の士気も腹も満ちてるから、ラインハルト側の損失も大きい。
終いにゃ帝国大貴族も蠢きだす。 俺もトリューニヒト以外に不満ないしトリューニヒトだけはどうしても許せない トリューニヒトはイケメンでないと人気の理由がわからんだろ オレもトリューニヒトがあんな見るからには胡散臭そうな顏じゃなく
一見信頼できそうなイケメン中の方がいいと思う
あれじゃ同盟の市民がなぜ騙されたのか不思議なくらい 政治家の命は弁舌だろ。
イケメンかどうかは重要じゃない。 どっちかというと政治家は厳つい方がいいな
美男美女だとどうせ顔で票取ったんだろうとひねくれたことを考える >>954
政治家に重要なのは弁舌じゃなく信頼感
信頼感がないといくら弁が立っても胡散臭いとしか思われないよ
現実の社会も弁がたつけど見るからには胡散臭そうなおっさんは良くて訪問販売の営業 ひねくれ者より票を入れてしまう者のほうが確実に多いってこったな
銀英世界じゃ票や支持率が最優先だし フジリュー版トリューニヒトがイケメンでないだと？
お前ら、1934年のアカデミー主演男優賞に異議申し立てる気か？ >>930
一個帝国有人惑星解放すれば建国以来の大戦果だぞ >>949 >>942
同盟軍の占領宙域にほど近くの有人星系の民が飢餓で苦しんでいると
誰かが騒ぎ出したらアウトだぞ。
ロボス閥内でもいくつかの派閥があるだろうし、フォークが真っ先に
救いに行け！と命じるだろjk フジリュー版ではミュッケンベルガーの領地も一時的に占領される地域に含まれている
新領地の住民をミュッケンベルガーがどう保護するのか見ものだな >>964
誰かというかマスコミが真っ先に騒ぎ出すんだろう
そしてそれをネガキャンのネタに繰り返し報道すれば支持率を気にする政府が軍に圧力かけて結局原作と同じ流れになる トリューニヒトは趙公明みたいなキャラでも
やっぱ駄目だな >>967
どうせオーベルシュタイン辺りが色々仕込んでるし
帝国と同盟には消耗戦続けて貰わんと困るフェザーンも色々仕込んでる 支持率も糞も、作戦失敗で最高評議会（内閣）が倒れてしまうんだから、なんだか変な話
同盟の政治システムがあまり言及されてないからな フレデリカ、ヤンの死後の
「私は立派なんかじゃない！！本当は民主主義なんて滅びたっていい、
全宇宙が原子に還元したって構わない…」
のセリフで優等生風は吹っ飛んだけどな
あとユリアンが増長してたら「引っぱたいてあげた」発言とか、
「殴った手の方が痛くなるって事を思い知らせてやるわ」発言も あれ良く読んだら、いつの間にか第二艦隊は壊滅しているこっとにされてるぞ。 >>973
半壊してたし、第13艦隊を一個艦隊の定数にするため使われ解散 >>974
なる程アスターテの生き残りに新兵が１３艦隊か、、、ラインハルト憎しで士気高そう。
>>970
フレ〜、フレ〜次スレ建て頑張って。 >>975
ラインハルト憎しというよりヤンに対する信頼で士気は高いと思う。
加えてイゼルローン攻略とくれば信奉そのもの。
新兵以外はみんなヤンのおかげで絶体絶命の状態から生還した経験があるからね。
直接指揮を執った第２艦隊はもちろん、壊滅した第４、第６艦隊の生き残りも
ヤンが帝国軍を撤退に追い込んだから生還できた。
ラインハルトの電文をスルーして残存艦艇の救出を急がせる描写があったし。 >>957
東京都内の選挙区を見ると、都議選、都知事選、国政選挙と胡散臭いヤツしか当選してないようにも見えるが。 >>971
本心のあれはいいセリフだったな
現状や建前なんかどうでもよくなるほどの悲しみだったのだろう >>978
>>957の言ってるのはキモオタとかチンピラくらいのレベルと思われ
政治家は選挙ポスター用の顔は作ってるｗ 出征がなかったら臨時集成艦隊である第十三艦隊は編成解除
第四、第六艦隊の再建に入ってただろうね。 >>983
臨時編成ならわざわざ第十三艦隊という名称はつけないと思うんだけど、どうなんだろうね？ >>984
後の第14、第15艦隊も似た経緯だから
同盟の法律上。新規艦隊編成という建前の方がスムーズなんだろう >>985
とはいえ、ナンバーをつけている正規艦隊だから、解体するのは
手続き上めんどくさそうだw
消滅している艦隊はそのままに、第１４、第１５艦隊を新設するぐらいだからね。 >>986
全滅やほぼ全滅した部隊の名前は縁起が悪いから流用しないことになってるのかな >>987
それだと度々イゼルローンで半壊繰り返してたのに
アスターテ前は第1から第12艦隊まで揃ってたのは幸運過ぎる
艦隊再編手続きが艦隊新設手続きより複雑で
生存者と残存艦艇を新設艦隊に回す方が早いから第13〜第15艦隊の例が生じたんだろう >>989
その理屈でも今までは揃ってて第13艦隊以降は再編ではなく新設だということは
今までイゼルローンで半壊してきたのに事務手続きの繁雑にもかかわらず再編成したってことになるが？ >>990
第13艦隊の編成はアスターテの英雄ヤン謀殺の為の臨時処理だし
この時作った新法がラグナロック作戦の対抗手段に利用されたんでは？
損耗艦隊の再編が面倒なのは
何故艦隊が大損害受けたかの評価と審議をして
装備なり編成なり運用方針なりを見直す行程を挟むからだろう
普通に考えて必要な手順だし粛々と行われていたんだろう >>989-990
艦隊というより司令部が壊滅したかどうかによるのかもな。
司令部が壊滅したら、司令部の総入れ替えが必要だけどそれが面倒だから、
新たな司令部≒艦隊を立ち上げるとか。
イゼルローンで半壊の場合、艦隊司令部全滅というのは滅多に無かったのでは？
よって、生き残った司令部を下に艦隊を再編していた。
あれ？この考え方だと、第２艦隊は司令部が生き残っていたけど・・・
（パエッタが悪い、ということにしておこう） ←ｵｲｵｲ >>991
＞第13艦隊の編成はアスターテの英雄ヤン謀殺の為の臨時処理だし
たしかに、たった半個艦隊でイゼルローン要塞攻略なんて
懲罰以外の何物でもないなwww
国防委員長のトリューニヒトは、慰霊祭の一件がよほど頭にキタのか、
アスターテの英雄にも関わらずヤンに対して憂国騎士団まで投入して
きたことだし、ヤンを抹殺する気マンマンで第１３艦隊設立の書類に
サインしたのだろうなwww >>992
司令部が壊滅した第11艦隊は再編されたけどね >>992
パエッタ提督が重傷だったので再編を先送りしてたら
先に第13艦隊の増補再編が決まって第2艦隊も再編
負傷が癒えて復帰したパエッタ提督はクブルスリー統合作戦本部長の後釜で第1艦隊へ
まあ有り得る話だが
アムリッツァ戦後損害多数とはいえ司令部健在の第5艦隊が再編されないのに整合性が
これは予算と人材の不足かも知れないが たしかに、司令部云々は関係ない気がしてきた。
艦隊を再編するには第１１艦隊を例に考えると１〜２年はかかるようだ。
第１３艦隊の場合は、早急にイゼルローン要塞攻略に赴かなければならないから、
時間のかかる第４もしくは第６艦隊の再編よりも、第１３艦隊司令部を創設して
彼らを中心に艦隊をかき集めたとか。
第１４、第１５艦隊の場合・・・も、帝国軍迎撃で時間がかけられないから同様かな？ >>948
アップルトンはハゲとかそういうレベルではなくなあれ >>960
アニメの大人しそうな初老の提督と言う感じでは無く
海賊船の船長みたいな印象に変わったw レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
