EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★132(IPなし)
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次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
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このスレはバカ(ﾃﾃﾝ)とバカ(悪ｻｻ)さらに増えた基地外(ｱｳｱｳｸｰ)をおちょくって楽しく遊ぶ楽しいスレです
ご理解の上よろしくお願いします
※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★125(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1684986592/
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★126(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★127(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★128(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★129(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★130(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★131(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1687848632/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured テスラスレとかから基地外を隔離するために必要なスレなんやで フォルクスワーゲン、一時的にEV減産へ 予想を下回る需要 「顧客の強い抵抗」と従業員
公開 : 2023.06.29 06:25
https://www.autocar.jp/summary/945524
フォルクスワーゲンは、ドイツ国内のエムデン工場でEVモデルの生産を一時的に縮小します。ライン従業員の休暇を延長し、新型ID.7の生産開始は今年後半に延期。予定台数を約30％下回る需要が原因とされています。 発売から1年……日産軽EVサクラは累計4万台突破！ 国内EVシェア4割を獲得できたワケとは
https://bestcarweb.jp/feature/column/669881 電池の高い時期に売り出されたｻｸﾗがｱﾚだから、このスレの言う通り資源価格急落で50万かそこら安く値付けされたスズキホンダの軽EVが3倍くらい売れるんじゃないかと楽しみ。 BEVはそれが欲しい人が趣味の範囲で買う分には何の問題もないよ
目的が安さだとすると補助金前提ですら安くはないし
目的がCO2だとするとガソリン車よりも脱炭素にはならない
そうではなくて俺はBEVが好きなんだわって人向けの製品 >>9
> 85戸のうちEVを持つのは2世帯だけ。
これで管理費上乗せさせられたらたまらんな・・・・ >>13
>85戸のうちEVを持つのは2世帯だけ。
>工事費など約1100万円の大半が賄われ、1戸当たりの負担は導入時の2万円ほど。昨夏の住民アンケートで賛同を得られた。
2世帯のため他の83世帯は2万円、残りの費用は我々(国民)が負担する。 >>6
まぁそーゆーことだが、厳しく見ればもっとかな
電池式のEVは「携行する動力エネルギーの管理機能に大きな欠陥がある代物」だから、
同車格なら「半額」くらいの値段でないとなぁ
日産アリアなら、ホンダヴェゼルやトヨタプリウスの半額＝車両本体200万円以下でないとバカバカしくて買えんだろ >>12
「BEV好きなんだわ」っていう、このスレの基地外でさえ選ばないんだからな
好きだけじゃなく、バカになれないと買えないクルマ >>11
スズキはベースが何かわからないけど、ホンダNVANベースだから最大ポテンシャルでこんなものだぞ。全部EVに乗り換えが起きるわけでもないので発売初期はともかく月1000〜1500台で落ちるつくんじゃないかなあ。
NVAN2023年新車販売実績
1月 2986台
2月 2984台
3月 3764台
4月 2396台
5月 1909台 >>16
ヴェゼルとアリアの価格比較
うむ、半額近くで買えるな。
新車時価格
ヴェゼル187.0〜361.8万円
アリア 539.0〜790.0万円
中古車相場
ヴェゼル65.7〜409.8万円
アリア 518.0〜890.0万円
https://221616.com/hikaku/honda/vezel/vs_nissan_ariya/ ヴェゼルが車両本体で上位グレード370万円なのだから、アリアはその半分185万円くらいじゃないと合わないなｗ
最も基本的な動力エネルギー管理携行機能に「欠陥まがいの弱点」を持つ車なんだし BEVの根本的な問題が解決しないとICE車の半額でもお断りだわｗ ここのEV推しが買わないんだもの
普及は無理や
安くなるといいつつまったく安くならないEV
まあ俺は安くなっても買わないけど
利便性がガソリン車並みになったら考える ４年後以降にトヨタが全固体EVを出して初めて検討できる。
今EV買う奴は情弱 >>23
日産も全固体電池で安価なEV出すみたいだし、次世代EVを待ったほうがいいね
全固体電池で「EVをエンジン車より安く」、日産平井専務
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00134/061500361/ それでも、初モノ好き、アーリーアダプターはどんなモノでも貴重で大事
実際買って乗ってる人は偉いし尊敬するよ
人に勧めるだけで自分じゃ買わないって奴が癌
業界にもコミュニティにも何の役にも立たないお荷物 >>25
ササ「別にEV勧めてなんかいないぞ。EV買わないけど、EVは普及する。EV普及しないって言ってるヤツにマウント取って気持ちよくなってるのだけだ。」
EVをiPhoneに置き換えてみてください。
こんな林檎信者いますか？ >>26
マウントをとろうとするがいつもボコボコにされて逃走しかしてない 自作ＰＣ板のRTX40スレみたいな地獄絵図になってないだけマシかも。マウント合戦から今やスクリプト爆撃で機能不全状態だし。 >>25
初モノ好き、アーリーアダプター 大笑い
そういうの普通は「一種の変わり者」って言うんだわ
別に否定はせんけどさ、尊敬なんかもする訳がないｗ EV化については日本だけ取り残されているが
都内ではテスラをかなり見る様になったな >>30
そっか？
たまに見るけどモデル3ばかり
世界で売れてるモデルYは殆どみない
クラウンクロスオーバーや新型プリウスの方がもうよく見るようになったし >>25
たまに出てくるイノベーター理論
イノベーターとアーリーアダプターを合わせた16％に達すると、普及率が爆発的に上昇する「クリティカルマスの法則」
世界シェアで16%超えるからEVは爆発的に増えると予想している人もいるようだけど、この理論って多額な補助金や税控除ついている商品でも適用可能なの？(永久に補助金が出る前提？)
また地域性の偏り(EVで言えば半分以上が中国)とかある場合も適用されるのか？ つーかEV化の具合とテスラを見るかはまったく無関係だしなぁ >>30
昨年末からテスラは日本全国で2000台くらいしか増えてないけど、かなり見かけるとか実感できる台数なの？
2023年テスラ新車販売台数 推定値
1月 26台
2月 792台
3月 572台
4月 310台
5月 213台 >>35
テスラは車の中身は失笑レベルのゴミだけど、外観のデザインは特色あるし、特に白は目立つからじゃないかな。 >>30
BEV化HEV化は手段であって目的はCO2削減
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2209/26/ksike3.png
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/b/0/1200mw/img_b05d7e046e22241040eef91edf97837b2082452.jpg
「CO2排出削減効果はバッテリーEVに換算すると約750万台」
そもそも、自動車業界がカーボンニュートラルを目指すにはいろんな方法があって、バッテリーEVはあくまでもそのひとつに過ぎない。ところがいつの間にか、「自動車のカーボンニュートラル＝バッテリーEVの量産」みたいなことにすり替えられてしまい、だから「トヨタは出遅れた」となった。
大手メディアが大好きなテスラのバッテリーEVの累計販売台数は約365万台強に過ぎず、トヨタのバッテリーEV換算の約750万台の半分にも満たないのである。テスラとトヨタ、この数値だけを見ればどちらがカーボンニュートラルに貢献してきたかは一目瞭然だ。 >>35
売れてない車でも気にすれば見かけるような気になる
スーパーセブンオーナーになった人が稀に見かけても「最近スーパーセブン走ってるよな？」って言うようなもの ノルウェーの鉱山だけでも、バッテリー他もろもろの需要にこたえても100年分以上は資源が確保されたわけで、おそらくここから1～2世紀程度は蓄電・再エネの時代に突入したとみていいと思いますね。
時代の幹の部分として蓄電・再エネをおさえると、おのずとEV化→EV自動化の未来が見えると思います。 >>27
それアンチだろw
マウント取ろうと携帯キャリアの話まで持ち出すしww 普通の知能がある人なら誰がどう考えても
BEVが地球環境を改善する手段だとは思えないよね。
政治的にステマすることで得られる特定の集団があって
その為に情報を操作しているとしか思えない。
そんなのはそろそろ破綻するんじゃないのかね。 >>43
まさか自覚なしとは
まあでもテテンより遊びがいがあるからそのままでいてくれ なんかうちの近所、日産サクラがすごく増えた
プリウスから乗り換えるジジイが多い様子 EVには莫大な鉱物資源が必要になる
杉山 大志
https://agora-web.jp/archives/230702085021.html
コメントにあるけど、結局はこういうことだよな。
「問題が明らかになれば対策もとられる。何事も、他に先んじて検討するのが技術の世界で成功するカギとなります。」
トヨタなどにも頑張ってもらおう >>48
一般に鉱山開発は10年から15年の時間がかかるとされているからな
HEVでバッテリーが必要だったからトヨタは早くから準備していた
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210622/se1/00m/020/033000c
ＥＶ時代の到来を見すえ10年前からリチウム確保に走っていたトヨタグループの商社、豊田通商の用意周到な資源戦略
2021年6月14日
豊田通商は2010年に豪州の資源会社オロコブレと共同でリチウムの開発に向け事業化調査を開始した。12年には事業投資を実行し、アルゼンチンのオラロス塩湖のかん水から天日干しで炭酸リチウム（粗原料）を年1万7500トン生産するプロジェクトを立ち上げた。豊田通商が25％を出資するが、販売権は100％保有している。リチウム資源の権益を持つ企業は、日本では当社しかない。 んー 今後バッテリー需要が急速に高まることを考えると、鉱山開発期間は超急速化すると考えた方がいい。ここは力押しがきく部分なので5年とかからずに資源が利用できるようになる。 >>49
あー天日干しのほういっちゃっか。
たぶん効率悪い。 >>52
ナトリウムイオン電池の量産車への搭載開始してる
もう脱リチウムの流れ来てる模様 バッテリー造りは、BYDが世界一で、バッテリーマネジメントの世界一がTeslaの印象。
BYDはEVも作れるトヨタって感じ。 >>46
アンチは毎回反論できなくなるとエアプ連呼してるしなぁw
自覚ないのはどっちなのかとw >>51
豊田通商は南米でレアメタルの鉱山事業にも着手している >>55
まともに反論できてるの見たことないけどw 大半の人はアンチではなくて、BEVがHEVやガソリン車より良い商品になれば買うよ マンションの充電設備って新築ならそれほど揉めないだろうな。
これは全区画設置パターン。
EV持ってなくて余計な費用払いたくないなら入居(購入)しないわけだし。
日本最大級の充電インフラが福岡市アイランドシティの既築分譲マンションに登場。駐車棟全429区画でEV充電サービス「WeCharge」が利用可能に
https://www.ubiden.com/news/20230704 現時点ではガソリン車より利便性が悪いから選択としてEVはない
高いし安くならないし小型EVは近距離専用車
利便性がガソリン車並みなればみなさん考え変わるよ
今は殆ど売れてないしな
勿論ここのEV推しはEV推してるのに買わない
まあ高いし自宅充電出来ない層は買いたくても買えないもんなw >>59
ササ曰く良い商品になっても「買わなくて良い」そうだ。
インディーズから応援していた古参ファンとしては、メジャー(良いものに)なったからといって、アンチがにわかEVファンに変わるのは嫌なのだろう。 利便性ガー価格ガーなんて半分当たり前の事でそれをどうやって改善していくかってのを各メーカーが必死になって取り組んでいるし、国はインフラ整備面でそれを改善しようとしている >>64
でも全然安くならんからな
安くなるといいつつリーフは大幅値上げしてるしね
テスラも安くないし
現時点では高いから 日本は、使えない土地としての山が多いから、世界からは狭い国として認識されているが、この手つかずの山をいよいよ太陽光山として使えるチャンスがきてるのに、未だ活かせていないのが残念。
また、山に太陽光パネルをしきつめると、太陽光エネルギーを吸収するので涼しくなる。
日本の涼は太陽光パネルからのキャッチフレーズを広めていきたい。 >>63
別に欲しけりゃ買えばいいし欲しくなければ買わなくていい
強制されてる訳じゃないし
EVファンだから普及するとかEVファンじゃないから普及しないとかでもない
そこをまず理解しろよ 少子化は解消して当たり前の事象だし、政府が最大の課題として必死に取り組んでいる。金も労力も注ぎ込んで改善しようとしているから解決するに決まっている。
世界は平和である当たり前の事象だし、世界中の政府企業団体が必死に取り組んでいる。金も労力も注ぎ込んで改善しようとしているから解決するに決まっている。
こうですか？
解決したら(寸前になったら)起こしてください。 >>66
VW、ルノーは2万ユーロ台のを25年ぐらいに出すと発表してるな
テスラも値下げしてたし
BYDは150万円クラスの出してたし >>67
手付かずの山なんて日本のどこにある？
山岳国家で治山やめたら平地にも人は住めなくなる >>69
少子化問題と同列に語ってしまうバカは永遠に起きてこなくていいよw >>50-51
んー、日本語勉強しなおして来てｗｗ >>72
君はそのレベルの話なのよ。
ぜーんぶどこそこがの企業が発表した切り取り情報(価格だけとか)で未来予想しちゃっているのが痛い。
現在、発売しているEVやスペックは過去扱いで無視。
どんなスペック価格かもわからない未発売のEVを盾に普及するする。
みんな言ってるだろ、まともなEVが「出たら」検討するって。
「出るかも」じゃ判断もできないよ。 購入検討じゃないな。
普及すると思うか判断する、だ。 普及しないと予測するわ
根拠はEVに詳しい絶賛する人たちほど買わないから
田舎にやってくるソーラーの営業に近いな >>74
まー、山でどうこうはともかく、住宅の屋根に太陽光パネルを敷くと熱がさえぎられるのと
発電した電力で冷房が使えるのとでダブルの効果はあるね。 購入意欲と普及をやたら分けて考えたがるが、
購入検討→購入で販売台数が伸びて普及につながるわけ。
普及の基準として、このスレでアンチと呼ばれる人がEVを購入検討ないし、購入し始めたら普及したと言って良いのじゃないかな？
まずはEVファンや普及を信じるものが購入しないと話にならないわけだけど。 まあBEVか非BEVかじゃなくて100年は共存するだろうな >>76
現在発売されてる車って3年とか4年とか前に開発スタートしてるものなわけ
それを理解してるか？
ようは過去なのよ
それをみて不便だームリダー普及しないとかそれこそナンセンス
今後どうなっていくかを考えた上で普及するかしないかを判断するのが妥当だわな トヨタの全個体電池のBEVまで様子見だよな
無理して高価で不便なBEVを買う必要性も無いし >>71
コンクリートで固めて太陽光パネルを敷き詰めたほうが管理コストが低い。 >>80
条件が人によって違うから
ここのアンチのように500km走るのに途中の休憩は5分しか休まないという人と長距離走る時にそんな運用しないという人では違うし、ここのアンチのように毎週末500km以上の長距離を走る人と1ヶ月の週末の合計が300km程度という人でも違う
その人数の割合も違うしな >>68
補助金ジャブジャブでもなかなか普及しないね〜
強制するしか無いね
強い抵抗にあうだろうけどw >>79
これ実感するわw
意外なメリット
実際に太陽光発電している人でないと分からんだろうなw >>70
取り敢えず出てからの考察やな
小型車で航続距離400キロ以上
250万が最低ライン
それでも今の小型車に取って代わるのはきつそうだけど >>85
だからどういう基準で車を選ぶかなんだわ
何も考えずに使えるガソリン車と比べても仕方ないのよね
将来、ガソリン車と同等の使い方が出来るEVが出たら流れも変わるだろ >>85
君が想定してるEVはなに？
同じメーカーのサクラ、リーフ、アリアでもまるで違う運用になるけど ちょっと待って、またﾃﾃﾝが基地外なこと言い出してるｗ >>67
SDGs習いたての中学生みたいな意見だけど大丈夫？ >>84
お前は真性のバカだけど、お役所仕事でもお前ほどはバカじゃ無い
敷設には排水と保水で一定の基準があって、コンクリ敷き詰めなんてすると調整池造って管理しなきゃいけなくなる
バーカバーカ 中国のバブル崩壊、悲惨な社会経済の実状
中国では大学生が空前の就職難 35歳の呪い IT企業の定年退職は35歳、再就職は困難
https://youtu.be/mpgB4FYHIUw >>88
BYDが既にそれに近いスペックで200万切る価格で出してきてるんだよなぉ
欧州日本メーカーが作れないだけっていう状態というのが… >>98
取り敢えず日本で販売されないことには話にならなくね
しかもその価格で日本で売れるの？
今のBYDは日本では殆ど売れてねえ >>85
長距離走るにしても決められたポイントでしか休めない
or
好きなところで5分でも1時間でも休みたいだけ休める変幻自在かの違いかな >>99
BYDが日本で売れるかどうかは関係ない
日欧米含めてそのスペックその価格で作れるメーカーが無いというのがヤバい >>101
China政府による補助金ブーストなので価格はあてにならん >>101
取り敢えず欧州や北米ではまったく売れてないBYD >>102
補助金ブースト？
じゃあ他の中華メーカーも同じスペック同じ価格で出せてるか？
仮にバッテリー工場に国が金出してるって話なら日本も対抗してやればいい(遅まきながらやるみたいだが) ファーウェイと同じ構図
アメリカはChina排除を決定したが欧州はChinaにやられるかもね
国家の助成金という名のダンピング
ウォール・ストリート・ジャーナルの報道によれば、ファーウェイには中国共産党から、実に8兆円という巨額の政府支援が行われているという。その結果、他国の5G機器は、価格面で全くファーウェイ製品に歯が立たなかった。本来フェアな競争によって、良品廉価の戦いが行われるべき所に、政府支出による巨額の助成金で下駄を履かされたのでは、競争が成立しない。
そういう覇権を見据えての国ぐるみのダンピングである。少なくとも西側諸国はそう受け止めた。ファーウェイが世界各国で5G通信機器のシステムから締め出されたのも無理はない。 >>105
50万円BEVはBYDじゃなかったろ？ 日本での普及のスレなのに
日本で販売されないことにはと言われて
日本で売れるかは関係ないと言う
相変わらずの悪ササ >>108
つかここ日本で普及しない理由スレだけど何故か
海外で売れないから日本終わりと言いたくて仕方ないんだろうなw >>108 >>109
作れてないのがヤバいよね
競争力ないよね
ってのは事実だからなぁ >>111
欧州、アメリカでは売れてないよねBYD 販売台数０なのに競争力とかｗｗｗ
アホすぎてウケるｗｗｗ >>112
欧州で売り始めたばかり
北米は上陸してたか？ >>104
中国製品の輸入排除しているのに何言ってるんだ？ ササに言わせれば、タタナノも宏光も日本メーカーの脅威ってことか。50万円で作れてるし、売ってたわけだし。 サクラは4万台か。
補助金入れると高くはないからセカンドカー需要を掴んでるようだ
発売から1年……日産軽EVサクラは累計4万台突破！ 国内EVシェア4割を獲得できたワケとは
https://bestcarweb.jp/feature/column/669881 >>117
普及って観点で見て年間4万台が全体で見てすごいのかって話だけどな。日本のEVの中では1番売れて、日本のEV需要に合っていたのは間違いないだろうけど。
他社もEV出せばそれ以上売れるって期待してるけど、サクラが既に軽EV需要を食ってる可能性があるんだよなあ。
もちろんホンダやスズキのEVに乗りたいってユーザーの方も一定数いるだろうけどさ。 >>116
BYDはタタナノや宏光と違ってotto3でEuro
ncap5つ星取ってるからな 中国の工場努めの年収は約100万円だそうな
働いてくれる人がいるならそりゃ安いわな >>120
日本は欧州を反面教師にしてアメリカを参考に脱炭素政策をすすめるべき
中国が仕掛けたEV蟻地獄に陥る欧州、日本の行方は
2023/06/22
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/30616
日本が温暖化対策を旗印にEV導入を急げば、欧州の二の舞だ。欧州がEV導入を急ぐ背景には産業政策もあるが、ロシアのウクライナ侵攻後には脱強権国家依存、脱中国が新たな課題として浮上した。
闇雲にEV導入ではなく、日本企業が持つ優れた内燃機関技術を活用する道も残さないといけない。欧州と中国でEV導入が進んでも、今世界で売られている車の8割以上は、依然HVか内燃機関を利用する自動車だ。日本企業の内燃機関自動車の技術は、まだまだ世界の多くの地域で必要とされる。
EV導入に際しては、原材料の脱中国依存の具体的な道筋を付けることを優先的に考える必要がある。それが可能でなければ、日本は資源調達の安全保障上大きな問題を抱えることになる。脱炭素の勇ましい掛け声が安全保障を弱体化させてはならない。 >>119
デイズの買い替えを食ってる可能性もあるけど、正直、思ってた以上に息切れせずに売れてるから驚いたかな。
補助金が切れたら失速しそうだけど 結局日本メーカーの車はEVでも売れるんだな
まあ全体から見たら殆ど売れてないんだが 特に安いわけでもないから欧州でも売れないだろうね
https://www.autocar.jp/post/942773
中国の自動車メーカーであるBYDは、今年後半に欧州で発売する新型ドルフィンの価格を公開した。
BYDドルフィンは、欧州では2万9990ユーロ（約465万円）から販売される予定で、「アクティブ」、「ブースト」、「コンフォート」、「デザイン」の4種類のグレードが用意される。
アクティブとブーストには、44.9kWhのバッテリーが搭載されている。アクティブは最高出力94ps、航続距離340kmを実現。ブーストは180psにパワーアップするが、航続距離は302kmとなる。
https://www.autocar.jp/summary/941775
新型シトロエンe-C3 低価格EV、今年10月に発売へ 航続距離300km
公開 : 2023.06.19 06:05
シトロエンは、C3のEV版「e-C3」を今年10月にフランスで発売することを明らかにしました。価格を2万5000ユーロ（約385万円）以下に抑え、低価格の中国EVに対抗します。 >>126
おそらくデイズの需要は食ってる。
ただは半数くらいが他社乗り換えって情報のあるので、軽EVのセカンドカー需要で伸びている部分もあると予想。
それでも月3、4000台だけど。
この台数で思った以上に売れてると見るってことはどれだけ期待値低かったのか？自分は補助金のお得感で、もう少し売れると思ってたけどなあ。 トヨタ、全固体電池で資源リスク軽減 国内勢中心に調達
産経新聞 7/4(火) 17:46配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8872cf64b721447d3fe5a214fc543b5b06e0068
トヨタ自動車は４日、電気自動車（ＥＶ）向けに２０２７（令和９）～２８年の実用化を目指している次世代の全固体電池について、
主要材料の調達リスクを軽減し、国内の素材メーカーを中心とするサプライチェーン（供給網）を構築する方針を明らかにした。
現在のＥＶ用電池はコバルトやニッケル、リチウムなど資源が偏在する希少金属が主要材料で、
製錬工程が中国に集中するなど経済安全保障上の調達リスクがある。
全固体電池ではこれらの課題をできるだけ解消し安定調達を目指す。
同日、中嶋裕樹副社長らがＥＶの競争力についての説明会を開き、明らかにした。
トヨタは全固体電池に使う材料の研究開発や電池の試作生産を社内で進めているが、
実用化する電池は「希少でない材料を中心に進めている」とし、
現状に比べて資源リスクを軽減できるとの見通しを示した。
また、地政学リスクや政府の助成を受けている点も踏まえ、サプライチェーンの整備は国内企業を中心に構築していくと説明した。
一方、生産効率の大幅な向上に向けて開発した新製造技術「ギガキャスト」を２６年に導入するとした。
ギガキャストは、同種の技術を米ＥＶ大手のテスラなどが活用しており、大型の車体部品を鋳造技術で一体成型し部品点数と生産工程を大幅に削減できる。
トヨタは次世代ＥＶの生産に適用するほか、他の車両生産への展開も検討していく方針だ。 トヨタの全固体電池は三元系じゃなく安価な素材で進めてるとのこと
トヨタの特許を多く持ってるのがフッ素(歯磨き粉の成分)
https://i.imgur.com/N858nAc.jpg
ヤバイな
トヨタが安価な全固体電池を出してきたら >>101
中華の安値製造が通用するのは、日本の100円ショップで売れる雑貨とかそんなものだけだわｗ
日本製だと安心できる製品が買えるが、中華の3倍以上の値段になるからね
まぁ家庭用の雑貨なら中華の100円モノでもいいか、ってなってるだけｗ
車で中華？ まぁ売り上げゼロとは言わんがいくら安くても相手にされんわ
今のBYDだってせいぜい100台とかそんなもんだろｗ
最初は日本在住の中国人に領事館から「命令」でも行ってるんじゃ無いのか？ｗｗｗ
今後もまぁ最大でそんなもんだわｗｗｗ 問題は3年後とかサクラから乗り換え…となった時にまともにリセールつかず地獄に陥りそうな予感 >>133
補助金貰ってんだから3年じゃ乗り換えられないだろ 縛り4年なのか…
何故車検に合わないタイミングなんだ
不便と思っても痩せ我慢して使うしか無いな >>101
中国と対抗しているインドはともかく、そのほかの新興国市場は相当やられちゃうだろうね。 >>137
新興国市場で高いBEVが売れるかね
補助金ばらまいた欧州で15%くらいで頭打ちだし アフリカは日本車の中古が走り回ってます
色々と面倒が多そうなEV >>131
ライオン「来たか！(ガタッ
花王「ああ 新興国は独裁国家が多いから電気止めてしまえば国民の移動を制限できるEVに移行したいだろうね そういえば2年前くらいにアフリカでも電気は通っているからアフリカでEVが流行るって力説している人いたなあ。
もう2年も経ったしアフリカでさぞかしEV増えたんだろうなあ。 >>141
電気代が安い国は少しは可能性あるけどね 東南アジア行けば大好きなEV乗り放題ってことか
いってらっしゃい https://youtu.be/RHo6qxm65FU
東南アジアだとこれぐらい積めるシャーシ、駆動強度を確保してないとな（そもそも過積載に耐えられなければ市場で認められない EVは日本でも普及の兆しが見えてるだろ、電動キックボード 5ちゃんなんて高齢者しかいないんだし
クルマ乗っても近所のスーパーか市民病院までだろ
途中で急速充電する必要がない距離しか走らないんだし
なんで必死になって反対してるのかさっぱりわかりませんねー このスレもBEVの普及が前提になってきたな
一部の人を除いて日本も普及する可能性があるくらいになってきた 普及の前提としてガソリン車並の使い勝手が必要だと思うがそうなればここのEV普及しない派の考えも変わる可能性はあるかもね
でも現時点では自宅充電出来なければ選択肢すら上がらないのが現実
ここのEV推しも買わないような車だから https://www.ft.com/content/87cb8e92-8e82-4755-8fc3-2943f8f63e1d
Toyota has unveiled ambitions to halve the size, cost and weight of batteries for its electric vehicles following a breakthrough in its solid-state battery technology.
Toyota claimed it had made a “technological breakthrough” to resolve durability issues and “a solution for materials” that would allow an EV powered by a solid-state battery to have a range of 1,200km and charging time of 10 minutes or less.
トヨタは、固体電池技術のブレークスルーを受けて、電気自動車用電池のサイズ、コスト、重量を半減させるという野望を明らかにした。
トヨタは、耐久性の問題を解決するための「技術的ブレークスルー」と、固体電池を搭載したEVの航続距離1,200km、充電時間10分以下を可能にする「素材のソリューション」を達成したと主張した。
↑
分かったから早く作れや これはうまくいって欲しいね
トヨタ、全固体電池で資源リスク軽減 国内勢中心に調達
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8872cf64b721447d3fe5a214fc543b5b06e0068/comments
トヨタは全固体電池に使う材料の研究開発や電池の試作生産を社内で進めているが、実用化する電池は「希少でない材料を中心に進めている」とし、現状に比べて資源リスクを軽減できるとの見通しを示した。 >>148
> 5ちゃんなんて高齢者しかいないんだし
> クルマ乗っても近所のスーパーか市民病院までだろ
> 途中で急速充電する必要がない距離しか走らないんだし
軽自動車でいいよね
> なんで必死になって反対してるのかさっぱりわかりませんねー
高くて不便なBEVをなんで必死になって推進してるのかさっぱりわかりませんねー >>148
EVの普及で環境がますます悪化したら困るからね >>153
しかも推進を叫んでるヤツがEVも所有してないとか
訳がわからん。。。
何がしたいのか。 すぐに所有してるかどうかは関係ないとか的外れな事いってくるからね
推しが所有しているということが先ずは最も大事な一丁目一番地だろうに
そこを否定したら誰もBEVなんて買いたいなんて思わないってことが理解できないんだから終わってる 一丁目一番地とか言う人っておっさん臭いから近寄りたくない アンチは殆どが変化についていけない、変化に対応できない、世の中の流れから取り残される高齢者だからな BEV車は毎年技術が進歩しているので、中古車市場は暴落一方だろう
全固体電池や高性能モーターとか発表され発売されるたびに、古いBEVは時代遅れになる
ロールスロイス初のBEV車が発表されたが、4500万円で400年耐えるとかｗ
全固体電池とかに変わると10年でゴミになる
その点、ガソリン車は値段が上がる車両もある フェラーリ、ランボルギーニ、ブガッティとか名車だと新車の数十倍の価格になる
ニッサンGTR、トヨタ2000GT、ホンダS2000、NSXとか中古は高いぞ
クラシックカーも高額で取引される
BEVは廃棄処分になるｗ >>157 >>158
何も言えないんだな・・・
そうです、私たちはBEVなんて絶対買いませんって書き込むだけのことなのにね
何故ならBEVなんて使い勝手うんこだし、目の前に駐車場の付いている一軒家でないと検討すら出来ないし
それらをクリアしても数年乗っただけでバッテリーが劣化してリセール最悪になるオモチャなので頼まれても要りません
そういうことなんでしょ 集合住宅に充電器を付けられないことは無いし付けてるところ既にある
さらに最初からついてるところも出てきたし月極駐車場でも導入出来るようになってきた
既に必ずしも目の前に駐車場が付いてる一軒家じゃないとEVを導入できないという事では無いんだよね
電源のない月極駐車場に実質費用ゼロでEV充電設備導入、テラチャージが新プラン発表
https://response.jp/article/2023/03/07/368372.html 自宅に駐車場がないとEVは無理だー
↓
月極駐車場でも出来るサービスが始まってる
↓
例外ダー例外ダー
単に知らなくて無理だって決めつけてるだけじゃん はーい、いつものリーク得意な業界人です。この間欧州委員会で内々で決定したけど2026年にEVシフト全面を見直して水素や合成燃料添加ハイブリッドにシフトすると発表があるよ。vwのEV車減産はこれを受けてるね。中華ev車が売れていて、更にトヨタが本気出してきたのが音を上げた原因ね >>165
(普通は)無理だ
(一般的には)不可能だ
発達障害の人って、こういう言外の前提が本気で分からんのやってね
だからググってきただけの特殊な例で、本気で反論になると思うみたい
常識も非常識も、身の回りにあるか無いかも、全く同列なんやろね
そりゃ生きていくのも大変だろうな 思うに山の木は一本もなくても問題ない。
木の代わりに太陽光の杭を打てばいい。 >>158
内燃機関アンチはそう
>>165
それで今までのガソリン車より便利になるなら普及するって >>165
集合住宅も月極も現状全体の何％だい？ｗ
ごく一部にしかまだ存在しないなら例外だろ知恵遅れ君
単に知らなくて妄想してるだけじゃん
>>168
さすが荒れ地を緑に塗る国の人ですねｗｗｗｗ 太陽光パネルは宇宙空間に敷設する以外のソリューションは愚策
宇宙空間だと大気で減衰する前の太陽光で24時間365日発電出来る
昼夜で発電量が変わるとか欠陥しかない
百歩譲って雲よりも上に置かないとダメだよ、天候に左右されるものに本気では頼れない はるか遠い未来において人類は衛星軌道上に太陽光パネルを敷き詰めて
更に核融合発電を運用している未来は来ると思うよ
そのころになると本格的にガソリン車はオワコンでEVが運用されているだろうね
そこに対してそんな未来は来ないだとかそれでもガソリン車が走ってるなんて主張してる人は居ない
問題は、それは5年先や10年先には来ないってこと 元日産会長ゴーン被告、仏裁判所から２つ目の国際逮捕状－報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8d62cf38d7890f95e26a88d21f65f54f42f57a0
やっとか、本丸はFCPAだからな
Foreign Corrupt Practices Act（海外腐敗行為防止法）
電通の件もこれな
元々はこれだが・・。
PRESS RELEASE
Daimler AG and Three Subsidiaries Resolve Foreign Corrupt Practices Act Investigation and Agree to Pay $93.6 Million in Criminal Penalties
Thursday, April 1, 2010
Shareright caret
For Immediate Release
Office of Public Affairs
https://www.justice.gov/opa/pr/daimler-ag-and-three-subsidiaries-resolve-foreign-corrupt-practices-act-investigation-and >>170
ちょっと前までアンチが集合住宅はムリダー立体駐車場はムリダー大空駐車場はムリダーというのが全部できるようなサービスが開始されているという現実
あれ？無理じゃなかったの？ww >>165
テラモーターズ（）
そんなの、一体どれくらいの電気代を取ればペイできる商売なんだろう、と思って使用料とかググったら、
3基まで設置可能な中で1基あたり容量がたったの3kWh（笑）で、使用料は150円〜200円/hて（大笑）さあ・・・
時間はかかるし、充電代も60円/kWh以上と見た方がいいくらいに高いｗ 実質、もっと高くなるかもｗ
ガソリン170円/Ｌで使うプリウスよりも、この充電器使ったアリアの方が走行燃料代がかかっちまうぞｗｗｗ
まぁオマエみたいな車も買えないエアプさんじゃなにも分からないんだろうねｗｗｗ >>174
今でもほとんどのケースが無理ってか導入してなくね。
100%無理が99%無理でも大して変わらん気が。
ほら1%可能だ！って少年漫画の主人公じゃないんだから。
それとも100%無理か無理じゃないか、で争っているのだろうか？ 最近納車されたHVは65リットル満タン1000キロくらい走る
航続距離可能表示1000キロ超え
気を使わずこれだけ乗れるから利便性としては申し分ない
このくらいの利便性がEVにもあればだが
まあ充電問題だよ >>171
住宅、工場の屋根は良いぞ
エアコンの必要な時に発電するから
でも、ビル影とかある東京で義務化はバカ 集合住宅の充電基設置は去年ぐらいから、補助金後押しもあって事例はちらほらある。だけど、共有で1個の予約制とか手数料含めてそれなりの充電料金だったり、自宅充電と全く同じでもない。
>>9の広島で32箇所設置した事例(これでも全箇所ではない)はEVオーナーが10年かけて住人を説得して初めて成立したした稀有な事例。これもほら、可能じゃないか！っていう見解？
可能な事例があることと、一般的できる無理は大きく差があるってこと。昔に比べてハードルは下がってがいるけど。
ただ、補助金が出ている期間限定な。 >>176
死ぬまで乗る予定の無い奴にはどんなに割高でも関係ないよなｗ >>174
(普通は)無理だ
(一般的には)不可能だ
発達障害の人って、こういう言外の前提が本気で分からんのやってね
だからググってきただけの特殊な例で、本気で反論になると思うみたい
常識も非常識も、身の回りにあるか無いかも、全く同列なんやろね
そりゃ生きていくのも大変だろうな >>174
無理だから、ご自慢のサービスと補助金も突っ込んで頑張っても極々一部の例外状態だね？ｗｗ
ほんと、世間を知らないんだねぇ 徐々に普及するから心配するなって
2030年には新車販売の5～10%はBEVになるだろう 23区西部住まいだが自宅近くにEV持ってる人は皆無
月極もあるが勿論EVは置いてない
しかしだねマンションや月極等に充電設備設置しても利用者EVオーナーが増えたら色々と面倒そうになりそうだね >>177
アンチって自称理系()のクソみたいな知識でムリダーってすぐに連呼するんだけど問題を解決する為に色々考えて取り組んでいる人達がいるんだよね
それで既に会社としてサービスを始めている場合も多いんだけど、何も調べもせず考えもせずムリダームリダー
これでEVが絶対に普及しないと言ってもねぇ てゆか、今充電設備作っても、ｻｻ爺がEV買う頃には使えなくなってるよ
200Vまんまの低速充電ならコンセントまではそのまま使えてアダプターだけ買い替えで良いけど、急速充電器とか一体型で回路組んであるのは老朽化する
最初の頃作って、もう使用禁止になってるとこあるだろ？ >>176
バカ（ｻｻ）クンには「普通は現実的に無理」ってのが分からないんだろうね
ガソリン170円/Lに対して電気41円/kWhを越えてくると、プリウス（実燃費25km/Ｌ）よりもアリア（実電費5km/kWh）の方が燃料代がかかっちまうんだわｗｗｗ
それも電池式が苦手な「冬は除く」でさｗｗｗ
つーかまぁ自宅充電なら「相当に電気を使う家庭でも」35円/kWh以下にはなると思うがね、ただ次の値上げがひどい電力会社の地域（原発活用が不自由な所）ではどうなるか分からんがなｗｗｗ 取り敢えずEV普及すると思うなら自分が所有してここで利便性を語ってもらいたい
殆どいないし、持ってるという奴も利便性の話をあまりしたがらない感じでねw EV買ったEVファン(EVは良いから普及する派)
EV買ったけどアンチ(EVイマイチだから普及しない派)レア
----EVオーナーの壁----
このスレの住人の争い
EV買えないEVファン(EV欲しいけど買えない派)
EV買わないEVファン？(EV買う気ないけど普及する派)
EV買えないアンチEV(酸っぱい葡萄派)
EV買わないアンチEV(不便で高いからEV普及しない派)
EV買わないけど安くて便利になったら買う(コスパ重視派)
----無関心の壁----
EVとかどうでも良い一般人 まぁこの5チャンのスレあたりでのEV推しの信者は、車も買えない負け犬環境左翼ジジイがほとんどなんだわなｗｗｗ 「サービスを始めている会社もある＝問題が解決された」ではないことが理解できない世間知らず文系脳ササ君ｗ >>188
通勤途上でガソリン代見たらレギュラー174円だったわ >>186
最盛期のディーゼル車くらいには普及するって >188の訂正
× プリウス（実燃費25km/L）よりもアリア（実電費5km/kWh）の方が燃料代がかかる
○ プリウス（実燃費25km/L）よりもアリア（実電費6km/kWh）の方が燃料代がかかる テスラのスーパーチャージャーを搭載したサクラを出せば普及できるかもしれんな。
ま、今の日産にそんな事できんか >>188
電気代は上がるけどガソリン代は何故かこれ以上上がらないという都合の良い設定だよなぁ >>193
個人的にはまだまだ驚くような価格でもない >>193
エアだとそういうことになるわな
うちの方は表示１６６円、実際入れるとアプリ割引で１５８円
君は入れたこと無いから分からないんだろうねw >>196
そいつはEV持ってないよ
ラインナップが少ないとか色々理由つけて買わないw
ようするにEVの普及はまだまだ遠いんだと感じる >>202
距離走らないって人だと気にならんとは思うが距離走ってハイオク2台持ちとかだとちょっとねぇ >>208
ハイブリッドは満タンで1000キロ近く走るから気にならんのよ
ちなみにハイオク仕様2台持ちだけど、ハイオク2台持ちする層はそんなに気にならんだろ ホンダ、八千代工業をインドに売却 EV化見据え
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688511111/
ガソリン車向け燃料タンクなどを手がける八千代工業を
インドに売却すると発表した。 >>147
何十年も前から工場や倉庫でパレットガンガン運んどるわ >>211
つまりインドはまだまだガソリン車を生産していくんだなｗ >>199
ガラスコップに水を入れるのにプール用の高圧給水ポンプを使うようなものだぞw >>208
いくら高くても昔、燃費5km/Lを経験してるから燃料代が安く感じる SEC Charges BHP Billiton With Violating FCPA at Olympic Games
FOR IMMEDIATE RELEASE
2015-93
https://www.sec.gov/news/press-release/2015-93 BHP Billiton With Violating FCPA at Olympic Games 早速ゴーン絡みの件は規制している
馬鹿が居るなWWWWWWWWWWWW BEVはサクラみたいな近距離専用として、中長距離はPHEV（もしくはHEV）にすれば普及は進むと思う >>226
車両価格が下がれば売れるだろうね、軽クラスのBEV 軽乗ってるやつは道具として乗ってるんだから耐久性ないとね トヨタ、新生産技術「ギガキャスト」 EVに26年搭載 - 日本経済新聞
米テスラなどが採用しており、アルミ鋳造設備によって一体成型した巨大な車体部品を組み込み、部品点数と生産工程を大幅に削減する。
悲報
トヨタさん、批判殺到の修理不能のギガキャスト導入してしまう このスレで絶対ダメだ！と批判されるものをトヨタが導入していくよね
トヨタが阿呆なのか、このスレが阿呆なのか >>210
気にならんことは無いわ
それによって行動は変わらないけど >>231
それは人によるだろ
俺は気にならんから >>230
トヨタ信者曰くトヨタはお客さまの為にならなくても儲けの為にはゴミでも売る会社だそうなので >>214
ロマンがあっていいやん
秒でフル充電したっていいじゃない >>230
トヨタはリペアビリティに目処が付いたから導入する
テスラのギガキャスト既にトヨタの周回遅れなのだよ >>236
水圧でホースを避けたら半分くらいしか入ってないってオチだろ >>237
【自動車】テスラの「カイゼン」 トヨタが学ぶ側に [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1688277326/
電気自動車（EV）大手の米テスラが1日、創業20年を迎えた。EV最大手に上り詰める土台になったのは、2010年のトヨタ自動車との提携だ。数年で解消したが、トヨタから初の工場と量産技術を手に入れた。それから13年。今度はトヨタがテスラの生産技術を取り入れる。2社の関係は逆転した。
「ついに、トヨタもテスラから学ぶ。ショックだった」。6月下旬、ある日本車メーカーの生産担当役員はこう漏らした。「でも、...
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO72413440R00C23A7EA5000/ >>237
これ、ソースね
https://motor-fan.jp/mf/article/145116/
また、テスラでも問題になっている「リペアビリティ」もギガキャストの大きな課題だ。つまり、修理のしやすさ、である。事故や衝突のたびにリヤセクションを丸ごと交換するのは、コスト的に現実的ではない。トヨタ技術陣は、ここにも一定の目処を付けたという。 >>239
アンチトヨタの日経が勝手に言ってるだけ
https://motor-fan.jp/mf/article/149088/
さて、トヨタである。筆者が知る限り、メガキャスティングの試作は５年前に行なっていた。しかし、形状が決まってしまうと「そのモデルにしか使えない」ため、トヨタのような多品種を持つOEMではかえって不便であり、大物ダイキャストの利用は一時、保留になった。 トヨタは万人に支持されてるから台数を伸ばしてるんだけどな 全く反論出来ないアンチトヨタの負け惜しみ頂きましたｗｗｗｗ
無能すぎてウケるｗｗ 中国がガリウムの輸出禁止をしはじめたからEVなんて作れなくなるよ。
ガリウムは、パワー半導体として大量に使われている。
中国がガリウムとゲルマニウムの輸出を制限。米国や欧州との貿易戦争の激化を受け
浅井 淳志2023年7月4日 13:13
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1513657.html
Bloombergの報道によると、中国が8月1日から半導体/通信/電気自動車産業などで不可欠な金属であるガリウムとゲルマニウムの輸出に制限をかけるという。
(日本は世界最大のガリウム消費国、LEDなどにも大量に使われている。) ギガキャストのフロントとリアはアルミダイカストの一体成形みたいに見えるが、量産では複数の部品を溶接して使うことが考えられる。
こんなことは当たり前だわ。 >>241
牧野茂雄かよw
まっ、それがこの有り様だろ
何をいっても採用したことに変わりない
トヨタ、ＥＶ戦略見直し検討 クラウンなど開発一時停止＝関係者
https://jp.reuters.com/article/toyota-exclusive-idJPKBN2RJ0NR >>242
俺が言ったわけじゃ無いけどな
ここのEVアンチの方が力説されていましたww まあアルファードのスレの勢いを見るとトヨタ流石だと思うわな >>249
トヨタは常にカイゼンしているから20年以上トップランナーとしていられる 2023年6月29日
トヨタが反転攻勢に出た？ 「手遅れ」と言う人が知らない、真の実力と新たな課題
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2306/29/news041.html
トヨタとテスラの違い
前述の通り、バイポーラ型電池のノウハウはトヨタグループだけがもつ強みなのである。他のEVメーカー、電池メーカーがリチウムイオンのエネルギー密度を高めることばかりに熱中する中で、ニッケル水素の可能性、電池の構造をとことんまで追求したことが、これからのトヨタの強みになってきた、ということなのである。
技術の確立と実用化はイコールではなく、量産化に向けた生産方法の確立という課題もある。実験室レベルでは製作や実現は容易でも、大量に生産ししかも品質を安定させるには、別次元の技術とノウハウが要求されるのだ。
全固体電池についても、充放電を繰り返すことにより固体電解質が収縮してしまうという問題の解決にめどがついたらしく、以前はまずハイブリッド車に小容量のバッテリーモジュールを搭載する計画だったものを改め、いきなりBEVに搭載して登場させるという。
ライバルメーカーたちも、同じような計画を発表しているが、テスラでさえ大風呂敷を広げて信者を増やし予約金を集めるというビジネスモデルを展開しているため、計画の実現性には「？」マークが付く場合も多い。
それに比べてトヨタは発表した計画の実行力の高さには定評がある。むしろライバルメーカーたちはトヨタが発表した計画によって尻を叩かれる事態になったと見ることもできるだろう。 >>229
トヨタがその安造り鋳造パーツを使うのは「BEVで」と書いてあるだろｗ
どうせBEV買う奴なんて馬鹿ばかりだからトヨタも馬鹿相手にはその程度はOKと思ってるんだろｗｗｗ >>247
ガリウムは日本が世界6位の産出国。 都市鉱山に埋蔵されてる量でしばらくは持つだろう。
レアアースの二の舞を思い出す。 中国としても日本からの最貧輸出が停止されたら大打撃となる。
ガリウムやレアアースの価格が値上がりしてくれば、南鳥島の海底資源の採掘が早まる
日本は海底に宝の山を持っている。 >>255
全固体宣伝の活発化とか、そのあたりのトヨタの最近の動きは
欧州メーカーを怯えさせて「愚かな電池EV路線」から早く進路変更を促すための手段だと思うわｗｗｗ
つーか、>>166のコメントがすごく分かりやすい まあ以前からEUの最終決定は2026年だと言っていたし
https://www.ahead-magazine.com/archives/?p=3857
岡崎
例えば「メルセデス・ベンツは2030年にEVメーカーになります」とか、「2035年にEUはエンジンを禁止します」と発表したりするけど、そのリリースの後に実は、「マーケットが許すならば」とか、「2026年に世界の進捗を見て改めて決定」とかいう付帯事項がついている。でもそれは誰も報じない。そのことを話すだけで「エーッ」って驚かれるよ。
神尾
アレは、あくまでも目標なんだよね。スポーツ新聞とかワイドショーと同じことを大手新聞やテレビの報道番組がやっている。危機を煽って騒ぎ立てて数字を取りにいこうということだな。 >>250
ここでの書き込みでもそこ迄言い過ぎてる書き込みを見た覚えはねぇなぁw
ギカプレスは導入しない書き込みは見たが
ギカプレスは勿論直ぐ全ての車種に採用する訳じゃ無いだろうが テスラモデルYはリヤをぶつけると廃車コースの修理代が？技術の功罪
https://www.team-mho.com/modely/
こちらがその事故でリヤハッチ、リヤバンパーとクオーターパネル、フロアパンも交換か・・・。日本車でいうと30万～かかりそうな損傷だと思います。
が、テスラのモデルYにはここに超巨大アルミダイキャストマシーンで作られている、アルミ鋳造パネルがあるわけです。
肝心の修理費用ですが、中国のSNSを見るとなんと360万オーバーだというのです。
車は28万元(508万)で購入され、修理費は20万元(360万）。
この程度の事故で、廃車に余儀なくされてしまうという恐ろしい側面を持ち合わせていると。 ホンダはわかってるね。エンジンを手放してる。
日本メーカーは、ホンダに続いて値段がつかなくなる前にエンジン技術を手放すべき。
エンジンを損切りしないと未来はない。 >>263
プリウスローバーお爺ちゃんがよく言ってましたよw
トヨタファンの俺はトヨタがそんなユーザーを小馬鹿にした会社な訳がないと嗜めましたがwww 都内って常に駐車場不足だから
地主がわざわざEVの為に金払って
駐車場経営する必要がないんだよね
砂利敷きでも借り手があるからな
都内の月極駐車場にはEV車の為に
環境整備する理由がないどころか
リスクにしかならない 内燃機関アンチもいればBEVアンチもいる
トヨタアンチもいればテスラアンチもいる
様々な人がいるわけさ >>269
そもそも固定資産税賄えれば良いや程度のものだから
積極的な投資などありえない >>269
新宿で駐車場持ってるが、管理してもらってる不動産屋にはほぼ毎日問い合わせの連絡が来てるくらいだからな
コインパーキングはたくさんあるんだが月極がめちゃ少ない
4万以上で貸してるところも空いても即入る >>270
ファンなら幸せだけど、アンチは自分も不幸まわりも不幸で可哀想だよね… トヨタのボディーの補給部品は安城にある専門の会社が約3万点の金型を保管していて、ボディー部品交換の時はその金型を使いブレスして修理屋に供給している、
テスラとは違う。 日本の国土の75％は山林なわけで、国土の75％に太陽光パネルをしきつめ、風力発電を設置、地熱発電までやれば、日本はエネルギー大国になれる。
さらに、人々は効率の悪い中山間部から平地に降りてきて住むようになるので効率的なコンパクトシティーをつくれるようになる。
令和の国土改造計画は再エネできまり。
平地の移動は、再開発された規則正しい道路を自動運転EVがはしる。
人間に自動運転を合わせるのではなく、自動運転に人間が合わせて進化していくのがいい。 山梨県を平野にしなくていいのか？
698 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-mjzY) sage 2023/05/18(木) 16:49:54.71 ID:jBJP0C5IM
例えば、山梨の山をすべて平野にすれば太陽光パネルだけで県民を養える。
そうなると、今までにエネルギー代として外にでていたお金が県内で回るわけで、景気が良くなる。
自前のエネルギーで車が走る。
これは、憲法に保障された移動の自由の進化といえる。 釣りだとわかっていても反論したくなるなこのバカには コイツの頭には日本の最大の問題である
治水のことが抜けてるんだわ。
水が豊富＝水の災害が多いということなのに
なんでEVの為に治水を捨てなきゃならんのか
日本の歴史＝治水の歴史でもあるのに まあエネルギー安全保障的にも再エネを増やして輸入に頼ってる状態は改善するべきだな 太陽光パネルやバッテリーもChinaからの輸入に頼ってる状態は改善するべきだな もはや使える土地は使い尽くしたのが日本
常願寺川の治水、治山をやめたら富山平野は2メートルの土砂で埋まる >>278
あのー太陽光パネルと治水は全然関係ないんですが、、 でもここのアンチはEVも反対、再エネも反対だからなぁ
中国企業にや諸外国に対抗して国を挙げて競争力ある企業を育てるという考えは無いみたいだ >>286
大事なのは根っこでしょ？
幹の大半はいらんやん。 富士山をイメージすればわかるが、木がなくてもそんなに問題ない。 >>284
蟻地獄に付き合う必要は無いよ
>>122 アリアとプリウスを比較している人がいるけど、プリウス狭いよね。後席は足を折り畳んだ上で頭がルーフに触れる。アレが、高速燃費を上げるには、もはやそれしかないと言う技術的どん詰まりを表しているんじゃないかね？ >>283
森林伐採してパネル置く土地作るんだろ？義務教育受けてないのか？ >>290
あれは車高が低くてウインドウが寝てるスーパーカー的なルックが購買層の中高年には受けるというマーケティング判断
空力的には先代より劣化してる >>289
バッテリー、太陽光パネルは中国にシェアを奪われ
風力発電は欧州にシェアを奪われ >>293
太陽光発電も風力発電も日本には向いてないからなあ >>293
君のレスは基本日本下げしたくて仕方ないことがよくわかります >>293
BEV一辺倒詐欺にだまされなかったから乗用車のシェアは維持できてるな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00026/00082/02.jpg
図２ 世界大手5社の新車販売台数の推移
VWグループは中国での減少が大きい。ボリュームゾーンでEVに勝負をかけるものの販売は不振。トヨタはHEV販売を伸ばし、それが中国や欧州では販売底上げの呼び水となっている。
主要メーカーの世界の販売推移を見れば、どのメーカーの戦略が理にかなっているか、一目瞭然（図2）。トヨタとVWを比べれば「適時、適地、適車」で進めるトヨタの全方位戦略が、EV傾注戦略を進めるVWよりも優位にあるのは明白だ。 >>295
バッテリーも再エネも国を挙げて中国に対抗しろって言ってるのに？
寧ろ反対しかしない何処かの政党みたいなアンチの方が足を引っ張って日本を下げようとしてるとしか… >>287
抜根せず切り株残して木を切るとすぐ萌芽が生える
これを萌芽更新、木が歩くという
伐倒したこともないの？？田舎舐めプか？ >>297
あんたのレスは総じて日本下げしてる時はイキイキしてるもんねw >>297
アメリカを参考にChina排除政策を進めていかないとな HV化で足元CO2削減
EV厨「ゼロじゃ無いから無理」
PHEV増やそう
EV厨「高いから無理」
水素、eーfuel、FCV
EV厨「燃料コスト高い、無理」
全固体電池
EV厨「机上の空論レベル、無理」
EV厨「EV化がムリダーとかとか否定的なこと言ってないで、前向きにどうするか考えろよ」 >>298
それは知らなかったが、例え根っこを抜いたとしても、血管広げる時に使うようなカテーテルの山バージョンをつくればそっちのが安全やろ。
その材料の一部に廃棄太陽光パネルをつかったりすればゴミもへる。 日本ほど狭い国土に太陽光パネル敷き詰めている国もないんだがなあ。パネルは中国製だけど。
他国に比べて日照時間も短いし、森林率が高いので太陽光にあまり向いてない土地柄の割に導入量は多い。 田舎に居るとわかる。農業用水の投資を怠ったと言うか、用水路保守が農家に丸投げと言うか、そう言うボロボロの所から耕作放棄地は増える。
そう言う所に高い位置のパネルを作って、ソーラーシェアリングで御座いとか、体の良いことをやったりするね。まだまだ増える。急傾斜地は規制が整備されたから減るだろう。電気代が上がって屋根ソーラーも増える。 >>284
中国韓国の逆やるのが大体正解だからなw >>284
ここのBEV派はBEVも反対だし再エネも反対だから説得力皆無なんだよなぁ
もしも違うというなら自宅にあるはずのBEVとか屋根においた太陽光パネルのオーナー話をしてほしいんだが
誰一人として話が出来る人がいないんだよな、何故なら本人たちが導入の意志ゼロ、つまり反対派だから >>306
でも結局今頃になってバッテリー工場を作る羽目に… >>307
まぁそーゆーことｗｗｗ
結局このスレのEV派なんてのは、「元過激派人生負け組の環境ゴロｼﾞｼﾞｲ」ばかりなんだわ
その中でも、中学ホームルーム空想のﾃﾃﾝとか車エアプ丸出ししか出来ないｻｻとか、「特に頭の足りない奴」だけが今でもまだ残ってるｗｗｗ
大抵みんな「BEVは終了」ってのに気づいて引き下がってるんだけどさｗｗｗ ここのEV推し本人はBEV買わない買えないのにEVで日本下げしたいだけのキチガイだもんね
車板で推しのBEV買わないんだからw
普及しない理由まんまなんだよ https://president.jp/articles/-/70175?page=3
ここ数年、将来の自動車はすべてEVになるのが既定路線という論調が大勢を占め、アウディやメルセデス・ベンツなど、全車EV化を発表するメーカーも多かった。
しかしEVが実際に普及するにつれ、充電スポットの問題、電力供給の問題、高速走行時の電費の悪さなど、すべての車をEVにするのは難しいという現実が見えてきた。というより、ほとんどの自動車メーカーは最初から難しいとわかっていたはずだが、欧州メーカーは政治的ポージングとして「全車EV化」を発表したと思われる（あとから訂正はいくらでもできる）。
今年（2023年）に入ってからの動きとして、EUは脱炭素化への道筋として合成燃料も加える方向に舵かじを切ったし、先日の広島サミットでも脱炭素に向けてあらゆる技術を活用するという合意が形成された。中国でもハイブリッドも優遇対象とすることを決めた。
つまり、世界はEV一本足打法からマルチソリューションという現実的な方向へ転換しつつあるのである。
欧州自動車メーカーにもそうした「本音」が少しずつ顔を出し始めており、F1はその典型的な例なのだ。合成燃料を使ったハイブリッドは、市販車にとっても大いに可能性を秘めた技術なのである。 >>311
F1のHEV化？
実は最近、アストンマーチン、ケーニセグ、マクラーレン、ランボルギーニなどのスーパーカーメーカーが最強マシンとして売り出してるモデルは皆「HEV」になったんだわ
これ、ルマンでのトヨタHEV5連覇の影響な
トヨタのTHSのような「エンジンとモーターのシナジーコラボ型のハイブリッド」が車としては最強、という事実が知れ渡った結果なんだわｗ
つまりF1も、「最強マシンの土俵」という位置づけからしてHEVに移行せざるをえなくなったってことなｗ >>313
戦後それほど年が経ってない頃の「日教組教育」だな、奴らが受けたのはｗｗｗ
立憲共産党（笑）の支持者って7割以上が60代以上らしいしねぇｗｗｗ ｻｻはパンダの国
ﾃﾃﾝはかつての地上の楽園と思われる >>308
メーカーもユーザーもBEVに本気出すのは全固体電池からでいいだろ >>316
いきなり全固体のコストが下がるわけでもないしモーターやインバーターなど取り組むことは多い
やる事は多々あるし今からやって丁度いいぐらいだろ >>314
ローバーお爺ちゃんw
自分がそうだからって他まで巻き込むなよ団塊ジジイww
ホンダ製ローバーとかミサイルプリウスとかジジ臭くて乗れねぇよww >>317
研究はな
売れば売るほど赤字の販売は力入れなくていい >>323
実際に作っていかないと安くもならんし進化もしない
研究だけしててすぐ量産で安く出来るなら生産技術なんて要らんからな だから>>324が購入しないのに安くなるわけないし進化もしないだろ
人柱になるつもりゼロじゃん トヨタの全個体はダメ
でも海外メーカーの全個体ニュースが出たら絶賛するんだろうw ミサイルプリウスとか言ってる時点でお里が知れますな >>325
中国欧州が仕掛けてきてアメリカが対抗し始めるって状況では日本としてはやらざるを得ないしやるからには勝つ必要がある >>283
はぁ？
直結してるだろ。
太陽光パネル設置＝治水放棄 はぁ治水とか縄文時代かよ。
使えない山より本州平野をつくったほうがいいかもなレベル。 >>331
どっちにつくかと言われたらやっぱアメリカよ ちょっと当てたら100万円コースのテスラとか、命の保証すらおぼつかないBYDとか
ｻｻが選ぶわけないじゃん
当然便利でコスパ最強な国産HVだよ コスパ好きだよなぁ
購入予算はあるけどコスパ第一でクルマ選びって楽しくなさそう >>329
今のトレンドは衝突軽減ブレーキが全く役に立たず突撃するミサイルノートだよな 中国CATL、EV用電池のリサイクルでも世界最大手に 欧米にも回収ステーション設置へ
https://36kr.jp/239234/ >>337
どんなクルマ選びでどんなクルマに乗ってるの？ 俺はコスパ重視でトヨタのクロカンしか乗れんわー
多分死ぬまで乗れるはず飽きなければ このスレで知れば知るほど、今はまだまだEVは買えないなぁ…って思う
騙される人を減らす為にも、スレ維持を >>340
こいつは何乗ってるか聞いても答えない
以前はスマート乗ってるとゲロってたけど
ちなみにEVは持ってないしラインナップが少ないとか言い訳して買わない
まさにスレタイ通りの奴さw
日本メーカー、トヨタ頑張れとか言いつつ本心は日本メーカー没落願ってる 韓国メディア 日本のTSMC工場建設現場に行ったら「まるでバブル」
https://www.recordchina.co.jp/b916607-s39-c20-d0191.html
韓国ネット
「韓国は何をしているのか」
「反対に韓国半導体は衰退中」
「どうしても韓国と比べてしまう」
「熊本は地震が多いところなのになぜ」
「尹大統領は米国と日本の経済を立て直すために大統領になったのだろうか」
「日本は半導体がなくてもちゃんと生きていけるのに。韓国は半導体がなければ国家破産だ」 >>350
前、ヨメがプリウスみたいなコスパ重視じゃないと許可してくれないって愚痴ってたよ。
ジャップ君も嫁のせいでマツダ買うハメになったって愚痴ってた。EVに理解のない家族への不満をここのアンチにぶつけて憂さ晴らしているのかな？
374：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-pDhG)：[sage]：2023/06/13(火) 20:11:41.11 ID:QQfFZuGnp
>>368
次はプリウスとかトヨタの安い奴じゃないとカミさんが許可してくれないんだよ >>350
日本メーカーが没落したら日本経済がダメになるのに願うわけないだろバカかw
逆にアンチみたいに日本すごーいトヨタすごーい中国wなんてやってても没落していくだけ 補助金に群がる連中がEVの普及妨げているみたいだなｗ
100台設置しても数台しか同時に充電できんて、アホかｗｗｗｗ
「日本のEV市場が滅びる」 EV充電器補助金の問題点
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1514103.html
実際、1つのマンションで、全駐車スペースに数百基の充電器を設置している例がある。これは補助金の目的としては健全ではない。本来、補助金は広く充電器を普及させることが目的であって、マンション1棟のために数億円の助成金を出し、数百基の充電器を設置しても、社会のインフラとしては活用されないし、補助金がいくらあっても足りない。そもそも現在のEVの普及率をみれば、マンションの住人が全員EVを購入するとは考えにくく、過剰な設備投資と言わざるを得ない。
さらに、100台分充電器を設置したところで、同時に100台給電できるところはまずない。実際には同時充電できるのは数台程度というところが多い。充電器の台数全てに見合う給電設備を設置するのはコストがかかる。中には400台の充電器を設置しながら、同時に充電できるのは10台のみ、という例もあるという >>355
そっか？
お前のレス見てるとそうは思えないけどな
まあいいや
日本凄いとかトヨタ凄いとかどうでもいい
EVはまだ何も考えずに運用出来るガソリン車と比べて利便性で劣るから買わないし現時点では日本で売れてないわけだし
お前も買わないんだろ？
ラインナップ少ないとか言い訳して >>355
Chinaは警戒しないとな
アメリカみたいに対策しないと欧州のようにBEV蟻地獄に落とされるだけ
環境サヨクというChina工作員に操られるままのドイツ
BEVと同じ構図
環境左翼に翻弄されて国内産業はボロボロ…｢脱原発｣を達成してしまったドイツから日本が学ぶべきこと
電気代は上がり､CO2排出量も増加
PRESIDENT Online
2023/04/25 9:00
https://president.jp/articles/-/68792
いずれにせよ、これで産業の競争力が保てるはずもなく、当然の帰結として、ドイツの企業は必死で脱出を始めている。しかも、体力のある企業、つまり、これまでドイツの経済を支えてきた自動車、化学など重要な基幹産業が次々にドイツを後にすることを検討している。行き先は中国が多い。どのみち作った製品は中国に輸出するのだから、現地で作るのが一番という判断だ。
世界一の化学コンツェルンBASFは、ドイツの本拠地ルードヴィクスハーフェンの工場を縮小し、中国に100億ユーロ（1兆4800億円）を投資してプラスティック工場を作っている。これまでドイツ企業が中国で行った最大規模の投資だそうだ。ルードヴィクスハーフェンの工場群で1年間に消費するガスの量は、スイスの1年分の消費量に匹敵するというから、逃げ出すのも無理はない。ドイツの代表的な企業が、完全にドイツに見切りをつけ始めた感がある。 現代自IONIQ 6の充電速度、テスラの高速充電器を使うと18分→73分に大幅低下 >>358
これ酷いなあ。資源の無駄遣い。
補助金の出し方というか制度設計の問題。
もう補助金が切れてるんだな
> これに対し政府の補助金は、急速充電器に約90億円、普通充電器(基礎充電)に約30億円、普通充電器(目的地充電)に約25億円とされ、これに予備費が約30億円設定された合計175億円。しかし、6月で基礎充電、目的地充電ともに予算額に到達してしまったという。 ps://news.yahoo.co.jp/articles/8cecf275d0042a321da006957833ffbec03334df >>358
補助金と申請主義が日本潰すよ
間違いない
他の餌から掠め取って、ハイエナに餌やるんだもん >>360
何度も言ってるが普及するかどうかのスレ
別にオマエに今すぐ買えなんて強制してる訳でもない
利便性で劣るところはインフラ整備や車両を改善していけばいいし、コストダウンを含めそれが得意なのは日本メーカー >>366
で、何乗ってるの？
テテンみたいにBEV持ってなくてもいいじゃない
それとも運転免許すら持ってないとか >>366
自分が買えない理由を見つめ直してみたら？
その理由も、その他の理由もあって、まだまだ普及しないんだよ
まずはそこをちゃんと理解しないと >>366
ここ車板、俺はこのスレが出来る前から住人よ
EV乗らない乗れないことはやはり重要だと思うのよ
車板なのにEV乗らないでEV凄いこれから普及するっていっても？？なのよね
将来のこと話すのは自由だがw
そりゃ将来利便性がインフラ含めガソリン車並みに良くなれば変わるだろうよ
現時点ではない >>369
何でオレがメリットもないのに一方的に情報晒さにゃならんのだw
せめてまず自分はコレ乗ってるけど何乗ってる？だろ
でオレがフェラーリ乗ってるとかプリウス乗ってるって言って信じるのか？ >>372
現時点でってw
過去何度も普及の定義をここで話題に挙がってるのに、それを無視して「現時点ではないｷﾘｯ」って言われてなぁ
各メーカーも国も今年100%EVにしますなんて言ってないし >>375
でもお前も乗らないし使えないEVは普及してない
今はEVなんて売れてねえじゃん
アルファードやプリウスが売れまくってる現実
売れる車をメーカーはメインで作るに決まってるし 夜中でも走り回ってるキーエンスの営業車がBEVになったら俺も買うわ。 >>370
オレが買わないのは欲しいデザインのEVが無いから
スペック的にはモデル3ぐらいで何の問題もない
価格はもう少し安いほうが色々有難いが買えない訳じゃない
5分で1000kmとか別に要らん >>375
まあ2030年で80%, 50%, 30%, 10%
様々な予想があるよな >>374
いや
実際EVには乗ってないし、買わないんだろうなってのは、書き込みから分かる >>375
現時点でEVは日本での2023年5月時点の販売比率は3.7%
これはPHEVも含む
純粋なBEVの販売比率どの程度だよ
まあ現時点では売れてないよな
軽EVのサクラで少し押し上げたかな
テスラは売れてねえし JADAによると国内乗用車の2022年度販売台数比率は
ガソリン:40.3%(昨年度46.7%、一昨年度54.6%)
HV:51.0%(45.2%,37.9%)
PHV:1.7%(1.2%,0.7%)
ディーゼル:5.5%(5.8%,6.1%)
EV:1.5%(1.0%,0.6%)
FCV:0.0%(0.1%,0.1%)
らしいね 他人を言い訳ばかりと責めるくせに、結局本人も言い訳しかしないｗ >>378
うんうん
やっぱり、選ぶ選ばれるラインナップでは無いんだよね
そういうのも含めて、売れない、普及しない、なんだよ
じゃあ、普及する為には何が必要か?って話をしたいんだけど、その妨害をしてる自覚ってある？ 俺は2年前に買い替える時にBEV買う気満々で検討しネットでいろいろユーザーの声を拾ってみたが、マンション住まいで長距離走るので無理だと外車ディーゼルにした
そして2年後にまた買い替えるつもりなのだけれど残念ながらBEVを買える状況ではなさそうなので今度は国産HVになると思う EV推しあるある
俺はEV買える程度の財力はある
(分岐)
①だから、一括で買った
②しかし、今は欲しいEVがないので買わない
③実は、嫁が反対するので買えない EV欲しけりゃここでケンカするより嫁を説得しろよｗ >>376
トヨタ含め各メーカーが何故EVに莫大な投資をしているか？
考えたらわかるよな >>385
選択肢が多いのは重要
ただ国産メーカーが遅れてるだけの話
ぶっちゃけトヨタが今までやる気がなかったのがデカイ
それがここにきてケツに火がついた >>380
なんだそれw
本人がこうだって言ってるのに何も知らない赤の他人が否定とか
スマートの時もそうだったがアンチってそういう勝手な決めつけ、思い込みが多いよなw >>391
それを言ったらVWもやばいよなw
つか欧州メーカー全般ダメだよね 5年後にBEVが普及してるかといえば、まずないだろうね。しかしあと30年後となると普及しててもおかしくないかな。 >>393
実際中国メーカー以外どこも遅れてるでしょ
VWにしてもIDシリーズのラインナップは増えてるとはいえ、屋台骨のGOLF、POLOに代わる価格帯のモデルを出せてないからな
25年だか24年には出すらしいが >>338
オートパイロットによるホーミングミサイルってのもあるぞ 不便で使いにくいBEVにこだわらずにPHEVの普及を進めていくのがいいな
目的であるCO2削減のためにはその方が正解 >>392
だって買えて、乗って、その上での良かった点って、全く
いやもう全く出てこないじゃんw
それが1番なんよ
普及にはインフラとか補助金とかモノとかは後付けの理由にしかならない
実際使った人の評価、
実際買った人の口コミ、
実際乗ってる人の勧め
これが出てきて、その説得力が1番
それがHVにはあった
そしてEVには無い
この差よ
そして、お前にもそれが致命的に足りない >>399
PHEVこそ一番中途半端だよ無駄にバッテリー積んで高くして環境にもコストにも悪い
あれなら普通のハイブリッド車でいい >>378
正直これなんだよな
俺も欲しい車見つかってないから、当分リーフでいいやと思ってる
ま、これから車種が増えてくるから楽しみではあるけどね PHEVはマスク美人みたいなもんだよ
一見綺麗だけど真面目に考えるとコスパはもちろん環境的にも？だぞ
せいぜい100km圏内走る時のために100万200万乗っけて資源使ってバッテリー大量に積む？贅沢すぎるだろ
100km超えたらただの重荷にしかならんし
パワーは凄いけどな >>401
今年HV買ったけど思ったよりよく走るんで概ね満足
モデル3も乗ったことあり比較しても加速以外はHVも
負けてる印象はないかな
まあ好みの部分も多いけど
何より航続距離が凄いんでストレスなく何処にでも行けるのが大きい
まあHVに限らずガソリン車は総じて無問題だけど 韓国でレクサスの販売増加、先月はボルボを抑えて3位に
https://www.recordchina.co.jp/b916767-s39-c20-d0191.html
韓国ネット
「車はやっぱり日本製」
「日本で韓国車は全く売れないのにな」
「技術、安全を考えると日本車は外せない」
「レクサスが良い車であることは間違いない」
「日本車は価格が多少高くても、それに見合った性能がある」 >>391
やる気がない？
ん？電動化技術で世界一特許持ってるのはトヨタだと知らない？
トヨタは今のEVは実用性がなく消費者のためにならないから出してないだけ。他社にテストさせてあとから全部巻き返すのはいつものトヨタのエグい戦略 全固体電池をトヨタが実用化したあとはイーロン・マスクがトヨタに泣きついて電池供給してもらう立場になるよ。その頃にはEV車なんてはしご外されてるけどね >>400
普及させる為のスレじゃないからなw
実際使ってどうかなんて世の中情報が溢れてるんだから気になるならそれを見たらいい
それでそこでのレビューや不満に対してメーカーや国が改善する方向に向かっているのか、それが出来るのか考えて普及するかどうか判断したらいい
でも結局そういう話があってもそれは違うんだ！中国から金をもらってるに違いない！とかそんなんじゃんw >>406
いやbz4xとかレクサスのとか出してるじゃんw
それどうやって説明するの？
消費者のためにならないものをレクサスユーザーには売りつけてるの？
本当にそう言っちゃっていいの？w トヨタへの期待が妄想レベル(笑)
EV、自動化なとでいちばん大事なのは特許ではなく顧客からのフィードバック。
Teslaに蓄積されているビッグデータにおいつく術がない。 >>410
でもなぜかプリウスを注文してるテテンw
プリウス最高なんだな >>409
MIRAIと同じで全方位戦略の一貫として試験的に出しているよ。本格的に出すのは全固体電池モデル。テスラ信者がbz4xを叩いてるが試作モデルにケチつけてもねぇw品質はテスラよりはるかに上だけどね >>408
？
じゃあ別のスレタイでスレ立ててみては
このスレでは、
日本でEVは、このままでは普及しない
その普及を阻害する要因はどこにあるか？って、そういうスレなんで
普及する！っで言い張ってる人さえ買いたいようなEVが無い
↑
これなんか、スレタイ的に大きな理由だよね >>413
実用性が現時点、無いから普及していない。政府もそんなものを押し付けていない
これが答えになってますか。 6月新車販売速報
数の少ないのはわかんね。
◆2023年6月EV販売実績
■国産EV
サクラ 3236台
EKクロス562台
アリア 1083台
■輸入EV
ヒョンデ 29台
BYD 93台
テスラ 711台※推定値 >>401
BEVに補助金ばらまくくらいならということ
HEV >>> PHEV >>> BEV サクラ頑張っとんな
EVとか近距離の足にしか使えんから、軽規格と原付代替から増えんとどうしようもないからね トヨタの全体からしたらEVなんて微々たるもんだからな
レクサスはNXやRX、LMこれから発売されるGX、LBX含めガソリン車メインでまだまだ販売
EVをどの程度これから出すか分からんが、消費者がEV選ばなきゃどうしようもない
RXなんて買いたくても人気で買えないし
トヨタもクラウンスポーツやセダンなど色々出すからねえ
日産もメインで売ってるのはeパワーだし
セレナ、ノートなど
将来、利便性含めガソリン車並みのEVが出たら流れは変わるんだろうけど
今は補助金出しまくっても消費者は買わない車 環境活動家対策の生贄がトヨタ製BEVの現状の立ち位置だね。
努力したフリぐらいはしてやるよというホンネとタテマエの結晶だよ、現在の技術水準で仕上がるBEVを市場にバラ撒きたくないわな。 トヨタがHVよりもEV車の方がco2出すと算出したとき、信者が発狂していたのはワロタ サクラの対抗馬？だったデイズが息を吹き返している
何か特殊要因あったっけ？
2023年デイズ新車販売台数
1月 2078台
2月 2181台
3月 5583台
4月 2134台
5月 2375台
6月 4013台 >>403
CO2排出量削減にはBEVよりPHEVが効果的
EVだけでない脱炭素「いずれ他社も理解」 トヨタのAI部門トップ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR3L0DXGR3GULFA04P.html
トヨタ自動車の人工知能（AI）研究を率いるギル・プラット氏が、電気自動車（EV）だけではない脱炭素への道筋について、報道各社の合同取材に語った。
重要なのは、ムダを最小限に抑え、最も効果のあるところに資源を使うことだ。限られたリチウムは、（リチウムが大量に必要な）EVよりもHVに使う方が、全体の削減量は多くなる
――HVが最適解だというのは、いつ気づいたのでしょうか。
「テスラのEVを買った時だ。航続距離が300マイル（約480キロ）あるのに、私の妻が乗るのはせいぜい1日に30マイル以下。積まれている電池の90%はムダだということになる」 >>418
世の中にはBEVとPHEVしかないのか？ >>412
試験販売w
トヨタは全固体出すまでに10車種投入して150万台販売する計画なんですがw >>426
PHEVに補助金ばら撒くのが一番意味無いよ
あれはただのハイパワーカーにしかなり得ない
スポーツカーの購入に補助金ばら撒く方がマシと言ってるのと同じ >>413
普及を阻害する要因は何か？
それに対して色んなところが色んな取り組みしてるよねって話は過去何度も出てきてるけど、ムリダームリダーそれは例外ダー連呼じゃんw ガソリンも上がっているけど、電気代は上がり幅がなあ。
自宅太陽光があって日中充電できる環境のところは良いだろうけど。充電代は税金とかほとんど乗らずにこれだしな。
電気代の高騰で「EV普及」は夢のまた夢へ…ガソリン車との徹底比較で見えてきたこと
https://gendai.media/articles/-/112699
EVの普及する理由はほぼない
メーカーが提供する充電サービスプランも、値上げが相次いでいる。日産は9月から、プランによっては6割以上値上げする。トヨタも4月に基本料金を1100円引き上げ、ホンダに至っては、なんと撤退を表明した。「もうEVの充電は勝手にやってください」と言っているに等しい。 PHEVが一番って言ってる人って理由がBEVアンチなこと以外ないんだよね
BEV叩くのはどうでもいいけどPHEVを推すのは話が違う
あれは1番の贅沢品だ >>429
サクラでも最短1ヶ月、最長3ヶ月みたいだけど。
今サクラを購入すると、納期・納車はいつになるのか？[2023年7月 最新版]
https://cardaddy.xsrv.jp/sakura/nouki >>428
阻害要因はEV信者じゃないかなあ。
EVオーナーならまだマシで、EV買わないEV信者ってEVの評判落として普及には貢献しない最悪のファン。
「テスラの車は静かでもオーナーがうるさい」日本でEVが普及しないのは“信者”のせい？
https://car-moby.jp/article/car-life/useful-information/the-reason-evs-are-not-popular-in-japan-may-be-because-ev-and-tesla-owners-have-become-radical-believers/
望まれていないにも関わらず、EVやテスラに対する自身の評価を正しいものとし、それを他人に押し付け、否定されるという激情する、または否定する根拠を求めるといった言動があるとされ、それが“信者”と呼ばれる所以になったと考えられます。 >>431
使わないバッテリーを載せて走るBEVが一番無駄 結局BEVは電欠の恐怖という一点で広く普及させるのは難しい
https://mf-topper.jp/articles/10002008
駆動用バッテリーとして主流の三元系リチウムイオンセルは熱管理が難しく、長期間の使用で性能低下の可能性が高い。しかし、使い勝手を考えれば航続距離の長さ（と電欠の恐怖払拭）は必須であり、そうするとバッテリーパックの最大電力量は増加傾向、すると価格と重量は上昇し、さらには充電時間も長くなり、ならば急速充電をとなるとバッテリーセルが傷みやすくなり——という難しさがある。 >>435
世の中にはBEVとPHEVしかないのか？ https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/187812/
仮に目の前に「100kWh分のバッテリー原材料」があったとして、これで100kWhのBEVを作れば1台分。50kWhのBEVなら2台分だ。20kWhのPHEVなら5台生産でき、1kWhのHEVならなんと100台作れることになる。
で、それぞれどの程度、CO2を削減できるのかをざっくり算出してみよう。ちなみに1台の純内燃機関車が1km走るのに、130gのCO2を排出するとする。ちなみにこの値は、2020年までのCAFE規制の規制値である。純内燃機関車に対する削減率は、もちろん運用によるが、計算上、BEVは100%、PHEVは80%、HEVは30%としておこう。
・バッテリー搭載量100kWhのBEVは、130gを排出する内燃機関車1台を100％削減するのでその効果は130g。
・バッテリー搭載量50kWhのBEVは、130gを排出する内燃機関車2台を100％削減するのでその効果は260g。
・バッテリー搭載量20kWhのPHEVは、130gを排出する内燃機関車5台を80％削減するのでその効果は520g。
・バッテリー搭載量1kWhのHEVは、130gを排出する内燃機関車100台を30％削減するのでその効果は3900g。 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00026/00082/
ドイツMercedes-Benz（メルセデス・ベンツ）やドイツBMWなどは、PHEVをEVの3～4倍も販売している。さもEVに傾注しているような発言を繰り返しながら、実際にはEVよりもPHEVの機種展開に力を入れているのだ。
PHEVはEVとWtW（Well to Wheel）＊1でのCO2削減効果が同等なうえ、価格はEVよりも安い。航続距離も1000kmを超え、一般給電でよいなど、ユーザーへの負担も少ない。 >>428
買うのムリダーつってるのはお前なんだが…
例外は例外(マンションの充電設備等)でしょう
一つ一つ挙げて検討しないとね
なんで何でもかんでも一緒にしてんの？
処理能力の限界？ >>443
で、なんでPHEVの話になるとこの世からICE車が消えるの？ >>445
電動化100%が日本の目標だから
まあマイルドハイブリッドはICEとほとんど変わらんとおもうけどね >>446
補助金には文句つけるのに目標には文句つけないの？ >>447
最終的な目的であるCO2削減にマイナスになるならつけるかもな >>448
ドイツではPHEVは実情を考えると環境にむしろ悪いとして補助金中止してEVだけに絞ってるね BMW iX5 Hydrogenは量産するときは今のデカい2個の水素タンクやめて小さいの6個にしてシャーシに上手く隠すようにするらしい
Hydrogen fuel-cell power could be ‘no cost option’ for BMW EV buyers
https://www.autoexpress.co.uk/bmw/360521/hydrogen-fuel-cell-power-could-be-no-cost-option-future-bmw-evs
BMWの水素プログラム・チーフであるユルゲン・ガルドナーによると、FCEVは、大量生産される場合、バッテリー材料の使用量が90％少なくなるため、BEVよりも安価で持続可能な製造が可能になる可能性がある。
欧州連合（EU）では、まもなく新しい法律が施行され、加盟国は乗用車に適した700気圧の水素充填ステーション網を、主要ルート上に200km（125マイル）以内の間隔で、人口10万人以上のすべての人口中心地に設置することが義務づけられる。これは、2030年までに最低600カ所の充填ステーションが設置されることを意味し、BMWの燃料電池プログラムに「門戸を開く」ことになるとガルドナーは語った。 >>444
買うのムリダーじゃなくて欲しいデザインが無い
別にパワーユニットに拘りは無いし運用的にもここのアンチみたいに500km走るのに休憩は5分だけって走り方もしないし、そもそも走って300km程度なので性能的にはモデル3程度で何も問題ない
集合住宅については設置費は無料というサービスも出始めているし、住民の合意取り付けを代行してくれるサービスもあるし、新築物件では設備付きも出てきている
東京都は義務化されるしな
必ずしも無理では無いし出来る方向に進んでいると思えるが >>449
それは欧州メーカーにハイブリッド技術がないから >>451
集合住宅住まい？
購入ハードルははデザインだけ？ >>451
うん
需要もなく
訴求力もなく
デザインも悪い
そんなEVじゃ売れないよね
売れないと普及もしないよね >>452
技術が無くてもe-powerみたいな物なら作れそうな気がするがそれはやらないってやっぱりシリーズハイブリッドはあり得ないんだな
潰れる寸前の日産だけが恥も外聞もなく売れる >>411
ガソリン、ハイブリッド時代はトヨタが最強だったから。
EV、自動化ではTesla、BYDが強い。 >>455
需要なんてのは作り出すものだ
それをやって成功したのがテスラ
まあ如何に魅力的な商品を作るか、訴求力を上げるかなんて各メーカー馬鹿じゃないんだからそれこそ分かりきってて色々取り組んでる
各社ラインナップも増やすし、如何にコストダウンするかも必死になってやってる
他にも色々な要素があるけど、それを見て絶対に普及しないって思えるのが不思議 価格と利便性
これに尽きるだろ？
テスラはどうかは知らないが少なくとも大衆に受け入れられる程のはパフォーマンスを持って無い 価格がコレ以上絶対に下がらない
利便性はこれ以上絶対に向上しない
というなら絶対に普及しないというのは分かる
でも違うよね？ じわじわ良くなって来てるだろうがエンジン車と同等のパフォーマンスには程遠い現状だろw
そんなイノベーションはわずかに見えるだけだしw 日本ではアイオニックやBYDは結局売れない
テスラもトヨタの車に比べてまったく売れてない
これが現実 >>461
BEVの価格低下はバッテリー価格下落が大前提。リーフ発売時にも同じことが言われていた。現実は厳しい。 脱炭素よりも自国の利益を優先、欧州ZEV法案とドイツ提案の「本音」
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02448/051500002/
本音は日本メーカーの排除
欧州委員会は、そもそも日本メーカーのハイブリッド車（HEV）やプラグインハイブリッド車（PHEV）を排除したかった。理由は、HEVやPHEVの重要性は認識しつつも、欧州メーカーが競争力を持ち合わせていなかったからだ。
そこで、2035年ZEV法案を提案し、そこには米国カリフォルニア州のZEV規制と中国のNEV（新エネルギー車）規制には含まれるPHEVを排除したのである。ずる賢いと言わざるを得ない。 本当にトヨタがすごいのかはフェアな基準がないからなんとも言えない。
みんなフェラーリやポルシェに乗れないから、トヨタに乗っているようにも見える。 >>459
各社の努力は身を結ぶまで頑張って欲しいところだけど、
買う人が居なきゃメーカーも頑張れないよ… >>470
ドコモやau使いたいけど仕方なく‥‥ってことか？ >>470
あほ
フェラーリ、ポルシェは趣味車
実用性ない車なんて殆ど買う奴いないのが現実だよ
実用性あるアルファードが欲しくても買えないくらい売れてるわけだ
なにせアルファードは安くても600万 >>461
新車販売割合で10%くらいまでは普及するだろう
あとは全個体電池と出来次第 >>459
キミの食指を動かせてないんだから、その例として持ち出すのは当たらないんでないかい？ >>378
君がカッコいいと思う車を教えてよ
それくらいは問題ないだろw BEVは無限に低価格化してガソリン車を一掃するんだ！
↓
テスラと中国ＥＶメーカー、価格設定巡り合意－値下げ競争終了示唆か
Bloomberg News
2023年7月6日 16:10 JST
自動車メーカー16社、「異常な価格設定」を回避することで合意
世界最大のＥＶ市場である中国で価格競争に終止符打たれる可能性
米電気自動車（ＥＶ）メーカーのテスラと、比亜迪（ＢＹＤ）を含む中国の大手ＥＶメーカーは、公正な競争を維持し、「異常な価格設定」の回避を約束した。世界最大のＥＶ市場である同国で2023年の価格競争に終止符が打たれる可能性が示唆された。
今回の誓約の調印式は６日、上海で開催中の中国自動車フォーラムで行われた。自動車メーカー16社の幹部が登壇し、誓約に盛り込まれた４つのポイントに同意し、順守することを約束した。蔚来汽車（ＮＩＯ）や小鵬汽車、吉利汽車や奇瑞汽車なども参加した。
テスラが昨年末に価格競争の引き金を引いたことで、23年に入り他の主要ブランドも大幅な値引きの流れに加わり、販売減速の中で顧客を呼び込もうとした。テスラと中国最大の自動車ブランドであるＢＹＤがこの争いの最前線に立ち、１－５月に平均６％の値下げを実施していた。
苗圩工業情報相は同イベントで、同省が中国自動車工業協会（ＣＡＡＭ）に対して16社を集めて合意を締結させるよう指示したと説明した。 MT厨に近いよな
文句言うだけで買わないそれがEV推し
声だけデカくて金出さないヤツにメーカーも付き合わんて EVの世界シェアはがんがんのびたてるよ。
もうとまることはない。 世界ではMTのシェアそこそこあるけど日本ではほぼ無いね
てことはEVも日本では普及しなくてもおかしくないね >>478
こういうのってカルテルとは言わないのか？
詳しくないけど。
まあこのままテスラと値下げ合戦したら中国EVメーカーがBYD以外が全滅してしまうから、政府もなりふり構わないだろうけど。 >>475
軽小型車BEVと
CN燃料のPHEVと
FCEVにバッテリーを載せた車
にその太陽光を乗せればいいわな >>485
1年超待ちくらいじゃないかな
それでもアルファードは販社によっては抽選や買えない人もいるかと
でも人気車種以外は全般的に納期は改善してる
俺はレクサス3月にオーダーして当初9月過ぎ納車予定が先週納車された >>477
カッコいいというかデザインが好きなのは
現行国産だとマツダ3、スバルクロストレック、GRヤリス、ジムニー、新型プリウスぐらいかな
ただ屋根が開いて欲しい >>488
1ヶ月に500台売れたのか？
そうでなければ驚くような台数でもない ちょっと揃ってないけど、だいたい6月のEV販売実績
◆2023年6月EV販売実績
■国産EV
サクラ 3236台
EKクロス562台
リーフ 640台
アリア 1083台
HONDAe 17台
ソルテラ 33台
bZ4X 42台
LEXUSUX 44台
LEXUSRZ 171台
■輸入EV
ヒョンデ 29台
BYD 93台
テスラ 711台※推定値 BYDだけの推移はこんな感じ
1、2月の登録はディーラー用だろうし、まだ累計500台はいってないな。
BYD ATTO3 2023年登録実績
1月 20台
2月 37台
3月 151台(納車開始月)
4月 91台
5月 93台 >>478
国家を上げて反トラスト法違反をやってくるから勝てないな >>491
6店舗でその台数(しかも中国ブランド)を多いと見るか少ないと見るか >>491
アンチEV工作員乙
お前もトヨタモブ財団？
5月は141台だぞ >>494
悪い5月分抜けてた。
すぐトヨタがどうとかレッテル貼るあたりがEV推しよな。
BYD ATTO3 2023年登録実績
1月 20台
2月 37台
3月 151台(納車開始月)
4月 91台
5月 141台
6月 93台 かなり宣伝してたなBYD
東京オートサロンにもブース出してたし
でも発売されて間もないから今売れなきゃもう厳しいかな >>483
20年以上WTOルールを破り続けてきた国だから >>495
うーん、こんなに買う奴がいるとは驚き桃の木 サクラ また軽での販売ランクを落としてるな
全然ダメじゃん たった3000台ちょっとのサクラｗｗｗ
BEVの不人気は法外な補助金があってもどうにもならない LEXUSのUXが44台も売れてるのが驚き
あんなのまだ売ってるんだ >>502
中国の法律で、中国国内で販売するためには中国メーカーを絡めないといけない
中国で生産したバッテリーを搭載するのが一番お手軽に認証得られるんでしょ トヨタ発表の全固体電池のログ定期
2014年：高性能の全固体電池を2020年から本格採用
2017年：全個体電池を2020年から採用されてEVに革新を起こす
2020年：全固体電池が2025年から採用される
2023年：全固体電池を早ければ2027年から投入する >>505
グローバルな情報戦、神経戦やってるの分からないの？ >>452
おまえ馬鹿かよ
欧州のハイブリッド車の8割はBOSCH製のやぞ >>507
マイルドハイブリッドはそうかもだけど、欧州のストロングHEVの多くがトヨタじゃないの？最近ルノーも出しているけど。 >>508
何勝手に分類始めてんだよｗハイブリッドはハイブリッドやろｗ
お前じゃ無いだろうけどTHSみたいな高コストな日本式ハイブリッドシステムは
欧州で僅かシェア2％程度しかないと指摘したらこの記事貼って吠えてたわｗ
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07704/ 2023.07.06
電気代の高騰で「EV普及」は夢のまた夢へ…ガソリン車との徹底比較で見えてきたこと
清水 草一
https://gendai.media/articles/-/112699?page=1&imp=0
車両価格は高い、充電料金も案外高い、特にエコでもないEVが、日本で急激に普及する理由は、いまのところ「ほとんどない」と言っていいだろう。 >>510
ハイブリッドはハイブリッドだけどマイルドハイブリッドは内燃機関とほぼ同じ >>514
そんな理屈はどうでも良いが日本式ハイブリッドは欧州でも自由に買える
にもかかわらず全然売れてない
あんなゴミ欧州なら中学生でも作れるｗ技術が無いんじゃなくて売れないから作らない
これだけのこと >>505
日本の高速道路ですらフラフラになるe-Powerでは欧州のアウトバーンで追突される
THSやe:HEVのように、高速域はエンジン主体で走る仕組みが必要だろうね >>515
欧州での日本車シェアより日本での欧州車シェアは低い >>515
そのゴミとやらが欧州でマイルドHV並みに、他地域ではマイルドHV以上に売れてんだな。欧州がマイルドHVガラパゴスじゃね？
HEV業界地図、地域によって今後の販売台数に顕著な差
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07912/
HEVがゴミならルノーや吉利もHEV開発やめたら良いのにw
EV天国の中国なんかで売ろうとするとか。
仏ルノー、中国吉利とハイブリッド車合弁に向け枠組み合意
https://jp.reuters.com/article/china-autos-renault-nissan-idJPKBN2FA0EK >>519
は
欧州でTHSは50万台程度しか売れてないが
全体の8割がBOSCH製だと何回言わせるのか >>519
ホレ水戸家
THSは全く伸びてない
なぜトヨタ型の“本格派“じゃない？ 世界でマイルドハイブリッドが急増する訳
ttps://bestcarweb.jp/feature/197182
欧州で48Vバッテリーを使った「マイルドハイブリッド」が急増している。 ... 供給するヨーロッパ製のマイルドハイブリッドシステムを導入している。 まあトヨタの言う通り何を買うか決めるのは客だから地域ごとに好きな車を買えばいいんじゃないか
詐欺ディーゼルみたいにならなきゃいいが >>521
いや、2022年の世界販売シェア実績>>519に対して
2020年に書かれたマイルドHVは世界で増えるぞ予測記事をぶつけられても… 初THS買ったけど特に不満ないな
エンジンかかっても振動殆どないし
走行中も違和感なく気持ち良く走れる
他メーカーはトヨタのように作れないから仕方ないわ
ホンダのe-HEVの車も持ってるが悪くないかな
でもTHSの方が洗練されてる
今のシビックe-HEVも乗ったけどなかなか良かった 読売新聞
トヨタのEVバッテリー工場365日24時間稼働 >>521
しかもその引用記事後半
THSがゴミだから欧州で売れないと言う結論じゃないな。むしろTHSの性能褒めてるぞ。まあ、この筆者が爆発的にと言うほどTHSが欧州で伸びてはいないけどね。
記事のタイトルに釣られたね。
>直近を見ると、トヨタなどRAV4クラスであってもヨーロッパCAFEをクリア出来るほどの素晴らしい燃費になった。
参考までに書いておくとRAV4クラスの欧州車はマイルドハイブリッドを導入したってCAFE規制値の燃費に届かない。
>実際、欧州市場を見ると今年になってトヨタのハイブリッドが爆発的に伸び始めている。来年はさらにトヨタ優位になると思う。
>ここまで読んで「なぜヨーロッパ勢はフルハイブリッドを作らないのか？」と考えるだろう。どうやらマイルドハイブリッドで時間稼ぎをしながら、電気自動車にバトンタッチしようとしているようだ。 >>523
は
直近シェアの最新記事貼ってやったはずだがお前理解してるかｗ
THSは横ばいでBOSCHが急進して全体の8割って話やぞ >>521
国沢かよw
ディーゼル絶賛してハイブリッドではなくこれからはクリーンディーゼルの時代とずいぶん前に力説してたなあw >>526
高いから売れないのはTHSのシェア僅か2%って話で理解出来てるはずだが
日本国内みたいに燃費リッター40キロ！！なんてデマ宣伝は出来ないんやで
欧州の代表的な雑誌のユーザー燃費レポートではプリウスはリッター22キロ程度しか走らずディーゼル車にも負ける
これもほとんど売れない理由の一つ >>527
>>510が最新ってことでいい？
有料記事なのでBOSCHが8割とかの件は読めねんだわ。
次にドヤ顔で貼った>>521の
2020年の「世界で」マイルドHVが増えると言う記事
これは実際「世界で」マイルドHVはそこまで増えてない上、筆者も欧州でTHSがそこまで伸びないのは性能ゴミだからと言う分析をしていない。
欧州でBOSCH8割と言いたいのはわかったけど、それがストロングHVがゴミだからって理由ではないといいたいだけ。 リッター22キロも走れば十分やな
EVは航続距離に関しては話にならんということよ 燃費悪くてもタンクデカくすればいいの精神
をEVでやると重さも価格も青天井になってしまう 米トヨタはタコマ、GX、ランクル再投入と神がかってるな >>530
まあゴミはゴミｗ
新型プリウスも欧州へのハイブリッド投入を諦めた
PHEVのみになったぞｗ
THSは要らない子 >>528
世界のクニサワと呼ばれて光栄やｗ
しかし俺はクニサワじゃないｗ 世界のクニサワ渾身の一本ｗ
センセーも嘆いておられるｗ
ttps://bestcarweb.jp/feature/column/581345
新型プリウスの欧州は上級モデルPHEVのみ！ トヨタのグローバル戦略はこれでいいのか？ 欧州向けのプリウスがPHEVだけだと言うのはトヨタのマーケティングの結果だから素人が口を出しても失笑しかない。 >>543
馬鹿か
HVなんぞ売れないから投入しない、これだけのことだ >>544
トヨタは欧州ではカローラのハイブリッドを売ってる。
プリウスをPHEVだけにした理由の一つでしょうね。 >>545
馬鹿だなお前は
新型カローラにPHEVがあれば同じことになるだろう
トヨタはまともなPHEVを作る技術が無かった
今回ようやくTHSに見切りをつけて一から設計し直して名称もPHVからPHEV変更した
出来栄えは非常に良い
ゴミを売る必要はもう無いのだｗ 日本車は基本欧州で売れない
けどここ最近トヨタは売れ始めてるのは確かだね >>537
プリウスのPHEVてTHSなんだけど？ >>547
カローラやヤリスのハイブリッドは欧州でよく売れているそうですよ？ EVアンチは、THSがそこまで優れたシステムなら世界的に普及してないのはなぜなのか考えられないのかな？
EVの世界シェアは、10％を超えた。
でも、THSの世界シェアは10％ない。
これが世界がだしたこたえ。 >>550
PHEVの電池残量が減るとHVモードになる
結局、THSのバッテリーを大きくして、外部から充電できるようにしただけらしいですね >>548
四半期でハイブリッド車は18万台、シェア3%台
まあそんなもんやろ
>>550
違うわアホか
あんなゴミ引きずって今のスペックが出せるかって
完全な電気変速で動力伝達に機構は使ってない
大出力モーター積んで100%電動化してるわ
PHV時代はベースはTHSのプリウスハイブリッドや
だからモーター出力が圧倒的に足りなくて2モータータンデム運転でお茶を濁してた
お前素人以下の無知やんｗ レクサスIS300h買ったけど思ったより走るしハンドリングもいいし概ね満足
まあ足車なんで近距離から遠距離まで難なくこなす車としてはなかなか良い
とはいえ純内燃機関の車が好きだから本当に走りを楽しみたい時に趣味車で遊ぶという感じ
車好きでなくても静かで近場メイン、とはいえ遠出まで難なくこなすハイブリッドは日本ではいいのかもね
欧州は元々日本車売れないからねえ 1メーカーのHEV商品(一応主力)vs世界中のBEVの合計
BEVが勝ってる！ >>554
プリウスPHVに乗ってましたけど、エンジンの動力を直接駆動用に使ってますよ？ FULL HEVが世界的に見て厄介なのは
THS=フルハイブリッドと認識されるレベルくらいトヨタがシェア圧倒的な上、新規参入が難しい点がある。
BEVが100社を超える新規参入でレッドオーシャン化しつつあるのに比べて、HEV市場はBEVほど伸びはないけど、伸びてはいるしほとんど日本車がシェア持っている。
他国のメーカーからしたら否定したくもなるだろう。
でも環境性能とか燃費でハイブリッドマイルドHVじゃ対抗できないし、ディーゼル派封印状態。
BEVでHEVの市場削るしかない。 欧州がBEVでTHSの牙城を崩そうとしたけど失敗したねぇw イーロン・マスクほどの天才が指揮をとれば、最強のHEVをつくれることは世界は知っている。でもBEVにいった。
これがこたえ。 >>557
スレチだけど
THSのPHVはEV走行時は発電機も駆動用として使ってる
普通のHVのほうはバッテリーが小さくて
バッテリー出力＜駆動用モーター定格入力
だから、EV走行時は駆動用モーターのみで走行 >>557
新型プリウスは違うと言ってんだがｗ
e powerと同じで電気変速だと何回言わせんねんｗ
完全な新開発で動力分割機構は非搭載やで
その代わりに大出力モーターを積んでる 内燃機関アンチはあれだけの補助金ばらまいてもBEVが赤字で利益にならないのは理解できてるのかな
テスラのやり方は真似できないからテスラ以外のメーカーは死屍累々
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2304/10/news060_3.html
プリウスの発売以来25年で、HEVの原価を6分の1に低下させ、ついにガソリン車の利益を超えたことが示されている。BEVの事業的可能性を見た時、現実的な話として中国系のメーカーは国からの多額の補助金が入っているので評価のしようがない現状を考慮すれば、きちんと利益を上げているのは世界でテスラだけである。
https://motor-fan.jp/mf/article/127658/
BEVで儲けるには10年かかる。テスラはCO₂クレジットでしのいだ 日本勢は？中国は、欧州は？ HEVに対抗するはずだったディーゼル技術が詐欺でしたという
EUが「2035年までにエンジン車の全面販売禁止」を撤回したワケ 5/2
news.yahoo.co.jp/articles/4db7a455357285f61baf5c627003c7344f48360e?page=1
――その頼みの綱であるクリーンディーゼルは排ガス不正で頓挫したと。
山本 はい。それで急遽EVシフトを掲げたものの、雇用やインフラ整備を踏まえると実現が難しく、今度はe‐Fuelを活用したエンジン車はOKと言い出した（笑）。 >>562
ガソリンで通常のプリウスと同じ様に走行するそうですよ？
プラグインハイブリッドとは、
『電気で電気自動車として走行する』or『ガソリンでハイブリッド車として走行する』
の両方を兼ね備えた車です！
普段は電気自動車のように充電した電気で走行でき
充電が切れても、ガソリンで通常プリウスのハイブリッド車として走行して頂けますので
ガソリンで安心かつ、電気で環境に配慮できる車となっております。
https://www.gtoyota.com/blog/shop10/8716/ スレチだけど今後欧州はマイルドHVでユーロ7潜り抜けられるのだろうか？
マイルドHVを進化？させるのか
BEVシフトを強めるのか
ルノーみたいにフルハイブリッド増やすのか
マイルドHEVでも潜れるようにユーロ7のルールを変えるのか
ルール変更が1番楽そうw マイルドハイブリッドって効率のいいガソリンに燃費で負ける似非ハイブリッドだろw 日本の車をEV化に持って行くのは 国が後々電力がひっ迫しています しょうがないので核を使用するって前提なの見え見えなんだけど >>565
ディーラーなのに車名間違ってるしｗ
PHVじゃなくてPHEVやて >PHVについては、メーカーの呼び方が違うだけでPHEVと同じだ。
>例えばトヨタはPHV、日産やホンダ、三菱などはPHEVと呼ぶ。
>ちなみに、PHVは「Plug-in Hybrid Vehicle」の略称だ。 >>567
12Vマイルドとフルハイブリッドの中間？の48VマイルドHVとBEVで行くのかねえ。
中継ぎか? 次世代に流行るか?? 欧州スイフトも装備48VマイルドHVの利点と今後
https://bestcarweb.jp/feature/column/384260?prd=2 >>555
レクサスISいいね
俺は4ドアセダンで1番かっこいいと感じる
クーペっぽいんだよね EV推しが検討している間にアンチ()はどんどん好きな車を替えてゆく… >>571
お前日本語通じないのかｗ
ttps://www.webcartop.jp/2023/01/1026645/
トヨタがプラグインハイブリッドの表記を「PHV」から「PHEV」に変更！ たった「１文字の追加」に込められた重要な意味 >>569
高速域はエンジンのほうが効率が良いので、わざわざエンジン駆動を無くしてモーターだけにするメリットはないかな。
>>573
希少なFRセダンなので私もいつかはほしいと思ってる >>575
そんな記事このスレに貼った人居たっけか？
ってかお前ってホントにトヨタのこと詳しいよな
怨念すら感じるわw >>576
THS残す方が遥かに高コストでモーター出力も大きく出来ないと
トヨタ独自の事情やぞ
だから新設計で他社と同じ形になった THSベースで設計を一から変えてないがw
名称変わっただけで一喜一憂出来るって >>580
現状補助金なくなっても200円は行かなくね？
燃料油価格激変緩和補助金推移
https://nenryo-gekihenkanwa.jp
その記事でも高騰すれば見直すと言ってるし
>原油価格が再び急騰した際は、市場動向を見極めながら柔軟に見直すとしている。 >>578
新設計ではなく、第五世代ハイブリッドシステムをベースにしてますが？
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/38869540.html
最新の第5世代ハイブリッドシステムをベースに、コンパクトかつ大容量な駆動用バッテリーや高出力の駆動用モーターを組み合わせた、新開発の「2.0Lプラグインハイブリッドシステム」をトヨタ初採用 >>572
マイルドハイブリッドではCO2排出規制に対応できない
でもBEVは売れば売るほど赤字
お得意のルール改定をするしかない >>585
こいつは自分の間違え(妄言)だけは認めないから無駄だよw >>554
>>562
なんか、すげぇ勢いだねぇ。
「電気変速」て、前から「電気式無段階変速機」の表記でないかい？ THSてさ。
んで、第５世代になって２つ目のモーターも駆動用に使えるように進化させました。て、ことでないかい？
ひょっとして、新型クラウンの「Direct shiftｰ6AT」てのと混同してね？
確かにweb漁ってもTHS表記は見つけられないけど、従来と全くの別機構てソースあったらおせぇて。
そもそも、e-powerは内燃機関でタイヤ回さないけど、プリウスは回すよな。動力分割機構なくて出来るか？ 全固体電池でトヨタが未来の発言権を得る
https://www.recordchina.co.jp/b916875-s25-c20-d0193.html
トヨタが出願した固体電池の特許件数は1331件で、2位の企業に3倍の差をつけて
世界トップに立っている。また、上位5社のうちサムスンを除く4社がすべて日本の企業であり、
いかに日本の自動車、電池業界が全固体電池の開発を力を注いでいるかを伝えた BEV一辺倒China一辺倒でVWが死にかけている
いい反面教師だな
さらばVW、中国EV界の次の勝者は
世界最大の電気自動車市場で多くの海外メーカーは苦戦、淘汰の年か
The Wall Street Journal
2023.7.7 11:00
https://diamond.jp/articles/-/325828
中国の電気自動車（EV）市場は他国を尻目に快走を続けている。だが競争は激化し、多くのメーカーは苦戦を強いられている。 投資家ならこんな疑問を抱くだろう。勝者は誰だ、と。 米テスラに端を発した価格競争は今年、中国の自動車業界をのみ込み、ここ数年に誕生した中小のEV新興企業の多くが資金難に陥っている。一方でトップ集団は市場シェアを拡大した。業界再編の波はすぐそこまで来ているかもしれない。ただ、中国政府が自動車市場への刺激策を小出しにしていることで、再編の歩みは遅いかもしれない。 >>588
電気式無段階変速のこと言ってるなら、むしろTHSの特徴でもあるような
【驚異的】他社とは一線を画すトヨタハイブリッドシステム（THS‐Ⅱ）に採用された電気式無段変速機の凄い仕組み
https://carlife.tokyo/toyotas-electric-continuously-variable-transmission/
要するに、トヨタのハイブリッドカーには日産やホンダなどの他のメーカーが採用している一般的な無段変速機（CVT）ではなく、「電気式無段変速機」が使用されているのです！ Tesla car insurance costs more than other cars, partly due to expensive repairs. See rates and model breakdown
テスラの自動車保険は他の車より高い、その一因は高額な修理費。料金とモデルの内訳を見る
https://www.businessinsider.com/tesla-car-insurance
The average cost of car insurance for a state minimum policy in the US is $1,682.
Model 3 averages $2,503 a year Model Y averages $2,599 a year Model X averages $3,759 a year Model S averages $4,318 a year So much for that gas savings... TSLA
米国における最低限の自動車保険の平均費用は1,682ドルです。
モデル3の年間平均は2,503ドル モデルYの年間平均は2,599ドル モデルXの年間平均は3,759ドル モデルSの年間平均は4,318ドル
ガソリン代の節約はどこへ行ったのでしょうか... TSLA >>537
またアンチトヨタの馬鹿が、また何か訳分からんことを言い始めたかｗｗｗ
トヨタのPHEVはTHSハイブリそのまんまだぞｗ
THSの電池をデカくして外部からの充電回路をつけただけのもの
だから航続距離は外部充電分の100km弱にTHSガソリンでの1000km強を足して、最大1100km以上となる！！
THSは、e-poorとかeHEVとか欧州マイルドHVみたいな低性能ゴミとは違うんだよｗｗ >>594
俺はトヨタファンだよｗ
しかしHVと水素は全く先が無いから止めろと言いたいｗ >>597
話を単純化すると高々10万円分のガソリン節約するのにコスト100万円掛けてるのがTHSやで
覚えておけやｗ ガソリン給油時間手間の減少だけでもHVには価格差の価値がある。 THSのハイブリッドって+100万円も上がるんだっけ？
30-50万円アップのイメージ。
100万円アップはBEV化した場合じゃね？ >>602
インバーターとバッテリーだけで60万以上するぞｗ >>603
旧アルファード？あれは75万円アップで元が取れないと聞くが、他のはそんな差ないでしょ？具体的になんのトヨタ車？
トヨタなら同一車種でガソリンモデルとハイブリッドモデルがあると思うので簡単に比較できると思う。 トヨタ、「全固体電池」搭載車を2020年、オリ・パラ向けに (2019年9月18日)
https://response.jp/article/2019/09/18/326622.html
トヨタ、「全固体電池」は特性を考えハイブリッド車から導入へ 2020年代前半に量産車投入 (2021年9月7日)
トヨタ、2027～28年を目標にEV向け全固体電池を実用化 (2023年6月13日) ちょっと高い「ハイブリッド車」 「元」取るには何年乗ればいい？ ベースモデルとの価格差を「ペイ」する期間は
https://kuruma-news.jp/post/644329
一般的に、乗用車のガソリン車とハイブリッド車では30万円から40万円ほどハイブリッド車の車両価格が高い傾向にありますが、その価格差をハイブリッド車の特徴である燃費性能で元を取るには、どれほどの距離を走れば良いのでしょうか。 レクサスHV乗ってるけどコスト云々で俺は選んでねえよ >>598
話を単純化すると高々10万円分のガソリン節約するのにコスト200万円掛けてるのがBEVやで
覚えておけやｗ >>607
その価格差は消耗コストでもある
頑張って長年掛けて長距離走って価格差分ガソリン節約したところでインバーター故障発生で高額修理が発生して元の木阿弥ｗ >>609
EVの本体価格差なんて元取れそうにないんだが。どういう計算？
本体価格差の前提
kmあたりの燃料費前提:ガソリンの場合、EVの場合それぞれ
年間走行距離前提
上記前提が何km(何年)乗る計算だ？
ちなみに軽EVだと年間走行距離が短いので、コストの取り戻しに時間かかるよ。急速充電なんか使ってたらまず無理。 修理費用といえば
テスラモデルYはリヤをぶつけると廃車コースの修理代が？技術の功罪
https://www.team-mho.com/modely/
こちらがその事故でリヤハッチ、リヤバンパーとクオーターパネル、フロアパンも交換か・・・。日本車でいうと30万～かかりそうな損傷だと思います。
が、テスラのモデルYにはここに超巨大アルミダイキャストマシーンで作られている、アルミ鋳造パネルがあるわけです。
肝心の修理費用ですが、中国のSNSを見るとなんと360万オーバーだというのです。
車は28万元(508万)で購入され、修理費は20万元(360万）。
この程度の事故で、廃車に余儀なくされてしまうという恐ろしい側面を持ち合わせていると。 >>607
これのもっと元取れない版がPHEVなんだよな >>615
PHEVよりさらに元取れない版がBEVなんだよな >>610
お前の言っていることは全部間違っているw
サクラに乗ってみろ
購入価格なんてエンジンと大して変わらんし電気代は安くてガソリン代丸儲けや >>611
必ず故障する前提かよw
まず100万円差のハイブリッドは何？
レクサスか？レクサスなのか？ いや同じ性能になってから維持費比べるべきやろ
不便になってるのにガソリン代かからない！とか言われても >>618
バッテリー少ないサクラくらいなら補助金のおかげでそうかもしれんけどね
BEV専用シャシーじゃないからテスラみたいな高額修理もかからんだろうし >>616
それどう見ても初代リーフや内科医
あれは低寿命LMO電池搭載で電池のサイクル寿命が一般的なNMCの半分以下
訴訟沙汰になってるで
二代目リーフの価格見てみ
バッテリーNMCに変更されて値段全然落ちて無いわ BEVのサクラよりバッテリー容量が大きいPHEVも存在する
バッテリー容量
サクラ 20kWh
ハリアーやrav4 PHEV 18.1kWh
BMW X5 xドライブ45e 24kWh >>622
日産EVサクラ200万円台、5年後いくら？ 中古バッテリーの影響
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00589/00026/
注）残価率はUcarPACが独自に統計分析した予測値（23年4月5日時点）で、買い取り相場価格の上限値などを基にしている。なお、実際の買い取り価格を保証するものではない。リーフは「X Vセレクション」、プリウスは「Aツーリングセレクション」
現行だし中古の売値じゃなくて残価、リセールよ？ >>625
いや中古車価格と下取り価格は完全相関やで
なんなら個人取引してもええんやで >>608
レクサス新車で買うような層はそこまでリセール気にして乗らんだろうな ガソリン車の上位グレードとしてHVが設定されてて下取り中古もそうなってる以上、価格差とか気にする必要ないんだが。 >>619
話を単純化と宣言してるｗ
本当のコストなんてメーカーにしか分からん
それにインバーターや二次電池は消耗部品なのは事実
10万キロ超えると故障が多くなる >>618
ガソリンのムーヴやワゴンRは７年後でもリセール良いけどサクラは？
ガソリン代なんて消し飛ぶくらい安いんじゃね？ >>631
マジレスするとサクラ ekは手の込んだバッテリー温調システム搭載
テスラもそうだが温調するとバッテリー寿命は大幅に伸びる
7年くらいじゃほとんど劣化してないはずやで 消費者の俺らが製造コスト気にしてどうすんだw
仮にハイブリッド+100万円かかったとしても、購入価格が+30万円ならもとを取れるかどうかも30万円に対してだろ。
君はメーカー勤務か何かか？
コストわからないって言ってるのに適当に100万円かかるとか言っちゃた口か。>>616のリセール比較のリーフも勝手に初代リーフって決めつけしてたし。 >>632
ホントに？
日産の診断で劣化してないように見せるだけじゃなくて？ ７年後に性能を保ってるリチウムイオンバッテリーなんてほぼ無いが‥‥ 全個体電池のBEVが発売されたら現状のBEVの中古価格は総崩れだろうね 二代目リーフに乗ってる友人は明らかに走行距離が減ってもセグ欠けしてないって保証拒否されたがw >>636
それな
全固体電池が実用化されたら今売ってるBEVなんてゴミクズ同然 テスラ車も8年の保証期間が終わったあとはロシアンルーレット
https://www.cnn.co.jp/fringe/35181556.html
（ＣＮＮ） フィンランドの男性が２０１３年式のテスラ「モデルＳ」を修理しようとしたところ、バッテリー交換に２万２０００ドル（約２５０万円）かかるとの見積もりを提示され、ダイナマイトで車を爆破する出来事があった。 >>636
あまりに価格が高過ぎて買える人が殆どいないだろうな。
だから気にするな。 >>641
大丈夫、いずれ安くなるから
その時にここが何ちゃんねるかは分からんが リスクのある人気のない回転悪い車は安く買って高く売らなきゃ
駐車場代もバカにならんで？ >>647
君が保証しても日産は保証バッテリー交換してくれないよw >>649
「5ちゃんねるで見た」と一言言えば大丈夫ｗ >>652
二代目リーフに乗ってる友人に教えるから リチウム電池である以上
EVの中古車なんてデメリットしかない >>653
教えなくて良いよｗ
>>655
ＮＯ
300万で買える中古EV探してる >>656
いや走行距離減って困ってるから君に保証してもらおうと思ってw
まさか無責任発言して逃げるの？ >>657
無責任もクソもリーフやろw
保証対象外やｗ
元レス忘れるなや
リーフはバッテリー空冷式のクソ
サクラ ekはコンプレッサー式の液冷ユニット付き、テスラと一緒や 失速してるようだなｗ
米国でＥＶ販売の伸び鈍化、ディーラーで在庫増加－調査
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-07-07/RXEGRAT1UM0W01
米国では価格の高さや充電インフラが十分に整っていないことを背景に消費者がＥＶを敬遠してきたため、中国や欧州に比べて普及が遅れている。 >>658
二代目リーフのバッテリーは管理されてるから劣化しないんだろ
君が書いたこと忘れちゃったの？ >>660
は
初代はLMO=リチウムマンガン系、二代目はNMC=ニッケル、マンガン、コバルトの三元系という話しかしてないぞ
勝手に話を作るなやｗ EVの中古とか俺は買いたくねえ
まあガソリン車問わず中古買ったことねえけど >>662
つまり二代目リーフも数年でバッテリーが劣化するのは認めるんだね https://motor-fan.jp/mf/article/151204/
北米トヨタ自動車(TMNA)が、2023年6月の米国販売台数が19万5448台となったことを発表した。これにより、2023年上半期の米国販売台数は103万8520台を記録した。また、上半期の電動化車両の販売台数は27万476台、総販売台数の26%を占めた。トヨタとレクサスは、電動化パワートレインの選択肢を着々と増やしている。この電動化オプションの多様なポートフォリオは、トヨタの目標であるカーボンニュートラルに向けた推進力となる。 >>664
温調すれば寿命が伸びるということしか言ってないが認めるって何をやねんｗ ちなみに友人は初代リーフから二代目リーフに乗り換えたけど
同じ様に劣化するし、日産の対応は二代目の方が悪いってw EVって数年で電池が劣化するのに中古市場じゃ見向きもされないんじゃないの？
電池交換で数十万円もする中古車なんて誰が欲しがるのかな？？ >>661
半島人っぽい、というのが侮蔑の言葉であるのは理解してるのかw >>672
そうやって自問自答してろやｗw
ちうごくはどうでもいいが日本の行く末は心配や >>673
中国人のキミに心配して貰わなくて結構だよｗｗｗ >>674
俺はちうごくの心配はしないから大丈夫だよｗ >>667
当然二代目リーフも劣化するけど初代と同じ様に劣化するってどうなんだろ？
初代リーフって24kWh？
二代目リーフもそれと同じ劣化状況なら悲惨だろ
下手したらバッテリー交換保証受けられるかもしれんねw >>676
明らかに航続距離が減ったから診断してもらったらセグ欠け無いから問題ないって突き放されたって言ってたよ >>677
ん、航続距離なんて意味ないぞ
季節や走行状況によって変化するんだから
メーターの電費を合わせて見る必要がある
劣化状況はリーフスパイでチェックしてるけどな >>678
バッテリー満タンで走れる距離が減ったら問題だろ >>679
BEVってそういうもんだろ
知った上で買ってるんだから問題ない
問題にする人がいるだけ 東工大
https://www.titech.ac.jp/news/2023/067120
伝導率が世界最高のリチウムイオン伝導体が示す全固体電池設計の新しい方向性
次世代電池材料を用いた厚膜型全固体リチウム金属電池を実現
東京工業大学 科学技術創成研究院 全固体電池研究センターの堀智特任准教授、菅野了次特命教授、高エネルギー加速器研究機構 物質構造科学研究所の齊藤高志特別准教授、東京大学 生産技術研究所の溝口照康教授らの研究グループは、伝導率が世界最高の固体電解質の超リチウム（Li）イオン伝導体[用語1]を開発した。従来、全固体電池の固体電解質の伝導率が低いと正極の厚みを増して、容量を増やすことが困難であったが、新しい電解質を応用することにより1 mm膜厚の正極を開発し、全固体電池[用語2]の特性を飛躍的に向上させることに成功した。
これも論文の共著者みると中国人と朝鮮人が半分だな。産業スパイだろ。
https://www.science.org/doi/10.1126/science.add7138 まあ利便性、インフラがガソリン車並みになれば変わるでしょ >>686
まあ、そうだね
で、いつものように普及しないということで締めようかw >>684
心配しなくても全固体電池が世の中に登場することは無いからｗ
電解質を固体にしたからって何も特別なことは起きない
むしろ二次電池としての性能は劣化する方向 早くここのEV推しはEV買ってはよ運用しろよ
中古でも何でもいいからw >>690
有名なやつ八徳かｗ
ttps://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/ >>677
保証みてもセグを保証するだけで実際の容量や航続距離を保証するとは言ってないんだよなぁ
セグの一メモリが何を表してるのかなんて日産次第だし
＊2 本保証は、正常な使用条件下において新車登録から8年間または160,000kmまでのどちらか早い方において、アドバンスドドライブアシストディスプレイのリチウムイオンバッテリー容量計が9セグメントを割り込んだ（＝8セグメントになった）場合に、修理や部品交換を行い9セグメント以上へ復帰することを保証しています。 >>680
バカはまず物事を正確に把握する事から始めよう バカ（ササ）はまずバカであるということを認識する事から始めよう >>697
オモチャだと気付かれたらこのスレ終わるぞ >>700
おう、正確に、自分がバカだと把握しようなｗｗ >>691
EVsmart（笑）
しかも2019年って >>701
誰が誰なのかちゃんと把握してから>>680みたいな事を書け
と言われてるのが理解できない>>701
アアハズカシイ
www 何のことを言われてるのかも理解できない>>704
アアハズカシイｗｗｗｗｗ >>705
脳内ソースとか言ってる無知が事実を知った感想だよｗ なお彼の脳内では温度管理すれば何年経ってもリチウムイオンバッテリーは劣化しない模様www >>712
君は書き込む前に深呼吸したほうが良いぞ
>八徳か 全固体電池には自称理系()のクソみたいな知識でムリダーってすぐに連呼するササ
186 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-wDuz) sage 2023/07/05(水) 07:32:56.75 ID:QpnIwaAdp
アンチって自称理系()のクソみたいな知識でムリダーってすぐに連呼するんだけど問題を解決する為に色々考えて取り組んでいる人達がいるんだよね
それで既に会社としてサービスを始めている場合も多いんだけど、何も調べもせず考えもせずムリダームリダー
これでEVが絶対に普及しないと言ってもねぇ 自宅に車を複数持つ家とか考えたら普及は難しい
そんなに電力潤沢な国じゃない >>717
二言目にはトヨタが投資してるのに～！ＥＶの開発費が～！と言うくせに全固体電池は否定とか意味がわからんよね ５ちゃんガーとか言うやつが全角単芝とか
無いわーw >>717
心配しなくても中国が先に実用化するから。 急速に進化し続けてるのに中古とかw
ホントにＥＶ乗りたかったら最新のやつを新車で買えよ
あっ‥察し
>300万で買える中古EV探してる まだガソリン車が買えるしな
今EV乗る必要性がない
むしろ今だからこそ純ガソリン車買って楽しまんとねと思ってる
好きな車を買って楽しめ
EV好きはここでEVばかり言ってないで早くEV買って楽しめよw 八徳とか５ちゃん初心者とか言う以前に
よく見ろよって思う 完璧に温度管理されたリチウムイオンバッテリーは劣化しない(しにくい)というのが正しかったとして
バッテリーの最適な動作温度帯って15-30度ってところでしょ、それ以上でもそれ以下でもダメ＝劣化する
基本的に屋外使用を行う自動車においてどんな季節でもその温度にバッテリーを保つなんてめちゃくちゃ電力食いそうなんだけど
実現不可能なことを前提に劣化しないなんて言われても、完璧な温度管理が先ずもって無理だよね >>717
？全固体に対してオレってムリダーって何処かでレスしてるか？
教えてくれw >>592
THSだけでなく、e:HEVやe-Powerも電気式無段変速機
その元祖はディーゼルエレクトリックと呼ばれるもの
エンジン出力を電気エネルギーに変えて、入力電力が一定なら出力も一定で、出力トルクは回転数に反比例する電動モーターで車輪を駆動する方式
採石場などで活躍してる巨大ダンプ等の変速機も、メカニカルな変速機では強度が足りないので、ディーゼルエレクトリックが採用されてる >>731
今出来てないし、出来てから言ってねって感じよね どこかで誰かが頑張っています ムリダーって言わないで下さい ササより
こう書けばみんなわかってくれるよ >>732
ここで急に現れるのは不自然過ぎるだろw 髭男といい、喉は大切にだな
喉不調で療養中のSuperfly越智志帆 年内ツアー全公演中止「思うような歌声に…」来年再開催へ調整
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6468716 >>737
オレが全固体ムリダーって言ってるレスはどこよ？w
はよww >>735
屋外に置かれているバッテリーの温度を常に適温に管理するなんて
人間様よりも快適な環境を作り続けないと達成不可能なわけで
そんな無駄なことやって地球温暖化を促進することには何の意味も無いんだよね
BEV様のために冷暖房完備の家を建ててあげて24時間空調効かせて、夏と冬は外に出さないみたいな運用 トヨタはここに投資して中国への流出を防ぐべき
低コストで発火リスクなしスタートアップが挑む 全樹脂電池の量産化【Bizスクエア】
https://youtu.be/7NtpwbAxPjg 世の中に登場しないって言い切ってる人が居るけど
688 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾀﾅﾎﾞﾀ MMe7-m+h/) 2023/07/07(金) 17:59:23.60 ID:Z3GGRp23M0707
>>684
心配しなくても全固体電池が世の中に登場することは無いからｗ
電解質を固体にしたからって何も特別なことは起きない
むしろ二次電池としての性能は劣化する方向 >>742
雨堤氏の見解が大体そんな感じだよね。
全固体にして安全性が格段に向上することは確かだけど、容量や充電速度が飛躍的に進化するとかあり得ない。 ｻｻが幾ら言論統制したとこでEVがエンジン車より高くて不便な内は普及が進む事はねぇからw まあ全固体リチウムは空想が生んだ夢の電池ｗ
実現はしない LFPにマンガンを添加してNMCとLFPの良いとこ取りになるLMFPと言うのがあるけどもう実用化済み
そろそろテスラにも搭載が始まる頃
コンゴこれが主流になるだろうしLMFPあれば全固体は不要 全固体電池だけじゃないんだよなあ
トヨタのBEV 航続距離1000kmの全固体電池は2027-28年。それまでに3種類も次世代電池が用意されているとは！
https://motor-fan.jp/mf/article/145404/
各社が鎬を削る次世代電池開発。当面のゴールは全固体電池だが、トヨタはその手前の「次世代電池」として3種類もの電池を準備している。急速充電時間10分、EV航続距離1000kmは技術的に見えているのだ。 VWがエンジン開発継続とかわけわからんこと言ってる。
これじゃトヨタと同じになってしまう。EV推しは全力で非難してエンジン開発止めさせた方が良くね？
VW中国部門トップ「EV市場は過熱状態」 エンジン車の開発継続を支持
https://www.autocar.jp/summary/948306
「当社はエンジン車市場における優位性を今後も活用していきます。全体の規模は縮小していますが、独自の規模とコストでの優位性により、かなりの収益性を維持しています。2030年までに、合計17車種の新型エンジンモデルを発売します」 サムスンも27年に全個体電池出すって言ってるな
東工大の全個体電池センターにはSKのエンジニアもいるし、もうダダ漏れで日本の技術でもなんでもねえよな
あっという間に追い抜かれてオワリ >>745
全固体は実現しない、あるいは実現しても2次電池の基本性能は今のリチウムの数割の改善程度って感じはするなｗｗ
>>749
中韓は発火爆発しやすい電池しか作れないぞｗ
つまり、今でもまるで追いつけていない サムスンはGalaxy S25以降に全固体電池搭載かという記事を見かけたから、早くて2025年と思ったけどもっと先の話だったのか
充電時間や容量はどうなるんだろうな 韓国はあと一歩の所でいつも躓くのがお決まりのパターンだからなぁw 日本の駅の翻訳サービスが中国ネットで大好評
https://www.recordchina.co.jp/b916879-s25-c30-d0052.html
日本の駅がリアルタイム翻訳ディスプレーを導入
中国ネット
「めちゃくちゃ便利」
「これは確かに良い」
「科学技術感が満載」
「なんかすごく良さそう」
「やっぱり日本はすごい」
「本当に便利。世界に普及してほしい」
「飲食店にも普及するとありがたい」
「一番重要なのは翻訳の正確性だね」
「お母さんを安心して日本に来させられる」
「中国の人気観光地も導入したらいいと思う」
「下手くそな日本語で気まずい思いをする必要がなくなる」
「以前までの翻訳ソフトだと意思疎通に相当時間がかかった。このシステムは精度が高そう」
「なんだかお互いにゲーム上でプレイヤーが操作しないキャラクターと話しているみたいだね」
これもトヨタの特許ですか 一番大事なのは、量産化できるかどうか、
トヨタは世界で唯一バイポーラ電池の量産化に成功しているー製造は豊田自動織機
全固体電池の量産化についても世界一特許を持っているのがトヨタ、
他のメーカーはトヨタの足元にも及ばない
他のメーカーはデンソーもアイシンも豊田自動織機もジェイテクトもないからな。 >>742
こういうあからさまな構ってチャンは、流石にシラける 個体電池が実用化されて利便性がガソリン車並みになったらEV考えるよ
EV推しも買わないような今のバッテリーではねえ
航続距離伸ばそうとすると重くなり高価格になる効率の悪い乗り物だよ 充電インフラの費用負担を誰が被るのか問題で揉める
全固体電池時代になっても国民の財産権を認めない強権国家でしか普及しないだろう 漸くトヨタも本気になってきたな
トヨタがＥＶ電池の２４時間生産を検討、土日も含め愛知の２工場で…２６年までに稼働へ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230706-OYT1T50356/ まあ消費者はEV率先して選ばないんだからメインに当分なり得ないよな
なにせトヨタは高価格のアルファードにみなさん殺到してるんだから まずは廃バッテリー対策が先決だよね
これが解決しないままEV普及とかやめてほしい >>748
「さらに、ハイブリッド技術の開発を推進し、ガソリン車を徐々にプラグインハイブリッド（PHEV）に転換し、この市場セグメントにおける強力なプレーヤーになることを目指します」 EVが主流になる時代はすぐそこ
ただし主流になるのはHEV/PHEVやFCEVであり、BEVは超小型モビリティとして普及するだけだろう >>765
まぁそんな所だが、
ただ、、BEVが使い物になる超小型モビリティって、結局はシニアカー、ゴルフカート、場内運搬車、フォークリフトとかその手の範囲だな
つまり使う時間帯と使うエリアが限定された特定の乗り物だけｗ つうかテスラが既に100万台以上売るメーカーになってるのに小型モビリティだけとか何言ってるんだかw 日本じゃ、そういう用途の特定用途車のBEVは、昔から世界一クラスで普及してるんだわな >>765
HVとPHEVはICE扱い
2035年にガソリン車として締め出されるのにｗ テスラ？ｗ
補助金・インセンティブがなくなったらその1/10も売れんぞ 日本では2035年以降もハイブリッド販売出来るし
その国にあったラインナップ揃えないとな
まあその頃どうなってるか見物だけどw >>770
はぁ？
VWなども最新の動向では>>764みたいに言ってるんだがｗ
まぁ業界人のリークの>>166の通りの動きだわなｗｗｗ 欧州が水素にシフトはねえわ。全然カネが集まってねえからな。
結局カネ >>773
何寝言言ってんだ
合成燃料なんて全固体電池並みに実現性が無いｗ
合成燃料使用前提のICE継続はドイツ自動車工業会が大声で喚き散らしたからEUは渋々認めただけ >>776
いや無理
電動車なんて無意味なカテゴリー作ってHVは電動車って言い張るつもりらしいがHVもエネルギー源は100%化石燃料
ICEであることに変わりない
世界が認めない >>775
寝言は寝て言えやｗ
そんな信者の脳内願望妄想を垂れ流してる暇があるのなら>>748のリンクでVWがなにを言ってるのかよく読んどけｗ >>778
>VW中国部門トップ
馬鹿なのかお前ｗｗｗ >>777
化石燃料無しで文明を存続させるのは無理 >>770
そんな認識でちゃんと生活できてる？日本語読めてる？
少なくともここに来て書き込んでるってことは最低限の情報は仕入れているわけでしょ？
そうでないなら何も知りませんと前置きしなよ >>777
日本では35年以降も販売出来るけど？
もうBEV乗っとるんだ？ もしも日本語読めますよバカにすんなというなら2035以降に日本でHVが締め出されるというソースよろしくね
出せやしないだろうけど 2035年にHV禁止「目標」なのは欧州とカルフォルニアくらいじゃね？カリフォルニアはPHEVはok。
意外とEV大国のは中国が柔軟でHV(省エネ車)も半分くらいokって目標 >>787
日本で販売出来なくなるソースあります？
お願いします >>788
日本一国だけ世界に逆らってエンジン車売る続けられると思ってるならおめでたい
ソースを出してもらいたいもんだｗ >>790
わけわかんねーw
結局ソース出せないのねw 昨日から湧いてるｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMは釣りくさいなあ。
明らかに情報が間違っていたり、適当な情報、限定的な話をさも一般的な話の如く語って、レス乞食してるように見える。
間違いのば部分がソース付きで指摘されるとスルーだったり、論点ずらしたり。 なんだ、日本語理解できないから日本で2035以降にHVが販売できなくなると思ってる人か
残念ながらそういう人とは会話になるはずもないよね
もう一回だけ聞くけど日本で2035年以降にHVは販売不能になると思ってるんだよね？それを示した記事とかソース提示できる？
ごめんなさいよく知りませんでしたって言うなら今だよ >>791
何のソースだよw
何でもソースソースアホちゃうかｗ
普通に考えて無理やろ
欧米はPHEVすら締め出すのに >>793
昨日300万のEV買おうかレスしてた奴かw
香ばしい奴だったな 全部BEVになったら精製されるガソリンがもったいないだろ、それこそ資源の無駄使い。 >>796
禁止されるのは欧州とアメリカはカリフォルニアなど一部のみだけど
日本では純ガソリン車の販売は出来なくなるがHV等は2035年以降も売れるんだが
またどうせ同売れねえよバカってレスすんだろ？w >>794
日本だけじゃなくて世界中でまだまだ内燃機関は売り続けられるよ。
単にガソリンが売られなくなるくらいのもんだ。
代わりにe-fuel や水素、DME、バイオ燃料等が売られるだけの話。 大型長距離貨物車はCO2回収装置が出て来ているな。カーボンニュートラル燃料でガソリン、軽油並みの分量を賄うメドはついてないんだから、回収装置が案外と主流になるかも。後付け出来るのも良い。 欧州ですら2026年までに掌返し可能
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/10/5537b3d18e6e2315.html
新たなCO2排出基準については、欧州議会（2022年6月10日記事参照）、EU理事会（2022年6月30日記事参照）双方が「支持する」とした欧州委案が維持されたことから、EUでは2035年までに「全ての新車をゼロエミッション化」、すなわち、同年以降は内燃機関搭載車の生産を実質禁止することが確定した。
ただし、EU理事会の提案により、欧州委が2026年に進捗評価を行い、プラグインハイブリッド技術などの開発状況を考慮して規則の見直しを行う余地を残した。 >>802
普及するかしないかのスレに所有関係ないだろ？
どうして聞くの？
聞かずにおれないの？
それ以外の方法でレスしろよw 欧州はe-fuelをOKにしたが実質ポルシェなどの金持ち向けと労組向けのアピールだ
中国は台数が多すぎて現実的に半分程度はHVにしないと目標達成できない
ただ半分でも1000万台の市場規模なのでそこ向けにルノーやVWはHVガソリン車突っ込むよってだけ ここは車板だからねえ
EV推しで自分は乗らずに乗らない言い訳ばかりしてる奴もいるし
普及はまだ難しいと感じるかな
利便性が内燃機関並みになればね状況は変わるのかね
2割になれば普及したと言ってもいいのか？
でも今のインフラで全体の2割だと連休は充電待ち凄くなりそう 何故2割になった状態でインフラはそのままだと思うのか >>811
だけ、って…。
今からHVデビュー？トヨタとかホンダって言うHV市場独占企業に対抗？EVもきついけどHV参入もきつそうだなあ。
中国も純ガソリン車はアウトからねえ。
ってかHVはオワコンなのでは？ 2割普及は日本では難しいそう
つかインフラなんて自宅充電で賄える範囲内でしか動かんから増やすの色々大変そうやね HVは世界が認めないって、自分の事実誤認の主張するのにいちいち主語がでかいんだよ。
EV推しもこういうの放置しておくなら、EV信者は事実とは異なるまたは大袈裟に適当なこという人ばかりって印象になっちまうな。 自分が乗らないのに普及するなんて言ってるのは、投資用1Rマンションを売りつけにくる悪徳不動産や程度の信用力しかないよなー。 >>816
日本で普及(新車販売シェア)20%とは
新車販売台数:約90万台(2022年度比12倍)
必要な補助金:約5000億円/年(55万円/台×90万台)※MIN
EV保有台数予測(概算) :約200万台(2022年度比8.3倍)
必要な充電インフラ約16.6万ヶ所(現在の8倍)
仮にSAPAだけ集中でも1箇所あたり今の8倍は必要
仮に2030年予想だとすると、あと7年で達成させる必要がある。 >>815
例えば中国市場の半分が2035までにHVになったとして、その後それが増えると思う？ 今年の夏には関東圏では電力不足が深刻なのにこれ以上電力遠大量消費する B E Vが増えたら電力供給出来なくなる。 消費者側の需要を無視してメーカー側や国側の都合でのBEV化は無理
今起きている間違いはBEVが万能薬だと考える人がいることです
充電インフラが整っていないから買わない、あるいは初期費用が高すぎるから買わないというクルマを大量に作ってしまうかもしれません
無理に買わせることはできないのです
ノルウェーの真似をしろというのは無理な話です。みんなが同じ天然資源を持っているわけではありません >>822
EVの電力消費量なんて家庭用エアコンと変わらんのに
EV充電は基本夜だから大して影響はない
エアコンの方が何百倍も影響が大きい >>821
インフラは流行るEV次第。
軽EVばかりなら、急速充電インフラはそこまでいらないかも。
あくまで保有台数増加分単純に増やす計算。
代わりに自宅やマンションのインフラ整備は必須。 >>815
EV
新車販売台数の中の割合が2割じゃ全然普及とはいえないだろ
保有台数（今なら8000万台）の中のEVがまぁ4割以上とかになれば普及といえる
それが3割くらいではやはり「変わり者の買い物」にしかならない 日本だと2割も厳しそうだな
何も考えないでストレスなく何処にでも行ける内燃機関と比べちゃうとね
日本ではガソリン車も2035年以降も乗れるわけだし 補助金出さなくても買う人が増えれば、普及と言えるかも
補助金ジャブジャブで1割とか、それ騙されてる人だけじゃん…って 今は補助金ジャブジャブでも数％程度しか売れないんだろ
こんなの「変人」しか買わない「特殊な品物」だわｗ ガソリンの暫定税率をやめさせるには、自公おろすしかない。
暫定税率やめさせるだけで25円は安くなる。 【IAEAお墨付き】原発処理水放出へ【OOOOOイーブイ欠陥暴露】内部資料公開でOOOO国民が激オコ
https://youtu.be/H8RMJyHVy2g >>824
普通充電だけならいいが急速充電となると話は大きく変わる。急速充電は現状維持でBEV増えるなんて有り得ない。 >>835
EVの使用電力量自体が大したことないのに急速充電もクソない
欧州は日本の100倍のペースでEVが販売されてるがEVが原因の電力不足など一切起きていない
目先ドイツも原発を全廃したがそれでどうってことでもない >>836
BEVの電力消費と急速充電スポットが必要とする電力量は別。数百世帯の電力量をたった1台で必要とする急速充電スポットを増設しないならいいが、それではBEVは普及無理だろうし。 >>837
急速だろうが何だろうが一切全く関係ない
電力会社はそんなもん分かってて契約を受けてる
ちな新幹線なんか一編成で定格で17000kW消費する
100編成走れば50kW急速充電器34000基分
それで今電力足りないからゆっくり加速しろとかそんな指示は一切受けてないｗ
EVで電力不足だのアホ丸出しで恥ずかしいｗ >>822
> 今年の夏には関東圏では電力不足が深刻なのにこれ以上電力遠大量消費する B E Vが増えたら電力供給出来なくなる。
年間平均走行距離＝7000km
１日当たりの平均走行距離＝20km
EVが20km走行に必要な電力=3kwh
3kw太陽光パネルの１日平均発電量=9kwh
一般的家庭の屋根で行う太陽光発電の1/3を活用すれば自家用車を運用できる
というのが目安だな EVにしろ、自然エネルギーにせよ、世界的には数年前の予測を常に上回るスピードで整備が進んでる。2030年には世界の市場の前提が大きく変わってるだろうね >>838
急速充電スポットを電力会社が増やしたくないからempを抑えてる。鉄道と比べるのは草。 >>841
は
適当な創作すんな
電力会社電気売ってなんぼ 電気代の高騰で「EV普及」は夢のまた夢へ…ガソリン車との徹底比較で見えてきたこと
https://gendai.media/articles/-/112699
EVの普及する理由はほぼない
メーカーが提供する充電サービスプランも、値上げが相次いでいる。日産は9月から、プランによっては6割以上値上げする。トヨタも4月に基本料金を1100円引き上げ、ホンダに至っては、なんと撤退を表明した。「もうEVの充電は勝手にやってください」と言っているに等しい。
では実際の充電代がどれくらいなのかというと、さまざまなプランがあって比較が難しいが、代表的なe-Mobility Powerのビジター利用料金を見ると、急速充電1分あたり55円（最大出力50kWまでの充電器の場合）となっている。1kWあたりに換算すると約69円。つまり、自宅で深夜、普通充電するのに比べ、2倍以上の単価になる。
急速充電器は、一基あたり数百万円から数千万円もする上に、10年程度で更新する必要がある。それを考えれば料金2倍は仕方ないが、EVの充電代は、ガソリン車とあまり差がなくなっている。
EVは、車両価格は高くても、電気代がガソリン車より断然安いことが大きなメリットだった。しかし現在は電気代の値上がりにより、ハイブリッドカーに対するアドバンテージはなくなっている。
車両価格は高い、充電料金も案外高い、特にエコでもないEVが、日本で急激に普及する理由は、いまのところ「ほとんどない」と言っていいだろう。 >>842
売る電力足りねぇんだよ。再エネだけでは安定電力にならんのよ。 >>844
ホンマに適当なことばっか言ってんな
お前急速充電器に親でも頃されたかｗ
ttps://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1489430.html
NEXCO 3社、EV急速充電器を増設 25年までに1100口
こうやって色んな事業者がどんどん設置進めてんだが
NEXCOだけでたった三年で600基増設や >>836
100倍とか適当言うなあ。
2022年BEV販売台数実績
日本 5.8台
欧州 156万台
欧州は国際電力融通もあるので、一国完結しなきゃいけない日本とは事情も全く違うんだよなあ。 >>845
作っても維持できないから壮大な金の無駄遣いだな。道路財源から引っ張るのかね。まぁ普通充電スポットと同じ道を歩むだろうね。 >>846
日本は去年サクラで大きく伸びただけで二桁違いってのは一緒だろ
桁で考えろ桁で
日本は年間1万台程度で推移
あっちは200万台に近い
EVと国際電力融通なんて何の関係もないが >>848
電力逼迫と何の関係もない話をされてもなあ
散々適当な与太話してごめんなさいやろお前ｗ >>849
2桁(30倍)と100倍じゃ全然違うだろ。
だからテキトーな数字と言い訳してんね。
君のは全部イメージで言ってるから数値や情報がいい加減。
指摘したら後付け言い訳。桁とかw
まあ酷い酷い。 >>838
JRは新幹線のために自前の発電所持ってるって知ってる？ >>849
それにサクラだろうがBEVだろうが。
サクラはノーカンなら最初から言ってくれ。
サクラ(軽EV)はノーカンなんて考え方聞いたことはないけどw
俺ルール？ >>850
お前が住んでる世界では電力逼迫してないみたいで羨ましいわ。 >>851
馬鹿は死ななきゃ何とかやなｗ
まあいい ど文系というよりただのバカなんだろうなｗ
30倍だろうが200倍だろうがそんだけ規模が違うのにヨーロッパはびくともしてないわけだが >>855
自己分析できててえらいぞ。
やっぱりスレ盛り上げ用のネタくさいなあ。 >>857
定量的な話ができないやつはバカだしダメだわ。
バカは無理に数値使わず、
「欧州ではすっごくたくさんEV売れてる」
とか適当に言っておきなさいw >>856
電力売って儲かるからやろ
最初と全然違うこといってねえかお前
急速充電器増やされて困るなら完全制圧して全部屈服させる必要があるがそんなこと一切やってないやん
自民党の要請もあって急ピッチ増設してるやん
もう支離滅裂やな。。。。 しかしお前らどんだけEV憎んでんだよｗｗ
笑うしかないわホンマｗｗｗ >>860
日本の電力会社は安定した電力供給を求められてるからな。単に利益追求という訳にいかんのよ。日本らしい高度な忖度という奴やね。 EVなんか売れない〜〜
電気が足りない〜〜
補助金が〜〜〜
無限ループやねｗｗw >>862
EVがチョロチョロ売れたところで同時同量の原則はびくともせんわ
日本の電力会社舐め杉
新幹線がゾウならEVなんてハツカネズミみたいなもん
突然一万匹現れても何の影響もない でもここのEV推しは買わない買えない、スレタイ通りの奴多すぎでなw
電力云々以前に買う奴が少なすぎ BEV売れてるじゃないか
3%だったか
メリットを感じて買う人がそれだけいるということだ 充電スタンドは採算が合わない、儲からない、赤字撤退
200万円～300万円のソーラーパネルは売電で元取れますとかで買った奴は結局元取れない
ソーラー発電も売電価格が下がって儲かる商売ではない
DMMが充電スタンド設置支援事業やりだしたが、脱サラで飛びつくヤツはいるのだろうか？
DMM EV CHARGE｜EV充電器サービス
https://ev-charge.dmm.com/ >>867
日本のBEV販売台数
5月は全体の2.4%
6538台
そのうち日産が4585台で1番売れてる
昨年より伸びてるのはサクラが売れてるからだな >>869
ガソリンスタンドも本業は赤字
水道も赤字
鉄道も赤字
社会資本は赤字だらけやで >>871
お前が住んでる田舎は知らんが鉄道っていえば東京を中心に走ってる京王線は黒字だぞ >>872
そんなお前の周りの狭い世界の話は意味がない
日本の鉄道事業はほとんど赤字
首都圏も関西圏も赤字だらけだぞ田舎モン >>874
地方のローカル線なんて昭和から赤字だわ
渋谷や吉祥寺、新宿、八王子、高尾山、多摩センター(多摩ニュータウン)に行く京王線を狭い世界とか言われて草しか生えねぇわw >>873
なぁ調べたら首都圏は黒字だらけだけど
どこが赤字？ 赤字続きだった千葉のローカル線銚子鉄道も黒字だったわw 首都圏の鉄道単体で赤字なのは西武鉄道くらいじゃない？
ここは自社の運営する施設等に輸送する目的があるから単体では語れない
ちなみに西武グループは黒字 社会資本なら収益を上げる責任まではないし税金で補填もあり
こういう趣旨で言ってるのに発達君がわらわら湧いて来てワロタｗｗ ちなみに京王線は収益ありすぎて数年前に運賃を下げたからねぇ
東京に住んでれば新聞にも出たし結構有名な話 田舎者の認識は、鉄道＝JR＝赤字ローカル線、なんだよ。
「私鉄も赤字だ」って言ってるのは旧国鉄由来の第三セクターとかのことなんだろうよ。
私鉄は赤字路線は、さっさと廃線にして儲かる路線だけでやっている
ってのが想像できないんだろうｗ 充電インフラは現状趣味車みたいな専用設備なので永久に補填するものでもないからなあ。しかも補助金無しに充電事業単独で黒字も見込めない。
社会インフラとも呼べるガソリンスタンドだって、全部面倒見てもらえるわけではなく潰れている。
数年前にも税金投入して大量設置したが2年限定。
補助金切れたら増えず、減ってしまうような代物だよ。
充電メーカーはずっと補助金(税金)で面倒見て欲しそうだけど、甘いよなあ。 もしかしたら赤字と黒字を逆に覚えているかもしれないと、動物愛護の精神を持つ俺が言ってみる 東京、神奈川、千葉、埼玉走ってる路線全部黒字じゃん
バカが言ってる首都圏とはwww BEV1台の消費する電気量が大したことないというなら
全く同じ理由でガソリン車1台の消費するガソリンの量なんて大した事ないよ
俺が今日消費したガソリンなんて2Lとかそんなもんだ、でもそう言うと何とかして反論したくなるだろ？
ってことは全く同じ理由でBEVの電力消費量はヤバイってことになるわな 数字も適当。事実認識も適当。
間違いを指摘されたら、そうじゃないと後付け条件設定と言い訳。
数値や事実の正しさを追求するのは発達。
俺の意図を理解しないのは発達。最後はNG。
まあササが霞むほどのクソ信者ですね。
昔いた即NGのテスラーマンを思い出した。
俺もNGで頼むわ。
君の間違いレスに事実関係(証拠付き)重ねるから、いちいち反応されるのウザいから。 発達障害って木を見て森を見ないというか一つ食いついたらずっとそれだから笑うｗ さて次は水道ね
水道って都市部は黒字みたいだけど
例えば東京都水道局
東京都水道局は黒字経営が続く
https://ameblo.jp/psa/entry-11177288651.html >>904
間違いを認めないおまえが何言ってんだ？
ここ5chだぜw >>914
電気代の高騰に比べたらまだ大分軽いだろｗｗ ＥＶはそもそも車体価格が高い上に耐久年数も少ないんだぜ
電気代だけでは語れない
木を見て森を見ずとはまさにこのことwww >>920
え？ｗｗｗ 電気代は今じゃ2倍以上だがガソリン代は250円でも2倍くらいだぞ
それはともかくｗ じゃ何でオマエはEV買えないの？ｗｗｗ 楽天モバイルが出る前はミネオが荒らしの代名詞だったなぁ
普通に使ってる人には迷惑極まりないけど >>923
電気代が2倍って何処の国の馬鹿だコイツｗ
関電は去年より安いが 車に乗ってない人間はガソリン代がいくらなのかなんて事は知らない。
自分で払ってなく、もちろんEVなんか乗ってないから電気代など知る由もない。 >>928
乗ってない人に「ガソリン代１６０円超えたんだよね」って言っても「へぇそうなんだ」って言われるくらい ここのEV推しは車持ってんの？
車板なんだからもってないことなないとは思うが
まあ車なくで書き込みは自由だからw 関電エリアで電気代が安いなんて言ったらこいつバカなんじゃねって思われるぞ
2015年ごろに2011年の日本で自動車生産台数が落ち込んだ理由がわかんないって馬鹿を見たことがあるけど、それに似てるわ。 まあここまでのほら吹きキチガイが現れるとは思わなかったw BEVいいよ凄いよって言ってる人がBEVに乗って無くて
一体どこの誰がBEVを買うんだって話なんだよね
iPhoneマージすごいほんとこれヤバイって言ってるガラケーユーザーとか
ロードバイク一度乗ってみ？これめっちゃ楽しいよって言ってて自転車乗れないとか
ハイスペックなゲーミングPCは必須とか叫ぶだけ叫んでPC持ってないとか
これからの音楽はハイレゾの時代だよねーと言って部屋ではアナログレコード楽しんでるとか
課金してガチャ回すの楽しいよと力説する無課金勢とか
そういうギャグ枠であることを「自覚してない」ってのがヤバイ >>935
アンチってそういう視点でしか物事を見れてないんだよね
消費者が欲しいと思う事は重要だがEVを含むZEVなついてはそれだけではない >>936
BEV化もHEV化も手段の一つであって目的は脱炭素ってことだろ？ 【勝利】ノルウェーEV全てウソだった！トヨタを追い出した結果・・トヨタがバカ売れしている真実！
https://youtu.be/eLlulepSMes 【EV先進国の末路】ノルウェーがEVによるCO2爆増を認めた！EVシフトは偽善と発言！【日本の凄いニュース】
https://youtu.be/mYx6erDboKY 【海外の反応】テスラが意図的にバッテリー制御していたことが判明→アメリカで露骨なEV潰しが w
https://youtu.be/4AfEe4DzM4Q 【EV反対】イギリスの英雄Mr.ビーンがEVシフトに猛反対！水素で内燃機関を残すべきだと訴えかける！イギリスの世論が動くぞ！【日本の凄い2nd】
https://youtu.be/Cyov-8dJXXM EVは数年で無価値になる…リセールバリューがひどすぎる。中古車として価値があるのは日本車
https://youtu.be/4hhQFoG6G54 これが昭和初期の時代だったら勝ち目があったんだろうけど
今の競争相手(ガソリン車)って実燃費でリッター20km超えてくるから
めちゃくちゃ頑張らないとBEVが脱炭素だとは主張出来なくて、もうその時点でやる意味無いんだよね
そしてここにいるBEV推しはそんなこと百も承知だからBEVを購入したりしない
知れば知るほどBEVを買うという選択肢は消える、それがBEV >>936
すぐアンチがーっていうが、どのカテゴリでも至極真っ当だろ。
勝手にアンチだけが言ってるみたいに矮小化するんじゃない。
別に発言は自由だが、自信がネタ枠であることを否定するあたりが「自覚なし」なんだよ。 BEVって今は免税状態で、更に今はBEVにじゃぶじゃぶと多額の補助金が入ってる
この状態ですらBEV推しがBEVを絶対に買わないんだから絶望しかないでしょ
俺はガソリン車が好きだから微塵も興味は無いけれど
とはいえBEVが車として便利になったら購入してもいいと思ってる
絶対に買うことが無いBEV派よりも前向きに検討しているよ、今はオモチャだから興味ないってだけ ここにはアンチBEVしかいないじゃん
買わないってことはどんな理由を並べたところでアンチだよ
でもまあ可哀想だからってのと区別するためにBEV派って呼んであげてるだけで
やってることはアンチそのもの、冷やかしだけして自分では買わない 買う買わないではなく普及するかどうかのスレ
例えば新型プリウスが売れるかと聞かれれば、自分は絶対買わないが先代よりデザインがめちゃくちゃよくなったから売れると思うと答える
それと同じ 普及するかどうかで言えば2030年で新車販売の10％弱くらいには普及するんじゃねえのか 毎度反論できなくなると買えない持ってないを連呼www トヨタが同じ車格のガソリン車より安く売れるようになれば普及するんじゃね
モバイルバッテリーですら使いたくないのにチュンチョンの激安EVにカネと命まで預ける勇気は無いわ だったらなんでパナソニックのバッテリーを使っていたテスラが爆発を繰り返してたの >>953
そもそも重要なのは何に乗ってるかじゃなくてどれだけ二酸化炭素削減できたかだよ
それで言うと乗用車持ってないのが一番正しいよ 言い訳が苦しくなるとレッテル貼りはいつものパターンだなw
あと鉄道路線は赤字だらけの北海道ですら札幌辺りの路線は黒字だけどなw
JR九州も不動産屋と言われてるが福岡市周りのローカル線や九州新幹線は黒字だぞw >>962
日本のサプライヤーは基本的にメーカーの注文通りに作るだけだからパナソニックだけのせいとは言い切れ無いぞ
まだその辺詳しくわかって無いし >>965
調べれば調べるほど黒字なんだよな
銚子鉄道まで黒字化してたのは驚いたが よくよく見たらﾐﾈｵと入れ替わりでササが来るって
お前ら当番制なのか？ >>968
暇な時時にテキトーにレスしてるだけなんだがオマエはどれだけ必死なんだよww まず、普及すると主張することは誰も止めていない。
持ってない(買う気もない)やつが持ってないものを、日本で将来普及すると予測しても「ネタにされる」ことが理解できないササ。
レスバというか、他者に攻撃的なレスしてるのだから尚更。
トヨタガー、世界ガー、投資ガー、潮流ガー、ムリダーイウナー
今のハナシジャナイー
はいはいわかったから、まず買ってから偉そうに言おうね。
何を言おうが、どんな将来予想を披露しようが刺さらない。
この流れはこのスレ(アンチEV)特有の話ではない。 >>743
だから世の中に登場しないというのは論理破綻 >>970
テキトーに思ったこと書いただけだが
お前必死だなw リチウム不足で「水素燃料車」に脚光
https://www.mag2.com/p/money/1332426
日本勢がEV周回遅れを逆手に取って世界を制す >>957
初期の新型プリウススレであれば持ってる人が居なくても売れる売れるって予想立てるのは自由だが
いつまでたっても誰も購入報告者が居ないのに売れる売れるって連呼するのはおかしくないか？何年そうやって叫ぶつもりなん
世の中にはとっくの昔からBEVが販売されているんだがいつ購入するの？買わないんだろ >>964
そうだよ、だからこのすれではずっと車を所有できないエアプBEV派はもっと胸を張れって言われてるじゃん
徒歩とチャリが一番脱炭素でエコな移動手段なんだからもっと誇ればよいのに何故かそれをしないのはエアプの方
まさか自動車板に来て自動車持ってないなんて言いたくないんだろうけど、車は持ってる設定だけどBEVは持ってないならそれガソリン車じゃんね 「自分は絶対買わないが先代よりデザインがめちゃくちゃよくなったから売れると思う」
これプリウススレで書けば、ある程度同意されるだろうけど、例えばアンチトヨタスレ(あるか知らんけど)とかテスラスレで書き込んだら、買わねーくせに何言ってんの？ってレスが返ってくると思う。 >>981
ラインナップが少ない、エクステリアで欲しいのがない
買わない言い訳ばかり
普及しなり理由の１つではあるけどw ま、こんな所でBEVｱｹﾞしたがるような奴は、高齢な崩れ左翼ｗの環境馬鹿ｗばっかりだから
実生活でも車も買えたことがない負け犬ってのがバレバレな奴ばかりだし そもそも散々既出だが高くて不便な現状買おうと思っている人が少ない >>979
将来的に普及するかどうかだからな
じゃあ将来っていつ？普及の定義は？っていう話になって30年とか35年に新車販売2割3割って過去何度も出てきてると思うんだが
自分はそれに基づき話をしてるつもり
国産メーカーのEVが日産ぐらいしか無い状況で今買うから普及する買わないから普及しないという話をするのはナンセンス >>982
嫁や家族がEVに反対ってのも追加してあげてw
1番身近な家族を説得、転向できないのに、ここでEVの将来を語る滑稽さ。
あ、買わない理由は家族のせいじゃなくて、気にいるデザインがない、に変えたんだっけ？ >>985
2030年に予測に統一してくれないかな？
2030年の3割と2035年の2割じゃ難度が全然違う。 >>985
全固体電池BEVが発売されたら2030年30%はいけるかもしれんがね
今買うのは愚か >>986
皮肉というか小馬鹿にしてるのが伝わらなかったか
何でも額面通り受け止めちゃうある意味ピュアな人なのか
もっと伝わるように精進せねばww 新車発表段階において「自分は買わないけど」これは売れると発言するのは自由
それから何か月してもスレで誰一人予約したとか購入したという人が現れない、精々試乗した凄かったという報告のみ
半年経っても1年経っても誰も買ってない誰も持ってない、いつまでこれは売れると騒ぐのか
2035年の話だということであれば、干支1周先の話だから大型のモデルチェンジが3回くらい入るよね
そしたら売れるようになると >>988
そういう話なら良いと思うんだよね
全固体含めて各社の動向がどうなのか？国やインフラ関係どうなのか？
全固体にしても発売当初から安く作れるのか？とかね >>989
く、苦しいw
嫁の件は嘘だったてことー？
ササ自身への問いかけだったのに？
下の流れ読んでもなんの皮肉にもなってなくね？
こっちにも貼っておくか。
368：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-dogK)：[sage]：2023/06/13(火) 20:01:09.56 ID:22EdH3yNd
>>359
君は買わないの？
↓
374：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-pDhG)：[sage]：2023/06/13(火) 20:11:41.11 ID:QQfFZuGnp
>>368
次はプリウスとかトヨタの安い奴じゃないとカミさんが許可してくれないんだよ やろうとしてる事がバレバレだからなにやっても無駄w >>992
全部説明必要か？
なんでわざわざ車名出してるかとか少ない脳みそでちょっとは考えろよw >>845
3年でたった600基か
今の鈍亀ペースの普及率でも3燃費経てば充電待ち行列が伸びるだろう ガソリンか250円になったら25km/lのHEVに乗り換えはいい
でも今乗ってるガソリンターボ車
10km/lほどだけどパワフルで楽しい車なんだよなあ >>998
悪ｻｻ ｗ
「虚言癖」丸出しのBEV信者さんよぉ、周囲みんなからおもちゃにされて大変だねｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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