【901/911/930】空冷ポルシェで走れ♪67【964/996】
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落ちてたんだ立てときました
前スレ
【901/911/930】空冷ポルシェで走れ♪66【964/996】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1604467645/ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 993乗りは空冷スレを荒らすから別スレになったのに空冷スレを荒らすのが目的だから移動せず専用スレはdat落ち
993乗りほ荒らしのゴミ共なのでNGして構わないで下さい なに?
またゴミ車964派が騒いでんの?
どーでもいいよ どうせ棺桶近いクソジジイやん
目糞鼻糞どうし仲良くしようや!
ただし964はウンコなんで除外やw 964はパイクカー
993は空冷ってだけの別のクルマ んでもって930が
6気筒のワーゲンビートルやなw 飯塚、千野アナウンサー、竹田天皇
吉澤ひとみ、
大竹まこと、伊藤健太郎
お前ら明日の人殺しを
誰も許さん >>13
それは褒めすぎ。天才ポルシェ博士でなく子供のフェリーの時代の車だからねw 930六気筒ワーゲンビートル
964パイクカー
993別格
奥が深いやんねんなぁ空冷って ガワいじられてるのが三岡・ベックて事なら993が該当だな 930クラシック
964ネオクラシック
993中古 相変わらずココの中高年は、程度が低いな。 安心したよ。 それが空冷スレの醍醐味やんw
みんカラも廃れたし
Facebookも上から目線親父多くてなぁww 精力ギンギンの水冷オーナーとちがって
空冷オーナーはもう赤玉出済みやからな
そりゃ落ち着いたもんやで もうこんなコンパクトなボディサイズの車なんて
コンパクトカーしか
出て来ないだろうから免許返納まで
楽しませてもらうやで〜 EV時代がやってくる前に
化石燃料でドコドコ走っとこやないか 盗難防止にAppleのAirTag使えないかと思ったけど難しそう
問題はストーカー防止の機能
犯人がiPhone使ってる場合、不本意な追跡と判断して犯人に通知してしまうらしい >>36
ん?
各自持ち主のiPhone IDを認識してるだろうに? 以前930にレカロsp-gを着けていたのですが、右太ももがよく当り不快だったので、他にフルバケットでオススメはないでしょうか。 sp-gnが候補に挙がって流のですが。
街乗りで使用です >>39
純正シート。もはやレカロより高額だけどさw >>39
SP-GN付けて乗ってますが、乗り降りが苦にならないのでおすすめです。
自分は、純正シートではどうやっても1時間で腰が痛くなり座っていられないので
フルバケにしました。 快適ですね〜。 久しぶりにスレ伸びてるから覗いてみれば…
お前ら釣られすぎw >>54
よお、いい年してみっともない間違いを思い込みしてるガチの低知能低学歴w >>54
ラヴちゃん?いじめちゃうよ?おまえ真面目に間違えたよな?
俺のこと間違いだと思ってバカにしようとしたよな? >>46
クズ発見www 恥ずかしいねおじちゃん。 日付がかわりラヴヴェルトちゃんの連投紛らわし作戦失敗
しかも朝っぱらからご苦労様です なんだよノーパン喫茶ってw
昭和の話はよそ行ってやってくれよ 964リクライニングレバーを止めてるプラスネジ、何気に抜いてもまた付けらるる?内部で部品落ちたりしないよな。錆びたネジをメンテしたい 修理から車が戻ったが、ホイールのナットが一つナメたまま締めてあった。
修理に出したのか、壊してもらいに出したのか?・・・
ダイスを買ってネジ山修正しなくては・・というポエム。 メーター修理したら今度は接点不良で動いたり止まったり。めんどくせーw 930って一般人から見たらオンボロに見えるらしい。蛇腹が古臭いそうだ。 メッキバンパーが古くさいナロー=クラシック
蛇腹が古くさい930=ネオクラシック
妥当な感想 356を2台、73カレラを2台、合計4台も持っている開業医がいるが、かなり儲けているんだろうなあ Facebookの空冷コミュみてると開業医は儲けてんだなあと実感する >>115
古臭いんじゃなくて古いんです。
930に乗ってる本人が言ってるんだから間違いない。 46 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2021/04/30(金) 10:16:56.60 ID:CCYl5qlt0
ラウじゃなくてラヴなw バケツ色も昔は、なんだかなぁ…
だったけど、今は大好きな色やで〜 46 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2021/04/30(金) 10:16:56.60 ID:CCYl5qlt0
ラウじゃなくてラヴなw
なんだよこれwww コロナ禍でこの価格帯やと
収束後にはどないなるんや? >>136
ガソリンやガソリン車への税金が数倍になり、
ガソリン車が減って
街角のガソリンスタンドの廃業がすすんで
さらに暴落というケースもありうる。
まあポルシェセンターで水素ガソリン売るようになれば
解決するだろうけど
ポルシェセンターで見てもらってない貧乏オーナーは
降りるしかなくなるかも。
ポルシェ、水素から「ガソリン」 エンジン車でも脱炭素:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR08DPH0Y1A400C2000000/ すみません、軽自動車の中でも最低ランク、貧乏人向けのアルトスレでRRポルシェ講義さんが暴れてるので成敗お願いしたい
私は全く無知でポルシェはもちろん知ってますが触ったこと乗ったことありませんので、アルト乗る人がポルシェ持ってるはず無いと思うし
【スズキ】アルト Part106【燃費38.3km/L】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1617501017/ どのモデルかホイールサイズも分からないのに聞かれてもな 46 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2021/04/30(金) 10:16:56.60 ID:CCYl5qlt0
ラウじゃなくてラヴなw BSのS007A (18インチ)で空気圧を時々変えて乗ってる。
Nタイヤにこだわりなし。
他の人のタイヤと空気圧はセットで知りたいですな。 ガレージ良いよね〜
3台くらい並べられる人、うらやます >>155
父親の一番の親友がポルシェクラブの会長とか
上級国民の再生産すぎてくそ笑える。
文字通り三塁からのスタートやんけ。 もう歳だからポルシェ卒業したいが代わりに乗りたい車がないな 確かに
まあ、若い頃はティーポ33ストラダーレやP4に憧れていましたが現実的ではない
せめてGT40は欲しかったけど >>159
こういうのカッコいいよなあ。
古いポルシェの走行距離少ないのはカッコ悪い。
運転上手にできるの?みたいな。 中井さんのラブベルトって価値ないよな。フェンダーぶった斬られて300万は払いたくない 皆さんの話〜74ナローなのかな
75から亜鉛メッキボディだから錆びにくいですよ
それともウエザーストリップが経たって滲むのかな
雨天未使用履歴の個体ならともかくうちのは中古だから雨でも乗ってます ゴムがやれて、そこから水が染み込んで
錆びていくイメージ >>170
Facebookだと水洗いしないとか書いてる人いてビビったわ 雨降ったら乗らないし。
クーラー効くのは、有り難い。 青空は、雨も怖いけど
紫外線でのダメージ待った無しやけん 革シートがシワシワというかヒビ入ってるのって青空駐車?ガレージ保管だったら大丈夫?防ぐにはどうすればいいの? 紫外線は、全てを破壊するやん
カバー掛けるしかないやん
多少の細かいキズ付くけど紫外線は怖いやん >>178
保管もあるかもしれんがそれよりも乗ってたらスレて痛むから不可避
ある程度痛んだらリペアするしかない >>169
964カレラターボルックは?
個人的にはターボボディに電動スポイラーが欲しい
該当するジュビリーが希少すぎて3.6ターボよりも見かけないからぶった切るしかないかなと思ってる >>181
フロントの飛び石が気になり
ドアのエッジの色かけが気になり
リア下回りの凹みが…
ルーフラインの色かけが…
結局全塗装した。
オリジナル云々もあるけど
ビカビカになってかなり満足。 今回の件でJAFが全くいらない事がわかった
レッカー距離はJAFだとたった15km
ポルシェみたいな車見れるところ少ないから遠くても普段の店に入れるしかない
今回は契約してたSBIがレッカー150km無料だから助かった >>188
保険会社のレッカーの方が使えるもんね
JAFは金の無駄かも >>188
SBIインシュアランスの株買って気絶しとくと3倍になると思うぞ まあオレのムスタングマッハ@には勝てるわけないんだけどね。
ムスタングと言えば牛肉だ。 野菜も一緒に食えよ。
250キロで爆走できるからな。 みんなステアリングがセンター側にオフセットされている事に違和感を感じないの?慣れるもの?
最近見に行って気になったから教えて欲しいです〜 >>189
おまえのピカピカの新型軽自動車よりボロでも空冷のがいい。 ピカピカにするならシフトノブを綺麗にしたい
あれリペアするのと新品に買い換えるのとどっちがお得意? >>196
空冷ポルシェ乗ってれば十分成功してるだろ >>204
自分の目が節穴だって気が付かないのかw >>204
通報しました。それはいっちゃいけないよ >>203
リペアに出してる間に予備として新品も買う 詳しい方に聞きたいんですが、356レプリカとケータハム系ならケータハム系の方がどの程度楽しいでしょうか 『死ねよ』 とか言ってる奴、ほんとヤバイよね。 明らかに育ちの悪馬系。 多分半グレの中古車屋系なんだろうな。 死ねに【速く】は無いだろw
駆け抜けながら死ぬ感じ?ww 993白だけど最近変色が目立ってきた
バンパーとフェンダーの境目だとかドアハンドルだとか可変ウイングだとか素地の違いで色が違ってきた
全塗するしかないのかな 飛び石でフロント禿げてる車両で
走り屋気取るオヤジとかねw
いい感じでやれてるのと
単にボロいのを一緒にしてるオヤジときたらもうww >>221
煽りとかじゃなくて単純に知りたいんだけど、いい感じでやれてるのと、単にボロいのやつの違いって何が違うの?まじで煽りとかじゃなくて興味ある。
ちなみに俺自身は社外パーツごてごてしてる空冷は「ボロいなあ」と思ってしまう。ホイール変えてるだけでも安っぽく感じちゃう。純正そのまんまで古いのはカッコいいと思う。 >>222
ゴム類はひび割れが無い状態。
塗装は、色褪せてたとしても全体の色味が揃ってる。
パーツは基本全て純正。
ホイールもステアリングもシートも。
スマホホルダーやデカイナビモニターや
レーダー探知機とかがゴチャゴチャもね…
LEDの光は、凄く安っぽい。
内装も外装も多少のスレ等は仕方ないけど
大量の飛び石やクリア禿げや
破れとか剥がれとかはボロさを感じて見てらんない。
赤煉瓦倉庫に並んでいる空冷の殆どが
上記のボロさでガッカリした。 全塗装を否定してるオヤジの車って
いい感じにやれてるんじゃなくて
単にボロいんだよねw >>222
ピカピカって程じゃないが手入れが行き届いてる感じ 高騰後に買った人って元を取ろうと必死な感じw
20年以上も乗ってると普段使いはしなくなるな〜気が向いた時に乗る感じ 車は高い値段で買った人ほど乗らないってイメージあるけどな >>223
今度の赤レンガ倉庫のイベントでその条件をクリアした993カレラ持ってくから是非また見に来て下さいまし 993をわざわざ見に行く理由が見つからない。
高騰後派かな >>227
なにいってんだおまえ。じじい引っ込んでろクズ 社外パーツつけてるとボロく見えるのって何でだろうな?
単純にチリが合ってないから?と思ってたけど
ラインが不自然に見えるから
無意識にボディが歪んでるように感じるんだろうな。 メーターリングにつけるタイプのスマホマグネットホルダの固定ネジが9/64inの六角
964オーナーには覚えやすいという件 別に夏だろうが渋滞だろうが
クーラーガンガンかけながら普通に乗ってる >>234
あのスマホホルダー、使わない時は目立たず、使う時は絶妙な位置に置けるので買って大正解だった。買うまではこんなものにこの値段かよ!と思ってたんだけど、アイデアの対価として納得。 >>237
ただ、充電するとコードがダランとしちゃうけどね ルーフやシンガーはレベルが違う
社外パーツでオリジナルを超えるデザインなんて
見た事ない。
まずバランスが合ってないしね。
ワークとかいうホイールとか見る度にガッカリしてる。 https://i.imgur.com/02Ra6fL.jpg
湾岸ブラックバードのプラモデルを作っている者です。
添付画像の形のフロントスポイラーを付けて仕上げたのですが、下のライトは電球色か黄色のフォグのどちらがそれっぽいしょうか?
アニメの劇中ではノーマルのバンパー形状で黄色に光っていますが、このスポイラー形状で黄色は変かなぁと思いまして・・ >>240
その程度でガッカリしちゃうんじゃ、長生きできないぞ。
カレラをRSに寄せていく方が、寂しい話じゃないか。 グレードを偽るのも最高にダサい。
NAなのに純正ならまだしも社外パーツのターボウイングとかさ。
それにしてもワークはダサいわな。 ターボルックでスピードスターというカッコいい名前なのにティプトロなのもダサい。当時は「誰でも乗れるようになって、もはやポルシェではない」みたいに書かれてたな。 >>240
あまりにも自然だと社外パーツ付けた意味なくなるから塩梅が難しいね エンジンオイル交換だけしてれば大丈夫って人がいるけど
それじゃあ車に詳しくない人は勘違いする
エンジンなんてそもそも頑丈に作られてるからエンジン自体が壊れる可能性は低い
エンジンと一言で言ってもそれを動かすためにいくつもの消耗品が必要
直接エンジン駆動には関係ない部品でもエンジンを保護する役目をしているパーツもある
どれか一つでも欠けたらすぐにはダメにならずともじわじわエンジンにダメージを与える
例えばサーモスタット
これなんかはパーツ自体は3000円ぐらいの安い物だが正常に機能しないとエンジンを壊す恐れのある重要なパーツ
常に水温計を気にして走っているオーナーは少ないしボンネットから煙が出て初めて異常に気付く
この段階までくるとエンジンにかなりのダメージがいく
日頃の点検も大事だが点検といっても細かいパーツまで全てチェックするわけではない
やはり一番重要なのはフィーリング
毎日乗っているからこそ異常に気付ける部分もある
ちょっとでもおかしいなと思ったら走れるからいいやじゃなくて すぐ整備士に見てもらった方が良い
その際にいつもとここが違うとか エンジン音が違うとか具体的に伝えるのが大事
運転と同じように〜だろうじゃなく〜かもしれないと常に考える
そうすることでちょっとした異常に気付けるかもしれない
人体も同じで異常を感じても医者に行かない人は手遅れになる傾向にある
人間はなぜか大丈夫だろうと思ってしまう生き物
今長生きしてる人も少し考えを変えて自分も愛車ももっと大事にして欲しいと願う >>251
社外パーツで付けたいのある?
排気音が少し寂しいと思うけど
ポルセン持ち込めなくなるからねぇ… おれの964は水温計ついてない…
前オーナーがオプションケチったのかな… 常に「水温計」を気にして走ってるオーナーは皆無だね。
サーモスタットはついてるけど。 >>254
FRPのダッグテールにしてる。滅茶苦茶軽くて空力も抜群!930ね >>253
普通にあるぞ
というか油温上がる時の定番故障の一つ 社外というかノーマルでないのでほしいのは軽量フライホイールかなあ
あれそんなに違うの? アイドルミートがシビアになるよ
極低速でハンチングも出るし 空冷エンジンのみんな
みんなどれくらいの間隔で乗っているのかな
ちなみに俺は964 で2日にいっぺんです。 何をそんなに乗るだよ
通勤なら毎日だろうけど通勤で空冷使いたくないわ
しんどいし >>267
年一万キロ乗ってる。
スポーツカーなのに乗らないのはカッコ悪い。 >>270
乗りたいんだけど趣味車2台あるしなぁ。通勤車は月3000km乗るんだけどなw たまの通勤は楽しいわな
渋滞で三速以上使わないけど 一年一万キロやね
空冷なんて乗ってなんぼやん
走る人は年間二万キロ三万キロもいるやん >>276
元をとる?
低所得者の発想って貧困やなw あれ?雨の日は乗らないセコイ中古乗りのほうが多かったような
>>166,167,168,175 出先で雨はしゃーないけど
わざわざ梅雨時には乗らないやろフツー 雨の日に乗ると雰囲気あって良いものだぞ
でも雨の日にわざわざ乗ったりもしないという >>276
クラシックカーの領域に入った空冷車で元を取るって何を指すんだろう?
強いて言えば、どれだけの時間を楽しめたか?だろうか? >>276
逆に乗らないやつの方が
価値下がらないようにしてる貧乏人の発想かとオモタ。
まあおかげで今でも低走行の極上車が
現行モデルと同じくらいの値段で手に入るわけで
ありがたいですけど。
金のこと気にしない金持ちばかりなら
乗りつぶされたボロしか残ってないだろうし
世の中上手くできてる。 金持ちは
メンテにちゃんとお金かけてるから
極上車に距離は比例しない。
乗らない、お金かけない、
放置してる低走行車両もある。 >>281
もう絵画と同じだよw若い頃散々乗ったから十分なんだよ。でも思い出多くて手放すのも寂しいw >>283
あー、たしかにそうだわ。
ディーラーで整備してきた記録簿あるやつとか
佇まいがすごく端正な感じ。 >>284
例えが絵画って…w
絵画って、元をとる為に
一日中見るもんなの?ww
発想が貧困過ぎてもう… 物と値段はイコールじゃない。だからお前は底辺なんだよw 走った後エンジンフード開けて冷たあと閉めてるんだがこれ意味ある?
エンジン切った後もファン回るって聞いてるけど回ってないっぽいんだよなあ 切った後、しばらくして回り出すやね
忘れた頃に回り出して最初はビビったわ >>295
Facebookで聞くと上から目線でいろいろ教えてもらえて捗るぞ!YouTubeでもそうだけど、空冷乗りの年寄りたちは何であんな上から目線で偉そうなのかね。 新参オーナーです。
いわゆるアイドリング発進とは半クラで車両が前に進んだタイミングでアクセルを入れる事と理解しています。
その場合、坂道発進の際はどうしても回転数を上げないとそもそも前に車両が前に動かないと思います。
よって、坂道発進の際は例外的に自分で回転数を上げて発進するという事で良いのでしょうか?
ご教授よろしくお願いします。 >>299
坂道だけでなく、街中でもアクセル普通に踏んで
クラッチ繋げてスタートが基本やで。
アイドルスタートは、半分遊びでやってるだけや。
かなり古い時代の空冷の時のなごりみたいなもんやし。 >>299
おれはブレーキ踏んだままクラッチ繋ぐよ。
ミートポイントを掴むと坂道発進はそれが楽。
サイド使っても別に良いと思うけど >>298
まじで?
964回らないから修理に行こうと思ってたわ >>299
よっぽどの急坂(ほぼない)でない限りは適切に半クラッチになっていれば下がらない
クラッチ繋いでからアクセルで問題ないよ >>302
964も回るけど滅多に回らないらしいよ アメリカ人や中国人が買いあさってる911って大陸を乗り回してるのかな・・・ >>305
993はこの時期だと乗った後大抵回ってる >>299
坂道発進はよほどの急坂じゃなければアイドリングでクラッチ繋ぎきってからアクセルを踏み始めてる。
3.2カレラだけど、何の不安感もなくスルスル登る。 リアエンジンだとハンドル切った方向に進まないから不便だよね きっちりとカーブでフロント荷重かけないと曲がらない
=結果として安全運転
になってるわ
カーブ前できちんと減速とか事故らない為の大前提だし
シビックとか曲がりやすいんだけど、結果として事故率半端ないからポルシェより保険の事故係数高い 車両係数は価格差あるからポルシェの方が高いけど
https://i.imgur.com/N0JDNqb.jpg
https://i.imgur.com/paZobrN.jpg 964カレラ2 tip乗りだけど
サスペンションを純正から
変えたいけどなにが良いかな
サーキットには行きません
町のりとたまに峠を走るぐらいです。
ZSSとかどうかな?
みんな教えてください。 BILSTEIN B6 はどうかな
993でつけたけど好感触 エナペタルでオーバーホールすればいい。
純正ビルじゃないのかな みんなありがとうございます。
エナペタルに連絡してみます。 gulfかバルボリンの10W-50
オクで20L \15,000くらい。めっちゃええわ >>321
オークションのオイルって中身詰め替えられてるぞ
業者販売で適正価格のならしらんが
https://youtu.be/aYVpLZ7orVE GALFのレトロってやつ。20w-60の鉱物油。最強だわ! それそれ。もう空冷ポルシェ用に作られたとしか思えんわw 水冷乗りですが、教えてください。
「空冷ならば964が1番」とよく聞きますが、これは正しいのでしょうか? 全然正しくないぞ
好きなの買えよの世界
俺は964好きだから乗ってるけど930でもいいかな
993は見た目が合わない 964は300万円台で投げ売りされてたイメージが強すぎてなぁ オートマで乗れる一番古い(オールドタイマー)な空冷ポルシェが964て事
MTだとまた別な話でサスペンションの違いが大きい
なにを基準に一番なのかによるとしか言えない
964tipが一番安いのかな >>329
その頃には930はもっと安値で叩き売られてた気がする。
US並行物とか198万円くらいのイメージ。 不人気装備
tip
カレラ4
サンルーフ
リアワイパー
右ハン
US並行
ドバイ物 326です。
みなさま、ありがとうございます。
予算があまり無いのですが、空冷のMTで探してみます。
MTにはこの15年間は乗っていないので、練習します。 >>333
964の平行モンなんてスクラップ行きやったぞ 930のビッグバンパーが最初に出たのは1974年なんだな。もうすぐ50年か >>337
80年代終わりの頃に会社の後輩が912を40万円で買って乗ってたな。20年後に自分が930買うとは思わなかった。 964
いい個体が無くなっていく
どんどん市場から消えてる
600万から800万で
10万キロ以上や修復歴あり
記録簿付きで
7万キロ以下は
Tipでも1000万越え覚悟 >>339
たしかに右ハンドルは売れるの早い
どうせオートマに乗るなら右ハンドルのほうが便利、
という層がいってい >>339
右ハンのガソリン&エンジンのリッドオープナーはやっぱり右? >>346
そうですか
どうもありがとうございます 356野田義弘です。
みなさま、ありがとうございます。 空冷安かった頃を知ってるととても今の相場で買う気になれない >>352
空冷以外に楽しい車があるならそっちでええやん。 いま991.1の素PDKに乗ってて空冷に興味津々です
乗り換えるならマニュアルじゃなくてティプトロだと思うのですが
それでも楽しめますか?
空冷の魅力を教えてください! 趣味なんだから自分の好きにしろ
聞かなきゃ分からないようなヤツは趣味なんてやめちまえ 992ターボ乗りとしては、1989年の最終型930ターボも欲しいが、かなり高いからなあ >>354
迷うくらいならMT
じゃないと後々まで「MTだったらもっと楽しかったのかな?」と引っ張り続ける >>354
どうせ空冷乗るなら、よりアナログなMTやない? MTじゃなくてATという時点でやめといたら?としか言えない。
991PDKが幸せだと思います。 水冷はマウント取れるがつまらない人生の延長上にある。 水冷ATから空冷ATに乗り換えて得られるもの。
ダイレクト感【オールド的】な乗り心地と
コンパクト【狭い】なボディ
乗れる余裕があるなら
一度は体験しとくと楽しいかも。 MTは面倒くさい
疲れる
坂道発進怖い
Tip最高
メンテほぼ不要
964 Tipが売れ
ポルシェを救った >>354
964tipだけど
991と全然違うよ
自分も実は991も考えたけど乗ってみたら
964が楽しかった
991とか992は乗りごごちいいしエンジン
も凄いけど
自分的には楽しいのは964だった
964のデザインも凄く好きだった。
991乗っている人が乗ると
色んな物がダイレクトに伝わるから
乗ってる感じは半端ないと思うよ。 >>363
964Tipなら、比較的買いやすいからね
MTはとても高いから大変 964はあのコンパクトさがいい。
彼女乗せた時の近さ。
あと真後ろから見た時の、お座りしたワンちゃんのお尻のような可愛らしさ 水冷ならば「最新の911が、最良の911」でまず異論は出ないんだが、空冷は大変だな
ナナサンカレラ
930ターボ
964カレラRS
993カレラRS
どれが1番良いのかは、みな意見が違うんだね
価格は別としてね >>371
そこに出てるのは最早乗ってる奴いなくね
倉庫に大半は眠ってる ミラーサイクルの空冷ポルシェが有ったならちょっと乗ってみたい 原始的であってこそポルシェなんだよ。
日本的な先端技術を求めてはダメ。 洗車どうしてる?
おっさんになっても自分で手間暇かけてるの?
もう面倒だから洗車機にしたい >>383
その手の手洗いって微妙な気がするんだよなあ
洗車屋とか自営でやってる人なら別だけど大半は雇われたバイト
たくさん洗っても時給だから別に好き好んで洗車なんかしたくない
むしろ客がきたらうざったいくらいっすよ
、、、、と現役のスタンドバイト君に聞いてしまった だからといって
洗車を自分でやるなんて時間の無駄やん そんな乗らないから滅多に汚れないけど、汚れたらスタンドで洗車機入れちゃってる 930所有してます。
この車に乗ると気持ちだけは
買った時の1989年に戻りますね。
仕事であった嫌なこととか、家庭のこととか
なにも考えず純粋な気持ちで乗ってられます。
へんな御託はいらないです。
自宅の周りを少しだけ乗って
ガレージに入れたらなんと無ーくドアバンや
車の周りをスキップしたりダクトに息拭きかけたり(笑)
年間で500キロも乗らないのに
税金に車検代、足車もいるし
本当にお金の無駄だと思います。
でもこれでいいんです
ずっと乗るから無闇矢鱈には乗りません
また乗りたくなったら乗ります
もう見た目が大好きで32年やってきました
後にも先にも930を超えるデザインの車が無い。
なんだかんだあったけど
手放さずここまできてます。
今後、時代や環境の変化で
どうにもならなくなるかもしれませんが
一生所有するつもりです。 エンジンオイル交換だけしてれば大丈夫って人がいるけど
それじゃあ車に詳しくない人は勘違いする
エンジンなんてそもそも頑丈に作られてるからエンジン自体が壊れる可能性は低い
エンジンと一言で言ってもそれを動かすためにいくつもの消耗品が必要
直接エンジン駆動には関係ない部品でもエンジンを保護する役目をしているパーツもある
どれか一つでも欠けたらすぐにはダメにならずともじわじわエンジンにダメージを与える
例えばサーモスタット
これなんかはパーツ自体は3000円ぐらいの安い物だが正常に機能しないとエンジンを壊す恐れのある重要なパーツ
常に水温計を気にして走っているオーナーは少ないしボンネットから煙が出て初めて異常に気付く
この段階までくるとエンジンにかなりのダメージがいく
日頃の点検も大事だが点検といっても細かいパーツまで全てチェックするわけではない
やはり一番重要なのはフィーリング
毎日乗っているからこそ異常に気付ける部分もある
ちょっとでもおかしいなと思ったら走れるからいいやじゃなくて すぐ整備士に見てもらった方が良い
その際にいつもとここが違うとか エンジン音が違うとか具体的に伝えるのが大事
運転と同じように〜だろうじゃなく〜かもしれないと常に考える
そうすることでちょっとした異常に気付けるかもしれない
人体も同じで異常を感じても医者に行かない人は手遅れになる傾向にある
人間はなぜか大丈夫だろうと思ってしまう生き物
今長生きしてる人も少し考えを変えて自分も愛車ももっと大事にして欲しいと願う 空冷エンジンだからエンジンオイルだけ替えてるばOK >>401
滴るくらいしか漏れないけどなぁ。ハズレ掴んだかメンテしてないだけじゃないの? かわいそうになあ
ハズレ掴んだと思ってあきらめるんだな 空冷VWとポルシェは3分割マグネシウムケースだから熱収縮率の絡みもあってオイル滲みは仕方がないね
オイルパンアルミだし
空冷RUFでもオイルは滲むからね >>405
悔しいからってゼロ戦のせいにしなくていいから 発達障害て細かいな
正式名称じゃないと気に入らなくて暴れたり悪態ついてるの5chではよく見るわ ハズレ掴まされて悔しがってる工具師が話題を逸らそうと必死だなw オイルが滲まない空冷エンジンの正体教えよう
なにも知らない無知なショップが液体パッキンの類いを使って組んでしまったエンジンがそれ
一見オイルが滲まない完璧なエンジンに見えるがポルシェらしく走らせると正しいエンジンクリアランスが出ていないからエンジンブローの危険性がある地雷
飾って置くにはいいかもしれないけどね笑 なんか零戦が必死ですやんw
ワイの空冷もポルセンで
液体パッキンの類いを施工されたんやろか… いいか、オレはこのスレのリーダーだ。
ゼロ戦にレスしたものは即刻退場だからな。
これは命令だ。 >>419
46 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2021/04/30(金) 10:16:56.60 ID:CCYl5qlt0
ラウじゃなくてラヴなw
ラブおじまた恥かきに来たのかよ おれは、このスレのサブリーダーのケンや!
零戦とラヴにレスしたい奴は、
好きな寿司ネタを書いていけ!
おれは、ツナコーン巻き >>418
だよなあ
というかポルシェに限らずたけどオイル漏れでエンジン分解って今どき新しい技術ないのかなと思うわ
外側から液体パッキン的な施工をすればいいとか
オイル漏れ全般の対策ケミカルとかあったら大儲け出来そうだけど 熱膨張と冷間収縮でクリアランス出てるのをボンドで留めたらクリアランスおかしくなるのほ簡単に想像つくけどなあ リーダーのオレに言わせれば
すべてはハインリッヒの法則に従っているということだ >>422
ポルセンで空冷だめなの?
うちが世話になってるポルセン空冷たくさんあるけど。 クラッシックパートナーも知らないやね
オートバックスでオイル交換してるんやろ >>426
10年くらい前は招かれざる客って雰囲気を感じさせる時があったな。今はポルシェ 本体が空冷の維持に注力しだして日本も変わってきたけど。 911の空冷は過大評価されすぎ
こんなゴミ車が1000万円とか舐めすぎだろ
なんのアートもない
おっさんの単なる憧れプライスだな
僕が前に通っていたジムにもよく茶色い空冷の911きてたけど
エンジンはいい音してたなあ 0W-20とか入れてオイル漏れましたとか言ってんだろうなwww >>426
なんで沢山あるのか考えてみろよ。治らないから貯まってるんだろw >>430
硬さは関係ないと思う
洗浄効果があるかどうか 空冷エンジンに対するオイル粘度の事まったく分かって無いで洗浄添加剤の能書き垂れてワロタ クルマの世界はオカルトだからな
特にオイルとか
洗浄効果とかガチで比べるならオイル焼けした部品漬け込んでどうなるとか
燃費なら実走行データだすとか
いずれにしても数字で結果出さない限りは、水素水あたりなんかと変わらん >>429
僕の930は75万で買ったけど売る気は無いので僕にとっては永遠に75万のポルシェ だね。
今の状態にするまでの費用は無かったものと思ってるよ。 >>436
直せたならラッキーだな。サイドシルまで歪んだらどうにもならん >>439
読んだ
おれは、22項目中19項目が当てはまったよ 事故車買ったけどフレーム修正機で出荷時より精度だしますよって話で直したよ
1mm単位で修整できるらしい
なんとかなるもんよ 形の精度だけの問題じゃなくね?金属の強度自体が落ちてそう 今更サーキット走ってボディ剛性がーとか言わないしなあ
乗ってて違和感もないし安かったし満足だよ
ただ板金屋は腕x設備らしくて当たり外れもあるから万人にはお勧めしないけど まぁ、修復歴なんて無いにこした事ない。
乗ってて心の片隅に常につきまとうじゃん
これは修復歴有りだなぁ…って。 一度曲がってクセの付いた金属は曲がり癖折れ目に応力が集中するから元の剛性が出ないよ
日本の一般道の法定速度で走る分には大した問題はないだろけど 本人が納得してるんなら良いが、スポーツカーとしては終わってるよw タイヤなんだけど、パイロットスポーツとピーゼロロッソどっちが良いと思う? サイドのロゴがカッコいいデザインで
タイヤを選んでる >>449
パイロットスポーツおすすめ
しなやかで長持ち フロントガラス交換時に
クリアプレックス貼ったから、
飛び石怖くないお 30年くらい前に930の事故現場に遭遇したことがある
雨の中スピンして歩道との段差にタイヤが当たって横転
ルーフを下にして駒のようにクルクル回ってた
火花が散って綺麗だなーとか思ってたら街路樹に当たって止まった
一緒にいた先輩と運転手の救助に走った
横転してかなりの回数クルクルしてたのに普通にドアが開いた
あれには驚いたなあ
空冷時代の911のボディ剛性は異常だわ 憧れの930ターボが欲しいが、1989年式最終型はやはりかなり高いね >>452
あざっす。いまピレリなんで、今度はパイロットスポーツにしてみるよ。 >>471
俺の68年式901がディラー査定で2000万なのに開始価格4400万かよ
頭おかしいな 売れたらラッキーだけど基本的には売るつもりない価格だろ ヤオフクでクルマ売買するなんてろくな工具師じゃないな 空冷の個体数はもう増えないから
さらに上がっていくだろうな
ティップの低走行で1200万覚悟が必要かなって 金融緩和おわったら半値になってもおかしくないと思う
空冷に憧れのあるジジイたちは免許返上だし
ガソリン車やガソリンに対する税金も上がる 今年びっくりしたのは
ガレージクレヨンの964 カレラ2
ティップで2万キロ
1400万円が正月売出しで即日完売は
びっくり オイルフィルターエレメントって工具なしで外せますか? いま、空冷わ買ってるのは業者だったりして。
それを海外に転売とか。 無理だろ
まあナットでもボルトでも超人みたいな奴なら外せるだろうが普通は無理 >>494
15年前なら百万ちょっとでSCがゴロゴロ出品されてたよ。 最高速さえ求めなければSCはなかなか良かったよ。ウォームアップレギュレーターはすぐイカれるがなw >>494
ヤフオクというか個人売買だろ?
業者通すよりは圧倒的に安いよ
特に二台目以降とかなら見るべきポイント解ってるし >>489
締め込み具合によるけど
俺は外せたよ。
オイル溢れるから下にウエス敷いて頑張れ。 >>498
ありがとう。最悪ドライバー突き刺して回すつもりw >>499
嫌われると思う
古いポルシェが好きな女性だったら
すぐ告白してみる 常識で考えてみ?
https://www.lecrin.jp/maison/msbk3318605.html
これ欲しがる女と結婚したいか?
ハンドバッグが必要なのはわかる
ちょっと洒落たのが高いのもわかる
車趣味なんて金額だけみればギャンブルより酷いかもな バーキンで話題を盛り上げようと必死なおっさんワロタw バーキンが似合うレベルの女性、最高やん。
自分の物差しを他人に強要するのが団塊。 >>510
2年に一度。車検時に入れ替え。それまでは継ぎ足し。 おまえら走行距離少なすぎだろ
スポーツカーなんてのってなんぼなのに >>513
8000〜10000キロ乗ってるよ
先日8回目の車検終わった 年間ちょうど一万キロや
さすがに昨日は、暑くてやばかったけど
クラー生きてるからヘーキヘーキ リアエンジンだし走ってれば三角窓開ければ平気平気
走ってればな... 朝、1.5H程走ってきたけどリアバンパー・フェンダー・テールライトが
エンジンの熱でチンチコチンだわ。特に樹脂にはキツいねぇ。
高速だけならいいけど、そこまでの下道でモゾモゾ走るのがダメなんだな。 >>513
趣味車3台実用車1台だから、趣味車は全部合わせても年間5千キロも乗れない。 走り終わった後にリアフェンダー触ると
メチャ熱くてビビる もう10月位まで乗らないし。年間3000キロくらいかなー。 数十年足車にしていたワンダーシビックが旧車レア物車になっているのに気づいて驚いた。でも3.2カレラよりは週末の買い物他で出番が多い。 993に964の純正16インチ5スポークはフロントがキャリパーと干渉するな。リアはギリギリいけた。 >>529
このご時世にマニュアルミッションに乗るような連中には、面倒くさい事はご褒美です。 オイルって夏と冬で変えてる?
冬は柔らかいのとか夏は硬いのとか あったまってしまえば関係ないので年中10W-50
ちなみに北海道 このスレにいるのはみんな馬鹿じゃないか
仲良くやろうぜ! バイクでマフラーからの排気量が多過ぎると回転数が上がらなくて
スピードでが80キロ位しか出ない事があるみたいなんですけど、
車もあるのでしようか。
バイクで詰め物サイレンサした方がいいといわれましたので
愛車930も速くなるのかなぁとおもいました。
自慢の愛車は購入当初はノロ過ぎて前オーナーが売りに出した気持ちがわかりましたが、
自己流チョコチョコイヂリで3万円で激変させました。 >>532
なにも考えずにポルセンで買ったクラシックオイル >>532
純正クラシックオイル
冬場はちょとクランキングが重い感じ >>532
15w-50で一年中。
モチュール4100。 下が20wにしたら硬いような気がするんだよなあ
気のせいかな
最初の1転がりが思いというか 色々入れてみたけどモービルワン5w30に落ち着いた
ルーフ純正指定だからね
ノーマルにはオーバークオリティーでさえある
冬場は0w20でいいかもしれんが >>539
3.0ならSSIのヒートエクスチェンジャー、3.2ならB&Bのマフラーが定番だよ >>544
高回転求めるならシャバいのがいいが、硬いオイルは圧縮もれがないからトルクは出るよ。
どうせ街乗り多いから20w-60とかで年中済ましてる。エンジンにも優しいからね 古いエンジンに低粘度の化学合成油入れるとオイル漏れ起こすぞ 5w-30とかでいいからこれでいいか?
年に6回はオイル変えてるからドン・キホーテの一番安いこれでええやろ
https://i.imgur.com/Mwrv7n5.jpg いやマジで入れようかなと思ってるが
つかドン・キホーテって安いんだな
その価格Amazonの半額だし >>551
ペール缶で買えば同じ値段で高グレードにできる ポルシェはフェラーリより油温上がるから
せめて上は50にしとけ 930のショートシフトで2速、3速で (ガチャ) という感触がある物を教えて貰えないでしょうか。
現在の純正の物は2速のみです 993後期に乗っている新参オーナーです。
温間時にエンストしてからエンジンを再始動しようとした際、かなり長くクランキングが必要になるのですが、これはなんらかの故障の予兆になるのでしょうか?
通電して再始動は出来るのでDMEリレーの故障ではないと思うのですが… >>561
温間時にエンストする時点で既に故障(異常)状態かと思います。 アクセル入れた後排気音に小爆発のパンパン音がたまに起こるのですが大丈夫でしょうか >>561
バリオラムは吸気管の容積が大きくなってるから
アクセルを少し踏み込んだ状態だと始動しやすくなりますよ。スロットルバタフライを少し解放して外気を入れてあげる感じ。
「バリオラム再始動」で検索してみて。 >>561
デスビのベルトをみてもらった方が良いような気がします >>561
バッテリーが弱まってんじゃないの 充電うまくしてないとオルタネーターを見てもらうとか
うちの993はまったく同じ症状だったけどバッテリ交換で直ったよ
温間時の方が再始動しやすいと思っていたけどエンジンン内の圧力の関係で冷間時の初回
始動のほうがバッテリ弱くてもエンジンかかると説明されました バッテリーは車検毎に交換してる。
シーテック買ったけど使ってないな〜 交換しないまでもシーテックもっているならフル充電して様子見てみれば?
セキュリティ入っていたり前オーナー(店)がETCだのレコだの変な電源の取り方
しておるとリークしていたり結構バッテリー減っているもんだよ 夜中に盗難アラーム鳴って、
近所の人を叩き起こしたのは、トラウマ…
キルスイッチの存在に気づくのに約20分の地獄。。。
半ドアが原因かだったみたい 964 も10万キロで900万から1000万円
5年先は1500万かな 20年後はガソリンスタンド減少して
激安になるかもよ〜 再始動の件でお伺いしたものです。
最近何故か問題の症状が起こらず、全てのチェックは出来ていないのですが、とりあえずバッテリーは大丈夫でした。
バリオラム再始動という話を今度症状が出た際には思い出してみます。
皆さんご回答ありがとうございました。 >>574
金融緩和縮小で3割り引きだと思うガチで 993のATからMT換装ってどれくらいの費用が掛かりますか? 交換用のミッション一式が見つからないと思われ…
たま〜〜〜っにヤフオクで見かけたけどねぇ。 >>580
6速はまず見つからないじゃないかな
確か年式によってギヤ比が違うって聞いた事がある >>580
AT売ってMT購入資金の一部にする方が現実的 後ろの席に女の人が座ってって振り向いたらいなくて座席がびっしょり濡れてました。
事故物件ですが誰か買いませんか? >>581-583
今売りに出てるブルーターコイズの993がATでして聞いてみた次第・・・厳しそうですね
ありがとうございました >>586
そのターコイズ見た。カッコいい。
ATでも800万くらいするのかな? MTの993買ってブルーターコイズに全塗装するのと
ブルーターコイズのティプトロ買ってMTに換装するのとどっちが安上がりなんだろう??どっちも事故車あつかい? ターコイズのフィルム貼るのが一番いいのでは?
ツヤ感がイマイチだけどね。 >>580
去年だったか、ヤフオクに964用の5速ミッションとMT換装用のパーツ一式が出てたけど、最終的に150万くらいになってたと思う。勿論さらにパーツも買い足さないといけないだろうし、中のシンクロの状態も分からんし...工賃入れたら300万くらいかかるのでは?993の6速はさらに希少だろうしね。 ミッション以外にも
ペダルとかシフトとかタコメーターとか…
まぁ、お金かかるわな 6速MTは
1996年まではG50/21型
1997年はG50/20型
ハイギヤード化によりエンジン回転数を下げることで騒音規制をクリアしており、加速性能は低下。
買うなら96年までのG50/21型が良いと思う。 TIPマニュアル化を業者に尋ねたことあり。「買い替えたほうが良いです」って。スターターモーターからして違う。TIPはウンコだからMTにしたいけどね。MT、TIP所有 二年前にMT買った時は、ピークだと思ったけど
あの時に買っといて良かったわ ポルシェってボルト1本も生産してるんじゃなかった?
金さえだせば本国からミッション買えないの? >>599
80年代後半にトヨタ式を導入してしまったので・・・・・ 換装車海苔だけど、定番のシフトカラーのアレ以外は一切壊れた事ないがね。酸っぱい葡萄はやめたまえ。 >>603
酸っぱい葡萄も何もMT車のってる側からすりゃ
なんでわざわざ換装車のってるの?としか思えん。
換装車なんて事故車とかわらんイメージ。
MTとティプトロの差額なんて2、300万なんだから
素直に乗り換えりゃいいのに。
一回しかない人生を
引け目感じながら生きていくのアホらしい。 >>606はまともなこと言ってるのにアスベがお多いのかな うちの近所のヤオフクではミッション売ってなかった
頼めば取り寄せてくれるのかな >>611
余計なお世話ではない。
いきなり「酸っぱい葡萄」とか他人を見下すから見下し返しただけ。お世話したつもりなどない。 597書いた者だけどsour grapes かなぁ?
92RS、94年最終のTIP持ってるよ。RSはサーキット仕様で筑波は自分で5秒プロが4秒 水冷に乗れば、「空冷のポルシェってどんな感じなんだろ?」となり、
ATに乗れば、「MTのポルシェってどんな感じなんだろ?」っとなるのは、
簡単に予測出来たでしょうに・・。 そんな単純なことじゃない
空冷には空冷の水冷には水冷の良さがある
だけど964から997前期までのATは糞
とくに964、993のティプは糞中の糞 >>606
簡単な理由で子供との思い出が詰まった程度極上の993を手放したくなかったけどMTには乗ってみたかったのがあり、いつもメンテに行ってる店でたまたま6MTが入りこれを逃すと次はいつか分からなかったため。
各個人にはそれぞれ理由があるんです。お爺ちゃん理解できましたか? 「酸っぱい葡萄」は食べてもないのに文句言うような奴に対する言葉だから「俺MT」とかいうバカは先にMTをTipに換装してからここにくるように。 >>623
とはいえ
こんなチャンスは滅多に無いから換装してみても良いんじゃないか?MTは楽しいしRRとの相性は何事にも変えがたいよ >>623
MT換装せんとMT車買って、暫く2台乗っていらん方売れや。換装なんてRWBと同じで後世の損失な。金ないなら素直にtip乗っとけや。 >>623
いい話っぽく書いてるけど
酸っぱい葡萄と煽る必要あったの? こんなんでいいんじゃない 安かろう●かろう感あるけど…
ttp://www.p-horse.com/2021/07/31/1996%e5%b9%b4993%e3%82%ab%e3%83%ac%e3%83%a9mt/ >>628
フルノーマルの空冷でポルセンに行くと、メカニックの人が嬉しそうに対応するようになってきたな。RWBとまではいかなくても、手垢のついてない個体が日本国内では減ってるんだろうな。 https://youtu.be/IWBZn-UqVbI
ポルシェやGTR潰した社員は今大企業の常務や専務になった >>642
窓ガラスに赤外線カット機能がないからなあ。
晴れると温室! >>644
窓ガラスに赤外線低減剤を塗ると多少楽になる。
毎年6〜9月は月一回塗ってる。
夏季は乗らないのが一番いいのはわかってるんだけどねぇ。 それやったけどあんま効果なかった
いやちょっとは効果あるけど普通の車についてるダークなフィルムの方が遮熱効果はあるね 内装の紫外線劣化対策で貼ったは
uvチェッカーで調べたけど紫外線ほぼカット
人間の日焼け防止にもなる フロントは仕方ないけどリヤ周りにフィルム貼りたい
でも黒いフィルム貼ると古い車にらしさがなくなるかなあと何もしてない >>655
遮断したいのはUVじゃなくて赤外線なんです。 『クリアプレックス』
UV99%カットするけど
赤外線は15〜20%をカットらしいから
断熱効果はイマイチやな フィルムはヤンキーとかが貼ってるミラータイプが一番効果的みたいね
理由は物理的に光を反射してるから
https://i.imgur.com/RNAKr4R.jpg
これをリヤ三面に貼ってみようかなあ , 、 ,、 r〜,,
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|ハ: >"~⌒"ヾ, ,| | |
ヽ (●> <●)} / /
{ 三〈 χ 〉ミ にゃーん / /
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オービスガイド、ドラコミ ポルシェといえばやっぱリアルレッドだろ
最高にカッコいいよな ポルシェといえばやっぱグリメタ356だろ
最高にカッコいいよな 野田義弘 空冷ポルシェの964が好きな大学生だけど、ここ数年で値上がりが激しいしもし奇跡が起きて買えたとしても維持費すごいだろうし、来世では乗れたらいいなって思い始めてきた 維持費は国産スポーツカー3.5リッタークラスと変わらないよ
タイヤとブレーキパッドとダンパーがスポーツパーツ価格換算だけど
あとはオイル代が倍掛かる程度 高騰したらもう気楽に乗れないなぁ。事故ったらって・・・思ってしまう。 >>669
金融緩和の縮小始まったら3割から5割は落ちるから2、3年待っておきなさい。 >>670-672
なるほど、、、ありがとうございます
就職したら切り詰めるとこひたすら切り詰めて30代では手に入れられるよう頑張ります >>674
ロータスエランはバブル期は1000万超えてたけどな。
いまのスポーツカーやロレックスの値上がりは異常だよ。
金融緩和終わって株価が暴落したら
成金の奴らの投げ売り始めると思うよ。
ポルシェは残存個体多くて
ガレージの中で寝かされてた極上個体も多そうだから
たくさん出てくると思うわ。
唯一無二下がらない望みがあるとすれば円安だな。
円建ての価格は下がらないかも。 待ってても乗れないよ
ポルシェがどうこうじゃなくガソリン車がどうなることやら
公衆電話があっという間に消滅したようにガソリンスタンドが消えまくっても不思議ではない >>676
言わんとしている事は分かるが、普通に道路走ってる車の数を見ると、全てがEVに置き換わるとは思えないなぁ。エンジン、ガソリン車が好きだから、希望も多分に含むけれど。 ここを、見てる奴が死ぬまでは
ガソリンスタンドもガソリン車も無くならないわな
ガソリン車の価値はどうなるかは判らん 仮に電気自動車が普及して各家庭に充電ソケット出来たらガソリン代かからないしな
爆発的には普及すると思うよ
深夜電力とか太陽電池充電だと爆安だし
一万円払ってガソリン入れるとか金捨ててるレベルに思われるハズ https://youtu.be/2p2BNiXBCgM
中国で爆発的に普及してる電気自動車
新車価格$4000 =45万円
自宅のコンセントで充電可
トヨタやVWみたいな従来車が叩き潰されると予想しているアナリストもいる >>676
ポルシェが水素由来のガソリン作ってポルシェセンターで売るという話がある。
ポルシェ、水素から「ガソリン」 エンジン車でも脱炭素:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR08DPH0Y1A400C2000000/
ただ相当高くなるのは間違いないだろうなあ 自宅に駐車場があれば充電しやすいやろけど
都会の大半の人は月極めですやん
月極駐車場オーナーがコンセント等の
インフラ設備に投資するとは思えんわな
電気ドロボウ対策もせなアカンし
まさかの南京錠で管理け?
駐車場代とは別に
個別の電気使用料の管理とか支払いとか
めちゃ面倒やろ〜
ガソリン車から電気車に
全てが切り替わる頃には
ここの住人なんて灰になってるわな 定期的に巨額のバッテリー交換費用が発生、さらにフル充電するのに24時間かかるような車なんか乗れるかよ。 充電にかかる時間が1時間でも耐えられへんわw
中国のEV大量爆発なんか見ると、EV時代になって自宅が火事になったら連鎖で町一つくらい吹っ飛ぶで。 スタンドで充電済みのバッテリーと
まるっと交換スタイルやなw
バッテリーの劣化具合で
アタリ、ハズレはあるかもやけど
5分ぐらいで交換出来るやろ
バッテリー容量は
小型、中型、大型の三種類のみ!
重金属問題とか山積みやな〜 >>679
ガソリンなんて税金差し引けば安いもんだよ くだらねえ話してんじゃねえよこのクズどもが
もっと空冷の話しろや! まずはお前の頭を冷やせ。もちろん空気でな。話はそれからだ。 >>696
RAUH-Weltに比べたら可愛いもんや ポルシェなんてヒトラーの遺産だろ
ランボルギーニの方がいくね? 空冷空冷っていうけど何がいいの?
911?
笑わせないでねw
漢は黙ってフェラーリですよw
911?
うーん、
まあいいでしょう
今日はここまで >>700
ほのぼの書き込みですね。
今週末は空冷で箱根に行くかな。 フェラーリはフェラーリの良さがあるし
ポルシェはポルシェの良さがある
空冷には空冷の良さがある
だからブランドがある 良さっていうかフェラーリ乗ってラーメン屋行けないし
たまにドライブ兼ねて郊外にあるラーメン屋行くけど
行列店だからポルシェですらジロジロ見られる
フェラーリでいったら大注目されすぎて無理だわ ちんちんちんちん ねぐらだねぐらだ
ちんちんちんちん ねぐらだねぐらだ
ねこちぐらったら ねこちぐら
ねこちぐらったら ねこちぐら
ちんちんちんちん ねぐらだねぐらだ
ちんちんちんちん ねぐらだねぐらだ
ねこちぐらったら ねこちぐら
ねこちぐらったら ねこちぐら ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < ポルシェ博士がどうしたって?
ノノノ ヽ_l \______________
,,-┴―┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ | 空冷空冷っていうけど
何がいいの?
911?
RRとか
空冷空冷って、
え?
ポルセ乗ってて
サーキットを走ったことがない?
笑わせないでねw 漢は黙ってフェラーリですよw
ダントツの!
世界最高ブランド
これですよw ポルシェとフェラの2台乗りは、
もれなくセンス糞なw イタ車はドラポジ変なんだよ
短足手長サル用ポジションで日本人には合わない
イタリア人て短足なんだなと思った 空冷も、体ひねって運転だからね。
長時間の運転で自分は軟弱なんで腰痛が出た。
フルバケに換えて内側に向きを調整したら快適よ。 空冷は単純な構造だから安くていいよな
音はすんげえうるさいけどな また来たか!
漢は黙ってデミ男
今回は設定ブレるなよw 音は普通だろ
ただし
街中がハイブリッドと軽自動車、ダウンサイジングターボだらけだから相対的に昔よりうるさく感じる >>724
信号待ちで周りがアイドリングストップすると
際立つなw そりゃウォータージャケットが無い分メカノイズが遮蔽されないから当然だよ 国産スポーツカーよりうるさい
海外スーパーカーより静かやね 空冷のメリットは構造が簡単で故障が少ない事
だからうるさいのは当然
静かなのがいいなら水冷にすればいいだけ ずっと993乗ってるおばあさんのインタビューで夜帰るときは近所迷惑だから気を使うて書いてあったな。おれも夜には乗らないようにしてる。 暖気を理解してない奴が多くて迷惑や。
その場から動かず空ぶかしでうるさい。
エンジンかけたら直ぐにスタートして
低回転で走りながら各所を暖めるのが正解や。 >>737
後ろから車来たから焦ってふかしてしまったわ その場でずっとエンジンかけたままなら迷惑かもだけど、出し入れの間なんて一瞬だろ。気にしすぎではないか。
まぁ個人の自由なので、外野があれこれ言うことではないが。
ちなみに964のミツワのマニュアルには暖機運転は不要、代わりに低回転でおとなしく走れと書いてあったので、その場でアイドリング断機は一度もしたことない。 >>739
中で乗ってるやつは気づかないけど始動音けっこうでかいぞ。深夜の住宅街なら響いて赤ちゃん起きてもおかしくないレベル。 暖気はいないなー。エンジンかけて5秒くらいで
アイドリングスタート。ウチの周りは制限速度30キロの住宅地なので、2速で住宅地を抜ける間にオイルを暖めてるつもり。 昔、住んでたマンションの駐車場で
若造が毎朝、バイクの暖気を
停車したままアクセル煽って
レーシングしてて参ったわ…
誰かがシートに張り紙して、
レーシングは無くなり
すぐにスタートするようになったとさw >>741
SCは暖機してからじゃないとエンストする Kジェトロの日本仕様とUS仕様はそれが持病だからしようがない 発進はクラッチミート発進って刷り込まれてるやつもいるしな。 ジャストミーーーーーーーーーーーーーーーート!!!!!!! 空冷ポルシェのみんな
俺の964はオイル漏れしてるけど
走った後で次の日見ると
オイルが5滴ぐらい滴るけど
みんなはどうかな
みんなの漏れ状態教えてくれ ここにいるヤツら993ばっかでアンダーカバーも外さずオイル漏れは見ないようにしてるのさ。距離も増やしたくないそうで 993は別スレにされたのにこちらに寄って来て気持ち悪いよな この高騰前派のジジイガーのガキいつでもいるなw
新車で買ってるから高騰前とか関係ないのにな
しかも高騰前(派)てなんだよ日本語も使えないゆとりかw
このガキのせいで別スレにされたのにガイジには責任が分からないらしい >>756
多分、この人は空冷に乗れなくて車自体に関する事を何も書き込めない。だから「高騰前」のバカの一つ覚え状態なんだと思うよ。 高騰(前)派と高騰(後)派の育ちの違いが分かりますな。 >>751
80年代半ばの930で週一運転。
駐車後に1、2滴程度オイルが床に垂れていた。
数年前にオーバーホールし、今はオイル垂れ解決済み。 空冷空冷って言うけど
空冷のどこがいいの?
RRはトラクションが
ポルセはボデー剛性がねー
911マンセーww
え?
サーキットを走ったことがない?
笑わせないでねw 漢は黙ってフェラーリ様一択
これですよw
ダントツの!
世界最高ブランド
かつ世界最高限
歴史と品格を兼ね備えているのは
フェラーリ様だけ!
え?
英国車?
偽物といっしょにしないでねw 最近は、高騰後派でなく超高騰後派なんだよなぁ
空冷の新車価格なんてたいした値段じゃなかったもんw >>761
1、2滴でオーバーホールしたんですね。
自分のもオーバーホールしなきゃと思っていますが
オイル漏れ我慢して乗っている人いるかなぁ >>766
説明不十分で申し訳ありません。
オーバーホールの動機はヘッドスタッドボルトが折れて圧縮漏れ
したためで、オイル漏れは10年以上気にせず乗っていました。 >>768
ご説明ありがとうございます。
10年間ですか自分は3年ぐらいですが
漏れが少しずつ多くなってました。
潮時かなと思ってます。 >>766
最悪のときはガレージに置いておくだけで1リットルくらい漏れていた。964ね。
28年目にして初めてオーバーホールしたよ。 フロントのオイルクーラーから乗った後に1.2滴洩れてる。気にしてないよ そういえば昔は漏れてたな OH後数年 そういう車だったことわすれてた あれはオイルが滲んで当然なんだけどな
アルミパンとマグネシウムブロックと鋳鉄シリンダーだから熱膨張率の違いで冷えるときクリアランスが開くから
一晩で数滴垂れてるのはオイルシールかOリングが劣化しているかエンジンのオーバーヒートで歪んでるエンジンの可能性があるから 兵庫のフラッシュって店のザコって方は昔あったゼネレイトの通称ザコさんと同一人物? 993カレラディーラー車で6万キロで1400万て高い? >>782
今ならそんなもんじゃない?当然MTだよね? MTです。色が気に入って買える金額だし検討中でした。 >>784
色が気に入って良さげな個体なら買っといたら?それ売れたらもうないよ。緑っぽいやつ? >>785
そうです今出ている緑のやつです。
ネットで見積は貰って金額的には大丈夫なのですが、
地方から現車確認に行こうと思ってますが、
何か注意して見ることや確認するべきことあれば、
是非教えて下さい。
今までベンツとAMGしか乗っていなかったもので… >>786
リアナンバープレートの裏を触ってオイルがべったり付いてたらやめた方がいい
ホイールロックボルトの位置がバルブと反対側かどうかとか←専門店で整備されてるかどうかの簡単な確認になる。 >>786
アマゾングリーンの1994年式なら店の評判とか車の履歴から見て大丈夫じゃないかな。私は3年前にこれ読んで買いました。
https://www.autocar.jp/summary/222107 「空冷の価格は高いものの、数年前のピークからは落ち着いてきた」とかよく聞くけど、どんどん上がってるよね〜 記録簿は、全てディーラーもんだね。
履歴がキレイな個体は、いい値段する。 >>786
2年前に964 を買いました
自分の経験からだとオーバーホール
をいつしたか
964 と993は持病のオイル漏れがある。
今無くてもいつか漏れ出すので
覚悟が必要
エアコンは効くか。
エバボとエキスパは交換しているか。
シートのがたつき
メンテ用として100万は確保していた方がいい。 あと
参考にする本は
空冷ポルシェ達人バイブルって
本があるから買う前に見たほうがい
とてもためになる。
あとガレージクレヨンの
頑固親父のYouTubeは見たほうがいい >>787
丁寧にありがとうございます。
参考になります。
>>789
ありがとうございます。
読ませて頂きます。 >>786
あと参考に
空冷ポルシェ達人バイブルって
本をお勧めします。
とてもためなる
ガレージクレヨンの頑固親父の動画
も参考になるよ >>793
ありがとうございます。
維持費や整備費が気になっていました。
今乗っているc63sとE220dワゴンともにメルケアでオイル交換等整備費は無料で維持費はタイヤ代だけでしたので。
993は通勤等にも使えますかね?
その場合、個体差はあると思いますが
年1万〜1万5000ペースだと維持費はいくら必要ですかね?
今年35ですが、空冷を購入出来たら25年30年運転できるまでは乗りたいと思ってます。 >>797
お漏らしは標準装備だからね。お漏らし差し引いても有り余る魅力があるから仕方ない。 >>796
ありがとうございます。
スクショしました。
YouTube見ますね。 通勤は、都内だとあまり回せないから
だるいエンジンになりそう
郊外なら問題無いんだろうけどね >>798
良い本があって
空冷ポルシェ達人バイブル
を読むと良いよ
費用は車検は自分はオイル交換して16万円くらい
1万キロから1万5千キロだとタイヤを2年に一回
リアだけでも交換が必要です。 >>802
ありがとうございます。
その程度であれば維持していけそうな気もしますね。
短期で複数回の高額修理が必要だと…厳しいですが。
718 GT4、991GT3前期、997GT3も検討してましたが、
今は空冷行ってみようかと思ってます。 26歳で無茶して新車の993カレラ4S買って20年以上経つ。後輩にうるさく言われて譲ったけど、
寂しくなり走行15,000のバリもんをベルギーから買ってきた。
このクルマ、若い頃とは違う何かを感じさせてくれる。
ぶっ飛ばさなくても楽しい車なんだと気づいた。
ボディもエンジンもミッションもモノさえあれば
いくらでもオーバーホールして新車に戻せる。
ボディの錆や腐りも余程でなければ、ドンガラにしてレストアできる。絶対に手放すなよ 993のターボの見積貰って買えないわーと思ってたけど、長く乗るならターボやめた方が良いのね。 >>796
チキンすぎw
25年前200万円のローンで買ったのはいい思い出。
情熱さえあれば何とかなるって フェラーリとポルシェ持ってるけど普段はポルシェだな >809
993ターボは何やるにしてもインタークーラー外して
だから工賃も高めだし、何かと面倒だが
好きなら、とんでもない世界に連れてってくれるよw
ラグジュアリーで、適度なスパルタン
アクセルベタ踏みしてたら、
自分で踏んでて頭がおかしくなりそう
>812
おれも488スパイダーと993ターボ、
993カレラS、964カレラ2
今のフェラーリは快適で速くて、サウンドも最高
だけどいじりがいがないのと
ラーメン屋に乗っていけないのが困る
その点ポルシェ なら、楽勝w >>815
喪主だったので地味にグランプリホワイトのポルシェで斎場に行った。 葬式にポルシェは無理だろ
近くでいってレンタカーとかならわかるが
まあ死んだ相手が義理程度の相手なら帰りにドライブ楽しみたいって気持ちにもなるけどさあ ええ?なんでわざわざレンタカー?
葬儀場の駐車場にポルシェがあっても誰もなんとも思わないだろ。
日常のアシとして使ってるんで、コンビニでも子供の三者面談で学校でも行っちゃうよ。 >>821
葬式終わった後に親族と雑談になるじゃん
駐車場とかで >>823
別に収入に見合ってたら何も言われんだろ? 今買取やと964カレ4やといくらくらいで売れるかな
ちなみに90年10万キロの赤
エンジンは調子イイけどエアコンは効かん感じの個体 TipかMTでも違ってくる。
エンジンメンテ済みならMTで700くらいじゃね? カレ4 10キロ
記録簿あり
三和物で
オイル漏れなしだと
800万で出せば
反応ありかも 買取価格レスありがとう
にしても値段上がったなー
数ヶ月に1回しか乗ってないし税金高いし毎度売ろかなと思いつつ乗ったら楽しいからやっぱ持っとこうのループで早10年だわ。ちなみに買ったの200マンくらいでした。 しかし
964 だけどカーセンサーで74台
売りに出されているけど
5万キロ以下
記録簿付き
修復歴なし
で検索すると10台しかない
値段は乗り出しで1000万位から
どんだけ優良個体が無くなって
いるんだろうと思う
白欲しいけど無い コロナ収束後の空冷含めた
高騰してるクルマの価格が楽しみや。
上がっても下がってもさ。
バブル後もリーマン後も激下りしたけど
さらに上がったりして。 >>833
色なんかどうでもいい。個体の状態が全て 好きでもない色のクルマに乗るのは
苦痛だわ
色は大事。 タマ数ないから、欲しいならどこかを妥協しなくちゃ。
そして最初に妥協するのが色。 アベンチュリーグリーンの993はどうなったのかな? 色による価格差よりも走行距離による価格差の方が顕著だから、色を妥協している人の方が多いということだよ。 気温が下がってきたらオートチョークの調子が悪いようでエンジンのかかりがよくない アクセルを2回深く踏み込んでからスターターを回すんだ オートチョークってナローについてる?
SCはウォームアップレギュレーターだし、カレラ3.2からはECUだし バッテリーに緑のダイヤル式のカットオフスイッチ付けてるバカ多すぎ。 フロントフード内の内張りあるじゃん
あれマジックテープで留まってるけど経年で粘着しなくなってきてる
内張りが綺麗に固定されずとっちらかってしまうんだけどあれ買い替え?
マジックテープの劣化だけだから補修できそうだけど経験者いるかな >>850
マジックテープの劣化は考えにくいね。
カーペットが経年劣化で縮んでるのでは? >>853
カーペット縮むよね
片方のマジックテープを正位置固定すると、反対側が微妙に届かない
初めからこんなんだったっけ?いつも疑問に思う
けど、まぁいっかとなりフード閉める >>851
バイクに追い抜かれてキレて追いかけて轢き殺した医者がいたな 空冷にはこんなひとはいない 216キロもなかなか出ないね >>854
ワイのも劣化したから、
新品をアメリカパーツ屋から取り寄せたわ。
やっぱ新品は気持ちええわ。 あー、ググったらわかった。
うちのもついてるけど
一度も使ってない。
外した方がいいのかな? >>864
カットオフスイッチは使わないなら外した方がいいですね。電源供給の起点に入れるので、トラブルの元です。時々清掃、増し締めしないと接触不良になります。 993RS純正のカットオフレバーユニット
がいいんじゃないか? >>868
ありがとうございます。ときどきほどほどに増し締めしてみます。 カットスイッチでエンジンかからなくなるのは
電流が流れると端子や電線が発熱する
真夏にボンネット内の温度が上がって極端な温度になると発熱による電気抵抗値が上がって電気が流れなくなる
だから涼しいところに置いておけばまたエンジンかかるよ それ、スターターが熱くなるからだと勘違いしてた!なるほどね 今空冷で相場1番安いのどれだろう
901は飛び抜けてるけど930,964,993は割と団子になってるイメージ >>876
930は販売期間が長かった分、高いのからそこそこのまで幅がある感じ >>882
過走行でなければ\30Mでも買う奴いるんじゃないか? >>880
対策方法は確立してるし、100か200出せば問題ないよ。
対策済みの個体も多そう。 >>885
単位というかエンジン形式じゃね?
3.3L=30M
3.6L=64M 今回のクレヨンポルシェの話し面白い
1000万以下の空冷930、964 、993程度の悪い
個体が止まってるって
YouTubeなどで見て修理にお金が
かかるのが分かって控えているって
ここの親父さんの通り最低100万は
修理費用分持って無いと辛い
整備工場の問題も大きいよ
整備難民なったら走らせられない。
まーこれはポルシェに限ったことじゃ
ないけど。フェラーリや旧車乗りは
共通の悩みかな
でもこれをクリア出来たら凄く楽しい 車検、一年点検をポルセンクラシケに頼んでる
ワイの空冷故障知らず
エアコンも冷え冷え、オイル漏れも一滴も無し 空冷そんなに壊れる?
俺のも全然大丈夫なんだけど。 >>895
航空機エンジンはウォーターインジェクションだぞ ♪ たんたんたぬきの〇〇〇〇は 風もないのにブーラブラ ♪ 秋はいいなあ 左手でドアの丸みを撫でながら走ると心が落ち着く 5年くらい前に空冷探してる頃にいろんなショップ見てきたけど、
確かに、買っても100万くらいは見といた方がいい様な事を言うショップはあったな。
関西でも関東でも。
納車整備ってなんなの?って思った。 現状渡しで直ぐに壊れても文句言うなよと。
納車整備しても保証は付けんけどな。
基本、こんな感じ。 納車整備、せいぜい洗車と内装掃除とガソリン入れるくらいしかしてなさそうな予感 店頭価格の何割で売れんだろう
1000万円の店頭価格だと元持ち主はいくらで店に売れたと思う? ターボ付けると発熱量が上がるからな
空冷だと制御しづらいから壊れる確率が高くなる ネットで空気読まない値付けしてて、条件いっぱい付けてるのいるよねwめんどくせーヤツ >>902
当たり前じゃん
納車時に300万くらい追加で払うなら別だけど
現状壊れてない部分を全部新品交換したりはしないだろ >>911
わかります!
個人出品で出品者自身の都合で手放すクセに「大事にしてくれる人に乗ってもらいたい」だとかいう文言が個人的に嫌いですね
白々しいと言うかどの口が言うんだって思う 「一生モノです。」とすぐ口に出すやつほど、手放すのは早い。 これからの時期はチョーク使わないとエンジンのかかりが悪いな 乗った事ない人の思い込み
エンジンむき出しの空冷バイクですらそんなことない
渋滞アイドリングでオーバーヒートするっていうのも嘘 渋滞で温度上がるのは事実やろ
オーバーヒートは、なった事ないわな 渋滞でアイドリングより高速でも低ギアで走っているほうが油温は高い
回転数上げずに走行すれば油温は下がるという当たり前のはなし >>922
いや実際そうだろ
油温見てるけど都市部だと普通に半分近くまで上がるけど郊外だと一気に下がるし スピード上げないとエンジン冷えない ってのは正確ではないって話でしょ
外気温の違いで話していないし
じゃあ郊外でアイドリング時と1速固定で走行した場合の油温はどうなるわけよ エンジン始動して停車したままアイドリングで油温が上がるの待つより、少し走った方が圧倒的に上がるの早いよね。 ロータスヨーロッパ持ってるんだけど普段はポルシェだな セルシオから911に乗り換えたんだけど、音がうるさくて気になるな
スポーツカーだから仕方ないのかな セルシオなんて車の運転がキライな爺さんが乗るものだから >>934
セルシオからの乗り換えなら
どれでもうるさいんじゃないかな
水冷なら多少は静かかも >>940
ネットは初めてかい?
まあ、肩の力抜けよ セルシオもいいなあ ほしい いま964と直6ワゴンだけど LSではなくセルシオに行く理由?
運転支援もないんでしょ ラーメン屋964でよく行くわ
郊外の広いところにドライブがてら >>948
普通の乗用車感覚で乗れるところがいい。
週末の買い物からサーキットまでカバーできる。 隣の県の〇〇に美味いラーメン屋あって行列店らしいぞ
って時に出動する
流石に近所だとドライブにならないから行かない
フェラーリだと行けない
なんつうか庶民の店に王族が興味本位でやってきたぞ!みたいになる 王族www
クルマごときでそんなこと思う奴いねえよ これ、964の初年度モデルでしょ?
不具合が多い奴。
高過ぎやろ >暫くはそのままの状態でお乗りになれる
ってことだからリクエストなければ現状のままじゃないの
ここ安かろう●るかろうの店じゃん 気に入らなければ買わなくていいです
そういうこと言う人はこの手の車には乗れません 新車買ったらどうですか
と言われる店 >>955
カスタムカラーかな?この色
透明感あって個人的にはかなり好き このライムグリーンの964乗り出し1500万か
89年物か。
自分が買った964 で3万キロ台の倍以上
もちろんティップだけど
でもいつか2000万いきそう
まだ上がってるからティップも
1300万と普通になりそう >>964
91年式って書いてあるけど、実際は89年製なの? 992と比べるのはどうかな
964 は更に価値があがる
992は下がっていくし
964買ってから乗って見て
992もいいし
乗ってる間に992は中古価格
は下がるからね
964 とか993乗りが
991とか992に乗ると
最初は楽しいけど
やっぱり空冷がいいって
人が多いって
最新式はいつでも乗れるけどね。 >>967
エンジンもさることながら
空冷時代のあの大きさがなんともいいなぁ >>970
そう大きさも重要ポイント
今のポルシェ911や718はでかい
964 見るとホッとする 空冷だと表面積大きくしなきゃならないから
どうしても大きくなるんだよ
その点水冷は小型で有利だ 薄らデカい最近の911やケイマンを見ると
屋根やボンネットの真ん中まで洗車の時に手が届くかな?
と気になってしまう。 見た目は好きなんだけどねぇ。 >>972
ではなぜコンパクトにできるはずの水冷ポルシェはひたすら肥大化しているのか。 レースに勝つ為だね
衝突安全がどうしたとかは全く関係ない 売約済みか
964初期型の定番故障って何があるの? >>977
故障じゃないけど、昔はオイル漏れ標準装備だったっけ。 空冷は漏れる
ポルシェに限った事じゃないよ
30年経った車はオイル漏れは人間の
腰痛と同じ これから964 や993やその他空冷ポルシェは
インドや中国、東南アジアなど裕福な人が
更に増えポルシェコレクターなど車を趣味にする
人が増えたら個体の取り合いになるね
中国14億 インド13億 東南アジア5億人
中古車輸入が自由化されれば凄いことになりそう 1000キロで1Lとか言われてたけど、結局3年半足す必要なかった >>986
2年で8,000キロとして、
オイルゲージの上限〜下限が約1リットル
8,000km/リットル。
オイル消費 少ないねえ。 >>955
カレラで1500万www
信じられねえなあ 売れてるやんw
964初期モデルでサンルーフなのに! >>977
初期型でも最終でもオイル漏れするよ
マグネシウム製のケースが劣化する >>979
ガレージ床汚れるの嫌なんだよなあ
走行中に漏れるタイプだとナンバーも汚れるし 3年半って車検整備時に入れてんでしょ
普段からやってたとしても車検時オイル交換マストじゃないのか? >>995
アンダーカウルあっても垂れるだろ
つか放熱目的で外してる車も多いし 現行のクラブマンは落ち着いた高級感があって好き。
大人のMINIってキャラが立ってると思う。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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