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アンゴルモア　元寇合戦記　たかぎ七彦 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0004名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/01/23(土) 12:41:48.83ID:phTFiJZV0
名君四天王　光武帝、李世民、趙匡胤、康熙帝
暗君四天王　西晋の恵帝、高緯、陳叔宝、万暦帝
暴君四天王　始皇帝、煬帝、朱元璋、毛沢東

異論ある？
0011名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/01/23(土) 16:47:17.26ID:FfJ4gEtk0
蒙古が滅茶苦茶やってるのは鎌倉幕府が禁忌の使者殺しをしてるからというのもある。
その後も真珠湾でまたやらかしてピカドンされてる日本人の戦争下手を見ると、
歴史って繋がってるのが分かるネ！
0012名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/01/23(土) 22:07:19.11ID:jd/rcP370
アメリカ軍の戦い方もいつも同じだからな
相手が先に攻撃してきたと思わせるけど、それは自演で待ってましたと反撃

独立戦争も米西戦争も二次大戦もイラク戦争も全てこれ
芸がないにも程がある
0015名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/01/24(日) 21:52:30.11ID:6lUZs2q60
>>11
嘘を言うな。順序が全く逆。

鎌倉幕府が使者を処刑したのは、蒙古軍が対馬や壱岐で
住民を大虐殺した文永の役の後だ。
文永の役より前は、殺さず帰している。

本当に第二次世界大戦と強引に重ね合わせて「だから日本人は…」という
論法にはうんざりくるな。
こういう思考の方がやばい。
0018名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/01/28(木) 00:29:07.67ID:hWfk9rTB0
今回もラブコメ描写か
早くモンゴル軍との戦闘に入ってくれよ
高い塀と4ヶ所の入り口って聞いて考え込んでたけど何か策があるのかな？
0020名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/01/28(木) 19:15:49.33ID:mnUyB/bZ0
無視もくそも、いきなり自ら皇帝を名乗り、日本の天皇を国王扱いするわ、挨拶来いと脅すは無礼極まりない国書を送ってる方がたちが悪い。

案の定攻めてくるし、無礼なのは元だわな。
0022名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/01/29(金) 01:58:43.42ID:J4JzoCUN0
>>11
そうか。
じゃあ、同じく使者殺したベトナムやマムルークもアウトだな。
ついでに言えば、一度は交易結んどきながら
使者殺すわそれでボコボコにされて降参するも
モンゴルが引き上げたら駐屯してるモンゴルの官僚を殺して
またモンゴルブチ切れさせて国中焦土にされた高麗とかウンコ以下だな

>>17
散々日本史板や軍板の今は亡き元寇スレで
ボコボコにされたＦラン大学教授のガバガバ言説を引き合いに出すのか（呆れ）
0023名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/01/29(金) 02:26:37.64ID:cLAC87XX0
元寇から南北朝辺りの時期って装備や道具の改良や変遷がわかりやすく
進んでいく時期だが、その辺はどう考えてるのかね
糸巻拵の太刀が目立つし、鑓も出てきたし、
大鎧も徒戦向けになってきたし

だが、もっと後期のものも混ぜ込んでるから
意図がわかりにくいんだよなぁ

三国志演義みたいな見栄え重視の演出ですと言われたら、それまでだが



あと、姫様かわいいよ姫様
0024名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/01/29(金) 03:45:16.01ID:kuWVepDZ0
>>21
最初に言っとくけど、怒るなよ？別に俺はお前の愛国心を否定したい訳じゃないから・・・

当時の支那では、伝統的に日本は中華帝国の『属国』と見なされてる
日本は聖徳太子の時代に独立したつもりだったんだろうが、あちら側ではそう見なされてはいない
あくまでも天子は中華の皇帝一人だけ。日本の王ごときが『皇』の字を使うなどおこがましい、と。
中華側としては、自分らの文明の恩恵を散々啜っておいて、
用がなくなったらサッサと皇帝紛いの名前を名乗って独立というのは身勝手すぎると思われていたかも。
(もっとも、ベトナムは日本と同じようなことをやってたし、それが国益ってもんだが)
元側としては、自分らは当代の中原を支配する王朝だから、皇帝を名乗るのも不思議ではないし、
日本は名目上の『臣下』扱いだったという訳だ。
もちろん日本側というか鎌倉幕府側としてはそんな自覚などあるはずがなく、無礼だと思うのも無理は無い。
ただ、時代は下って室町幕府の第4代足利義満の時代、義満は明に当てて自身を『日本国王』として勘合貿易を行っている
中華に対してはそれが礼儀だという意識はあったんだろう
当時の日本人に現代的な民族主義的愛国心なんてないんだから、いちいち感情的になるなよ？
別に俺は元に対する鎌倉幕府の態度が失礼だと言いたいんじゃなくて、
単に昔のことだからいちいち感情的になることもないだとろうということ。
0025名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/01/29(金) 04:27:42.27ID:J4JzoCUN0
フビライは最初に使者を送ったのと同じ年には
「宋と日本を討たんと欲するのみ」と宣言してるわけで
この時点で既に日本を攻める前提なんだよ。
だからフビライは日本を攻める意図は無かったとか
幕府が素直に返書すれば攻められる事は無かっただなんてのは完全に詭弁。
0026名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/01/29(金) 07:49:23.69ID:iC8KYWZy0
元軍は無血開城した相手には臣従と税以外は何もしない。
ルールを守って敢闘した相手には勇者として寛大に扱うが、
使者殺しや反乱という恥知らずのクズ相手には民族殲滅でやってるからな。

トップの幼稚な判断で対馬の民が地獄を見たり
大陸の凍土や南洋の泥の中で多くの国民がもがき苦しみながら死んでいった
第二次大戦を見ると、歴史って繋がっているのがわかるネ！
歴史って
0029名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/01/29(金) 08:39:14.08ID:iC8KYWZy0
鎌倉だろうがモンゴルだろうが誰が上になろうと国民には全然関係ないのが封建制w
江戸時代のお国変えなんて百姓が前藩主を守ろうと抵抗するどころか
「居なくなって清々しただw」と大喜びで宴会開いたしな。
0035名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/01/29(金) 17:48:22.86ID:LNqIjl7w0
モンゴル軍に服属した高麗やベトナムがいかにモンゴルの支配により、苦しめられたかわからんやつがいるのな。
ベトナムはそれでブチ切れたわけで。

降伏したら幸せって思想は、憲法9条を信奉すれば平和とか言ってる奴らと被る。

それに対して日本側が戦った損害は、離島に集中してるわけで、全体的な損害をみれば、蚊に刺された程度でしかない。
003624＠転載は禁止
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2016/01/29(金) 21:28:11.40ID:kuWVepDZ0
ヴェトナムはよく奮戦したと思う
陳(ツェン)朝の陳興道(チャン・フン・ダオ)将軍は白藤江(はくとうこう。ヴェトナム語ではバクダン)の戦いで、
あの元軍を陸戦で返り討ちにした名将である
とは言っても元軍の大半は漢人だったから、まずは順当な勝利とも言えようが。
ただ、あの元軍をゲリラ戦に引き込んで3度も決定的な勝利を収めたのは史上稀に見る快挙。
これに匹敵するのは日本の元寇の時か、エジプトのマムルーク朝がモンゴル軍からエジプトを防衛したアイン・ジャールートの戦いぐらい。

それはともかく・・・おまいらいい加減にせえや
ウヨだろうがサヨだろうがどっちでもいいけど、何でもかんでも現代の政治ネタに結びつけるな
そういう話は政治経済系の板でやってくれ
0037名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/01/30(土) 00:48:19.18ID:IAp7TnzI0
わざと荒れさせて、漫画の話をしたいまともな読者を追い払って、
スレを廃れさせようという策だったりしてな
議論になりやすい題材なのは確かだが

冗談はともかく、今のところは凌いでるが第二次侵攻が控えてるんだよな
今回の侵攻をやり過ごしても、結局詰んでるんじゃね？
0041名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/01/30(土) 22:12:24.12ID:IAp7TnzI0
>>38
すまん、言葉足らずだった
弘安の役のことな
今回の文永の役を凌ぎきっても、7年後にまた来るよねってこと

まぁ、それまで迅三郎が生きてるのかってのもあるが
0042名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/01/30(土) 23:33:41.86ID:DidrS5070
９条信者っていきなりチンピラに意味もなくボコボコにされても
金や女を差し出して土下座するんだろうなぁ

そうじゃないと矛盾するよね
0047名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/01(月) 03:12:02.37ID:kA3+/wys0
モンゴル騎兵が乗り込んで来てるけど、
あちらさんお得意の平野があまりないから
実力発揮出来ないだろうと思ってたが、そうでもなさそうだな
山道でもしっかり乗りこなしてるし

まぁ、そうでもなきゃ南宋まで制圧するのは厳しいか
いくら最前線は占領地の兵を使ってるとはいえ
0048名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/01(月) 07:10:37.05ID:460k/7NO0
目的が対馬の占拠だったら危なかったね
占拠して大軍置いて、食料や水を備蓄されてそこを前線基地にされて
複数箇所を攻め込んてこられたらどうなったことか
日本海側の港に全て守備兵常時置いておかなきゃいけなくなるし
0053名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/01(月) 21:35:09.14ID:J2aGZBBV0
「将軍、対馬を占領しました。これで2000人は常駐できます」
「うむ、それでは2000人を残して撤退だ」

こうして元寇という言葉すら残す事はなく、元軍は敗退した
0054名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/01(月) 22:18:10.79ID:2+oS1q1h0
水の備蓄でも水源の確保でもどっちでもいいが、
この時代はどうしてたのかね
まさか、各々の兵士が持ってる水筒だけで行軍続けるわけにもいかんし

日本国内は水が豊富だからまだいいが、大陸での戦ならそうもいかんだろう
蒙古軍が対馬の地形や水源を全部把握してたとも思えんし、
何かしら準備はしてたのかね
0058名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/01(月) 23:25:31.49ID:oVBv3rStO
海水飲む為の簡易濾過装置くらい持ってきたんでないかい？
長い船旅には必需品だろう？

その程度の装置なら当時ても造れるハズだし多分あったろう
0061名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/02(火) 01:12:27.39ID:VnSYGMz80
>>60
現地での情報収集はもちろんやるだろうが、
都合のいい場所に水場があるとは限らんからな
見つけたら見つけたで、そこから運ぶ必要にも迫られる
出港前にも何らかの準備は必要だろう

現代人の感覚だと、山奥の川なんて変な虫やヤマビルとか混じってそうで
生水飲むのは怖いな
0065名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/02(火) 20:06:31.44ID:IG5/5P0m0
「対馬　水源」で7年前に対馬市が作った資料が出てくる、見てると面白い
人口が多かった15年前に対馬に居た約4万人を支える水が供給されているが、8割が地下水
井戸がどれだけ頼れるか次第だけど、中世の時代で永住なら1～2万人くらいが限度かもしれない

給水制限を行うならもっと行けるだろうけど、問題は１ヶ所での大量取水が難しい事
対馬市合併前の水道事業がなんと41もあって各所に分散していた事を考えると、相当散らばって駐留するしかない
長期占領には向かない

まぁだから、兵の慰労も兼ねて船に大量の酒を積んでいくんですよね
0069名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/03(水) 19:04:04.30ID:QgCIqay80
元の日本侵攻が遅れたのは三別抄の皆さんが頑張ってくれたから
みたいな主張してた連中もいるな

実際は元政権下でてめぇの身分を保障してくれたら降伏してもおｋ
な実にチョンらしい思考したのがトップにいた屑組織だっつーのにｗ
0070名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/03(水) 20:00:27.35ID:qNaMGgdh0
>実際は元政権下でてめぇの身分を保障してくれたら降伏してもおｋ
>な実にチョンらしい思考したのがトップにいた屑組織だっつーのにｗ
屑組織って言うほどかなぁ、それ？
保身って結構大事なことだと思うよ。

ただ、反乱起こしておいてそんな事言うのは単なる甘えだと思うけどｗ
だったら大人しく最初から従っておけとは思う
0071名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/03(水) 21:35:20.10ID:1Snt+O3D0
武力による条件闘争は迅三郎もやってたしな
当時の武力集団としては普通の事……異国相手にゃ難易度高いが
良いとか悪いとかじゃなく成功したか失敗したか、それだけ
0073名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/03(水) 22:20:05.74ID:QgCIqay80
俺も三別抄が何をしてようと知ったこっちゃ無いんだ
ただ、史実では半島土人の酋長が対日進攻を進言してたという真実を
さも心ある士が立ち上がりそのおかげで日本が助けられたみたいな話で
糊塗しようという意図が見え見えの論がトンデモ論としてじゃなくTVや
雑誌で取り上げられている事に危惧してるんだ
0075名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/04(木) 10:00:13.22ID:j11C4dXi0
うちは東北の内陸部だが三陸産イルカを冬に汁物にして食う地域だ
でもイルカって臭くて癖があるから正直なとこ食べなれた老人だけで
40代以下の世代はほとんど食べないんだよね

静岡や千葉とか干し肉にする地域もあるらしいが、そういうとこではどうなってるもんだか
0077名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/05(金) 04:32:14.00ID:8aMqmyVF0
あぁ、「元寇」でググったら、本当に2番目に>>17が出てきやがった。
子供を対象にしたような説明をしている辺りが、いかにも情報工作って感じでいやらしい。
国士様方は、ネットの片隅での論争に勝ったことに満足して、今現在も行われている情報戦で戦う事を忘れているし・・・。


なお、静岡の沼津駅の近くで、イルカのベーコンが食える店がある。
俺の地元（神奈川）のスーパーで買った鯨のベーコンが脂っこかったので、
イルカもそんな感じだと思っていたら、そんなことはなくて美味しかった。
鯨は、東京の浅草で食べたづけ丼がうまかった。
興味あったら、ググってくれ。
他の地方でも、探せば案外食える店が出てくると思うぞ。


ちなみに、以下のスレで対馬旅行の情報書いてたのは俺。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1220261142/
0079名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/05(金) 14:03:22.52ID:VY0exBbT0
元寇で日本を悪く言おうとしても
元凶であるモンゴルにプロパガンダを流す気がないからどうでもいいわ

朝鮮だけ良い風に言って、逆に正体がバレるのがオチｗ
0083名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/06(土) 07:05:13.14ID:12epVTW40
まあまあ落ち着け
別に半島に感謝する必要性も何もないが、
ただ、ね・・・三別抄が鎌倉幕府に救援要請をした時、
半島のお国事情を知らない幕府は「高麗政府に何があったのか？怪しい・・・」とばかりに取り合わなかった
もしここで幕府がマジメに応対したとしたら、元寇による被害をもう少し未然に防げる未来はあったのか？
という歴史if妄想ぐらいはしてもいいだろう
0085名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/06(土) 07:46:47.69ID:12epVTW40
いやだから半島のことだからって感情的になるなって
あの半島が愚かしい王朝ばかりだったことはこの際、どうでもいいのよ
冷静に歴史if妄想をだね・・・
0088名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/06(土) 09:19:37.59ID:jXaiuRGn0
鎌倉の本来の姿は武家領主層の権益保護組織な訳で、実はそんなに支配権限は強くも広くも無いのよ
色々あるごとに必要に応じて建増し的に強化して行ってただけで、元寇の対処もそんな出来事の一つ
という事で、他国の事情に鎌倉が首突っ込む事はまずあり得ない
北九州の武士団が独自に、なら可能性はあるけれど、基本自分の土地が関係ないのに動くか？て問題がね
0090名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/06(土) 23:53:43.47ID:C4uQwhbO0
そもそも元寇は霜月騒動の遠因ではあるが、鎌倉幕府滅亡の原因と言うには無理がある。
しかし未だにそう言う歴史家が多い辺り如何にこの時代に対する研究が進んでいないかよくわかるな。
0091名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/07(日) 00:03:22.82ID:JfeE6zeS0
>>83
三別抄は速攻で潰された雑魚な上に、日本に助け求める一方で
同時に元に対して降伏するから俺らに全羅道を頂戴なんて私欲丸出しな事言う屑だから助ける価値なし。
おまけに、日本は大和朝廷軍の頃に百済の尻拭いで兵を出して痛い目見たことがあるんだから
結果的に鎌倉が三別抄見捨てたのは大英断
0094名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/07(日) 11:34:04.81ID:JfeE6zeS0
>>92
その恩賞問題も霜月騒動で有力御家人が滅んだ事で、その土地を充てる形で粗方解決してる。
後の徳政令は元寇云々よりも当時の慣習である分地相続が限界に来ていたのが大きい。
そもそも元寇の恩賞云々が理由なら、後の鎌倉幕府倒幕に繋がる元弘の変が
実際に元寇に動員された九州ではなく無関係な畿内や関東中心に起こるのは矛盾してる。
0097名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/13(土) 00:11:37.58ID:yzNeDBsW0
作中に出てくる鎌倉にある甘柿って、禅寺丸柿だったんだな。

Wikipediaによると、昭和40年代くらいまでは売られていたみたいだけど、
今では地元でも流通していないんじゃないかな。
この柿を食べてみたければ、10月に川崎の禅寺丸柿まつりをやってるので、その時に食べられるよ。
去年は10月17日の土曜日に、小田急線柿生駅の南口広場でやってた。
なお、鎌倉からは距離が離れている。

食べてみると分けるけど、若干渋柿の性質が混じっているので、口の中に渋みが残るし、実は小ぶりで種が多い。
渋柿を火であぶって食べるシーンがあるように、屋台で禅寺丸柿を天ぷらにしていたものが売られていて、それは凄く甘かった。
そんな柿でも、祭りの時は午前中で売り切れるほど大人気で、苗も売られてた。


単行本で作者が報告してたけど、
横浜の馬の博物館で、アンゴルモアも出ていた「歴史コミックと馬」展をやってたんだね。
知らなくて行けなかった。

米軍基地と日本初の競馬場の廃墟の近くにある博物館だけど、マイナーな所だから、あまり広報に力はいれてなかったのかな。
芝生と桜がきれいな場所だから、4月にまたやってくれると嬉しいんだけどなぁ。　
当時の馬は、それほど大きくなくて、その種類の国産馬は、今では沖縄の与那国島くらいにしかいないんだっけ？
0105名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/26(金) 01:49:01.32ID:19r/WWuY0
物語の冒頭で高麗兵と戦闘してたし今回もタレコミやってたから、
城が見つかるなり何なり隠れきれはしなかったんだろうが

男衾はともかく白石の動向が読めないわ
すっとぼけながら前々から迅三郎に疑いの目は向けてたが、
国府焼かれた時を見る限り義理堅い部分もありそうだし
0114名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/26(金) 23:38:52.81ID:BdQ8qeQY0
何故か虫も殺さない心の清らかで純粋な少数民族と思われているアイヌだが。。。。

樺太アイヌ等は和人から買い漁った武器で武装した武闘派バリバリの集団であり、
隣接して住んでいる少数民族、特にニヴフへの略奪、暴行、拉致監禁等を頻繁に行っていた。

ニヴフの人は和人やモンゴル人、女真人等と同様に鷲鷹を珍重しており、鷹匠は非常に大切な存在であり、当時の中原を支配するモンゴル人王朝である大元への貢物としても重用されていた。

それを聞きつけた樺太アイヌは、自前で鷹匠を育てる努力をせずに、なんとニヴフの大切な鷹匠を拉致して、樺太で育てさせた鷹を元王朝に貢納して儲けようとしたのである。

堪らずニヴフが元王朝の駐屯地に赴き被害報告とアイヌの横暴抑止を訴えた結果、
元軍による懲罰遠征が樺太アイヌに対して行われた。
一度ならず複数回である。
まるで何処かの民族とソックリ。。。。
かもねw
0115名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/02/27(土) 02:01:03.06ID:zO8k44R80
武士が現れて装備が機能的になっていったのもいいんだが、
昔のみずらや挂甲短甲に矛や銅剣から直刀の時代のも
日本らしい祭祀色が強くて趣がある
漫画で古墳島田見ることなんて滅多にないし

女帝と一緒に描かれてたのが八咫烏なのか金鵄なのかが分からんが
0129名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/03(木) 13:46:57.08ID:IResXGWt0
>>123
朝鮮半島では、これまで都合三度ほど中の人が宗主国に民族浄化され
大きく入れ替わっているね。

飛鳥時代の「渡来人」や元寇の「高麗」と、今の朝鮮、韓国人では
遺伝学的形質も異なるので、その辺は生暖かい目でみてあげてください。
0132名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/03(木) 17:20:44.43ID:rXlzaTq10
>>129
んなわけあるか
古墳時代以降の日本民族が渡来人の血で遺伝的に朝鮮半島化した、なんてのと同じレベルの話だぞ

女真族や蒙古人の血がいくらか入ったにしても、民族浄化に例えるほどの平民層虐殺はおこってないよ
0134名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/03(木) 20:17:40.61ID:PiRagjh30
渡来人として日本に知識を教えに来たなんてのは朝鮮のキチガイ史観
そんな人物は唐の鑑真くらい

単に向こうで生活できずに日本に逃げてきた乞食や犯罪者
0137名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/04(金) 01:48:51.77ID:TKVNPls70
このスレは朝鮮侮蔑史観にまみれたネトウヨに支配されています
ネトウヨは近代～現代の半島人の政治事情の酷さから、
昔の半島の歴史もそうであったに違いないと錯覚しています
一部においては正しいことを、まるで全てにおいてそうであったと言うのはいささか誇張があります
例えば高麗では女性の社会的地位が高かった、という事実も認めないでしょう
都合のいい情報だけしか信じないのは、ネトウヨがバカにしているサヨクと同じなのです
0138名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/04(金) 10:26:31.39ID:0O+Txi0v0
都合のいい情報だけしか載せないファンタジー国定歴史教科書があると聞いて
社会的地位が高いはずの女性を、なぜか宗主国や領袖に貢ぎモノとして
献上していた史実は錯誤錯覚でスミダ
0149名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/04(金) 20:14:07.53ID:co2J7hbN0
>>132
モンゴルに一旦降伏しておきながら軍が引き上げると裏切り残っていたモンゴル人を皆殺し。
こんな事あのモンゴル相手にやって置いて無事で済むわけないっしょ。

その後、度々モンゴルの遠征を受けまともに防衛もできず国土を蹂躙されながら
王族や高官が平民を放置して江華島に避難し立て篭もり、そんな状態が続く事30年。

侵略し支配し統治するのではなく、虐殺し強姦し略奪し満足すると引き上げる、
こんな状態が30年も続いたらどうなるか…

今の韓国人のモンゴル人に酷似した容姿を見れば分かるだろ。
0157名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/05(土) 03:18:01.38ID:gcfEJZoi0
>>151
ワールシュタットの戦いでドイツ・ポーランド連合軍を大敗させたのは、モンゴル西征軍の分隊。
その指揮官はヨーロッパ側の文献では『ペタ』なる人物だったとされるが、
最近の研究ではこれはモンゴル第二次西征軍の総司令官だったジョチ家のバトゥではなく、
それに付き従った将軍の一人、チャガタイ家の六男『バイダル』だったとされる
あのドクロマントはバイダルだと勝手に思ってたんだが・・・
まあマンガ的に考えて誰でもなく、単なるモンゴル軍人の象徴だったんだと思うな

ちなみに史実では、ドイツ・ポーランド連合軍を率いたシロンスク公ヘンリク2世は
モンゴル軍を単なる蛮族どもだと舐めてかかって、偽装撤退に引っかかり討ち取られている
作中のように、悲壮感に燃えて戦死した訳ではないだろう

>>152
スブタイとその客将は全部ハンガリーに向かってんじゃね？
ハンガリーにはバトゥの本隊が向い、それに付き従ったスブタイが大きな功績を上げている
0162名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/05(土) 13:09:20.27ID:cmz/E/TD0
【野田サトル】ゴールデンカムイ ★37【アイヌ】 [無断転載禁止]©2ch.net
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/03/05(土) 10:50:32.52 ID:Mg9E2P210
日本で土葬が一般的だったのって仏教が来る前とかじゃねえの

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1456926702/453

仏教伝来がいつだったのかすら知らない
真性の大馬鹿野郎が偉そうに・・・
0166名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/07(月) 17:56:25.32ID:PTUyKj5a0
対馬に安徳天皇が逃れてきたという伝説があるのは、『アンゴルモア』で初めて知った。

義経にまつわる伝説では、
青森に九艘泊（くそうどまり）という所があり、奥州から逃れてきた義経一行が9艙の船で蝦夷地に向けて渡った場所だという伝説がある。
『ふしぎの国のバード』という作品で一部漫画化されているけど、
明治の初めに北海道のアイヌを調査したイザベラバードというイギリス人女性旅行家が書いた本によると、
アイヌの一部は義経を神社（祭壇？）に祭っていたとある。

昔、テレビ東京でやっていた『新説!?日本ミステリー』という、日本史にあるミステリーロマンみたいなものを扱っていた番組では、
「義経は、大陸に渡り、鎌倉幕府への復讐を・・・」みたいな事をやっていた。
まぁ、「義経がジンギスカンになった」というのは、突飛過ぎると思うけど、伝説からいろいろ想像するのは面白いね。


「五月にはなんじゃもんじゃの木が一斉に花を咲かせ、遠目には桜が満開な様な風景がみられる」というので、
対馬に行ってみたいと思ったけど、長崎の観光ブックには、対馬についての観光情報が一切ないんだね。
図書館で10年ほど前の観光ブックを見たら、少しだけど載っていたのに・・・何故だろう？
「韓流ブーム」があったころならなおさら、「日本の対馬から僅か2時間で韓国の釜山に行けますよ！」とか、特集組めそうなのに。
なんじゃもんじゃの木の花が咲くころにやる祭りでは、自衛隊の基地も見学できるっていうから、観光したいな。
0167名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/07(月) 21:42:16.93ID:wtSs4ot00
博多釜山ルートが賑わって、対馬は逆に寂れるとか言う罠がそこに
いや実際はどうだったか知らんが、簡単に行ける都市を、わざわざ近くの田舎に寄って眺めてみる意味は薄いなぁと
時代は変わったのだ・・・
0168名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/08(火) 09:43:19.71ID:6b+mbT090
>>149
朝鮮半島の歴史推定人口はモンゴル侵攻直前が250万、元寇直後が175万、李朝成立後が200万くらい。
激減はしてるが全てが入れ替わるってわけはない。
それに皆殺しにすると税をしぼりとれないだろ？ｗ

モンゴル人に犯されたからモンゴル人ぽい顔立ちなんじゃなくて、もともとモンゴル人に近い大陸系統な血筋が
日本人よりも濃い人種なだけだな。
0170名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/08(火) 16:32:21.16ID:SbuyTkON0
対馬にあんとくさまと神器があったら、
現在千代田城にあらせられるかしこき御方の正統性が脅かされるんだけど、
そこに思いも至らずにただ「に、にほんのシャムライはイカれてて最強なのれ～す」
とトンデモ漫画の擁護をしてるのが、実に薄っぺらいバカウヨらしくていいぞw
0173名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/08(火) 20:19:58.23ID:TyaD/Sie0
脅かされない。

崇徳天皇は三種の神器なしで、安徳帝の安否に関わりなく、
治天の君の院宣を根拠に践祚したことは常識。

皇居(戦後のあそこを千代田城というのは正しくない。
本丸は東御苑として公開されてるし、
現在は江戸城でも宮城でもなく、あくまでも皇居)におわす
天皇陛下は南北朝の北朝の血統で、さらに大きな動乱を経た上での現状であるが
戦後の自称南朝の血を引く連中の主張するどんな正統性も、
先帝の存在に対して小揺るぎも与えられなかった。

つまりそういうことをもっともらしく言いたがるのは、
皇室に悪意がある連中が明確な意図のもとに流言を流してるだけ。
0176名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/08(火) 23:01:45.13ID:3TfH/INtO
>>171
元寇は反日バカサヨに都合悪いからなｗｗｗ
荒らすのは当然なんだろう
0177名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/08(火) 23:03:05.94ID:3TfH/INtO
それより

　　４５万部　　突破

おめでとう！！！！

これガチでアニメ化できるラインだぞ！！！！！！！！！！！

「信長の忍び」もアニメ化するし、テンション上がってきた！
0180名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/09(水) 00:25:37.31ID:Hw+/r22/0
地味な撤退戦だからなぁ
源平合戦が好きな人にはうけるかもしれんが、あまりアニメ向きではないな
派手な撤退戦の方がアニメ化せんかなぁ、とこれはスレ違いだが
0181名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/09(水) 12:31:08.07ID:+18fBtie0
刀伊の入寇も、実際に海賊行為を働いたり侵攻してきた賊の主体は
女真族で間違いないが、その手先となっていたのは高麗人だったわけで
朝貢という形で高麗へ袖の下を渡し、港湾の利用や補給便宜を受け
略奪行為のお目こぼしを受けていたのも史実ではあるね
0184名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/09(水) 17:00:46.61ID:1+owaVgMO
すっげー興奮してるわ

元寇マンガがここまでヒットしたことがあったか？

しかも少年ジャンプとかではないマイナーで
0189名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/10(木) 03:05:44.05ID:vOY1lp/u0
俺もアニメ化して欲しいと思うが、円盤売れないんだろうなぁ。
でもかなり話題にはなる気がする。
輝日は日笠かな。迅三郎は諏訪部順一
0190名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/10(木) 05:38:17.14ID:pBtU6Tg90
>>179
女真族にさらわれた対馬の日本住民を保護した高麗に出向いて全員連れ帰ったのに、
勝手に出国したっつー罪で死罪になった長嶺諸近(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ・・・
ここらへん、如何に当時の鎌倉幕府が権力闘争に奔走する腐った政府だったことが良く分かる

>>187
大河ドラマっちゅーても、随分前の『北条時宗』ぐらいじゃない？
元寇を扱った題材ってのは。
それに影響されたかどうかは分からんね
0195名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/10(木) 10:13:43.28ID:yno8yLuP0
>>192
小説テレビ映画マンガアニメ見渡してみて、
元寇モノの定番といえばコレだよね！
みたいなのが全然思い浮かばない
アンゴルモアがそれになれるかどうかはわからんけど
0196名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/10(木) 10:29:27.41ID:a768zEW+0
>>194
ベタな題材多かったから単に取り上げなかっただけかもな。

しかし、祈祷師の意見で駐留日数決まるとは合理的に見えるモンゴル軍もよくわからんとこあるな。
30日って言われたら一ヶ月も対馬に留まるのかよ。
0200名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/10(木) 12:19:02.28ID:qZljko120
>>195
でも意外と源平合戦の定番が平家物語以上のものってあるかとか
南北朝時代のものだって太平記以上のものってあるかというとそうでもないぞ。
司馬遼太郎の義経や吉川英治の太平記や大河ドラマだってそこまで定番化してるかっていうとそうでもない感。
0206名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/10(木) 16:21:07.99ID:owOpACOa0
豊臣方と戦争するか決めるのに神様任せにしたのはいいけど、
結局自分の思い通りの結果が出るまで何回もやり直した南の人外魔境で僻地の方々がいましたね。
0207名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/10(木) 21:11:38.46ID:zmvHUHvpO
スレの主旨からは少し外れるけど、鎌倉幕府草創期に繰り広げ
られた権力闘争については、永井路子の「炎環」が面白いね。
北条氏に権力が集約されていくまでのプロセス、有力御家人を
次々に粛清していくさま、闇の部分が描かれていて興味深い。
0208名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/11(金) 00:48:35.24ID:uwvUGrcHO
>>201
悪役にしなければいいじゃない

天皇や朝廷が２つあるなんてロマンだわ
今の政府や政党は役立たずだから南北朝みたいにもう１つ政府がいるな
0212名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/11(金) 14:08:32.58ID:uwvUGrcHO
>>211
どっちも正義ってことで描けばいいじゃんｗｗｗ

ライバル対決なんてザラにある
0216名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/12(土) 01:14:34.61ID:kQZ01qaK0
対馬に行きたい・・・

対馬観光や物産情報 (対馬観光物産協会WEBサイト)
http://www.tsushima-net.org/

ツシマヤマネコ
http://usrimg.enpitu.ne.jp/usr3/38867/2009/tsushima.jpg
http://www.tsushimanews.com/index.php?plugin=ref&;page=%A5%C4%A5%B7%A5%DE%A5%E4%A5%DE%A5%CD%A5%B3&src=%A5%C4%A5%B7%A5%DE%A5%E4%A5%DE%A5%CD%A5%B3.jpg

対馬観光案内動画
http://jp.youtube.com/watch?v=FsIPmQ5FDNU
http://jp.youtube.com/watch?v=bF8LbcvZVg0
0222名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/12(土) 13:11:32.71ID:3sE4idOC0
後続がいくらでもいるのにそれはできないだろ…
普段は城の中で暮らしてるわけじゃないようだから、その部隊叩けば戦争終わるってのなら有効だと思うけど
0226名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/12(土) 16:24:16.72ID:3sE4idOC0
関係ないと思って見てたけど
南北朝の話、今そんなにうるさくないだろ
そもそも北朝の天皇ってそんなに能動的で詳しく書かれることなんてないし
後醍醐の時代錯誤と独裁の失敗、尊氏の野望と政治的無能、
わけのわからん対立と立場の入れ替わりとか
そのへん書けば、誰も悪役にはしないでいいだろ。
高師直とかが悪役になるんだろうなーとかは思うけど
0230名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/13(日) 11:45:08.35ID:wyWZBPEU0
>>227
甘く見るなっていうか
吉川英治の私本太平記以外で原作に使えるようなメジャーで面白いのがないし…
書き下ろしというか原作と同時進行的なのでもやるにしても書ける人がいるのかどうか
今やると女の出番が増えそうでなあ
まあとにかく陣内の道誉は好きだった
0232名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/14(月) 05:40:40.90ID:ylD645R0O
>>219
政治が多いにからむ元寇でなに言ってんだ

元寇が都合悪いやつって、

中国・朝鮮・反日サヨクことぱよぱよちーんさんっスよね
0233名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/14(月) 19:24:24.77ID:LWrB74HE0
NHK大河ドラマの北条時宗でも、強引なコリエイトがあったからな
ファクトにフィクションを混ぜ込み、全体としては史実だと詭弁してたし
0235名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/14(月) 20:49:35.81ID:5bI0a3lx0
>>232
頭悪くて精神がガキそのもののネトウヨそのまんまだな
お前自身が中国・朝鮮・反日サヨクとメンタル同じだってこともわからないんだろ？
別に元寇が都合悪くも何ともないし、すぐにウヨ的な思想に繋げるのも頭弱い証拠
防衛力のない国は容易く征服されてしまうなんて当たり前だし、それをこんなスレで主張しなくてもいいだろってことだよ
その辺の常識が欠如してるサヨクを引き合いに出して政治主張したいなら、他のスレでやれ
ここは『漫画』のスレだぞ？
0249名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
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2016/03/18(金) 01:06:25.28ID:v0HU8yfL0
鷹島沖海戦とか貴重な海戦だから丁寧に描いてほしいな
0257名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/03/19(土) 23:44:10.65ID:S3CMlHuJ0
そういや、傷負しているんだっけ。
そんなの感じさせないくらい普通に歩き回ってるな。高熱出てまともに動けんだろうに。
0258名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/03/20(日) 03:51:33.36ID:6pzCKEs7O
アニメ化したら格好いいOP頼みますよっ
0276名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/03/26(土) 08:29:07.49ID:89PN/e/V0
>>270
金方慶(キム・バンギョン)は作中だと残虐な面ばかりが強調されてるが、史実の彼は職務に忠実というだけと見ることもできる
実際高麗の忠烈王からは絶大な信頼を寄せられている忠臣だったらしい
しかし他の将軍から虚偽の告発を受けたせいで、弘安の役の前に首に針金を結ばれて引き回し、鞭打ち刑に処せられる
その後島流しに合うも、忠烈王の嘆願で無罪になる
その後の弘安の役での活躍を見ると・・・まあ優秀かどうかは分からんけど、ベタな対応は取ってるように見える
一応大分徹底抗戦を行ったみたいだし、江南軍の到着が遅すぎたせいとダメ押しの暴風雨のせいで敗退と見ることもできなくはない

ただ、元寇における蛮行は恐らく忠烈王やクビライの意向もあるだろうが、司令官であるコイツの命令であることは間違いない
弘安の役の後に捕虜になった元軍将兵の内、南宋兵(漢人)は助命されたが、
高麗兵とモンゴル兵は一人残らず斬首されたことを考えると、当時の日本武士の憎しみの凄まじさを物語っている
如何にムクリ・コクリが日本側から残虐さで恨まれていたかを察することができるだろう
0277名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/03/26(土) 18:18:45.12ID:B2WqiytGO
アンゴルモアがここまで売れるとおまんら予想できた？

しかもメジャー誌で連載じゃないし
0278名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/03/26(土) 18:59:36.33ID:Gm6cVelc0
元寇ものは数少ないから読みたいと思っていたやつは多いだろう。
0281>>276＠無断転載は禁止
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2016/03/27(日) 08:59:00.95ID:YSU/RuIc0
>>280
Wikipediaの記事は参考にしたがコピペじゃないぞw
ちゃんとオレが全部書きました
0282名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/03/27(日) 09:23:40.85ID:ojMWies80
5冊まとめ買いして読了、絵柄は微妙だが内容は噛みごたえがあっていいﾈ
この流れだと何十人か対馬脱出して博多決戦だな、期待してる

作者は近代戦も描くようだから、次回作は芙蓉部隊とか沖縄戦の伊東大隊あたりを希望
0284名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/03/27(日) 14:34:03.75ID:EVwGFOXv0
>>282
> 作者は近代戦も描くようだから、次回作は芙蓉部隊とか沖縄戦の伊東大隊あたりを希望


そんなテーマは君が描けばいい
0287名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/03/29(火) 04:16:43.77ID:GYg9G3A7O
アニメ化したらＯＰは軍歌の元寇をアレンジした感じにして欲しい

【反日に都合の悪い歴史】元寇（軍歌）・長崎事件（中国）・921年「末代に至り異国より我国をうかがう事あらば、我其敵を防ぎ去へし、故に敵国降伏の字を書て礎の面、吾床の下におくべし」
http://ironna.jp/article/1103

　元寇

　　　永井建子作歌、竝樂譜撰訂

第一　鎌倉男兒

四百餘州を挙る　十万餘騎の敵
國難こゝに見る　弘安四年夏の頃
何ぞ恐れん我に　鎌倉男兒あり正義武断の名　　一喝して世に示す

第二　多々良浜

多々良濱邊の戎夷　　ソハ何蒙古勢
傲慢無禮者　　　　　?に天を戴ず
イデヤ進みて忠義に　鍛へし我腕3
こゝぞ國の爲め　　　日本刀を試し見ん
第三　筑紫の海
心ろ筑紫の海に　　波押分て行く
偉丈夫の身　　　　寇を討ち歸らずば
死して護國の鬼と　誓し箱崎の
神ぞ知召す　　　　日本魂潔よし

〔以下省略〕
0288名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/03/29(火) 05:29:41.25ID:bDLqecA60
確かに粗い絵だし人体崩れてるが、表情や場面の演出的な描写は上手いと思うぞ
あと、甲冑の威毛のほつれとか武器の刃こぼれとかをちゃんと描いてるのは好印象
特にこの時代の甲冑は描き込みを要するから、のっぺりCGで済ませちゃう漫画家もいるしな

ブタを討ち損じて歯ぎしりする姫様かわいい
0291名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/03/30(水) 07:00:26.45ID:Ov6/Ws0C0
この主人公鎧着込んでるのに機敏な立ち回りしてるよね
0292名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/03/30(水) 07:40:56.88ID:YoTWsx8L0
>>291
源平合戦時の平知盛所用だった鎧みたいだが、
大鎧の小物を付けた胴丸（古くは腹巻）に見えるんだよな
構造上の関係で大鎧よりも徒戦では動きやすいはず
まあ、似たような鎧を使ってた義経が八艘跳びやってるから、ありかもね
義経流だし
0293名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/03/30(水) 11:44:23.79ID:U8QTss+u0
元寇でネットサーフィンしていたら本作に辿り着き、一気に５巻購入

人物関係はベタだけど、細かく描きこんでいるのが良くて面白いね
１巻の時点で八幡愚童訓で知り得るクライマックスを描いているけれど、
その後の創作部分を上手く繋げているなぁ、と思う

俺が元寇を調べていたのは、最近の日本史見直しの風潮に乗ってのこと
自虐史観の見直しで近代史から過去にむけての見直しの大きな流れがあるような気がする
だから、これからも読者は増えるんで無いかな？？
0296名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/03/30(水) 13:36:16.32ID:c1Rswyf20
作者はフィクションでエンターテイメントしてるのに
「じっじっ自虐史観ガー！」「ギエエエ半島ガアアア！！」
とか現実持ち出す人がいるので笑える
↓
作者の意図と異なる楽しみ方が出来るトンデモ漫画
0299名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/03/30(水) 14:32:35.06ID:c1Rswyf20
>>297
無知蒙昧、視野狭窄
例えばミステリーサークル。
ダグとデイブという作者が「ウソだよ～ん」と明かしているのに
すでに作者の手を離れてUFOビリーバーやイタズラ者達の間で
一人歩きしてしまっている現象もしっかりトンデモ案件になっている。
0300293＠無断転載は禁止
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2016/03/30(水) 14:33:05.47ID:U8QTss+u0
>>294
は俺の書いたことにワザワザ反応してるのかｗｗ

日本語を理解出来ないか
自分の考えに固執し易いんだね

人生、頑張ってね
0302名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/03/30(水) 15:12:45.52ID:U0EYKyqC0
>>299
ミステリーサークルはトンデモじゃないぞ
オカルト＝トンデモではない
ミステリーサークルもそれ自体ではなくそれを取り巻く人間模様や騒ぐ人々がウォッチ対象になってるだけ
0308名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/03/30(水) 18:46:30.77ID:IqwMR0sQ0
ミステリーサークルを作ったのは俺達でしたｗ　騙された奴ざまーｗ
↓
使い物にならなくなった作物弁償してね^^
↓
えっと、あの…。やっぱり僕らじゃないです

こんな感じで犯人じゃないと否定したはず
0311名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/03/30(水) 22:12:58.98ID:1TFCB/mKO
>>289
大人の事情っていうか反日サヨクの事情だねｗｗｗ

慰安婦ガーとかテレビでやりまくりながら、元寇や抗日パルチザンはほぼスルーな反日テレビ局

【軍歌】元寇（中国朝鮮側による侵略）
http://www.youtube.com/watch?v=C36pDA8u-EE

【軍歌】元寇-Genkou-
http://www.youtube.com/watch?v=PJ6tclmfD7w

いい曲だなあ

ＯＰの一部に使うとかアリだね
0317名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/04/03(日) 08:15:21.87ID:C1rSxM7o0
最後は迅三郎と姫だけ生き残って新たに国を造る決意をして終わりかな？
「国を造る為には民を増やさねばならん。じ、迅三郎！お前にも毎晩手伝ってもらうぞ！」みたいな
0331名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/04/21(木) 11:43:02.45ID:FHl1ymZk0
ん、一巻で九州に兄がいるって言ってなかったっけ？
0343名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/04/27(水) 02:14:35.10ID:JZXydGtt0
今期のアニメは侍アニメのクロムクロが断然オススメだな

アンゴルモアもこんな感じのアニメになってほしい
0345名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/04/28(木) 03:41:28.06ID:NaYl2DEQ0
アニメ化はよっ
0347名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/04/29(金) 07:27:46.98ID:DNxtICJ20
サービスシーンとグロいれまくってBD売れる内容にすべき
0355名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/04/30(土) 01:56:41.44ID:zptY+tR+0
宣伝になるからなアニメ化しないよりしてくれた方がいいわー
0357名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/05/01(日) 19:15:07.37ID:Ep+Flpo+0
アニメ化したらEDは萌え萌えダンスで頼む
0365名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/05/03(火) 22:45:27.02ID:n6Y+IdvL0
軍船乗ってる時にうんこしたくなったらどうするんだろう

船にケツ拭き用の葉っぱとかあるの？
0371名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/05/07(土) 13:27:40.51ID:zRNQMa5/0
センゴクが逆茂木をパクってて笑ったｗ
読んで意識してるのかな。
0383名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/05/13(金) 17:58:20.24ID:npD5XDup0
>>381
黙って裏切りに同意したように見せかけて実は迅三郎たちにそのことを教えてたとかにすれば面白いのに
奇襲かけたと思って攻め込んできたモンゴル兵たちが逆に奇襲される
0385名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/05/14(土) 00:04:46.36ID:hWIXUHao0
古き良き鎌倉武士っぽくて、これはこれでいいと思うがな
このまま迅三郎の補佐役を務めてくれると嬉しいんだが、一話冒頭にいなかったのが気になる

馬上戦は得意みたいだが、徒の白兵戦はどうなんだろ
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/05/16(月) 10:21:22.25ID:1DMNn66W0
予想その一
男衾が白石を背後から刺し海へ突き落す。
それで白石が死んだと思って男衾は蒙古の陣へ行くが白石は生きていた。
白石から男衾の裏切りを知った迅三郎は周到な罠を用意しておき、攻めてきた蒙古軍を迎え撃つ。

予想その二
白石を殺そうとして男衾は返り討ちに合う。
男衾の持っていたバイザを手に入れた迅三郎は男衾に成りすまし蒙古に偽情報を流す。
迅三郎の偽情報で見当違いなところに攻め込んだ蒙古軍は惨敗して、ウリヤンエディは捕えられて焼豚にされる。
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/05/20(金) 20:29:21.31ID:m3c5xhF70
罪人を匿って治療したとか、逆にお偉いさんの治療を断ったとか、
幕府や有力御家人ご贔屓の寺社や僧侶に逆らったとか、
他の医者のやっかみ買って濡れ衣着せられたとか、色々あり得るな
0392名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/05/21(土) 11:13:54.00ID:Ja8e6ojc0
男衾しゃぶ郎は絵詞の人だろ！
悪くないよ
善人だよ！
0410名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/01(水) 04:20:30.93ID:s/nzDywm0
あかん、鎌倉武士は鎌倉武士でも、恩賞無けりゃ主君でも見限るタイプの
したたかな方の鎌倉武士だったわw

過去の描写では迅三郎への懐疑的な視線向けてが
国府焼き討ちで同情心見せもしてたから、どちらとも取れたからな
読み違えるのも致し方なし

雲を掴むような話だとか言ってたから、一か八かでも覆ればラッキー、
しくじっても死ぬだけよみたいな認識かもな
0413名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/01(水) 11:59:48.39ID:vdD/2bjK0
本当に強かなら、まだ蒙古に全賭けはしないだろう所が一応の救いどころか
それでもかなりの情報が敵方に流れるのは確実だから、相当分が悪くなるなこれ
0419名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/04(土) 21:28:13.29ID:kcgMY+HC0
全盛期のローマ（トラヤヌス帝の頃か？）なら
単独でフン族やモンゴルに勝てそう？
0421名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/04(土) 22:36:13.91ID:RqrxrkZY0
リデル・ハーツの分析だとナポレオンとフランス市民軍登場までの
ヨーロッパに存在した戦力では、モンゴルに対抗出来る戦力は存在しなかったとか。
イギリス人がフランスageしてるから多分間違いない。
0422名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/05(日) 00:56:14.03ID:8x++6kw30
>>419
フン相手なら撃退してかつ報復侵攻である程度までボコることはできるけど征服は無理
最終的に泥沼化して撤退することになる

モンゴル相手だとまず鐙の有無や弓性能の時代差で無理
0423名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/05(日) 01:27:52.40ID:fhstuGSk0
結局、長物にしろ飛び道具にしろ相手の射程外から一方的にボコれる側が強いってのは
今も昔も変わらんからなー
高機動の軽装弓騎兵で敵陣崩してから重装騎兵突っ込ませるのはモンゴルの基本戦法
中世ヨーロッパなんかイングランド以外は半ば競技化してたから、
「弓矢なんぞ邪道！騎士は騎士らしく白兵戦だ！」で、
しかも当時メイン鎧のチェインメイルにとって弓矢は天敵だし

なお、重装弓騎兵とかいう変態兵種だった日本
0424名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/05(日) 06:25:29.18ID:DxwGhtNq0
いわゆるアウトレンジだね
大艦巨砲主義も相手より遠く！とどんどん巨大化し
それよりも遠くから攻撃できると空母の時代が来て今では大陸の向こうからミサイルと来たけど
基本的には一緒だね
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/05(日) 13:55:05.45ID:8x++6kw30
軽装弓騎兵が負けたふりして退却して
重装騎兵が待ち伏せしているところへ
おびき寄せるのがモンゴルの基本戦法だけど
これは相手も追撃してこれる騎兵ではないと無理で
モンゴルに敗れた国の多くが騎兵を主力とする国だった
0426名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/05(日) 14:13:08.33ID:p0HOQhdL0
やはり釣り野伏最強ということごたるな
0432名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/06(月) 13:47:25.86ID:m7prcyRm0
>>422
フンの弓自体はサルマタイが使っていたのとほとんど変わらないというし
2世紀の全盛期ローマなら騎馬軍相手の戦い方もしっかりしていて
実際にパルティアをはじめロクソラニ・アラニ・イアジェゲスなど
戦った騎馬民族すべてを最終的にはボコボコにしているからフンも一応なんとかなるだろうな

でもさすがに1000年後のモンゴル軍となると無理ゲー
0435名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/07(火) 08:01:43.65ID:I3WYHIJ30
>>434
ほとんど連れてこれなかった
だから小隊クラスのチームの分隊長(つまりモンゴル人の隊長)ぐらいしか騎乗しておらず、
他の兵は南宋人か高麗人の歩兵ばっかりだった
だから歩兵での集団戦法に切り替えた
0436名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/07(火) 09:44:07.59ID:7J/t0Dc30
つくづく海と山ってのは天然の要塞なんだなと
だからこそアメ公にやられるまで無事で済んだんだな

この時代に北欧バイキングに攻め込まれたらどうなっただろう
イングランドも北の島国だがああなったし、日本もやられただろうか
装備は互角、か？
0438名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/07(火) 16:45:12.41ID:3Dd9kygq0
バイキングは船で乗り降りできる沿岸の略奪自体が目的だし
あの時代の補給は川沿い運送か現地調達だろ

つーか大航海時代前に地球の裏側までくるバイキングとかすげーな
0439名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/07(火) 20:11:07.77ID:5+MJTqWl0
実はコロンブスより500年早く北米大陸を発見しているのよね
0440名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/07(火) 20:11:48.55ID:sr7Ts3l/0
じゃあまあ、ウラジオあたりにデンマークと同規模の組織化されたバイキングがいる、ぐらいの感じで

イングランドと同規模の侵略されてどのぐらい立ち向かえるか、みたいな
0441名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/07(火) 20:25:23.37ID:tpkZWs/m0
いいとこ200年後の倭寇だろ
劫掠、略奪が目的で占領、拡大が目的じゃない
船も大きくはないし兵団の規模人数も正規軍とは違う
まあ東洋で米食ってたなら人数は多くなったかもしれんが
0446名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/08(水) 16:32:11.55ID:qASHTQar0
男衾に「貴様のような外道と組めん」と言っていたが、蒙古が女子供を奴婢にするような外道と分かっても組めるかな？
今さら、引き返すことはできんが。
0449名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/09(木) 18:34:10.00ID:7KCabbIs0
単行本未収録分からまだ一話しか終わってないから、後半年はかかるだろ

対馬勢の指揮官クラスがどんどんいなくなっていくな
宗家の家来衆はどうにも頼りにならんし
0454名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/09(木) 22:10:00.62ID:WfcY29CC0
>>440
バイキングの強さは、実は神出鬼没性にあり
ノルマン人(キリスト教化される前の北欧人。自称は『ノルド』)は単なる蛮族ではなく、
平時は船を作ったり手工芸品を作って商売に出て経済活動していた
特に造船技術に秀でており、川で運用する船であれだけ高速かつ丈夫で軽い船を作れたのは、
ノルマン人を覗いて同時代(9世紀)では他に類を見ない
集団で引きずれば、何と陸上を滑って運送することが可能なくらい実用的
で、この船を使って夜闇に紛れて川から上陸し、略奪を行ってすぐ引き上げるという戦術が、
ゲルマン系諸地域や東ローマ帝国の内政に相当なダメージを与えていた


だが、直接戦争をするのは別に特段優れていたという訳ではないだろう
それに13世紀後半の日本にもなれば騎馬弓射の戦術は確立されていたので、
歩兵が中心で戦斧と盾を使って戦うバイキングではなすすべもなく射殺されるのではいかと思う
9世紀の北欧人と13世紀の日本人とじゃ、比べる時代が間違ってるんじゃないか？
0456名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/10(金) 20:14:47.96ID:LZ3fpnWC0
>>427
文永の時は合戦に間に合わなかったが、弘安の時は鷹島の掃討戦で活躍してる＞当時の島津当主

>>435
騎馬の比率は知らんが、文永の主力は蒙人と漢人やぞ

>>440
元寇の時代なら北九州か周防で現地の武士団に軽く捻られて終わり。
装備も兵数も貧弱だった刀伊の入寇の頃ならそれなりに苦戦しただろうけどね。
0460名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/11(土) 11:47:34.59ID:4XfL7PEM0
そうじゃなくて日本という舞台なら、っていうやつ
最適化されてるわけだから
海と山、狭い平地、小さい馬、湿度、森
中国の乾燥した大平原で何十万もの農民兵同士がぶつかるとか
そのさらに西北の草原を走り回る騎馬軍団とか
ローマの舗装された石畳を移動するガチガチの鎧着た戦車隊とか
ドレイク相手に大西洋や地中海で水上戦やるとか
それぞれ得意な舞台はあるよってだけの話
0463名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/12(日) 13:32:08.88ID:inUzE2bD0
在日米軍は出て行けとか、沖縄独立とか言ってる連中は
チベットがどういう末路を辿ったかちょっとは知った方が良い
吐蕃の頃は唐も一目置くくらいだったんだが今は…
0467名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/12(日) 18:17:48.79ID:J0xOTN9h0
姫様のサービスって扉絵の乳輪が過去最高？
0479名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/17(金) 09:18:12.92ID:+zBHtnxV0
>>464
モンゴル軍は重装騎兵ですら革鎧だったらしいね
ただし、モンゴル騎兵にとってはそれは重要な要素ではない
実際、漫画冒頭のワールシュタットの戦いでは、鉄鎧など重装備をしているドイツ・ポーランド連合軍の騎兵を
偽装撤退に引き込んで散々に打ち破っている
モンゴルを始め、同時代の遊牧民の複合弓は、それほど厚くない程度の鎧ならやすやすと貫く程度の貫通力はあるし、
何より全身を覆うプレートアーマーの登場はもう少し後の時代(14世紀に登場、15世紀から本格的に普及)なので、
矢の弾幕を防ぐような防御力は持っていない
従って、当時の遊牧騎馬民族の騎馬弓射は最強だった
日本の武士たちの強さの秘密も、正確な騎馬弓射の技術にあったとされるし(しかも和弓は割と射程が長い)
ただ、その元軍の兵士にとっても日本刀の切れ味は脅威だったようだ
0483名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/19(日) 10:39:11.92ID:agQj0Xqf0
>>482
四巻の３７ページあたりから。
その後で阿比留弥次郎が撃たれて死ぬシーンになる。
戦国時代の種子島銃とは違って「もののけ姫」に出てきた石火矢みたいなやつだった。
0488名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/20(月) 15:04:29.51ID:s4OMPerm0
阿比留が撃たれたのは火槍ってやつなのかな？銃弾が飛び出して殺傷力持ってたんだからそれとは違うか
1288年に金属製の銃身が存在したとかしないとかいうけど、作中は竹筒っぽかったよね
0489名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/20(月) 19:33:30.09ID:G5OfTa640
簡単な筒型の銃（グリップすらなくてホントに筒みたいなやつ）なら
ヨーロッパでも14世紀初頭には出回ってたし、多分同じタイプの銃は既にこの頃には
モンゴル軍やイスラムは使ってたんじゃない？
0490名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/22(水) 06:46:22.48ID:FyvzUcnH0
日本も含めてアジア圏は革のラメラーアーマーが主流だが、
元寇の頃の革鎧の強度はどの位だったんだろ
革っていってもなめしただけのから練り固めたのまで強度の差も大きいし、
対刃性能も案外馬鹿に出来ないんだよな
0494名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/22(水) 23:27:37.99ID:WEwqaS+10
ドリフターズや信長の忍びがアニメ化

アンゴルモアもはやくっ
0510名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/25(土) 10:32:28.42ID:DwKGiAr80
>>479
鎖帷子も革鎧も槍や矢とか突く攻撃には弱いので
世界中の騎兵らは盾で槍と矢を防いでいた
西欧ではプレートアーマーの登場で盾が不要になった
0518名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/27(月) 22:59:02.40ID:3OGkfQRM0
騎馬か徒歩かでもだいぶ違う
騎乗＋従者数名で弓合わせ→槍試合→組打ちかなあ
でも西洋騎士が弓使うイメージもあまりないしクロスボウ使わせるのもな
結局はルール次第、腕次第だろう
0519名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/06/28(火) 22:30:47.43ID:DZ/YWqxa0
フルプレートというのは日本の造語だぞ
プレートアーマー、プレートメイルというのが普通
あと戦国日本の鎧武者のメインウェポンは刀ではなく槍か弓だぞ
西洋騎士も剣だけでも武装がピンキリなんだが
片手で扱うフルーレやブロードソードのような剣か、グレートソードやツヴァイハンダーのような両手持ち大剣か
比較対象としても条件が曖昧すぎて評価のしようがない
0529名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠無断転載は禁止
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2016/07/10(日) 12:40:42.92ID:yn9DBNoE0
けどこれ負け確なんだよなあ
0532名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 21:08:25.26ID:cfpCQGzW0
歴史通りに書いてあるのは国府が落ちたところまでだろ。
そこから先は作者の創作だからどうなるか分からんじゃないか。

金田城に対馬の残存戦力が立てこもって抵抗したなんて記録はないだろ？
0538名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/07/21(木) 03:58:27.32ID:ZGOcD7v90
>>533
アニメ化？ＥＤは軍歌元寇しか認めませんっ！

【反日に都合の悪い歴史】元寇（軍歌）・長崎事件（中国）
http://ironna.jp/article/1103

　明治時代、東アジアの強国として、その威を張っていたのが、清国であった。
その大国主義を振りかざして、日本を恫喝する事件が明治１９（１８８６）年に起こっている。

８月１３日、清国丁汝昌の率いる、北洋艦隊の鎮遠・定遠・済遠・威遠の四大艦が、長崎に来て水兵が上陸し、暴行を働く騒動がそれである。
同月１５日、清国水兵が、再び上陸、長崎市民に乱暴し、彼我に死傷者が出ている。
世に言う長崎事件－長崎清国水兵暴行事件－である。

当時の日本人は、目の当たりに見る、清国による恫喝外交と、往昔、鎌倉時代に起った元帝国の元寇役－蒙古襲来－とを、二重写しにして、護国の必要性を痛感した。

　碑の手前には、「元寇歌曲碑」という、説明文がある。その全文は、次の通り。
0539名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/07/21(木) 20:35:27.19ID:1RGfGZCs0
白村江の戦い　　〇唐　ＶＳ　日本●
文永弘安の役　　●元　ＶＳ　日本〇
文禄慶長の役　　〇明　ＶＳ　日本●
日清戦争　　　　●清　ＶＳ　日本〇
日中戦争　　　　〇中華民国　ＶＳ　大日本帝国●
0541名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/07/25(月) 12:52:07.17ID:bUqV+4WF0
ホークウッドのクレシーの戦いで「ロングボウを上に撃つと重力で威力が増す」みたいなアホ描写をやらかしてた。
でもネットでロングボウ・クロスボウ関連について検索するとこれと似たような説明してるサイトが大量にヒットする。
「クロスボウは上に撃てないから弱い」とか（笑）。
位置エナジーも空気抵抗も習わない文系さんだとこういう勘違いをしがちなのかね。
0548名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/07/28(木) 01:19:57.66ID:Ns1arTUP0
6巻は2016年08月23日の発売予定
0549名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/07/28(木) 18:11:23.22ID:rIhARI0T0
作中で「蒙古軍が対馬を去るまであと○日」ってのがあるけど
佐須と国府を軍港にしたままいくらか駐在兵は残すだろ
主力が出港するまで持ち堪えるだけじゃ勝利条件になるめぇ

って気持ちになって、実際に対馬はどんだけ占領されたのか調べようとしたけど
全然分からんな
佐須が焼かれて捕虜がいっぱい獲られた、ぐらいで片付けられてる
0553名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2016/08/02(火) 03:03:12.00ID:JQ0TsKol0
>>532
八幡愚童訓では、宗助国以下８０名ほどの対馬武士団が佐須で
全員討死したことが書いてあるだけで、そもそも国府が陥落した
という記述はない。
当然だが、金田城に残党が入ったなんて記録はない。
そもそも、八幡愚童訓自体が後世（鎌倉末期）の伝聞に基づい
た書物で、同時代資料とは言い難い代物。
0554名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/08/02(火) 18:09:19.90ID:bwTsX3D8O
昔の角川ならアニメじゃなく実写映画したろうな
主役は真田広之か松田優作辺りで

今はＡＯＥで対馬ステージ作る位か
0555名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/08/02(火) 20:48:19.09ID:KwNXtvJt0
実写だと姫様は誰がいいかな？
0557名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/08/02(火) 22:39:30.60ID:OroKOQqq0
OPテーマは小室哲也

今のアニメじゃ、あの泥臭さは再現できないだろ
0560名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/08/05(金) 19:20:00.19ID:FePqB+ZA0
これから巻き返して行こう


　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　^ ω^j､姜維
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ 　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl 　
'い　ヾ`ー;'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
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　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）朕は降伏する　　 　∧＿∧ 　 てめーの指図は受けねえ
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2016/08/09(火) 01:13:02.66ID:Rbi/I1Fz0
アンゴルモアの軍事・時代考証って正しいの？
ホークウッドみたいなことやらかしてたらやだ
0563名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 14:51:45.90ID:bXL9X0TgO
でも単行本巻末に参考文献位はあげて欲しい
0564名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 20:16:06.19ID:YombgZjj0
エジプト　→　キリスト教徒が図書館を破壊＆アラブ人の侵入

メソポタミア　→　モンゴルによって焦土と化す

ギリシャ　→　スラブ人の侵入、そしてオスマン帝国による占領


古代から続いた文明地が全滅や・・・
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2016/08/15(月) 19:27:41.89ID:ISQVPVIVO
>>567
ヌルハチがカッコよかったから許して
0573名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/08/15(月) 22:48:01.36ID:uvlcKhB+0
安徳天皇が長寿だとか義経がモンゴル渡ってたらしいとか
考証上おかしいよな
0578名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/08/20(土) 01:39:57.84ID:hFRj5bIK0
わかっててわざとやってる節があるから別にいいんじゃね
大河やヒストリアならちょっと待てだが、これ歴史ファンタジーだし

個人的に短甲着た兵士の戦闘シーンなんてなかなかお目にかかれないから、楽しんでるよ
0580名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 02:03:10.77ID:GCh+sXCQO
アニメ化はやく！アニメ化はやく！

アニメ版ドリフターズや神様まといましたとか和風アニメ増えてきて嬉しいわあ
0581名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 10:04:17.17ID:aEg/+o9y0
時代考証がなってないな

この時代はガチホモが多かったはずで、そこらじゅうがハッテン場だったらしい
当然、元もホモ文化があり、ハッテンばかりしていた
むさ苦しい野郎オス共で、はよハッテンして欲しいのだが
0583名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 05:46:58.01ID:AK4+yp66O
ホモは死ね
0584名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 07:46:17.42ID:J65BKkVoO
歴史ドラマでもホモ描写なさすぎ
許し難い
0585名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 17:07:12.37ID:ytCc8S2c0
>>584
特に戦国時代はバイセクシャルの武将は当たり前だったのにな。
数少ない例外は豊臣秀吉で、ロリコンでもありスケベだったが、100%ノンケだった。
それもそのはず、日本にはそもそも同性愛が異常だとか悪だとかいう風潮がなかった。
同性愛を悪とするのは、元々キリスト教(正確には一神教全て)由来のものだから。
0587名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 11:13:09.23ID:NFFXnHtD0
あとがきのドヤ顔狩装束姫様かわいいよ姫様

白石さんはこの先土壇場で大内定綱よろしく戻ってくるのか、
このまま裏切り者のまま討ち死にか
ウリヤンエデイは迅三郎のライバルポジに収まるのかな
0594名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/08/31(水) 16:30:09.22ID:PpkzNlhF0
白石は討ち死にでしょ
そういえば1巻で出てきた義経流遣いと、夜襲時の巨漢辮髪清人はどうなった？
ここでモンゴル指揮官とか、話を広げすぎな気がしないでもない
どうも作者は、義経が大陸に渡った話をしたいらしいのだが、いつまで続けるんだろ？？？
0596名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2016/08/31(水) 21:20:51.44ID:VNnm5kOE0
>>594
迅三郎絡みで2月騒動の話が出ているので、義経流使いはもしや
あの人物では？
巨漢辮髪清人＝劉復享は本来女真ではなく漢人だし、史実通りな
らば博多で少弐景資に弓矢で打たれてジ・エンド（戦死はしてい
ないが大怪我で戦闘不能になる）。
0597594＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 11:15:47.13ID:PVDmx1MN0
>>596
>劉復享は本来女真ではなく漢人だし、史実通りな
>らば博多で少弐景資に弓矢で打たれてジ・エンド

あ、そうなんだ
アリガト
0602名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 10:00:11.20ID:Yd44nc5sO
アンゴルモアでググったら元寇合戦記が上位に出てきた
0604名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 22:50:08.24ID:dPYZ3smM0
この漫画の男衾三郎はニヒルで己の欲望のままに生きるエゴイスト
だったな。三枚目的な要素もあったが。
でも、モデルになった男衾三郎絵詞の男衾三郎は「脳筋」て感じで
随分印象が違う。絵巻の方は武士は強くに拘りすぎで、強い子を産
ませるために筋骨隆々の大女を嫁にする徹底ぶり。
0615名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 06:56:08.86ID:q17TReyZ0
>>608
隋と唐は自称では漢人だな。まあ、拓跋や宇文と違い、その可能性が
ゼロではない。もっとも、鮮卑と混血しまくりで文化的にも鮮卑の影
響が強いが。
逆に鮮卑の中では拓跋みたいな名門ではない成り上がりなので、漢人
の名族出身を騙ったのかも。
0622＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 21:10:08.02
ctdrfyguhjnhbvg
0624名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 14:06:12.74ID:FOvGrTz10
やっと、紙の本に追いついたか。
楽しみは来週からだな。
0626＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 00:11:43.88
vfcrtfyu
0630名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 05:39:19.82ID:APZ44g0N0
裏切りの決定的な証拠を押さえたかったんじゃね
迅三郎を始め一緒に戦ってきた面子から見れば白石さんへの信頼は厚いものがあるし、
生半可に騒ぎ立てても不和の種にしかならないしな
そんな状態で土壇場に後ろから刺されるよりは、
予測出来る範囲内に損害を誘導して最小限に抑えた方がいい
0632名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 21:23:10.05ID:SFS0wmiu0
西ローマ帝国崩壊から絶対王政までヨーロッパでは常備軍がないんだよな
（オスマン帝国は除くけど）
戦の時は諸侯の騎士を召集したり、傭兵を雇ったりしていた
0633名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/10/11(火) 00:04:27.05ID:/ZcpuleV0
諸侯が傭兵たちを雇っての戦争ってのは、優雅なものだったらしいね
二時間戦って戦死者は一人、それもその戦死者は敵に殺されたわけではなく
落馬して死亡しただけだった
って記録もある
傭兵たちにしてみれば、いま敵としている方が次の雇い主になるのかも知れないのだから
戦功を建てて恨まれてもつまらないと、戦意ってのは皆無だったようだね

日本も源平の合戦までの戦争は優雅なものだったらしいが
互いに名乗りあって、一騎打ちで勝負していたのだから
0634名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/10/11(火) 02:44:27.19ID:EIgitDlc0
pjj
0635名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/10/11(火) 03:03:28.91ID:KdzMJW6V0
いわゆるノストラダムスの「アンゴルモア」　＝モンゴルだと信じてる人がまだ居るの? (・`ω´・ ○)
0636名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/10/11(火) 04:15:35.81ID:KdzMJW6V0
防人は刀伊よりも昔につくられたので、
「刀伊はらい」と自称しているのはおかしい。
0639名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/10/12(水) 17:21:51.49ID:EXqRf8bO0
硫黄にこんな使い方があったのか？
0644名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/10/13(木) 21:43:22.42ID:Vw7vFVVO0
>>640
空城計をつかう→見破らせて城にひきいれ広い城内に分散させる
→白石を利用してウリヤンエディの本陣をおびき寄せる
→朽井の騎馬隊が焼けた林を逆落としで急襲、てのは？
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/10/15(土) 03:13:28.48ID:eI0YsWbm0
これ、白石さんは行くも退くも出来なくなったな
蒙古側から見れば謀って罠に誘い込まれた形だし、
対馬側はこの裏切り行為だけで既に身内4人コロコロされてるし

一発逆転狙うとしたら、大内定綱よろしくピンチに乗じて帰参して
ウリヤンエデイを追い返すしか
0651名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/10/16(日) 23:54:19.35ID:zA/xtW7b0
許せんなモンゴル人中国人南北朝鮮人ども
この漫画をさっさとアニメ化して世界中に彼らの蛮行をしらしめてやろう
（つまり日本のアニメ業界は在日帰化人産業だからアニメ化は絶対ない）
0652名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 04:33:13.86ID:c4fPsB9VO
ハリウッドに持ち込んで実写化
0653名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/10/17(月) 13:08:17.47ID:RX8SOHCi0
アンゴルモアがハリウッド映画化した朽井万歳とワクテカしながら映画館へ行くと、なぜか海戦で荒ぶる李舜臣と朝鮮王朝姫のラブロマンス映画だったでござる
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/10/18(火) 13:40:40.77ID:a4zxYJ6WO
ロマンあるニュースきたぞーーーーーーー
長くて壮観だったのだろうなぁ(´・ω・｀)

【福岡】「博多湾全体を囲むように元寇防塁が築かれたことを裏付けるもの」九大に石積み、元寇防塁か…長さ１７メートル以上、文献裏付け
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/ newsplus/1474666338/
福岡市東区箱崎の九州大構内で見つかった、元寇防塁の一部とみられる石積みの遺構＝２０日午後
http://www.sankei.com/images/news/160920/wst1609200079-p1.jpg
九州大箱崎キャンパスで見つかった元寇防塁とみられる遺構
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/09/21/20160921dd0phj000076000p/9.jpg
元寇防塁の位置と主な国史跡地区
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160923/20160923-OYS1I50005-L.jpg
　九州大は２０日、福岡市東区箱崎の同大構内で、蒙古襲来に備えて鎌倉幕府が造らせた元寇防塁の一部とみられる長さ１７メートル以上の石積みの遺構が見つかったと発表した。
文献から当時の薩摩国が箱崎地区に防塁を築いたとされており、それが裏付けられた形だ。保存状態が良く、構築方法などを分析する上でも貴重な史料となりそうだ。
　遺構は地下約１・３メートルで見つかり、加工した形跡のある４０～７０センチの石が、当時の博多湾の海岸線に並行して南北にほぼ直線に並んでいた。
一部は、石が３段ほど積み上がった約０・９メートルの高さで残っていた。
海側に大きな石を積むなどの特徴があり、文永の役（１２７４年）の後、薩摩国が造ったとされる元寇防塁の可能性が高いという。
　同大埋蔵文化財調査室の宮本一夫室長（５８）は「博多湾全体を囲むように元寇防塁が築かれたことを裏付けるものだ」と指摘。
さらに数段積み上げられ、高さが約２メートルに達した可能性があると分析している。
　元寇防塁は、九州各国が分担して博多湾岸の計約２０キロに造られたとされ、これまで１０地区が国史跡に指定されている。現地説明会は、２１日午後２時から行われる予定。
http://www.sankei.com/west/news/160920/wst1609200079-n1.html
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/10/19(水) 16:31:40.50ID:nYeSepUq0
あーっ！　援軍が間に合って対馬から蒙古撃退して万歳万歳で朽井殿と結納を挙げるところで、
実は全部夜襲時の袈裟懸けで死にかけてる姫様の夢だったってどうよどうよ？
0663名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/10/23(日) 13:55:16.38ID:jbdL/HlO0
穀潰しが生存可能なのは暮らしに余裕のある農耕民族だけかな
モンゴルみたいな騎馬民族だと障害者や老人は捨てられるんだっけ？
0672名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/10/27(木) 15:15:51.19ID:HQk3p+BF0
>>669の続き
白石「お……おぬしらが罠を用意しているのを見ていたのでな……」(棒読み)
長峰判官「ほお……見ていたのか？　では、どんな準備をしていた？」
白石「も……森の中に油を撒いているところを……」
長峰判官「油だと？」(正解は硫黄でした)
0675名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 02:52:06.68ID:LgpWh+Cc0
>>674
いや、フィクションなのは分かってるが、作中世界ではあんなんなのかなと
それと、朽井家は何故義経流を修めてるのかな、とか
ずっと鎌倉が拠点なら、鹿島の太刀のほうが身近に思える
それとも、本領が上方とか
妄想の種に過ぎないが
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 00:29:10.88ID:LtgI+08b0
兵兵法
0686＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 20:33:28.60
rdefhgvi
0687名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/07(月) 21:06:31.97ID:TNqIyzjk0
どうしてウリヤンエディがいちばんゆるきゃらな顔してるの？
0690名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 12:59:43.30ID:XV1B7dBr0
夜襲の時の村の奴とか男衾とか白石みたいなのを全然出さずに
部下はみんなウリヤンエディちゃんのために命を懸けて戦う。
指揮統制能力は負け犬囚人野郎よりも遥かに上。
0691名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 19:06:32.40ID:0onaqHFl0
>>688
実際の蒙古族は狂暴な戦士でもゆるきゃらな顔
0692名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 19:12:14.63ID:0onaqHFl0
ノストラ騙すの「アンゴルモア」はモンゴルのことじゃないと何度言えばRy
それに元寇のときにノストラ騙すは生まれてもいないだろうがっ!!
0694名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/08(火) 20:14:33.23ID:XvL6z3mD0
>>690
蒙古軍に裏切るメリットは全くないんだから
当たり前だろ
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/11(金) 01:49:25.36ID:JK4jreI/0
日本刀黎明期である平安中期から質における全盛期と言われる鎌倉を経て、
室町前期までの作刀技術はロストテクノロジー
分子構造は分析出来ても、昔の技術レベルで何でそんなもんが出来たのかは再現不可
現在伝統工法と言われているのは、江戸時代末期の刀工、
水心子正秀が古の技術を復興しようと研究したもの

WW2敗戦で武器としての日本刀を作るのは駄目、
伝統工芸品としてならいいよって話になったので、
伝統技術以外で日本刀を作るのは法律違反

一応テレビの実験で、あくまで実験用で終わったら潰しますって条件付きで特例が降り、
藤岡弘、氏が試斬して自動車のドアを半ばまでぶった斬ったリアル斬鉄剣はあった
0705名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/11(金) 17:10:31.90ID:CW3Ep3/x0
>>701
満鉄がかなり良い刀(折れず曲がらず良く斬れる)を作った。
大東亜戦争とその敗戦がなかったら、どれだけ日本刀は進化したのか妄想するが、
いずれ式典のときのみ帯刀するようになっただろうな。
どう考えても現代の戦場に刀の存在理由が考えられない。
0707＠無断転載は禁止
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2016/11/19(土) 21:12:32.34
xdrgcvhbj
0708名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/19(土) 23:41:16.32ID:wtjiGT4H0
日本刀といえども現代技術の方が優れているにきまってる
昭和新刀は粗悪品ではないのっ
0709名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/20(日) 10:34:17.67ID:0fatztVg0
>どう考えても現代の戦場に刀の存在理由が考えられない。

最近の銃は人が殺せないなよ？
小口径化で殺害能力は落ちてる
殺すなら刃物が有効
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/20(日) 14:24:03.55ID:jRbU6E1t0
刀が有効なら、デッドプールのように刀を背負ってCQBに挑む特殊戦チームもあるはず。
それがないわけだから…
ところで、デッドプールのあれはブラックニンジャソードのような単にでかいナイフだろうなw
0712名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/22(火) 09:44:45.99ID:LM1htQwTO
>>673
北海道のニンジャは義経流だっけか

北海道や沖縄ってニンジャ居なさそうで居るよな
0715名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 19:10:22.39ID:ASRCcvUF0
モンゴルも神聖ローマやビザンツあたりまでスパイを送り込んでる
イングランドやフランスにまで送ったという話もあるが
本当かどうか分からない
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/26(土) 20:33:31.69ID:5elZmT1u0
モンゴルは貿易してたから普通に送るでしょ？
0718名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 01:26:24.41ID:1BDEWhr/0
日本刀の古刀の製法は確かにロストテクノロジーではあるけれど、
今の技術でそれより頑丈で鋭い高質な刀の製造は法律で禁止されてるってだけで、
レアメタル使ったり高温高圧かけたりして作ろうと思えばいくらでも作れるって事だな
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 18:06:23.79ID:L+TOACK40
ヒトラーがドイツの職人に日本刀を作らせようと思ったら
難易度高過ぎて出来なかったとか
0720名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 18:09:53.68ID:L+TOACK40
明王朝も倭寇の大太刀を真似て苗刀を作ってる
0722名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/28(月) 22:22:47.14ID:IeuQGhkc0
市場がほとんどなくなってしまったんだからロストテクノロジー化するのもしかたないね＞日本刀
京友禅や輪島塗も超絶の技術だけど市場があるからロストテクノロジーにはならない
0727名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/11/30(水) 00:05:25.50ID:BpPJ33240
>>726
台風一家
0734名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/01(木) 20:44:38.17ID:ty2LNWen0
軽装弓騎兵が世界史的にスタンダードだけど
平安・鎌倉の日本は重装弓騎兵という変態兵種だった
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/02(金) 01:41:15.31ID:NPhY/rQ60
用済みというか、行くも引くも出来なくなって宙ぶらりんの状態だな
ここから立場回復出来りゃ大したもんだが、
読者が神の視点であることを差し引いても
白石さん用心深い割に先の見通しが甘いからなぁ
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/04(日) 00:39:26.45ID:Pn376wmc0
重症からほとんど日を経ず完全復活する姫のエロシーン・・・
干からびた朽木・・・
干からびたウリヤンエデイ・・・
干からびた数万人の蒙古軍団・・・
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/04(日) 15:42:47.23ID:fVhFpjTv0
いやだから最初の夜襲で死にかけてる姫の妄想だって。
朽井殿は翌日の戦闘でてつはう喰らって海に落ちてサメのエサ。
その現実のストーリーが一巻冒頭。
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/04(日) 21:26:59.19ID:Pn376wmc0
引いたと見せかけて蒙古軍が威力偵察で姫様強奪
あわやというところで朽井到着・大奮戦
しかし寡兵の悲しさで壊滅的打撃
安徳天皇の不思議な力で平家の落ち武者の霊大量登場
台風を呼び寄せ金田城に隠された巨大銅鐸にエネルギー充填
阿蘇山大爆発
戦艦大和復活
0749名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/06(火) 22:35:41.59ID:9Qp437l70
蒙古軍撤退
姫さまノコノコ出現
デブ将軍歓喜
蒙古軍撤退中止
こんな感じになるのでは？
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/08(木) 23:14:03.23ID:zCj5QOhX0
アニメだなやはり。
0764名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/16(金) 00:15:35.79ID:jydxXiaf0
メソポタミア文明から続く先進地域だったバグダードはモンゴル軍によって灰燼に帰し
ローマはゴート戦争で廃墟に
コンスタンティノープルもオスマン軍の攻撃によって廃墟に
中国の洛陽や長安は蛮族・賊軍の徹底的な略奪を受けて何も残っていない

古代から外敵の侵入を受けずに今日まで残ってる都市なんて京都くらいじゃね？
0771名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 04:36:22.01ID:0VssuxtL0
やることなすこと中途半端な面も含めて、人間くさい選択だなとは思うけどな
善人ぶって格好付けたいのも、追い込まれると藁でも掴んじゃうのも人間の性
ついでに、中央には反感持ってるだろうしな
敵対者には容赦しないが仲間は命に代えても守ろうとする英雄気質の迅三郎や、
端っから気ままに生きてる鬼剛丸とは違うわな
0773名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 08:37:35.34ID:5Ccuj8hr0
>>771
一番、普通の人ではあるよな

鎌倉時代って歴史の授業とかだと、サラっとながしてるけど、
実際はマッドマックスな時代だったんだね
割と平和になったのは、江戸時代に入ってからかな
0776名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/18(日) 23:12:32.50ID:QCm9d84F0
>>775
そこで格好付けちゃったのが運の尽きだったんだろうな
とはいえ、上司が同じオフィスで仕事してるわけでもなければ
電話ですぐ連絡したりとかも出来ないからな
まず現場責任者が判断して駄目なら改めて直談判の手順は、不自然とまでは言い切れない

どちらにしても、現代以上にコネ社会だし、相手は周到に準備してたから、
断っても因縁付けられて結局は濡れ衣着せられてたかもしれない
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 09:38:01.37ID:H/Ki8DFX0
>>775
白石の領地の場所にもよるんだけど
筑後、大隅、肥後の守護職を務めていたのは過去シーンで殺された名越さん
上司ごとすげ変わってる可能性があるし、鎌倉から圧力もかかってたかもしれない
0778名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 10:52:42.99ID:WR9Y310+0
時宗は謀略を使って対元体制を固めてたから
その一角に引っかかる地頭整理だったのかもね
あいつ当人が信頼されてたわけじゃなく、
時宗が信頼する人間の組下とか
0780名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/20(火) 20:48:21.04ID:NiCH4H2E0
モンゴル軍に対して他の遊牧民らが悉く敗北したのは規律が悪かったからだとされる
モンゴル軍では戦利品の分配は戦闘終了後とされて違反者は死罪であったけど
他の部族や国々では戦利品は早い者勝ちで我先に略奪を優先する事が一般的であり
充分な戦利品を先に得た兵らが戦闘を放棄して戦場から帰ってしまう事も多かった
より戦利品を多く得る為に味方の軍勢が揃う前に勝手に戦闘を開始する事もあった
モンゴル族もテムジンにより厳しい軍規を採用するまでは他の部族と同じだった
0781名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 04:12:06.83ID:FpwUKO0g0
>>767
応仁の乱は酷かったみたいだよ　焼け野原になってる
京都の建物ってそれ以前のもの殆ど残ってない
その後もずっと荒廃してて復興されたのは安土桃山ぐらいじゃない？

つかコンスタンティノープルは廃墟になんて全然されてないよ
すぐにオスマントルコの首都になるんだし・・・
歴史的建造物もたくさん残ってる（モスクに改造されてたりはするけど
0782名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 07:43:26.12ID:IJfcmMaw0
応仁の乱では西国武者がやったことだってことだろ？
仮に坂東を外国扱いしたとしてもさらにそれでも当てはまらないという話
被害が軽微だったとか言ってるわけではない
0783名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 08:17:16.84ID:TL8Iz7Dn0
もとの764を見ると「古代から外敵の侵入を受けずに今日まで残ってる都市」
と言ってるけど、外敵じゃなくて西国武者がやったことなら
焼け野原になってもノーカンで「今日まで残ってる」扱いってのも妙な解釈ではある
0784名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 08:29:21.56ID:PNLEelXw0
否定というか指摘のポイントがずれてるだけで妙も何もないような気がするが
>>765-767は「外敵に焼かれた」云々について語ってるだけで「今日まで残ってる」とかノーカンだとかは話題にしてないように読める
0785名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 08:34:26.95ID:TL8Iz7Dn0
じゃあ764は単に「外敵の侵入を受けなかった都市」と言うべきだったね
「古代から」「今日まで残っている」なんて余計なこと言うから
そりゃツッコミも入る
0791名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 13:37:08.48ID:YlS18ckF0
一撃を躱された。
迅ちゃん危うし。


そう思わせておいて、来週は白石がニヤっと笑いながら倒れるんだろうな。
0795名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 19:13:20.56ID:OqpD2VcN0
>>792
おお、島津どの！
島津も参戦してたんだろうねやっぱり
0797名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 22:40:26.98ID:6i0DnpQW0
日本に城壁で防衛された「都市」なんかはなっから皆無ですがなにか？
0798名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 22:54:39.28ID:IJfcmMaw0
中大兄皇子が水城を作った博多とか
豊臣秀吉が御土居を築いた京とか
大坂城や小田原城の総曲輪とか
強弁すれば言えなくもないものはなくもなかった
ヨーロッパや中国の城市みたいなのとは全然違うが
0799名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/21(水) 23:40:36.48ID:6i0DnpQW0
日本に異民族は攻めてこなかったので城市は皆無。蝦夷征服戦争でつくった多賀城、秋田城がそれに近いぐらいか。
0801名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 12:47:52.90ID:BGKv7du60
日本は長く統一国家で戦争と言えばクーデター崩れの内戦かやくざの出入りみたいな武士の小競り合いだけ
異民族の侵攻も皆無ではないが極極まれだから城市の必要性がなかった。
ついでに守るための城壁がなかったのと同様に逃げた後に物入りになる物
いわゆる持ち出し財産たる宝石や指輪首輪などの装飾品も発達しなかったのもこのため
これがひっくり返ったのが民衆が戦争に参加し始めた戦国時代。
荘園主代わったらしいぞ、へーなんて言ってられなくなって近畿では惣村による環濠集落の復活
堺は城塞化して環濠都市になり、城も城下町を守るために総構になり城市化
もう100年戦国時代が続いたら面白い風景が見れたかも地震があるから大陸式城壁はないだろうけど
0803名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/22(木) 15:24:50.79ID:mGq0Xyrq0
京都人：「京は歴史が古い言うても、『先のいくさ』でみんな焼けてしまいましたさかい…（室町時代の応仁の乱のことやで（ドヤ）」
俺：「【　江　戸　時　代　末　期　】の『どんどん焼け（蛤御門の変）』では、京都洛中は全部焼失して大変なことになりましたからね」
京都人：「…」


これをやると、京都人は１００％、俺に二度と口をきいてくれなくなるけどなｗｗｗｗ

こういう話は、世界でもあちこちにあるんだと思う。
今見るパリの市街地は、オスマン知事の都市計画によるもので、せいぜい幕末と同時期だとか、
ローマは古代末期から中世にかけては廃墟or地方都市で、
かなり遅い時期になっても、フォロ・ロマーノは牧場だったとか。
0814名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/24(土) 17:50:01.24ID:HGMM7rPN0
中世ヨーロッパも日本とある程度似たようなところがあって異民族は東ローマビザンチンが防いでくれてて
一応国には分かれていたけどみんなキリスト教徒で価値観が同じ同朋で王族は親戚でコップの中の戦争
0816名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/25(日) 13:22:04.72ID:2565+yeA0
>>813
十字軍とかが異教徒とガチバトルしてたっしょ
0818名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/28(水) 22:15:42.85ID:HtWphX750
自衛隊と中国軍が戦ったらどっちが勝つの？
核以外の通常戦力で
0822名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2016/12/29(木) 13:26:01.71ID:PxcKUMjq0
軍が動き出してしまった以上長年の国際協調(よしみ)など
懐古談のお飾りにされるのが関の山
そこのご老体！
屋根に火が着いてござるぞ！　いつまで寝所で眠り呆けるおつもりか！？
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/01/19(木) 09:05:30.29ID:XEG8xhkp0
そりゃ自然発火でも消防出動してから規模にもよるが鎮火まで数日かかるというのに、
硫黄まで使って放火した上に消しに行く人間もいなければ、流石に即日鎮火は厳しかろう
0871名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/02/23(木) 21:41:54.29ID:lfiGpxiU0
姫さまインジョイしすぎ
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/02/23(木) 22:05:28.25ID:lfiGpxiU0
>>872
姫さまの体力を過小評価しているのではないか
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/02/26(日) 21:52:44.52ID:uO5sufBk0
迅ちゃんは殺意に対しては敏感なのに、色気には無反応なんだな。
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 16:42:18.85ID:zwtif3X90
>>885
一巻で敵の義経流が出てきた段階で、
義経＝チンギスやるんだろうなぁ、とは思った
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 01:37:12.63ID:OWEU728n0
チンギス・ハン義経説じゃなくて、大陸に渡った両蔵の父親が義経流を修めてたってことか？
実はあの天狗様かその仲間が父親で迅三郎と兄弟弟子だったりしてな
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 16:13:04.82ID:gi6Olvb10
なんか、コマ割と剣戟動作時の描き方が下手になってねぇか？
両蔵との一騎打ちや、敵の百人長の首を取りに行くところとか
段々と下手になってきている気がする
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 01:16:12.07ID:J8h59woh0
風景を映すのは上手いが人の絡みは淡々と進んでる印象ではある
感情が高ぶってる場面くらいはもうちょいメリハリが欲しいとは思う

まぁ、どこぞの人気作品みたいに大ゴマばかり連発されるよりはましだが
0895892＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 09:52:44.84ID:rp0/hfDS0
うーん
最初、一、二巻の躍動感というか、人物の動きの描写は悪くなかったんだよね
急いで描いているのか、手抜きのような印象＞7巻
0898名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 20:44:58.36ID:+eZKVvCk0
鎌倉時代がすごい

天皇　お飾り
将軍　お飾り
執権　お飾り
得宗　実権

どんだけ
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 21:27:23.92ID:rCby364H0
二巻でアシムが、敵の陣地からくすねてきたお宝。
多分、"てつはう"だと思うのだが、
作者は忘れてるんじゃねぇのか？
この作者って、伏線を回収する人？
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/03/25(土) 13:43:26.31ID:y3fi4IZ90
>>904
そんなのでよくもまあ国としての形を保って遠征軍撃退とか出来たもんだなあ。
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/03/28(火) 19:13:53.52ID:RfOd/KDQ0
日本人は最後まで抵抗を続けたためにその後の蒙古帝国では最底辺の身分に追いやられる。

そしてある日、蒙古帝国で開発された退魔船(タイムマシン)を奪った日本人たちは元寇の時代まで戻り過去改変を目論むのだが……
0913名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/03/29(水) 16:15:02.38ID:j41VbHDB0
ワルキューレの機甲、太陽を背に爆音を響かせ飛来する日の丸鉄塊！

…と誤変換したところでﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞﾋﾞｰﾄﾙ部隊と交戦する蒙古船団でもいいかと思った
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 00:31:12.49ID:/7Zt1+KH0
女真と聞いていつも洗衣院を思い出す俺
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:16:08.58ID:ihoSI+3O0
箱入りで蝶よ花よと育てられて気位も高いわりには、
宗家の中で一番現実と先を見据えてて良いと思うがな
楽観視しすぎて腑抜けるわけでも絶望視しすぎて愚痴を垂れ流すわけでもない
藁だと思って縋った迅三郎殿が想像以上に頼れる御仁で惚れたから
ギリギリのところで安定を保ってるだけかもしれんが
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 23:51:44.63ID:9NxhgWtK0
戦争物で関係者それぞれの事情を描くのはむしろ自然だな

>>935
だが姫様みたいなキャラは女性らしさを強調した肉置き豊かな体型よりも
そこそこの凹凸で流麗に引き締まったラインのスレンダー体型の方が個人的にはそそる
弓馬もたしなんでる行動派だし
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 20:47:34.22ID:YeoaA7B/0
面白そうだったんで７巻まで購読。おもしろかった（小並感）
１００万回目のツッコミだろうけど皇国の守護者ライクっすな

輝日様が模範的ツンデレ姫で、オヤッとするほど可愛い
リアルな戦記モノのお姫様ヒロインって、イラつかせず可愛く見せるバランスが結構難しいと思うんだけど、かなり上手くいってる感じ
迅三郎をナチュラルに見下してる時の顔が最高
0944名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 00:53:54.38ID:5+/5szKU0
姫様、甲冑着て戦ってくれんかなぁ
姫騎士は世に溢れているのに、姫武者はなかなかお目にかかれない

>>943
ちなみにあの時代、夜這いやセクロスより口吸いのほうがはしたない行為なんですぜ……
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 04:57:35.76ID:XRfnWUcg0
最初にちゅーした時は、かなり唐突でどこか見落としてたか？とすら思ったが、今では過度な発情期、もしくは最初から痴女だったで納得できる
睡眠中の主人公に罵倒逆レイプを連日敢行は、もはや天丼ギャグに近い
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/04/13(木) 16:30:53.84ID:dlr51F2R0
姫様が魅力的に感じるのは読者が奇襲を喰らったからである
何度も表紙を飾ってるとはいえ、史実ベースの戦記漫画を最初に手に取った時「女の子が可愛い」なんて部分は、大多数が本質的には期待していなかった筈だ
そこを横合いから思い切り殴りつけられた
我々は嵌められたのだ

おっぱい
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2017/04/14(金) 12:33:57.33ID:V4+TZD3e0
良し悪しだけど回想話が頻繁過ぎてテンポの悪さは否めん
いや内容自体は興味深いけどね、高麗のエピなんてめったに見れんし
でももちっとスマートに纏めてほＣ
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/04/14(金) 21:43:26.67ID:b5wowikV0
外伝形式で別にまとめておくのが良いんだろうが、多分漫画専業では無いから時間的に厳しかろうな
打切りにさえならなけりゃ作者の好きなようにやって欲しい漫画の一つではある
0954名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 13:06:07.06ID:rN8fRxbg0
史実からの大幅な脚色と、敵将の過去にまで話が及んでる所を考えると、やっぱ対馬の話だけで完結させるつもりっぽいね
この調子で話膨らませながら進行したら、後々の戦いはとんでもない大長編になってまう
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 18:49:18.81ID:tgOsGaHK0
>>956
これでチョンは常に被害者だってツラしてるんだからな
以前三別抄のおかげで対日進攻作戦が遅れたとかふざけた論調があったが
ただたんにあいつら猟官運動してただけだからな
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2017/04/26(水) 02:10:45.95ID:rBItTWnM0
>>961
あちらさんの言い分だと、元寇はモンゴルのせいだからノーカンだとさ
中国のせい、モンゴルのせい、日本のせい、アメリカのせい、こればっかだな

ところで、九州上陸までとなると壱岐の描写はどうなるのかな
少弐の若殿の弓の腕は拝見出来なさそうだ
0970名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 17:39:59.44ID:yxsE62LE0
作劇上、蒙古が高麗の思惑で動かされるとラスボスの威厳が下がっちゃうからね
史実で色々と細かい事情があったとしても一々描いてられないし
高麗王子の狂いっぷりは金方慶の愚痴で語られる事もあるかな？
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/05/15(月) 12:39:50.07ID:icKPmjvt0
つ
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2017/05/19(金) 02:36:25.19ID:dh9UHGKK0
でも、部下も意固地だね
二回死んだとか
何回死んでも残った人たちが生きのこれば本望なのに
絶対勝てない相手には服従して内部から権力奪いにいくほかないしな
0977名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 02:48:25.40ID:wefj8G3D0
毎週かかさずチェックしてると、二ヶ月近く黒子前歯王子しか観さして貰えなくて、
俺なんの漫画読んでたっけ、という気分になる

最初はこんな露骨に悪辣で、あからさまに嫌悪感煽る奴だと思ってなかったから、キャラは立ってるけど
そのうえ普通の時はそうでもないけど、悪い顔がアップになった時、本当にキモいなあの黒子
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2017/05/22(月) 08:04:06.89ID:1v99pA+V0
黒子(ホクロ)か。
黒子(くろこ)かと思って、ん？　誰の事だ？　と思ってしまった。
もう回想シーン二ヶ月続いてるんか。
はよ、対馬に戻してほしいな。
0982名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 23:36:30.45ID:yv3filO10
ホクロが席次が一番前になったと喜んでいるのが、もう、、、。
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 23:08:42.92ID:oFMwQet50
クビライ日本に服属迫りすぎわらたｗ
服属を迫る使節団送りすぎだろｗｗｗ
一次と二次の日本侵攻計画が失敗した後もしてるし
その段階でどこの馬鹿が服属するってんだよｗ

まるで成長していない…

第二次日本侵攻計画での元の当時世界最大の大船団での負けっぷりは漫画的には凄いカタルシスありそうだけど
第一次の対馬が舞台だからアンゴルモアじゃやらないのかな
それとも主人公が対馬戦での功績を得てからの転戦とかあるのかねぇ
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 14:34:53.54ID:6KHFuX8o0
嘘も３０年言い続ければ事実になる
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 09:40:55.93ID:b+deOZ7P0
何が悲しくて鮮人の旦那を貰わないかんねん！
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