【TESLA】テスラ バッテリー 99 個目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テスラは2003年に設立された米国の新興・EV・蓄電池・太陽光パネルメーカーです。
https://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本2019年9月販売開始
モデルY(中型SUV) 米国2020年3月販売開始 日本の販売開始は未定
予定モデル
セミトラクター 米国2021年予定
サイバートラック 米国2022年予定
新ロードスター 米国2022年予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
【TESLA】テスラ バッテリー 98 個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1610294105/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 次スレは>>950が立てる事(ﾜｯﾁｮｲ必須)
踏み逃げや他問題があった場合は>>970が、それも駄目ならスレ立て宣言した人が立てる様に。
テスラスレは被りなどの事故が起こりやすいのでご協力を。
ワッチョイについて補足
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に必ず>>1テンプレの1番上に2行書く事(1行目はレスに書き込まれない) 随分前に話題になってたモデル3のサスアームってマジで樹脂製なんだな。本当に驚いた。
これだけ見ても超危険な設計だわ。
樹脂ここういう使い方今まで見た事ない。CFRPならまだしも射出成形でこれはない。
リコール必至だろ。
モデル3絶対に乗らない方が良い。 新型、SかXか迷ってる。
スタイルならSだけど、使い勝手と下取りはXが有利。
4860バッテリーは魅力的だが、不具合は未知の領域、どんどん改善され続けるだろうし、大量生産によるコストダウンもまだ先の話。
なので、高い金払ってまでplaid+のスペックは不要かも。ここはどちらかのロングレンジで熟した18650を選ぶのが良いのかな？ トヨタ、日産がソフトアップデート方式を今年から始めるみたいだな。 >>8
同じく迷ったけどXにしたよ
スタイルは間違いなくSがいいんだけども装備を見たらXがいいかなと
今回のリフレッシュでセルは変わらんけど搭載位置やらなんやら変更してるらしいので、そこには期待してる >>10
同じく。俺もこのままではXになりそうだ。
今すぐ注文入れても日本では2022年の納車。
アメリカ本土では3月から納車なのだが、特に買い換え需要を惹起するモデルチェンジでもなかったので、納車待ちもそれ程多くないだろう。日本でも夏頃までにはショールームで実写が見れる事を期待して、今は待ちの一手だな。 東京国税局
入札終了 インターネット公売（せり売）
【東京局２６２６－１３】自動車 テスラ（電気自動車）
落札価額 8,007,000 円
https://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=tokyo_nta&;oid=1608083215334002&aid=i11538685 テスラがビットコインを15億ドルも購入し更に経営の懸念材料が増えたってよ 【バブル】テスラのビットコイン投資、事前投稿の人物が「作り話」と撤回 「私はドイツの若者だ。投稿をしたとき麻薬を使ってた」 [Toy Soldiers★] 日本にも来ましたか。
対象車1000台もないかと思ったら思ってたよりも遥かにありました。 Oct.2014-Mar.2018のモデルS,Xが日本で2000台以上売れてたとは、なかなかだな。
年末くらいからモデル3が大量に納車されてるともきくが累計でどれくらいテスラは売れてるんだろ。1万台くらいはいったんかな。
それだけ売れてるならSC増やしてほしい。 2014年10月からの輸入普通車Others累計は6千台に届かない 現在修理入庫中だけどついでにリコール対策してくれるんだろうな。 対策品のマルチメディアカードが日本に届いていないからムリ無理～ 補助金40万円増やすためにうちではグリーン電力証書買うしかない。諸々計算すると実質15万円しか補助金増えないと言う結果になった。報告めんどくさいのでメリットあまり感じないな。 グリーン取り合いで高騰しそう
マイナスも余裕でありそうですね >>20
大量と言っても今までと比較してって話だから。
体感的に高速で見る機会は増えたけど全然売れてないのは事実です。
SCも増やすほど混んでない印象 うちは再エネ電力メニューの購入が一番安上がりだった
年間数千円の電気代増で済みそう looopでんきだと非化石証書がkwhあたり1.43円増で付けられて
EV割を付けるとkwhあたり1円引きだから
実質kwhあたり0.43円増だから誤差みたいなもん
https://looop.co.jp/info/2175_20210201 大体充電の電気代って1年間3000キロしか走らなかったとしたらいくらになるの？ >>29
自然放電や停車中の放電を除いてこれくらい
6.4km/kWh
1kWh=26.4円（looopでんき、東電管内）
1km=4.1円
3,000km=1.2万円 >>30
ちなみに自然放電と停車中の放電を入れるとどのくらいになります？ 自然放電は車両の設定によっても変わるし蓄電量の認識も多少の誤差があるから一概には分からんがおおよそ1日で1~2kwhくらいと思う
夏の昼に青空駐車だと電動ファンが結構回るからそれなりに消費してるだろうけどあまり体感しないな
リーフとかは駐車中の消費電力はほぼゼロな様だ 数日間とか全く車に乗らないとスリープモードに入り消費電力も少なくなるようだが
そういえば数年前だがロードスターを数週間放置して電欠してバッテリー交換3万ドルって ニュースがあったな
テスラからの連絡を無視してアンチが意図的に放置したんだっけ
現在だと完全放電前にシャットダウンするんだっけ？ ちなみにSCだけだと自宅充電の倍以上になるから安さ追求なら家で充電しないと意味が無い
日産のZESPも多分同じぐらいのはず >>35
本気で追求するならIKEAやショッピングセンターの無料充電という手もある
俺には不便すぎるけど年間3,000kmで主目的がそういった商業施設への移動ならありなのかもしれない 蛇足というか揚げ足を取るようで悪いんだが、リチウムイオン電池の場合月に4%と言われているから年間SRで650円分、LRで1000円分くらい。
停車中の放電まで足すと地域や保管方法によって大きく異なるが合計で5000円-1万円くらい。セントリーモード(駐車中の見張りモード)をオンにしてるとそれ以上。
最新のモデルだとオクトバルブで熱管理してるからもう少し効率的かも。
スーパーチャージャーは日本の場合、電力量ではなくて2段階での時間制の課金。
充電速度が45-60kw、90-250kwのときで家庭での充電と同等の料金以下、～45kw、61-90kwだと家庭より高くなる。
民間の駐車場での充電はホテルやコインパーキングなんかだと駐車料金を除いて普通充電が大体無料、急速充電も一部の道の駅やショッピングモール、羽田空港なんかで無料だったりする。
年間3000キロなら無駄だが、30000キロならZESP3も使い方によっては家庭より安くなる。 ちなみに、プリウスとか
22km/Lの燃費のガソリン車で
ガソリン125円/Lとすると
3,000 ÷ 22 × 125 ≒ 17,045 で
1.42倍でしかないんだな >>8
主に通勤使用で15km/日、週末はちょっと乗って月に1000km位の走行なのだか、夜間ガレージで充電を考えている（200Vあり）。
急速充電は速ければ良いのだろうが、その性能のために新型バッテリーを待つ気もない。そんな思考回路でよろしいのだろうか？ >>38
経済面でいうとそうだね。エネルギー効率はガソリンエンジンより火力発電の方が断然高いんだけど、ガソリン価格のうち、税金は50%くらいに対して、電気料金は再エネ賦課金や託送料金(実際のコストではなくてみんなで平等に負担するという意味で税金的な性質を持つ)、消費税なんかを考えると家庭用電力の75%くらいが税金になる。
そうだとしても排ガスやエネルギーの安定のこと考えたらEVを推進する意味はあると思う。 >>40
途中で読む気なくなって意味わからず、いやマジで もう、いっそスロットカーみたいに
道路に溝掘ればいいんじゃねの
給電は マンション暮らしの家充電なし、仕事中の普通充電(ZESP3)で運用してる。
月2000kmくらい走ってるけど、ZESP3の2500円/月以外特に金かかってない。
最悪、マンションにCHAdeMO50kwが300円/時であるけど、使ったことがない。
まあ、半径5km圏内に無料CHAdeMOが10箇所くらいあるような場所だから参考にはならないだろうけど。 >>38
なんの面白みのないプリウスですらテスラよりランニングコスト高いんだよな
ヤリスハイブリッドなら超えられるか？ >>44
車両価格違うのと電気代はガソリン税ないからね ガソリン消費量だけで比較する人多いけどガソリン車はオイル代とか他にも色々かかるからね 色々な状況によると思うけど、
うちはマンションの充電器付き駐車場が2000円ほど高くてプリウスと年間維持費変わらなかったな
モデル3 SR+
戸建てならまず安くなるでしょうね
プリウスはかなり特殊な車だったのになんの面白味もない車って言われるレベルになったのは感慨深いなぁ
EVも、テスラもそうなるのだろうか。
テスラは外れ引かなければ性能から言えば格安なんだけど、充電設備と言い、EVはやっぱ初期投資かかって絶対価格としては高いのがまだまだネックよなー
ニオのやり方は当たるんだろうか。 うちは深夜なら1kWh 13円くらいだから相当維持費は安いね
月1000km以上走るしガソリン車より相当安く感じる
まぁその為に買ったわけじゃ無いけど うちも旧プランで夜間12円台。補助金もらうためにグリーン証書7.7円かかるしLooopに変更したら旧プランに戻れない。あと40万もらっても経費で35%落ちるから実質27万円。 新年度から独立するんで事務所建てとるんやが、3年前に納車時にもらったウォールコネクターがやっとつけられたわ！
これまでは普通の200vつき賃貸でプリウスphvのケーブル流用しててんめんどかってん充電遅えし
今後は72Aの超はや充電やで、しかも電気代はもちろん事業経費で！
仕事中に充電完了で家帰ってから充電さす手間も無くなるし、控えめに言ってサイコーや！
この勢いでサイバートラック、ロドスタ2買えるくらい儲けたるやでー！ >>38
東京からなんだけどガソリン代はレギュラーでリッター135円ぐらいで見積もってもらいたいよ
高騰する場合もあるしね まあプリウスと比較するのはおかしいよな
モデル S のグレードの高いやつのぶっ飛んだ加速性能は本当にフェラーリと同じくらいだからな
物が全く違いすぎる >>40
流石に75％税金は無いてしょ。ソースはどこ？ SNSとか見ててもトヨタ嫌いの行き着く先になってるよな
テスラなんか買えもしない元期間工が暴れすぎ >>53
ガソリン車で燃費のイイ車と比べると？って話をしてるのがわからんのかよ
リッター135円がどうこうとか、グダグダこいとらんで
テメェで考えりゃいいだけだろが、計算もできんのかよボケが >>54
ざっと計算してみての値
小売価格が25円/kwhとしたときの内訳
託送料金11円(託送料金基本料を含む)
再エネ賦課金2.98円
消費税2.3円
仕入れ等8円(内co2対策費、石油石炭税2円) 4680鉄電池でHW4で250ドルのハッチバック出すまでは潰れるなよ >>43
チャデモ300円/時とか無料チャデモ10箇所とかありえんのだが
職場に有料の普通充電器ってだけでも非常にレアケースなんだが >>62
これ
維持費の話でおれはこんなに安い！とか言われても参考にもならんと思うわ
もう契約できないプランとかも。
最悪こうなるという高い側の情報の方が有用じゃないかね
オーナーいなくてこういう話題だと盛り上がらないということ！？ >>43
＞マンション暮らしで月2000km走ってるけ。おまけにマンションにCHAdeMO50kwがあって、周囲に無料CHAdeMOが10箇所もある。
相当な都会に暮らしてて、月2000ｋｍも走るのですか？
都会なので平均時速20ｋｍで走っても毎日5時間近く運転しているのですね。
宅配業もさぞかし疲れるでしょうけど、ガンバッテ下さい。 最新車に古いAP積まないでしょ
その時に4になってれば4だよ
APハードレスもやったらいいのにとは思うけどなー
3で懲りたか。
ロボタクシー用にばら撒きたいだろうし、安い市場は相手にせんか そもそもチャデモで1時間300円なんて設定あるのか？
イオンなら30分300円だしそもそも課金機が付いてなくて無料ってのはたまにあるけれど それすげえ疑問
hw2.0でfsdいけると最初は言ってたのがやっぱ無理だったわで、でもhw3.0なら絶対いけるわってなって
でこんど4.0だろ、まだレベル4も実現出来てない
ロボタクシーなるものが本当に実現可能かは知らんが、これはレベル5だ
hw3.0とか4.0じゃどうせ無理なんだからレスオプションで売っといた方が無難
中途半端なhwにfsd可能の約束つけちゃうとあとで交換すんのが金もかかるし手間
まあ、fsd実現する前にほとんど乗り換えるやろの精神で取り敢えず売ってまうのもありか
現にhw2.0のfsd民はfsd実現前に乗り換えるやつたくさんおるやろし、hw3.0のモデル3fsdも多くはそうなるか
それかfsdの確約範囲はレベル4くらいまでにしといて、レベル5はサブスクにしてタクシー売り上げの半分徴収するとかか
テスラもワルよのー >>53
託送料金を税金にカウントしちゃだめでしょw
ガソリンの輸送費を税金にカウントしたらどうなるの？ evが普及したらどうせ別な形で税金とるようになる、走行税になるか何になるかは知らんが
税金取りこぼさないことにかけては官僚も一生懸命知恵絞り出すだろ
evの節約効果なんてのは今のニッチな存在のうちだけなので
今のうちに楽しんでおけ >>71
たしかに、補助金もりもりなのも今のうちだけだよな 託送料金の中には電源開発促進税、固定資産税、廃炉円滑化負担金、賠償負担金もはいってるわけだし送配電のインフラだって自動車でいう公道みたいなもの。それを都会の人も僻地に住んでいる人も同じだけ負担するのは税金的な性質を持つでしょ。 >>69
気になるのが新たに開発？してるレーダー
近場をより正確に測定するもの
これ無しのhw3アップデートでサモン的なもの、低速走行時の自動運転はまともに動作するのか？
効率アップ、より安くする、とかを目的に新ハード開発はいいと思うけど、センシング性能変わるとかじゃ疑っちゃうなぁ >>73
ガソリン代の中にも備蓄タンクの固定資産税とか、ガソリンを運ぶためのタンクローリーの車両関係の税とか入っとるやろw >>71
道路整備に金は必要だからね。車量と走行距離に応じた税が一番公平だろう >>71
走行税が導入されたら
ガソリン車はガソリン税+走行税
EVは走行税だけ
なので、EVの方が安上がりなのは何も変わりません。 >>76
自動車税の一般財源化前はそういう考え方だったな だからEV乗るには今が旬なんだよな
いろんな税制でがんじがらめになる前の今だから一番恩恵にあずかれる >>78
一般財源化といっても用途は道路関連だし、額も財源の5％程度 トランプ政権時代の情報なんて、もう意味がありません。 クリエネバブルのバイデン時代がまさに来てるからね
政権交代前のソースは役に立たない >>71
今EVに乗らないやつは勿体無い
補償金目当ての飲食開業バブルみたいなもんやな >>85
今乗らないと補助や優遇はなくなって税金は増えるだろうけど初期投資額は下がるし、インフラも増える
今買って乗らなくても全然良いと思うよ 去年の9月ぐらいに放送された家行ってもいいですかの人がモデル3の車を乗っていたけど
モデル3するって今なら普通に買えるの？ その人は価格は500万円ぐらいだと言ってたけど だいぶ安くなったんだな？ 同じ仕様の車なら、ガス車の方が断然安い。
10年で20万キロ乗らなければ、元が取れない。 500PSの車が700万なら安いでしょ
1100PSの車が1700万だがガス車なら一桁増える >>89
モデルXに匹敵するガソリン車は存在しない
0-100 2秒台のガソリン車もコスト的に割高
元を取るっていう発想も理解不能 >>90
レース出るわけでも無いのにそんな馬力必要有るのか？
ゼロヨンでもやるのか？ >>93
日本語わからんのなら無理して出てこなくてもいいのにw 700馬力とかのパワーとモーターの瞬発力が合わさると、何もサーキットやゼロヨンに限らず運転中の一挙手一投足が全てストレスない。
こればっかりは経験してみないとわからん。運転してみれば一発でわかる
逆にこれ知ってしまうと、パフォーマンスくらいの性能ないとかったるくてしょうがない。同じテスラですら下位グレードはトロくて駄目。 >>83
まったく撤回されてないし、トランプに反対してEV進めてたカリフォルニアでも課税の動きなんだよなぁ >>89
model3 SR+と同じ仕様のガソリン車ってなんだ？
シビックタイプRとか？
でもあれはFFだし違うか テスラの保険料上がってんぞ
保険屋いわくお前らが事故りすぎだからだとよ
安全なはずのテスラもバカが乗るとぜんぜんだめだな スピード出るから気持ちよくて踏むんだろ
そこで完全自動運転ですよ
いつになるかは分からんけど 偶にボコボコのモデルSが走ってるがアレはアルミだから板金修理出来なかったんかね？ アルミは熟練の板金工でも梃子摺るから大抵はパネル交換になって修理がかなり高く付く
だから放置してるんじゃないの >>62
まあ、ここまで充電環境の密度が高いのはレアだろうね。
ただ、新築マンションの共用部についてるCHAdeMOなんて初期設定の値段はどこもこんなもんだと思うよ。
>>63
ちょいズレるけどだいたいその辺。
>>65
都心に住む人間が皆満員電車に揺られて通勤してるわけじゃないし、言うほど都心は混んでもいない。
嫁さんと子供送り迎えで首都高往復して50km、土日に空き家の実家へ往復300km程度。
2000kmなんてあっという間だよ。
発想の貧困さにビビるわ。 テスラ車って個人情報どこまで集めてるのか気になる
ラブホ行ったらその経路データもどこかに送られるの？
車内の映像とか音声は？
さすがに嫌なんだけど >>97
普通の日本語の文章がわからんのだからバカはお前だろボケ
死ねよカス >>88
輸入車なんで船のタイミング次第だけど普通に？買えるようになってる
値段はその頃から変わってない 1番安い3が511万円
同じ動力性能のICE車と比較するとめっちゃ安いのは確か。特に高グレード
維持費はその人の環境によるが基本的に安い。 >>104
送られてる
その気になれば個人まで特定できるでしょう
Googleもamazonも他のたくさんの企業が匿名と言っておきながら同じことしてました
たぶん最初は匿名を意識して作ってるでしょうけど、手が回らなくておざなりになるんじゃないですかね
どっかのタイミングでリークされたり、バレて、謝って、ポリシー変えて、善処する姿勢を示す
ここまでIT企業あるあるでしょう
この辺の問題は現代において山籠りでもしない限り避けては通れないですね
ただ、君の個人情報の、「君の」って部分には何の価値もないから気にしないことです。。 去年の4月から街中は顔認証導入済みらしいからな
大阪府警の知人から聞いた。 >>104
ラブホに行ったことがバレたら困る相手でもいるんですか？ >>103
へー1時間300円なんてチャデモなんて存在するんだ
失礼ながらそんなこと聞いたことなかったから信者がハッタリかましてるのかと疑ってた
マンション住民じゃない飛び込みのEVでも充分できるの？ モデル3はモデルSXより充電速度は早いようだが電池が冷えてても昔のSXより急速充電で出力でるの？
冷えきった状態の電池空っぽのSでスーパーチャージャーに繋いだら14kwしか出なかった >>103
お前普通充電器をチャデモと勘違いしてるだろ これ見ただけでテスラの製品は絶対ヤバいと自動車メーカーの開発者はすぐにわかる。
射出成形部品をこんな保安部品で使っている事例は皆無だろう。あり得へんわ。
安全性に対するテスラのかんがが如実に出てるな。
一時が万事。
https://blog.evsmart.net/tesla/model-x/front-upper-control-arm/ ムーステストをクリア出来ないゴミ作ってるメーカーよりは安全性に配慮されてるかな。
どこのメーカーとは言わんが。 >>116
命に関わるパーツをこんな理論的にあり得ない設計する事自体とんでもない事。
射出成形部品を車に限らずこんな設計してる事例は皆無だろ。理論的に成り立ってない。 >>115
トヨタの3次請けくらいの部品メーカーで働いてる作業員かな？
もう先がないから、さっさと日本電産の下請けにでも転職するといいぞw
それとも、中途半端に出世してもう転職もままならないのかな？笑 >>119
匿名で勝手に認定し合うとは不毛すぎる
テスラ持ち上げてトヤタ叩いてる奴は恨み持ってる元期間工ってのと同レベル >>119
あのさ
こんな熱可塑性樹脂をサスアームに使う事が非常識であり、超危険と言ってるんだからちゃんと論理的に反論してみ。
お前文系？ テスラ乗るって事は命がけって事が明らかになったな。
笑えるわー >>123
飽きたとか言ってる問題じゃねーぞ。
マジで使い方によったらポキッと折れる。
誰か技術わかる人と議論したいわ。この長距離非常識、超危険設計について >>124
高温で例えばハンドル切った状態で下り坂に向かって長期間駐車とかしてた5年ももたない。 こうしないか？
他のメーカーで熱可塑性プラスチックサスアームを採用している事例の提示。皆無だと思うぞ。
これがなければテスラの危険設計認定。
マジで高い金払ってこんな危険なサスアーム使ってる車とか。あり得んだろ。 >>112
盛ってるだけ。
チャデモの意味分かってないし、
引っ込みつかないだけだから掘ったらかわいそう >>127
樹脂アームについては驚きましたけど
今もそうなんですかね？
まず最近納車された方の報告が聞きたい >>107
それどういうこと
日本のテスラの正規店から買ってないってこと？ >>131
テスラにいわゆる正規店はない。ネットで買う。店舗でもネットで買ってるのと同じ。
テスラはテスラジャパン側に何の権限もなく、海外の工場で組み立てた車両が不定期に船で日本に運ばれてきてそれを納車している
テスラの納車目標に届かない時は日本は後回しにして工場から近いところの納車が優先されるけど最近はちょこちょこ船が来てて納車されてる
今は通常納期の状態ということ。 >>129
乗ってない人は驚くで良いけど乗ってる人は悲惨だなーー
こんな欠陥設計の車に乗ってて
「もう他には戻れない」とか言ってるとか
完全な欠陥車やん ネット家電と一緒だな。納期も仕様も価格も全部本社決定。ある日突然40万値下げもありうる。 海外で数十万km乗った車体の樹脂アームが破損した事例教えて。 >>133
針小棒大に語るけどアッパーアームの折損事例は無い
知識人ぶっても初期型発売からもう9年経過してる
充分な強度が確保されてる証左だと思うけどね
ロアアームの方が遥かに問題だわ >>137
これもロアアームの強度欠陥だよ
アッパーアームじゃない >>132
今からオーダーすると
いつモデル3をのることができるかな 強度足りないのかもしれないけど実際破断したとかそう言う事例がないっぽいのは一応ギリギリでも強度は足りてるってことなのかな
詳しい人いない？
中立的な立場で意見できる人頼むー 所詮はベンチャーだし性能ならともかく耐久性や品質に期待する人が買う車じゃないでしょ テスラ車の分解なんて数多くのメディアがしてるわけだし、どこの自動車メーカーもやってること。
サスペンションみたいな主要なハードウェアに一目で分かるような明らかな問題があるならもうとっくの昔に問題になってリコールかかってるだろ。
テスラの足を引っ張りたい自動車メーカー、国、機関投資家なんて山ほどいる。
強度を測定して欠陥を証明すればそれだけで数兆円、数十兆円株価が動くのに投資家がほっとくわけないんだわ。 自分が抱えているとこの株をあげようと思うやつはいても
特定の企業の株価を下げたいと思うやつってそういないんじゃないか HFがいるだろ、奴等はあらゆる粗を探してるぞ
それこそ3.6兆円損しないで済んだかもしれないんだから >>145
テスラ株は世界一空売りされている銘柄
だいぶ焼かれたがそれでも今年に入ってからショートセラーに2兆円以上の含み損がでている。 >>141
アメリカの訴訟調べた方が早いんじゃね？ >>133
テスラのダイキャスト技術は今業界トップですよ
アメリカの著名な技術の専門家が太鼓判を押しています
最も優れているのはその進化スピード、アップデートが頻繁に行われているので不具合はすぐ改善されます
既存の自動車メーカーはそのスピードで全くついていけてないと言っていいでしょう >>151
ダイキャストの事なんか言っとらん。
フロントサスのアッパーアームが熱可塑性樹脂の成型品というトンデモ設計だと言ってる。
熱可塑性樹脂をこういう使い方してるの未だかつて見た事ない。
むしろ事例有れば教えて欲しい（絶対ないと思うけど）
論理的に破綻しとるんよ。使い方から考えて。 >>150
完全にもげてるね
中国以外でもリコールすべきだし、道路事情を言い訳にするならデータ示すべきだよね >>153
そのあたりを知りたいんだよね
誰も知らないことだからなおさら
でももしかしたら技術的なブレイクスルーなのかもしれないし
否定してても現実にテスラは採用したわけだし
あと自分の記憶だけどたしか現行アルトのエンジンマウント（だったかな？？）が樹脂製になってて発売当初強度的に大丈夫なのか？って思った記憶ある
それ考えたら誰もやらないようなことだけど何か確信犯的に敢えて樹脂製にしてるのか？なんて思っちゃう >>151
大体宇宙ロケットも飛ばしているような会社に民間の車会社が逆立ちしたって勝てるわけね
そもそもテスラと他の車会社の技術力が地あまりにも違いすぎる
これだけは絶対に言える 他の車会社がどんなに頑張ったってロケットをスペース Xのように飛ばすことはできないwww
ロケットが宇宙まで飛んで行って戻ってくるまでの強度は車の何千倍という信頼性がある 基本、テスラの不具合の話題になっても〇〇社も～とかばっかで議論にならないよね
糞内燃機関車の欠陥はそのスレで語るべきで、ここはテスラ語る場だろうに >>155
だから言ってるじゃねーか
技術論理的に考えて熱可塑性樹脂である限りクリープ特性は避けられん。
テスラがこれを克服してる？？
それノーベル賞だから。
単なる無謀な設計だわ。 テスラの貶してるいるやつらをたどっていくと絶対的にトヨタ関係者が見え隠れするよね
それかトヨタの部品メーカーで働いてる作業員www
トヨタは飛行機すら作れないような低脳企業！F 1では産業スパイをやって恥をかいて二度と戻れなくなった。技術力が全くない理由よ。 このスレには設計やった事ある奴いなさそうだな。
技術トーク出来る奴はおらんのか？ >>157
雨漏りならまだ良いけどサスアームが樹脂だぜ？
この違いわからんのか？
安全思想が完全に欠落しとるわ。
こんな車サイコーとか言ってるの本当に馬鹿だわ。 それと熱可塑だとひとくくりに言ってるけど何使ってんのよ？ >>162
剛体じゃねーんだから捻れたりするわな。
ロアアームほどじゃないが普通に負荷はかかる。
樹脂部品に定常的に負荷かけるようにしないのは設計の基本。 >>164
こっちが聞きたい。
フィラー強化であるのは間違いないが逆に脆くなるからな。LG化学とかいう話も聞いた事ある。 >>165
ものすげえ曖昧なことしか言ってねーなお前 こっちが聞きたいと来やがったｗ
材料の素性もわかってないのに文句言ってたのかお前
はい解散解散 >>167
お前がアッパーアームに負荷かかるのか？という問いに対して樹脂部品に対しては致命的な負荷かかる。と言ってる。
お前技術論できないくせに偉そうに反論してもボロが出るだけ。
笑えるなー
何でそんなに必死なん
テスラから金でも貰っとるのか？ >>168
熱可塑性樹脂で構造体に使える材料なんて大体決まってる。
言ってごらん。笑 >>168
解散じゃなくてマジで議論したいんだけど。
こんな安全必要なところに欠陥設計してるテスラの事どう考えてるんだ？ >>169
こう言ってたくせに結局中国ではリコール、他の国では大丈夫って言ったのが問題なんやで >>170
相手に対してどこどこから金をもらってるとかホント頭を使わないレスだな
まさかと思うけど頭使ってそんなレスじゃないよな で、アッパーアームが致命的に負荷がかかるなら折れてるんだろ
早くソース出しとけ 上で出ている通り金属製のロアアームが砕けている事例はあるようだけど
どうせなら砕けた事例の見つからない樹脂アーム叩きよりも
金属製で砕けてるアームをたたく方にジョブチェンジしたらどうだい？ 年寄りのエンジニアってそういうどうでも良いところで頭カチカチなんだろ？知らんけど 結局ソースも出せずに自分の妄想だけで批判する
何一つ解ってないのに解ったふり
無理だと勝手に考えて思考停止
自称設計者はすげーな笑笑 >>173
2017年時点で散々「問題はない」って言っておいてだからね
本国で被害被ってるユーザーからしたら堪らんだろうね >>178
ソース以前の問題。
大学の工学部程度の知識でもやってはいけない設計だと理解出来るぞ。
そんなあり得ない設計をしている事を指摘している。
文系のお前に言ってもわからんだろうな。
論理的に成り立ってない事を図面に書いてはいけない。ただそれだけのこと。
論理を超越出来ることがあるんだったら証明してみろ。 >>181
テスラの車両に今まで使われてるが折れた事は無い
これが証明だろ？
無理だとお前らが考えてた事は実際は実現出来た
それでも反論するんであれば折れたソースでももってこい
ダイキャストにしてもそう他メーカーはそんな考えたこともない事をやっていくんだよ >>153
勉強不足ですね
https://www.taiyoparts.co.jp/blog/4458/
ダイカストと射出成形この二つに大きな違いはありません
つまりテスラはどちらもトップランナーっていうことですよ
失敗を繰り返しながらも急速に成長していく企業モデルです >>183
正直テスラのロアアームが折れたりeMMCの書き換え上限問題はクソだと思うし直せよとは思ってるが、何も問題がないアッパーアームが樹脂だから設計不良と言うのは難癖もいい所
色々問題はあるがテスラの製造方法は他のメーカーにはいい刺激になってくれそうな気がする アッパーアームで騒いでるのは本当に間抜けだと思う
強度に問題があるなら、あんだけロアが折れてるのにアッパーが逝かないはずない 何使うにしても必ず理由があるだろ？
それが知りたいんだよ
お前らコンドームないからってサランラップ使うか？
それと同じだよ
今までの常識とかどうでもいいからなんかわかる人いないの？ そもそも車重と走行に伴う衝撃が掛かるわけで強度や耐久性の設計を行ってないなんてありえへん >>184
おいおい
爆笑させんなよ。
呆れて物が言えん
恥ずかしいからそれ以上発言すんなや >>188
初期値の計算出来ていだとしても樹脂の場合、経時の計算してないと意味なし。
金属で有ればF1とかでない限り経時の計算は不要。
樹脂は普通計算出来ない。というか怖くてそんな設計せんわ。
その状況でソルベントクラックとかはいったら悲惨だな。 >>190
どんな素材だとしても樹脂ってだけでダメなものなの？
あ、ちなみにオレは素人です >>189
お前相当アスペルガー入ってるなあ。
お前もしかして中卒ぐらいだろう？ 樹脂は無理おじさんまた帰ってきたの
あれだけ馬鹿にされてよく来るよね
恥の上塗りとはこの人の事だわ
無理、ダメ、出来ない、考える事を放棄するこんな反面教師なかなか居ないぞ バンパーやヘッドライトも樹脂なんてありえない爺がいたんだろうな
それが時代の流れというものなんだろう
変化に対して拒否反応を起こすのは一定数仕方のないことだよ 韓国でもModel Y注文可能になってますね
台湾ではまだなのに
韓国の方が売れてるのかね >>191
樹脂は混ぜ込む材料によって強度が変わります
最近では竹の繊維を混ぜると高強度になることが分かっています
将来的には車のボディ全てを樹脂で作ることも可能かもしれませんね >>197
自転車もクロモリからアルミになってカーボンやグラスナノファイバーを含む樹脂になったからね >>195
バンパー、ヘッドライト樹脂で良いんでないか？
設置状態で、力かからんからな。
何度も聞くがテスラ以外の車で射出成形の樹脂でサスアームを作っているメーカーがあったら教えてくれ。
間違いなく無いから。
他のメーカーがあったら負けを認めてやるよ。
あと射出成形樹脂とカーボンファイバーは全く別物。
もうごっちゃにしてる時点でアホ。
出直して来いや。 >>192
荷重が恒常的にかかる使い方をする樹脂の寿命計算どうすんだ？笑
サスアームほどの使い方してる射出成形品は世の中には存在せんわ。
テスラ以外はね。
わ >>197
手間と金ををかければCFRPでいいだろう。
マクラーレンやレクサスLFAのフレームは完全なCFRP
テスラのサスは熱可塑性の射出成形品樹脂って事。 強度を測定して強度が不足してることを証明すればいいんじゃない？
発表前に空売り仕込めば大儲けできるよ、やってみ。
サスペンションみたいな交換がめんどい部品を100万台リコールとかになればいくらテスラでも20%以上は株価下がるだろうよ。 なんか感情論ばかりで技術的議論出来る人間が全くおらん。
文系のバカがテスラ信者って事か。
改めて認識。 >>202
初期値で強度不足だったらそれこそ論外。
だから樹脂の経時劣化を言ってる。
特にサスアームみたいな使い方でのな。
全く問題を理解出来てないな。 >>205
他社で射出成形樹脂部品のサスアームあったら教えてくれ。
絶対にないから。 >>206
加速劣化試験して強度不足を証明してください。儲かりますよ。 ユーザー使って失敗繰り返さないで欲しいけど。まあまだ人柱専用車ってことなんだろうな。 他社はやってないから出来ないしか言ってない奴が技術的理論とか言い出してるし
感情論しか言ってないのはどちらだ？
壊れた事が無いものを強度不足と言うのならそれを証明するのが常識
それすら出来ないならただの無能 >>75
公道はなぜか固定資産税免除されてるじゃん 樹脂擁護は無理あるわ
これだから信者は。
まず今も同じ樹脂なのか、変更されているのかから確定させて。
なんかソースないの？ >>212
モデル3途中で金属に設計変更あったって聞いたけど誤情報だったんだね。
環境変化を激しく受ける足回りで樹脂製？？
ツッコミどころ満載ですまないわ。これを見て平常心でいられる人間が不思議。
そんなにコストダウンになるわけでも無いだろうに。なんのためにこの設計？？意味わからん。安全性を全く無視する価値があると思ってるテスラ社の将来性を暗示してるな。
デザインレビューとかしてないんかね？
樹脂製サス？それクールだね！採用！とかいうノリ？ >>208
そんな加速評価は簡単ではないよ。温度だけでなくヒートサイクルや耐油性なんかもあるし。樹脂だって特性多種多様。
普通に樹脂部品は高温で加速試験やるけど、こんなサスアームみたいな使い方は超非常識だから普通は試験なんかやる前にレビューで却下。
何度も言うようにその却下する理由は大学学部生でもわかる程度の樹脂特性が根拠。
物理的性質を超える事なんて出来ないよね？
テスラのサスアーム射出成型品採用は光速より速く動けます！って言ってるのと同じ事。 なんか
モデル3に乗ってる人の事考えると早く有識者とかが公の場でちゃんと指摘して大問題として捉えて金属製部品に設計変更させるべきだと思う。大した手間では無いので。
例えば身近な例でノック式ボールペンとかあるでしょ？
あのノックの部分の樹脂部品だって普段は恒常的に負荷がかかるような設計はしてないんだよね。
くだらない例だけと、実際はそこまで気を遣ってるんだよ。
力が恒常的にかかると変形していくのが樹脂全般の特性。金属に比して圧倒的にこの性能が悪い。例外はないよ。 みんなそんな何年も乗るんか笑
2-3年乗って次のモデルに乗り換える層だと思ったが。 モニター5年しか保証しませんって言ってるしそれを承知で買う車でしょう。
ポルシェやメルセデスだって3年か5年保証だよ？
トヨタは保証もないだろうに ただでさえバッテリーの劣化の話や、充電時間長い問題ある上にBEVじゃない所で変な設計しなくても良いのにと思う。
このサスアームの件って実はイーロンマスクの拘りでは無いかと勘ぐってみたりしてる。
なぜなら常識的な開発者は絶対に採用しないから。 >>220
工業製品なので極端な言い方だけど保証するって事はB10またはB5寿命で判定しないといけないので平均値は相当高い場所にある。
さらに自動車の場合には特に保安部品関係が耐久試験（上記平均値以上で）壊れるなんて事は絶対にない。
寿命保証の考え方自体全く理解してないね。 で、結局ロアじゃなくてアッパーアームが破損した事例は見つかったんですか？ >>223
さすがに経時の問題だから発生するとしたらこれからでしょ。
初期値で強度不足はテスラでもあり得へんわ。
あとこういう品質問題はメーカーには死ぬほどクレーム来るけど公には滅多にならないよ。 >>226
射出成型の樹脂で造られた車は何ですか？ >>215
現行でどうなってるかは知らんよ
なんかソースないんかね？
ムンロー氏の分解動画にのってないかな >>229
最初の分解動画では射出成形樹脂製だったよ。
その後の動画は知らない。
流石に非常識だから途中で設計変更したものだとばかり思っていた。 >>227
よくCFRPガーとか言う人いるけど、CFRPと射出成形樹脂では全く別物。射出成形樹脂でもカーボンフィラー入りはあるけどこれでも荷重かかるところには使えない。
CFRPはカーボンファイバーマットの配向性を変えて強度出してるんで根本的に構造が違う。
言い換えれば車の部品で荷重かかっているところに射出成形部品使ってる部品ありますか？でも良いと思う。皆無だと思うから。
上の方でクソ馬鹿がダイキャストと樹脂射出成形は一緒とかアホなこと抜かしていたが、ダイキャスト部品は別に荷重かかるどころに使ってる事例はたくさんある。 あーわかったアッパーアームに荷重がかかってると思い込んでるんだそりゃ話が通じるわけがない 結局素材がどうとか作り方がどうとか口から泡を飛ばして早口で語ってるっぽいんだけど
適材適所を知らないって知恵のあるバカだっただけか
あらゆることを文字面通りにしか受け取れないっぽいし 神田さん、お薬の時間ですよ
今日は少し強めの出しておきましたので >>232
多分、材料力学齧ってるだけで車の構造理解してないよね 結局の所、何も本質を捉えられてない
知ったか知識をグダグダ並べてるだけ
何一つ説得できる要素が無くそれで同意を得る事は不可能
会社で働いた事が無いニートだろ テスラのクルマ欲しいな
今はまだ改良すべき点もあるけどね
トヨタは欲しくない
あんな車に乗るなんて恥ずかしくて無理 >>237
ずっとその手のレスつけてる奴だろ？
いい加減買えよw >>232
ねーねー
アッパーアームに荷重かかってないとでも？
それだったら部品不要じゃない？
お前の理論ならそうだよね？ 軸組工法の家の壁には荷重はかかってないから、壁は不要だとでも言うつもりか？笑笑 結局、感想レベルのことしか出なかったな。強度が足りない証明ができていない。
言いがかりレベルでしかない。自分の主張に自信があるならモデル3買わずにテスラ株を空売りすればいいだけなのに。 >>239
で、金属のロアが折れてる事例が多いのに、樹脂製で強度が弱いはずのアッパーが折れないのはなんで？ な俺の書いた通りだろ？
>あらゆることを文字面通りにしか受け取れないっぽいし
それがモロに出たのが>>239
＞アッパーアームに荷重かかってないとでも？
＞それだったら部品不要じゃない？
＞お前の理論ならそうだよね？ >>242
アッパーとロアでかかる負荷が違うからね
樹脂製敵視兄さんはその辺を無視して、というかデータ示さずに個人の感想で語ってるからどうしようもない まぁアメリカじゃモデル3たくさん走ってるから、
問題があればすぐにリコールや訴訟になる
有名な解体して調べるおじさんも何も言ってないなぁ 散々言い合ってるが誰も核心に触れる意見を出せないんだな
てことはテスラは誰も考えていないことをやろうとチャレンジしてある一定の目処がついたから採用したってことだよな
耐用年数を5年程度で見積もってる可能性もあるが
それならまだ納得がいく
エンジン車のタイベルみたいに定期交換部品みたいな感覚でいればいいってことだな
そのうち社外品とか出てきそうだけどね えるしっているか
あっぱーあーむはじょいんとから
いおんがでるじびょうがあるので
わりとあーむごとこうかんしがち
おれは2かいこうかんした >>246
社外品は既にあるよ
日本だと個人輸入しか手段ないかもだけど >>246
フロントサスのアッパーアーム破壊したら舵効かなくなるんだよ？？
そんなの容認出来る？普通。
ITの世界と違って樹脂部品の革新的な動きなんてないんだけど。あったら逆に教えて欲しいわ。
何と言われようともこの設計をまともな開発者が見たら爆笑すると共に背筋がゾッとする（安全軽視設計に）
しかも樹脂にするメリット何？？
コストダウン？バネ下重量低減？
安全性無視して？？？
俺が言いたいのはこういうのは「魂は細部に宿る」って事で、こんな大事なところを軽視してるって事は他のもっと大事なところはもっと軽視してるって事。それがテスラという会社の本質なんだろうなと思う。 >>244
ロアアームはダンパーとスプリングの力がかかっているからな。
フロントサスはコーナリング中だって、直進中だってキャスター角ついてるんだから力かかってるわ。
全く物理的な思考力持ってない奴が訳のわからん事言うなよ。笑い通り越して不愉快。わからない馬鹿が偉そうな事ほざくな。
テスラ安全性無視設計については断固糾弾されるべきだな。
こんなところじゃなくて車の雑誌で実施されるべき。
ちょっと相談してみるわ。 今まで折れた事無いけど樹脂なんで設計不良ですって雑誌にも言いに行くのかな（笑）
まぁ、実はなぜ大丈夫なのか知ってるけど面白いからそのまま放置するよ >>250
雑誌でテストされたら教えてね
良い結果でも悪い結果でも興味あるぞ あ、それとコイツマルチアカウント自演野郎なんで上の方で賛同してるのは同じ奴が居る
昔から居るんだよここに >>253
最前線2号か？
根拠全く示せないけど非難ばかり
なんかテイストが似てるな 何言っても「で、じゃあなんで折れてないの？」で終わるからね
仕方ないね 相談て主治医にでもしてくるのかな
あーこの場合の主治医と言うのは車の主治医じゃなくて以下略 >>251
何だそれ？
わけわからんお前が理由知ってる？？
お前本当に頭おかしい。
技術的なコメントをちょっとはしてみろよ。 >>256
どうせなら「陰謀が仕組まれているから折れてない」とか言えばいいのにな
「隠蔽されている」ではなくそのくらい言わないと笑いも取れない >>254
コイツは病気だからな
まともに相手してはいけないオモチャ代わりにしてやってくれ
>>258
無能のくせに頭が高いぞ？
私は何も知りません教えてくださいだろ？
そもそもお前が先に技術的に不良である証明をしてからだろ
それから笑い物にするんだから笑笑 >>260
お前に聞いても本質的な事が出てくるわけねーからな。
笑い話しか出ない。
結構、このスレのやり取り実際の開発者が見たら笑えると思う。
ダイキャストと樹脂の射出成形が一緒とか言ったり
力かからねーとか言ったり。
車雑誌は国産メーカーのスポンサーみたいなもんだからこの話に飛びつくと思う。メーカーの商品信頼性という観点からマジにヤバい話だからな。言い訳出来ない内容。
当然メーカー技術者の査定があっての話だがな。
楽しみだな。 >フロントサスはコーナリング中だって、直進中だってキャスター角ついてるんだから力かかってるわ。
こういうのを見ると仕組み分かってないなーと思うわ
まるでキャスターが付いてないと力がかからないかのようなこと書いてるし
世の中にはゼロキャスターの車も存在するのにな
さて・・・テスラのキャスター角でも調べてみるかｗ >>261
是非ともやってほしい
というかここまで馬鹿にされてやらないってのはない
握りつぶされないようにやり取りも保存してね
そんで結果聞かせてくれ >>261
おう、是非頼む
随時ここに報告してくれ
楽しみにしてるから逃げるなよ >>263
公平な立場で記事にしてもらうよう頼んでおく。
国産車メーカーの査定も付けてな。 というかもう一度言うけど
恒常的に荷重が働く保安部品においてクリープ変形する射出成形部品を使用しているテスラ社の姿勢ってどうなのって議論はユーザの安全性を保護していく意味でも設計変更されるまで永遠に続けて行く。 テスラとイーロンマスクという人間が如何に安全性という事を軽視しているかについてこのスレで議論していきたいな。サスアームは象徴的な話てはないか？
大体高い出して買う自分の車のサスアームが折れる可能性のある車なんて乗りたいと思いますか？って話。
元記事て異音が云々でサスアーム交換って言ってたが三次元で測定したら結構既に初期状態から寸法変わってるからそうなるんでは？と疑いたくなるな。
こえー
大丈夫か？本当に。 >>268
おまえ、うるせーからもう来るな。
買う気もない車の安全とか心配しなくていいんだよ。
優秀な技術者ならテスラにおまえの考えた「さいきょうさすぺんしょん」でも提案してこい。 >>269
そうはいかない
車の重要保安部品関係で危ない設計してるんだからそれを知ってもらう事は必要だろ？
テスラを買うユーザはそれを承知の上で買うべき。
命に関わる可能性あるんだから。
大体サスアームを金属製に変える事は何の障害もないはずなんだがなぜそうしない？？
安全性に劣る設計をなぜ採用している？？
企業姿勢そのものだろ？？ >>269
何でそんなにムキになるん？
テスラから金でももらってるんか？
お前には何の関係もない事じゃねーか。
反論したければ技術的に反論しろよ。 好きなだけ人生をドブにしてくださいとしか
連投でスレを荒らしてるだけの自覚すらないんだろうけど
匿名でイキるだけで周知とかただのアホやで どこかの自動車雑誌がテストするらしいから、
大きな事故でも起きなければ結果が出てからだな
まあ何かあればアメリカでさきに大騒ぎになるでしょう それからアンチさんが大騒ぎすればするほど
ユーザーのベネフィになるから、
これからもよろしくね
早くリコールになればイイネ、問題が本当にあるなら 問題になってもリコールするかどうかはわからんけどね
結局サスペンションのやつも中国限定でしょ
emmcの方は全世界でリコールっぽいけど >>275
ベネフィ >> ベネフィット
訂正しとく 足回りに樹脂パーツは素人考えでちと心配だが、科学的根拠や症例もなしにここまで騒ぐのは訴えられても知らんよ >>275
そうだね
テスラ安全無視設計の警告をする事はユーザに未然の無駄な買い物を回避する意味で重要でありベネフィットだな。
高い金払ってこんな酷い設計の車買うなんて悲惨だからね。
これからもどんどん言っていこう。
このスレはユーザに対する警告を出すという有意義な内容になりそうだね。 >>215
コストはむしろ上がるよ
軽量化、電費に寄与するとは思う 100万キロ走ってる車両もあるしモデルSは出てから9年経ってる
外国で樹脂だからと騒いでるメディアも無い
折れたと言う事例もない
まぁそもそも実際物を見たらわかるんだけどね笑 >>278
科学的根拠は大あり
粘弾性体における応力緩和は常識。
文系は複素数とか言っても理解出来ないからなー（笑
金属の様に経時安定性は樹脂では全く期待出来ない。負荷かけた状態では何が起こるかわからん。身近なプラスチック分製品ですらずーっと力をかけ続けるような設計は殆どしてないよ。周りのプラスチック製品よくみてごらん。
何度もいうがテスラのアッパーアームは金属製にしたところでメリットこそあれデメリットなんぞない。
何であえて危険な樹脂製を選んでる？？
ユーザの命軽視としか思えん。 >>280
コストは大した差にはならんな。成形そのまま使ってるわけじゃなさそうだし。
軽量化には貢献するが安全性犠牲にするか？？って話。 >>282
じゃあ、なんで樹脂にしてると思う？
コストメリットはないのに >>282
＞何度もいうがテスラのアッパーアームは金属製にしたところでメリットこそあれデメリットなんぞない。
＞何であえて危険な樹脂製を選んでる？？
だからそれが知りたくてここで質問してんの
常識とかそんなのどーでもいいからさ
アンチ達もおんなじ意見の繰り返しじゃん
なぜ樹脂製にしたか
それが知りたい ボールジョイントの問題の時にアッパーアームには充分スポットライト当たってる
材料強度とかいう根本的な問題抱えてたら、そん時に叩かれてますけどね そもそも根本的なところが間違ってるから議論にならんよ >>282
応力緩和に複素数がどう関係してくるのか説明してみ ガキの頃に俺のことを運動音痴だと散々馬鹿にしてる奴がいた。
ある体育の授業の時に一人一人50メートル走のタイムを計ったらそいつが俺より何度計ってもコンマ5秒は遅い。
そいつは測り方がおかしいだのなんだの散々ケチをつけてもんだから
だったら俺と一緒にヨーイドンで競争しようって言ったら絶対に乗ってこなかった。
そんなやつ思い出した 弾性は樹脂のが伸びしろあるじゃん
トラックのリーフスプリングなんて当たり前だし
https://response.jp/article/2017/07/20/297615.html
小型車のリジットとか金属より
アーム自体に弾性があればサスペンション設計の可能性が拡がると思うが しかし、樹脂アームなんてどうでもいいんだよ
この地震程度で広域停電起こして
架空線で送電してる現状じゃ
どんだけ優秀なバッテリが出来てて
急速充電が出来ても
EBV未来は日本にはない 停電は安全のため一部の火力発電所を停止して点検しただけの話。0.5-4時間で殆ど回復。
50kwh以上のバッテリーを積んだEVが当たり前になってるわけで数日停電したところで常に毎週充電するなどして50%以上の残量を保つようにしておけばなんら問題ない。
停電したら住民拠点SSを除いて殆どのガソリンスタンドは営業を停止する。安全装置もメーターも動かないから。緊急車両向けは例外。 >>294
＞停電は安全のため一部の火力発電所を停止して点検しただけの話。0.5-4時間で殆ど回復。
次の地震の時もそれで済むの？ >>282
いや、そんな一般的な話はどうでも良いから科学的根拠示せよ
わかるだろ？データだよ
理系でなくてもそれぐらいのことわかるだろがwww >>296
フォークトモデル
マクスウェルモデル
以上 弾性は樹脂の伸びしろがある
ってどういう意味？？日本語めちゃくちゃ。
馬鹿は死んでも治らんな。 >>289
既に議論が噛み合ってないお前からそう言われてもねー
微分方程式すら解いた事ないんだろ？ >>297
いや、だから一般的な話はどうでも良いって言っているのがわからないの？
立証しろよ >>301
ん？
ちゃんと理解してないだろ？
出直せや。
ただ自分的には樹脂部品設計はこれ（このモデル）が全て。この特性がある限りは金属と同じ様には設計出来ん。
こういう根拠なんだが理論的でないと言う？？
お前の理解力がないだけだと理解しろや。
しつこい様だが自分の身の回りのプラスチック製品見てみ。恒常的に荷重かけて使ってる様な製品ないから。新幹線のテーブルだって一時的なしかも静的な荷重しかかからん。
樹脂は技術革新ガーとか馬鹿な事言うなよ。光速超えられるぅって言ってるのと同じだから。
ちなみにスプリングは何十年も前からFRP系の取り組みとしては普通にある。でもこれはどちらかというと樹脂というよりも繊維に依存。射出成形なんかでは出来ん。 >>302
笑
アウトサートとかを複合材料というあたりが笑えるな。
普通な肉抜きしてる射出成形の部品
ゲート跡もあるしな。
何度見ても怖い部品。 >>300
黙って説明してみろや
それが妥当かどうかここにいる連中が判断するから。
それともここにいる連中が判断できないと言うのなら、
その判断ができない面々を前にお前はずっと1人壁に向かって何やら
話しかけてた状態に他ならないのだが。 ただし気を付けろよ
お前がもしどっかの恋ネットの記事を丸ごとコピペしたらそんなのすぐばれるからな >>303
だから繰り返すなって
テスラはなぜ樹脂製にしたのか
それを知りたいんだよ 危険だと証明されない限りは安全。それが社会のルール。 >>303
樹脂の問題点なんて中高生でもわかる話でわざわざモデルを持ち出すまでもないしその程度の話を理論的とは
事例もデータもないのに必死だなwww
樹脂折れるまえにおまえの心が折れるんじゃないか 別の板でEVのスレが盛り上がってたがバッテリー劣化を主張の論拠にする人間が複数いた
マジでリーフは罪深い車だな、何であの車格で自然空冷にしたんだか... >>313
あれが日本人のEVアレルギーとEV後進国となった原因だったとしたら相当罪深い モデルX君とか言ってるキモいTwitterのおっさんが
ハズレばっか引いてテスラにブチ切れてて草
君付けしたりブチ切れたりメンヘラ相手にテスラも大変だろうな >>305
だからフォークトモデルとマクスウェルモデル
これがすべてだよ。
金属は弾性モデルなので粘性成分はない。（厳密には金属でもあるものはあるが）
この差は製品設計においてえらい差。
これだけ具体的に言ってもわからんのか？
この言葉で理解せずに具体的ニーって
馬鹿？？
技術論理は数式で語る事。ネットで検索して事例以前に論理が成り立って無かったら話にならん。
応力緩和しない樹脂が世の中にあるのか？って話。 >>308
＞危険だと証明されない限りは安全。それが社会のルール。
スゲー思想ですな。
テスラ人の考え
普通は逆だろ。
そもそも金属製部品と違って安全率を相当マージン取るのが必須（静止荷重において）
しかしながら恒常的に振動的荷重が掛かる状況で重要保安部品で射出成形樹脂部品を使うという事の意味がわからん。
デメリットこそあれメリットなんて殆どない。コストだって鉄鋼材料使えばたかが知れてる。ただでさえバッテリー質量嵩むんだから柔な樹脂でなくて金属製使えば何の問題もない。樹脂に拘る箇所ではない。発想が狂ってる。考えれば考えるほとこんなパーツ方式選定に関してアホな奴の権力を感じるな。
曲げ弾性率、曲げ強度など成形条件がバラついただけで劇的に変わるのが樹脂部品。 「安全だと証明する」のは悪魔の証明だから不可能。
だから「危険だと証明できない限り安全」。
そうでなければ、「保安基準が改訂される」事が理論的に説明できない。
「安全だと証明された」基準が保安基準なら、それは完全無欠だから改訂する必要がないから。 >>318
開発経験のない馬鹿の戯言。
恥ずかしいから発言しない方が良いよ。 だからさ
「樹脂製はありえない、ダメだ」ってのはわかったから
なぜテスラはそのダメな樹脂製を採用したのかを説明できる詳しい技術者さんいませんかって聞いてるんだけど 議論を先に進めてくれ
年寄りがやりがちな先に進まない会議の典型的な流れだよ >>320
テスラの人が5年越える耐用年数は異常と言ってたから、5年持てばいいという方針なんじゃね？ https://news.yahoo.co.jp/articles/0d47c624469e4d764142d3e2d014cb602e6a3030
「「技術的にはともかく、そのような部品が自動車の耐用年数を全うできるように設計されていることを期待することは、経済合理性がない」 」
これは電子部品についてと言っているが、この考え方でリコールには至らない安全に影響が無い部分ならわかる。
だが実際は安全に影響のあるタッチスクリーンも五年しか想定していなかった。
ということは電子部品以外の安全に影響がある部品も耐用は5年で途中交換前提の部品があるのではないかる >>319
100%安全と証明されてる完全無欠な保安基準を改訂する必要がなぜあるのか、あなたは説明できないんですね。 >>320
頭悪いな世間一般的な科学原理で不可能な事をテスラは採用しているというのが事実。
バッテリー劣化しないーってのと同じじゃね？
一時が万事 >>326
初期のモデルSのバッテリー劣化は、
25万キロで10%の航続距離低下で決着してる。
問題ないわずかな劣化を、さも劣化が酷いように
と大声で言い換えたのはここのアンチさんだね >>315
その人かなあ？
なんか命にかかわることとか書いてるけど
何があったのかわかる？？ ID:kO8+JAgbpSt.V
このキチガイってあぼーんしているから全然見れないんだけど、自分が頭が悪く見えるのは気づかないのかね？トヨタの関係者だというのはバレバレなんだけど。 北海道民のオーナーも結構いるのかな？1千人くらい？？ >>330
案外テスラ嫌いなのはニッサン関係者かも知れんぜ。 そもそもモデル3のサスペンションのアッパーアームが射出成形の樹脂製って証明できるの？
それと射出成形の樹脂製だとすればサスの前後ともなのか前後のどちらかなのか >>330
巷にあふれるトヨタの関係者はむしろトヨタ叩く定期 >>333
自動車雑誌がテストするらしいからその結果次第で判明するよ >>333
少なくとも当時の車両は分解されて証明されてる >>333
EVスマートの写真見れば一目瞭然
射出成形品だよ。ピンゲート跡もあるし。
そういう所に突っ込み入れるって事は
だんだん不安になってきた？？ プラスチックサスアームの争点は単純
世の中にある樹脂製品（ここでは射出成形品に特化）
で荷重をかかったまま使用している様な設計があるか？
例えば身近なテレビリモコンの電池蓋を見てくれ。
これもおそらくパッチン仕様になってると思うけど
通常は負荷かかってない。これが樹脂部品設計の基本中の基本
テスラのサスアームは？？？ >>339
何樹脂なん？
熱可塑性とかじゃなくて材料 >>3
CFRPが射出成形不可能ってのがそもそも間違ってる
去年出たKyronMAXも射出成形
自分でCFRPならまだしもって言ってる以上、そうじゃないって断言できるだけのソース持ってるんでしょ？
で、何樹脂？ >>340
ボリアミド50%ガラス繊維強化の様ですな。
脆そう
あとポリアミドだとアニリングとか必要そう。 >>341
おいおい
そもそもCFRPの作ってるとことか見たことないだろ。
（もうこの時点でクレイジーな爆笑投稿）
自転車のフレームですら手作業だぞ。
CFRP同等性能の物が射出成形出来るんなら俺が使いたいわ。 >>343
KyronMAX使えばええやん
日本企業のやし >>345
すぐ不利になると非論理的な捨てゼリフ。
既に雑誌社の知り合いに依頼済み～
採用かどうかはこれからね。 そーいえばさ
半沢直樹に出てきた半沢ネジの樹脂ネジってどーなん？
常に負荷かかってると思うんだけど >>346
揉み消す雑魚会社かも知れんから晒してね
嘘だったらできないけどね >>347
コスト下げるために射出成形可能な炭素含めた繊維強化プラスチックの開発、販売は進んでる
場化が知らないだけ 今、自分が主張してるのは経時での信頼性の話だけど
初期の剛性で考えても
テスラの危険なサスアームがPA66のガラス強化50%だとするとヤング率で大体7～10GPa程度
鉄鋼の場合は205GPa
アルミで69GPa
だから断面係数どんなに稼いだとしても金属サスに比較すると初期でも圧倒的にグニャグニャサスだな。
あの写真からは全く断面係数稼げてないもんな。
サスの剛性とか何だと思ってるんだろうか。
まぁこれは破壊するとかそういう話ではないけど。
高い金払ってこんなにチープな剛性の車乗るんかいって言いたくなるね。 >>349
炭素繊維強化プラスチックとCFRPは全く別物ですよー
おバカさん。英語も理解出来んのね。 >>347
樹脂ネジは基板とか止めるのに使うことはあるけど滅多に見ないよね？身近の製品で樹脂ネジある？むしろコスト高いと思うよ。
構造的には力かかり続ける構造だね。 中古のアッパーアーム単体で売ってるから強度試験頼めば早くね？ >>353
面白そうだね。
でもPA66 ガラス繊維強化だったら使った事あるから大体予想出来る。痛い目見たこともあるよ。
ガラス繊維含有量増やすと脆くなるからサスとかに使うのは怖いね。50%の含有量で可動部構造体に使うのは正直恐ろしいと感じる。
試験は高温下で振動負荷を与える感じかな？
SN曲線とか取りたいところ。
テスラも流石にこの程度の事はやってるんだろうけど、結果をどう解釈してんのかね。
変形してるけど「良いんじゃね」的な感じ？ >>354
んで炭素繊維強化プラスチックとCFRPの違いわかった？
おバカさん。
必至にネット調べてる姿が見えますよー >>355
破断する前にギシギシ異音鳴るから交換するでしょ
なら折れたアームが出てこないのも説明つく
特殊な車だからテスラのサービス網から外れる客は少ないし、勝手に社外品つけた奴は保証も切れる
FSDのクラックとか違法アップデート含めて外部業者排除のためなんじゃないかと邪推する >>353
実走行と試験で荷重条件揃えるのが難しいだろう。
そこらへんの試験方法はメーカーのノウハウだろうし。 >>358
金属だって設計ミスれば簡単に壊れる（経験者談）
F1の金属製パーツですら使用時間厳格に管理されて時間過ぎたら破棄だからね。
ただ今回のテスラのサスアームに関してはそんな金属製に比べて経時でのマージンが全くないと思う。
結局金属は計算出来るけど樹脂はそんなのバラつき大きくて怖いから誰もやらないというのが実状。テスラが理論的根拠を持ってやってるとも思えず。
ただ単に樹脂製のパーツ買ってきて載せました～的なノリにしか見えん。
一体何の目的でやっているのか意味不明。 >>359
案外簡単な条件として
下り坂坂道でハンドルを切った状態で高温下で駐車させる（フロント側を下側に）とか結構厳しい条件だと思うよ。
これで変形は加速すると思う。 >>329
わからんけど大したことじゃないと思う
テスラの対応にキレてただけで
モデルX君はシャシーが曲がってたりモデル3君は
チリズレ酷かったりでご愁傷様としかww
短期間で二台も買ってエバンジェリスト気取りだったのが
テスラに特別扱いされなくてキレてるんだから
なかなか悲惨よな >>329
シートベルトの不具合みたいね。
流石に命に関わる部分だからキレるのもわかる。しかも二回目らしいし。 テスラも大量に売るなら安全性など足元しっかりさせないと訴訟で死ぬで。IT企業のように万年ベータ版のノリはそろそろ通用しなくなるで。 【テスラ リコール問題】
2021年2月中国政府がテスラを呼び出して調査。
■中国政府5つの部署
・市場監査総局・工業部・運輸省・情報管理部・消防省
が調査しています。
①消防省
テスラのバッテリーはよく燃える。しかし報道はお金でもみ消して報道禁止されるので一般人には情報が入って来ない。
しかし消防省が消防車出動回数が多く今回動いてバレた。
②情報管理部(ITの情報管理)
テスラはソフトで自動車をコントロールしている。特に自動運転。問題は、勝手に加速したり、ハンドルが効かなくなるようなたくさんの事故を起こしている。
テスラは自動車企業ではなくスマホと同じ作り方をしている。
スマホは3年4年経つと中のチップが寿命になって来たり、バッテリー上がって来たりするので次のスマホに買い替えを検討しますが
自動車の場合は非常に怖い。人間の安全性を脅かすことになる。
テスラはスマホと同じでメモリが2～3年するとパンクして画面が動かなくなる。
テスラは全て同じ画面でコントロールするので全てがタッチパネルの不調で操作出来なくなる。
事故も中国で多く、しかも初期品質の悪さも目立つようになって来た。特にエアコンが全く効かないということが多い。
イーロン・マスクは中国に対して
「テスラは大量生産仕出したのでどうしても初期トラブルが多くなってしまっている」と日本では絶対言わないことを言った。
日本車やドイツ車はリコールをマジメにやるが
テスラは、リコールを認めず誤魔化す。
しかも情報隠ぺいを金を使ってやるので信用出来ないペテン企業。
中国ではトヨタの評価が凄く上がっており2020年度VWを抜いて中国で一番売れたメーカーになりました。
テスラは1回の充電で航続距離450kmと謳っているけど実際は北京で150kmしか走れていない。エアコンをつけると全然走れなくなるのがEVの致命的欠点。
しかも中古車市場でEVは下落率が凄く安くなってしまう。
やはり伝統的自動車メーカーが作る自動車のEVや電気自動車の方が信用があるのは間違いない。 一時が万事という言葉が本当に似合うなテスラという会社は
樹脂製サスアーム、劣化するバッテリー、バイカー轢き殺す
ハインリヒノリの法則で頂点事象が多数露見
裾野案件はどんだけ？
なんかこのテスラのスレ良い話全然なくない？
一眼とかのスレにしろ普通は良い話あるんだけどね。 なんか叩きたい奴らばっかりだな
典型的な日本人って感じ
まあこんなとこで意見交換を求めても無駄だしな
それでも有意義な時間だったよ
貴重な意見出してくれた人たちありがとう！ 日本人が叩いてるわけでは無く中国人が我慢できない死亡事故やバッテリー炎上のもみ消しを騒いでるんだろ 長文のヒト、ご苦労さんです
でもね、文章はそもそも創作、ファンタジー
近くの国の政府みたいだな >>369
中国に対してだけ甘いのは事実だけどね
去年のサスのリコールも中国だけだし >>361
なんだお前のその中学生でも発想しそうなテスト方法は？？
ジグでテンションかけて試験槽にブッコム
それで終わりだろ 真っ赤にして18回も書き込んでる開発素人さんがいるみたいですね。材料力学を少し齧った程度なんだろうなーと生暖かい目で見てる。 >>371
>なんだお前のその中学生でも発想しそうなテスト方法は？？
だな。発想が学生のそれだわ。まあ学生なんだろうけど
場所も時間もかけて1台分のパーツしかテストできないって何の冗談かと。 >>374の書いてる通り、フリート試験はもっと各評価が進んだ状態で実施すべきだよね。 樹脂アームくんはテスラに身内を轢き殺されたんかなあ。
気の毒になってきた。 >>371
中学生でも考えられる条件でダメダメな結果が出るんじゃね？
こんな車乗りたいですか？皆さん。
金属製サスならばこんな試験すら必要なしよ。 >>376
お、良いね
樹脂アームくん
樹脂アームくんはすぐにポキッと折れちゃうから水分とか振動とかかけないでね。
テスラのサスアームは折れやすいからさ。 樹脂サスアームの件は重要な話しだから別スレ立てるかー ﾜｯﾁｮｲW 1628-oDD3さん、
今日は既に40連投ですな
なんでそんなに必死なの？とっても不思議
でもまあ頑張ってや
暇な爺さんかな？ これか
テスラは下駄履かせてるからな
実電費で測れば多少落ちるし、タイカンが上がるのも当たり前
Edmunds Tested: Electric Car Range and Consumption
https://www.edmunds.com/car-news/electric-car-range-and-consumption-epa-vs-edmunds.html おっさんのトラブル、予想通りだけど
マジどうでもよかったな
Xのは単なるチリズレだし、
3のは単に運用で回避できる話だし
感情的で絶賛したり激怒したり一番関わりたくないタイプ
多分この人しばらくしたら自分も感情的になり悪かった、
申し訳ないとか絶対言い出す
DV男が泣きながら謝るみたいに （ブルームバーグ）：米テスラが、インドで電気自動車（ＥＶ）を製造する合意に近づいている。
創業者のイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）にとって、米中に続く新たな成長のための機会がインドで開かれることになる。
ベンガルール（バンガロール）を州都とするカルナタカ州の首相は週末、同州がテスラ初のインド工場建設予定地に選ばれたと発表。
テスラは地元当局と半年間にわたり交渉しており、ベンガルール郊外でＥＶを組み立てることを積極的に検討していると事情に詳しい関係者が明らかにした。
テスラはコメント要請に応じず、カルナタカ州首相の発表は確認しなかった。
非公開情報だとして匿名を条件に語った関係者によると、テスラは同州内でオフィス不動産の査定を行っており、研究開発施設を設置する計画。
テスラはＥＶ・航空宇宙に関する製造の人材が集まる拠点になりつつあるとして、ベンガルールに注目してきたという。
インド部門の法人登記をしたテスラは、ベンガルール中心部で複数のオフィス登録もしている。
テスラ関連のブログ報道で同社がオフィスやショールーム、研究開発センターの設置についてインドで幾つかの州と協議しており、
工場開設の可能性もあると伝えられると、マスクＣＥＯは１月13日のツイートで「約束した通りだ」とコメントしていた。
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210215-73279983-bloom_st-bus_all インドでどこまでテスラが売れるのか。ただの生産工場としてインドを選ぶならリスク高すぎ。インドの労働者の質は低い。購買力も低い。高級車を生産するような場所じゃない。
2.5万ドル~のコンパクトカーを生産するならまだいいかも。2.5万ドルならバンガロールで働くシニアエンジニア等の富裕サラリーマンならギリギリ手が届く価格。大気汚染ひどいし税制の優遇があればなんとかいけるかも。 インドは輸入車に恐ろしい関税かけるからね
かといってこの将来の超巨大市場を捨てるわけには行かない
だから現地生産するしかない
恐らくモデル2の生産がメインになるだろう これ（https://toyokeizai.net/articles/-/345919）によく書いてあるがスズキがインドで大成功した理由は、"安くて信頼出来る物を徹底的にローカライズし広範な販売チャネルで売る"という事。
果たしてそんな市場で値段高めでアジャイルでネット販売推しなテスラが上手くいくのかは興味ある >>387
もともとイーロンマスクはインドで co2削減をしたかったんじゃなかったっけ？ てか、車の話しろよ
そろそろオーナー専用スレあっても良くない？ >>391
サスアームの話は>>380が別スレ立ててくれるってよ >>392
サスアームの話はしっかり車の話だよな。
メーカーの人間は結構5チャンネル見てるからここみたいに技術音痴しかいないのでは話にならんからな。
理系スレだろうな。検討します。 >>363
さんきゅぅ！
外れないなら問題なさそーやね。 テスラのPTCヒーター付いてる車両で暖房オートだとアホほど電力食うからな
何故か強制でコンプレッサー動作して除湿する
AC切るだけで相当電費良くなるけどオートが切れて風量とかもマニュアルになるのがクソ >>395
AC切るだけでオート解除は勘弁だな
暖房こまめにオンオフしてるとつけっぱなしより電力食っている気がするんだけど気のせい？ >>396
自分はずっとつけっぱなしだな
PTCヒーターも最初に電力食う感じだしこまめに消すのは良くないのかもね
足元にして風量3にしてるが特に寒くもないし良いよ "中国、EV車で起こっているトラブル，でもっとエコな方法"
https://youtu.be/NBFO4krpXzQ >>400
不良品やん
テスラクオリティだと思って諦めるしかない？ せめて2倍くらいに収まれば、税免除で戦えそうだけど。 てかガソリンも値上がりしてくんじゃない？
両者の価格差はどんどん小さくなっていくと思うんだが EVが普及したらガソリンの需要が減るんだからガソリン価格は安くなるでしょ。 efuel作るくらいなら合成樹脂や繊維まで作ってほしい。
せっかくエネルギーをロスしながら合成したものを燃やすなんて非効率。 >>407
ガソリンの精製量自体が減るし、炭素税がかけられまくるから値段は確実に上がる。 >>407
需要も減るけど、供給も減るから
高燃費化で需要減ってるけど価格は下がってないでしょ？
需要減に伴ってGSは減ってる ツイッターの信者代表の一人みてえな2台持ちの人、モデル3ぶっ壊れまくってむちゃくちゃ切れとるやん
テスラに幻想いっぱい夢いっぱいだったのが現実知って闇堕ちすんの、もはや様式美で草
テスラの品質問題についてはこれまでの感覚がマジで通用しないので、実際所有するのではなく遠くで眺める程度に
とどめとくのが無難だぞバカ信者ども
テスラは車買うんでなく株を買え >>411
それ日本だけですよ
中華インドは爆発的に増えてるし世界的な需要は増えてます シートベルトの初期不良で子供が降りられずとか
地獄のクルマだな
でもこんな欠陥クルマ2台買うとか
とっちもどっちだなw M3SR+価格改定で430万から
国と東京都の補助金80万+60万もらえば実質290万から
ゲームチェンジャー過ぎるだろ・・ いきなり80万ダウンってこれまでに買った人が文句いうレベルだな
しかしこれだけ安くなれば売れそうだ
それだけ値下げできる程量産効果でコストダウンしてるわけか 499万で0-100km/hが4.4秒のLRもめちゃ安いなw 429のスタンダードレンジプラスより499のロングレンジのほうがお得じゃね？
70万の差額で大型バッテリーと4WDと19インチホイールとリアシートヒーターとプレミアムオーディオとプレミアムコネクティビティとフォグとフロアマットが付くぞ
っつか廉価版だとフロアマットって付けれないのか？ >>422
買うでしょ
気にするには何があっても買わないアンチさんだけ >>422
様子見るけど品質に問題無ければ買う
ちなみにロングレンジ
しかし、品質がなぁ >>427
655だったね
SR+は82万（16%）、LRは156万（24%）の値下げか
これやLFPの寒さに弱い問題みるとLR欲しくなっちゃうな SRは12月納車のパナバッテリー、ヒートポンプが当たり
LRは500万のがいいね >>414
テスラの品質問題やサービスセンターの技術力不足は一切擁護しようと思わんが、この件に関してはユーザー側の問題
シート上げ過ぎなのが無理ある
アメ車だということを忘れる奴は乗ってはいかんよ
値下げだがバッテリー問題ありそうだから素直に喜べないな この価格比のままモデルYがARIAより早く入ってきたらARIA売れなくなりそうだな
>>431
いや、SR+だけ だからまだEV買うには時期が悪いよ。あと数年で数十万は安くなるし、まともな品質のモノが出てくる じゃあ、大半の人がLR買うだろうな。もう12月にLR買っちゃったけど。
愛知県で法人で買ったから80万補助金あるとはいえ、なんかちょっと不公平感もある。
そんなこと言ってたらいつまでたっても買えないけど。 【テスラの半導体】
eMMCメモリデバイスは5～6年しか保たない
NANDフラッシュメモリは寿命がある。
そうするとテスラは5～6年の寿命を考えていてあらゆるものがその方向で作られている可能性がある。
これは問題である。
日本の自動車メーカーはNANDフラッシュメモリは禁止にしてる。壊れるから。
自動車は最低10年は保つことが当たり前の設計をする。
日本の自動車メーカーはNORフラッシュメモリを使う。
NORフラッシュメモリはほぼ寿命は無限。 フリーモント産を安く買えた人は居ないし
上海産を高く買う人も居ないんだし
しゃーなしだな LRも本当にLFPじゃないんかな、そうでないならなんでこんなにいきなり値下げするんだろ。 >>433
補助金考えたらどう考えても買い時だと思うんだけどなぁ
数年したらこんな補助金じゃぶじゃぶなんて状況も無くなってるだろう
それにEVにおいてテスラと真っ向で価格勝負出来るメーカーは本当にあるのか？
既存メーカー絶対やりたがらないと思うんだけど
品質面では間違いなく良いだろうね、テスラの品質は悪い
>>436
未だにそこの話？
5-6年で書き換え上限で壊れてた部分の容量を8倍にしてるんだけど >>439
壊れるのは書き込む場所を変えて寿命を伸ばしてる話であって
NANDは紙に書き込んで
NORはホワイトボードに書き込む
と思えばわかりやすいだろ
紙は書いたり消したりしたら破れる→壊れる
それを場所を変えて寿命を伸ばしてるだけ
いくら容量が多くても寿命は短い モデル3SR+に関しては税抜390万円≒36800ドル。アメリカでは36490ドル。
3.5万ドル~のEVなんて大赤字、テスラ倒産だっていってた最前線くんは息してるのかな？ 運動性能ベースで考えれば半端じゃなくコスパ良いよな
おもちゃとして最高
他のEVが霞んで見える >>438
このタイミングなのは不明
フリーモントから上海になったタイミングで変えるべきだったとは思う >>438
LRが上海製造ならCATLのLFPじゃなくてLGのNMC LGか。LGのバッテリーって発火してるイメージある。650万でLR買ったからそういうイメージなのかもしれんけど笑
NMCってNCAより高コストなんじゃないのかな。 ほんと驚異的な値段にして来ましたね
戦えるとこないんじゃないか、、、 >>412
こういう信者が外れ引くのは可哀想なようないい啓蒙なような
モデル3で外れってなかなか少ない印象 >>238
トヨタを馬鹿にされるとすぐ反応しちゃう君は何者かな
トヨタから雇われてる電通社員さんかな
それともただトヨタ（笑）が大好きな人かな >>449
カーシェアでも死んでるじゃん
俺が利用した車だったしこえーよ >>450
そんな前のレスに反応してる方が、、
値下されたけどまだまだ君には厳しいかな？って煽られるよ やっぱりアーリアダプターなんて道楽だよね
自己顕示欲満たされるけど、その分代償がある >>446
初期は全部パナ製だろ
低品質ジャップの印象操作乙 >>454
操作も糞も去年末のGMのリコールがLG製だったから印象に残ってるだけだろ
GMのEVもリコール、電池大手のLG化学が迎えた試練
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01231/00020/ 今の価格ならLRが一番良いよな
500万でWLTP 580kmはなかなか
他メーカーどうするんだよって感じだが モデル3の資産価値が一夜にして一気に80万以上も下がったから早々に売る気だった人には辛いだろう
あと在庫持ってる中古車屋
昨年の12月に登録したばかりの新古車をここは幾らで売るんだろうか
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/VU5224744376/ >>134だが試乗して待ってたらLRが150万引きで出たでござる。もちろん即ポチした。 iPhoneに例えてた奴が
実はテスラ関係者と暴露されてから
iPhoneに例えるレスが消えたな
他になりすましてるのかなw >>460
iPhoneに例える必要も無くなった
同じ経過になったってこと 注文中の人も新価格だそうだね。LR499万円とかクソ安すぎだろ。補助金引いて乗り出し480万とかｗ
LFPの懸念残るSR+と50万円しか変らんｗ 割高感は完全に無くなった
あとはバッテリー諸々の懸念がどうなるかだな 欧州とか中国とか値引きはこんなに大きくない。日本で在庫車がたくさん出たからバーゲンしてるのではと思う。次の6月の納入過ぎたら値上げじゃないだろうか。 バーゲンというか元がおま国価格だったのが他と同等になっただけじゃね？ 中国では元々34.4万元と27.2万元（価格比1.26倍）が値下げで31万元と25万元（価格比1.24倍）に。
日本は655万円と511万円（価格比1.28倍）が499万円と429万円（価格比1.16倍）。
やっぱLRは在庫処理のバーゲンと思う。すぐ530万円くらいに値上げされるのでは。 3シリーズやA4のあたりは辛いね、
一気に乗り換えも増えそう
雪国の渋滞立往生でのEVバッシングも、
エンジン切らないと一酸化炭素中毒で死ぬ、
ということも明らかになって、
逆にEVのシートヒーターのメリットが
浮き彫りにもなった
スーパーチャージャー整備を進めて欲しい 確かに割安感で俺はちょっと購入検討はじめたが、ドイツ御三家から乗り換え進むとかありえねえわ
おまえらバカ信者と違って世間一般はテスラなんかまだまだ知らねえし
こんなクソ品質のままじゃ知名度広まったところでドイツ車ほど売れるなんてぜってえ無理 >471
買ったのはMSですが、メルセデスからの乗り換えですよ
もう１台のガソリン欧州車は御三家ではないですが、
これをM3に買えようかと、タイミング的にはまだ先の予定でしたが
早まりそう M3ってBMWと間違えそうだ
おもちゃで手出せる値段になってきたからセカンド、サードに買ってみたいな 個別事例を一般化しちゃう低脳ですっつうバカ信者感丸出しの自己紹介？？
>>472 テスラに在庫車あるけど実際は3月納車用に未発注だけど確保されてたものだよな。もし注文中のSR+をLRに変更するとき在庫車指定しないと納車6月にずれ込むだろう。 >>474
なーんだ、いつも否定のオッペケ君かぁ
百聞は一見にしかず
どこかの受け売りよりも、実体験の方が100万倍マシ 連続で地震起きて怖いからしばらくの間、80%切ったらすぐ90%まで充電することにした。1回の抜き差しで合計10秒とはいえ、2日に1回の充電はめんどいけど仕方がない。太陽光発電とか導入してないし。
巨大なモバイルバッテリーのつもり。 >>460
こういう話が好きな方いますよね
こんなとこでiPhoneに例えて関係者とやらにどういうメリットがあるのやら >>481
下がったので？来ました
ところで FR版の場合、グリップコントロールありますか？
雪で無駄回転するのは面白くない
PEUGEOTも スズキも装備しているし モデル3ほしいけど
V2Hねえもんなああ
ロングレンジでV2Hできたら言うことなしなんだけどねええ >>483
Powerwallを買いましょうって考えだからな これだけ下げたんだからモデルYも安く販売するんだろうけどテスラのサイトってなんでサイズの記載がないんだろう
購入に関して非常に重要な要素だと思うんだがアメリカではサイズなんて気にしないって事なんだろうか？
適当にググったら4751x1921x1624となってて全幅1924ってかなりでかくてモデルSXに結構近いサイズだが本当にこんなにでかいのかね？ アメ車だしでかいのは最初から予想してたし我慢するがサイズが書いてないのは何でだ？
ミラーを含むとか含まないとか1921って寸法自体の信憑性もあるし モデル3ロングレンジ衝撃の150万値下げだな。
雪国に住んでてAWDが必需品な人は買い得だね。 モデルsxパフォーマンス500万値下げに続きだな
廉価版の3では下げられないと思ってたが、ライバルも徐々に出てきてるしやってきたか
となるとsxのplaid、サイバーやロドスタもすぐ飛びつくのでなく待つのが正解の可能性が高い >>490
それを気にしてるといつまで経っても買えなくなっちゃうよ
出てすぐに買うとか、値下げされてすぐに買うってのが良さそうではある 今ネットで発注すると2カ月以内に納車出来るようなので欲しい人は早めに申し込みだね。
日本のテスラのサポート能力からすると注文殺到で納車が半年以上先になっても不思議じゃない。
俺はAWDターボ車に未練があるのでモデル2まで様子見するけど。 >>484
なるほど、そっちか。。。
改造して電源にするやつ現れそうだけどな＾～＾ >>491
そう
恐らく一回はガクッと下がるのを見込んで、新型出てからそのタイミングで買うのが吉
plaidは500万、サイバーは200万くらい？、ロドスタは800とか？あとあと爆裂値下げされて下取りがその分落ちてもいいって奴だけ
発売後すぐ買えばいい >>493
そういうハードが車両にないからV2Xは無理と結論出てる
仮に改造できるとしてもここに手を出すと公道走れなくなる。
置物にするならいいけど。
それなら古いリーフが安くて最強の蓄電池というね >>490
上海製が入ってくるだろうから3は下がると決まってましたよ
上海製にのってすぐ下がらなかったので？？？でしたが。
元から高利益率でしょうし、一体鋳造や4680化とまだ下げしろありますね >>485
SNSerやらが勝手に解説してくれるから。 欧州でケチがついたLFPモデルはアジアで処理したいんだろうね >>490
なるほど、V2X無理なんだね。
リーフ最強伝説かｗ 欧州はフリーモントとギガ上海で選択オーダー出来るらしいね
日本もそうなれば良かったんだけど 190万値下げとか、、
安かろう悪かろうの典型ですな >>492
日本車よりよほど納期早いとか言われた
勤務先で
それも困ったものだよねえ
うちの会社も欠品 増えているけど 今買うならLRでしょ
前ならSRもアリだけど今は価格差が殆ど無いし 買うなら絶対LRだな
70万高いが それ以上の価値はある バッテリーと駆動方式、加速が違うのはもちろんホイール、オーディオ、リアシートヒーターなど 逆にSR+は価格だけで注目されるが内容を吟味すれば廃止してもいいレベル シートベンチレーションつけて欲しいなぁ
次期SXは復活してつくようですが3Yにも来ないかなぁ また大幅値下げかリセール型落ちだな
過渡期だから買ってしまうと災難だな モデルsはアルミボディで錆びないから、何年経ってもリセール80パー以上確定って言ってたバカ信者、いまも元気にバカやってんのかな。。
こいつもモデルx君みたくアンチ化してたりして V2Hってアホか？急速充電以上にバッテリーの寿命、縮めるだけじゃねーかよ。
緊急時にちょっと電気取り出せれば便利かもしれんが、常用するものじゃないな。 >>512
ホイール18.8万（純正）
スピーカー11.5万（Hansshow）
プレミアムコネクティビティ1.1万
これだけで31.4万
残り38.6万でAWD、WLTP132km up、リアシートヒーター
だもんな >>520
EVで加速する時なんか100kwhとか使うし巡航でも10kwh位なのに比べて
V2Hで取り出す電力なんか1～2kwhくらいでほとんどバッテリーに負担かからない >>520
1トン超える鉄の塊を高速で動かす電力
その電池を20分程度で80%まで充電する電力
オール電化家庭の真冬、真夏のピーク時の使用電力
何なら3世帯住宅くらいで。
これを比べてみたら理解できるかもしれません。 値下げされてたからここに来た
これ今売ってる中古屋ダメージデカそう テスラ買ったやつって気持ち悪いユーチューバー始めるけど
みんな壊れてるんだよなぁ
モデル3欲しいけど、あれで踏み切れない 時期がちょっとズレるだけで当たり外れが出てくるからな
ムンロのおっちゃんは外れ引いてたぞ ほんと、アルミ鋳造技術といい、革命だよなぁ
デザインさえもう少し良ければ... 塗装で10万とか20万とかクソ高くなるのな
俺はパール白だから問題ないけど
内装の白は10万
こういうところもう少しどうにかならんのか 仕様を極力統一して生産を簡略化したいんでしょう
製造原価からはパールホワイトのほうがブラックより高いんだろうが極力売れ筋に集中することによるほうがトータルでは安上がりという判断かと 日本車だって10万20万の有料色は普通にありますけど。 塗装代別途とるなら塗り残しと液ダレは勘弁してほしいな >>412
モデルX君ねw
マジでキモいからとっととユーザー辞めて消えて欲しい
気分次第で過剰に持ち上げたりキレたりする一番面倒なタイプ ニオに勝てないから
格安路線にシフトチェンジした感じ？
なんかださいな(^^) >>533
バッテリーフレームがクラッシュしてて
仕様ですが何か？なんて言われたら
普通キレるだろ
お前馬鹿か？ >>412
まだ見てないがその元信者はテスラに夢みてたんだろうな
テスラなんて所詮一発屋のおもちゃ屋なのに
トランプのご機嫌とって国策にしてもらったが
コモディティ化するEV車メーカーに夢見るほどの未来なんてないよｗ >>534
おま国価格が是正されて世界標準価格に近づいただけ。 >>537
既にモデルS3XYで4発ヒットしてるから、1発屋の定義には当てはまりませんよ笑 こいつも無題にたか～～～いテスラを買ったアホｗ
その後、見ての通り、国内自動車史にはない程の大幅値下げｗ
yuu26/えむおん@m_on_yu
2月13日
荷物を運搬するために数ヶ月ぶりのテスラ モデル3。やはりこの車は運転していて楽しい テスラ、「モデル 3」を価格改定 ロングレンジは156万2000円値下げで499
補助金もらっても数百万のゴミをよく買えるなｗ
バックドア開けたら雨水が流れ込んでくる？
突然156万値下げ？
まぁ国内メーカーではあり得ないな
バカじゃないのかｗ それ2021年で改善されてるやろ？
うちのやつは相変わらずビチャビチャなるからアリエクで雨入らんやつ買ったわw 値下げというよりかは新しいタイプの電池に置き換えるための在庫処分 いや新しいヤツのほうが問題出まくりやん…
CATL製のヤツの方が今んとこハズレやろ
それが来るんやで
だからロングレンジでどうなるんか気になっとるんやろがい！ MICは塗装組立はずっといいらしい
電池もLRは欧州で問題になってないな >>538
でも欧州で買うのと違って生産工場は選べないんでしょ？ トランプに国策にしてもらったとか政情読めてなさすぎだろ、ネトウヨくん… >>547
バッテリーはLGっぽいな
SR+だけが残念になってるの >>535
おっとUCHINOKOがそんなことになってたんだねw
知らんけど、散々アホみたいに持ち上げて
裏切られたと感じた瞬間メンヘラになるオッサンって
ただただ面倒臭えなとしかw
いい歳こいて車に君付けとかほんと気持ち悪いから。 LGバッテリー採用EVはリコール続いてるけど、テスラは大丈夫なんかな？ >>553
WiFiのIDコロコロ変える意味ある？
ケツの4ケタ一緒やからバレてるで ここはヲチスレじゃ無いし匿名で個人攻撃とかすげー陰湿
アンチってとことんウジみたいな人間だな >>558
無秩序では無いんだから全てが許されるわけでは無いぞ
ウジしか巣食ってないって意味ではその通りかもな、俺やお前然り。 >>387
主要国でテスラ飽きられてきてるから、販路拡大に必死 飽きられてるってことはないだろうよ。生産(特にセル)追いつかなくてサイバートラックもテスラセミも出せないような状況だし。
未だにモデルYは納車に時間がかかる。日本向けは生産が始まってもいない。それは主要国(北米、ヨーロッパ左ハンドル、中国)で売れまくってるからでしょ。 >>563
ヨーロッパでは、VWに負けてるからな。
モデルSとXは大減速 この記事によるとLRも上海製みたいだね。するとバッテリーもたぶんSR+と同じとみるのが確からしそう。
https://response.jp/article/2021/02/18/343261.html
しかもこの動画によると上海製のSR+で200kmしか走れないとクレーム入れて、LRの代車でが借りられて試したら、
LRでも375kmしか走れないことが分かったらしい。
https://youtu.be/LSs0d8nbWBA
そしてその200kmしか走れないクレームを入れた車両は問題有りませんだと。
この辺の対応にがまんできる人じゃないと今売っている上海製を買うのはかなり危ないね。 >>566
これまでのテスラ車なんかいいとこepaの7がけしか走らんのが常識なんだが、
更に進化して6がけ弱しか走らんくなったのか
さすがテスラ、バッテリー技術の進化に余念がない >>566
そのうち、知財観念ゼロのちゃんコロどもに全コピされて終わりだな 今年、世界の長者番付が入れ替わった――。1月7日、米電気自動車メーカー「テスラ」の共同創設者で、現CEOのイーロン・マスク氏（49）が世界一の富豪になった。これまでの1位、EC企業「アマゾン」CEOのジェフ・ベゾス氏（57）を抜いた（しかし、すぐに抜き返された）保有資産は、日本円で約19兆円とされている。 【写真あり】イーロン・マスク「明らかに薄毛」な20年前は29歳 「仮想通貨・ビットコインにもマスク氏は絡んでいます。2月8日にテスラが総額で約15億ドル（約1600億円）をビットコインに投資したことがわかると、史上最高値をつけました」（経済部記者） >>566
まじかよ。。。
モデル2に期待しとくｗ >>566
パフォーマンスがNMCで、LRがエネルギー密度が低いLFPだとすると同じバッテリー容量で同じ重量なことに説明がつかない
2月便のLRのバッテリー残量画面を見てみないことには分からないけど
日曜に川崎に見に行ってみる >>566
ついでにもう1点あげると、フリーモント製と上海製で内装が異なるので日本に入ってきているパフォーマンスが上海製なことも明らか
その記事はデタラメってこと どうしてテスラはこんないい車を作れるようになっちゃったんだろう
急激な進化に驚きを隠せない！EVは走るために生まれてきた車
https://www.youtube.com/watch?v=QIHEzHLTzvY これからSR+買う人はこれよく読んだ方がいい
残量表示が不正確で高速道路で14%の残量あるのに
走行不能になってレッカー移動になったとか
アップデートで改善される可能性あるけどされない可能性もある
400万の下駄車かオモチャと割り切らないとやってられないだろう
https://nextmove.de/model-3-with-lfp-cells-the-big-nextmove-winter-test/ 安くはなったけど2台目としてはデカすぎるんだよな
うちのメインとほぼ変わらん
メインとして使うにはゴミ過ぎるし
せめてカローラくらいの大きさのヤツ出してくれ >>572
内装のどこが違うんですか？
もう同じになってる理解です >>576
ドアトリム
アメリカと日本のサイトでそれぞれカスタムオーダーしてみたら分かる >>574
信頼性の無い下駄車とか使えねぇ
おもちゃとして割り切るにはツライんだよなぁ
>>575
幅がネックだな
理想は1800以内
妥協してモデル3なんだけどYだとデカすぎ >>577
競合相手が出て来てようやくまともな実用車の視点で見られるようになっただけかと よくこんな作りこみの浅いボロボロの車に数百万だせるな・・・
電池一杯詰め込んで「速いです～航続距離長いです～（最初だけ）」
使い捨て前提だろｗ
ツイッターの有名そうな信者をちらっと見たら、今度は満充電（使用者に対する表示上）しても劣化しないとか
書いてるが、満充電（使用者に対する表示上）すると劣化する仕様を平気売れるのが、
さすがおもちゃ屋って感じやね
そんなの中国製だろうがどこ製だろうが国内メーカーなら、当然不採用でアウトなんだけどな >>581
＞劣化する仕様
↓
著しく劣化する仕様 >>581
そのとおり、ただ買う人はそんなこと承知で買ってるよ
SXなんて、3の倍以上する >>577
トヨタなどのガソリン車で利権を持っている関係者が発狂している 理由としては時期に大きなリストラになるからだ 恐怖を感じずにはいられない
モデル3の車としてのポテンシャルはどのガソリン車よりも圧倒的な別次元であることが理解できていない
どうしてテスラはこんないい車を作れるようになっちゃったんだろう
急激な進化に驚きを隠せない！EVは走るために生まれてきた車
https://www.youtube.com/watch?v=QIHEzHLTzvY 全米調査 メーカー別 車の信頼性ランキング
マツダ １位 ↑
テスラ 16位 ↓ >>585
不具合だらけのポンコツ車を良い車とは言わない >>585
利権て言いたいだけの
意識高い系()君チース 安くなるほどユーザーの厳しい目で見られるようになるからこれからテスラは正念場かな >>578
ほんとですね
アメリカ人の納車報告で新しいトリムになっていたので。
流し読みしてたせいか勘違いしていたようです。 >>581
それはEVにということ？
過渡期ですからね。まだ不便さすら楽しむ人が買う段階と言えますね。
テスラにということ？
値段同等 航続距離半分や値段1.5倍 航続距離4割低いとかの他社EVよりも大外れ引かなきゃ実用的ですからね
EVの中で選ぶならテスラが1番良い選択肢なのは確定でしょ
ホンダeとかニッチなやつが必要な人も中には少数いるでしょうけど。 >>587
>>588
このようにトヨタ社員や車の関係者が将来のリストラが怖くて発狂するのである
職を失うのは確実なのでかわいそうではある モデル3も当たり引けば今んとこ不便ない
信頼性は低いが運動性能はピカイチだしAPもそこそこ使える
既存の自動車メーカーもっとがんばらんかい 満充電にでも劣化しにくいのはLFP載ってるのくらいでしょ
他は満充電にしたら劣化し易いのは変わらない
テスラがとか日本車がとか関係ない >>597
安い中華製のポータブルバッテリーは全部LFPなんだけど、満充電ばかりしていると
順調に劣化していくんだけどな
LFPは満充電に強いというのはかなり眉唾物だと思うぞ >>525
観てるやつあるけど、別に気持ち悪くないぞ？ >>525
> テスラ買ったやつって気持ち悪いユーチューバー始めるけど
> みんな壊れてるんだよなぁ
>
> モデル3欲しいけど、あれで踏み切れない
どこが壊れてるの？
トヨタ社員や車関係者の将来リストラ組ですか？ >>602
過去レス見てもトヨタトヨタて
首切られた期間工並みのヘイト値だなw >>601
車買ったぐらいでユーチューバー始めようと思う時点で気持ち悪いです 大体 EV 車で致命的なところが壊れるなんてエンジン車と比べるとその確率は比較にならないほど少ないのは明らかだよな
エンジン車の方が絶対に信頼性はしたwww E クラス以上のベンツを乗っててどんだけお金かかってると思ってんだよ そもそも国産車と比べる時点で頭おかしいとしか言いようがないわ 年収700万円以上のまともな収入があったら外車乗ってるやつのほうが多いだろう テスラのMCUは故障しても全く致命的な事は起きないよ。 ID:ISL56Qrd0
こういう奴ってテスラの評判落としたくてわざとやってるのか
何をしたいのかわからんが
気持ち悪い奴だということはよく伝わった >>525
多分逆
潜在的YouTuberのネタのしてTeslaが買われている
ただ、Teslaに特化したYouTubeは大した再生数が稼げてないな >>610
ID:YQylKXFn0
カローラの名前をだしてる時点で、テスラを乗れるレベルではないと思う。
このバカなんで、外車をカローラと比べてるの？
サイズででかすぎるとか、頭悪すぎだろ。
ゴミだとか、おまえに言われる筋合いないわ。 モデル3とか幅だけデカイだけで
サイズは海外仕様のカローラやMazda3のサイズなんだが
値段も補助金あるから国産上位グレードと変わらんし >>614
ずっと前からクソ車だったのに
今まで上位にいたのが不思議だった
みんな分かって来たねぇ >>599
そういうところにも使われているんですね
（適切に温度管理されている）LFPバッテリは満充電による劣化が少ないんじやゃない？ 完全自動運転のオプションつけたら
日本ではどこまでできるの？ >>618
β版を除けば現時点では他の国と同じことできるよ >>613
日本で特に売れてる外車はミニとゴルフとAクラスなのをこの馬鹿は知らなさそう >>620
きっとあなたはそっち側なんだよ
クラブハウスに集まるマルチと変わらん >>622
俺は絶対にしないよ
あんな面倒くさいこと出来ない
でも、やってる人を気持ち悪いとは思わない >>621
それがどうした？
国産車とかそもそも乗る気無いから。
トヨタ社員や車関係者の将来リストラ組が必死過ぎて怖すぎる。
何が燃料電池だよ。 >>619
ありがとう
駐車や追い越しぐらいオートパイロットで実現してくれないかな
モデル3欲しいけど北海道だからメンテや車検が無理そう 樹脂サスアームの件
安全性に関わる話なので雑誌社も早速乗り気ですな。
取り急ぎ。 個人が情報発信する方法なんて山ほどあるのに
雑誌社に持ち込むとかどんだけ年寄り ガソリン大好きな団塊なんだろ笑
書き込みもガラケーでやってそうw >>628
テスラ樹脂アームについてメーカ開発者座談会とかみたいだね。楽しみ～
例えばこのスレなんか技術理解出来ない馬鹿ばかりだからな。
技術の議論すら出来ない。 >>631
そんなのに参加するメーカー開発者ってヒマすぎだろ
だからテスラにやられるんだよ テスラ買ったけど、何も初期不良無いよ。自分はマンション住みなのでダメだけど、家充電が出来れば、これほど便利なクルマは無いと思うけどねー。 >>613
いろいろ言ってやろうかとも思ったがID真っ赤なやつ相手にするのもな～
でもこれだけは言わせて
やっぱお前キモッ ID:YQylKXFn0
おまえがキモイわ。
トヨタ社員や車関係者の将来リストラ組が必死過ぎて怖すぎる。
何が燃料電池だよｗｗｗ
毎日が不安でたまらないんだろうなｗ ここのオーナーさんに聞きたいんですけど他社からテスラに乗り換える時って下取りどうなったんですか？
テスラが引き取ってくれるのは分かるんですけど納車と引き取りのタイミングは前後するんですか？その場合支払いはどうなるんでしょうか？
ちなみに査定額は相場より高い安いってあったんでしょうか >>634
危険な車に対して多くの人に警告をする意味では国産メーカー開発者は使命感を持って参加してくれるみたいだね。 >>639
下取りしてくれるよ。テスラで下取したら納車時に乗換て帰れる。正式には、どこかの業者に投げるんだけどね。外車の場合は、外車屋って買取屋が請け負ってるから、テスラが抜くマージン分は安くなるので、自力で買取業者に持ち込んだ方が有利かな？ 4月から補助金upでしたっけ
寒冷地なのでバッテリー半減は怖いけど どうしようかな >>641
ではテスラが査定額を出してその分が予め請求金額から差し引かれるということでしょうか？
だとすると何も心配いらないですね >>631
座談会とかｗ
お前マガジンXのアレを真に受けているだろ >>608
お前20代やろ
俺も700万で金持ちと思ってた時代あったわ モデル3は手の届く価格になったけど
ポチるのはCATL製バッテリーの品質がほぼ仕様通りになって
21年度の補助金の条件が確定してからだなー >>640
アホかよ
さっさとまともに走れる EV 作れよ >>647
補助金は2020年度のだぞ
2020年度のだから2020年の12月納車からが対象 >>644
トヨタは F 1時代からお前らクソだってわかれよ
日本のためにさっさとまともな EV 作れよ トヨタは日本の恥なんだよ >>646
東京では金が余ってるやつをたくさん見たわwww
でも国産車乗ってる奴は見たことがない 日本人のフリしだしたか
あっちの奴のいつものパターンだなw >>652
君はどうしてここにいるのかよくわからない テスラスレはガチでトヨタの工作員が荒らしてんだろう
こいつらマジでやばいわ >>655
あてずっぽうの冗談でトヨタ関係者って書いたけど
本当なんだなwww
だから粘着するのか >>656
トヨタって中国とかでも欠陥車をいっぱい作ってなかったっけ？
お前らの車のデザインのパクリ方は異常だって 日本人として恥ずかしいわ 昔テスラスレでアンチやってる奴のIP弾いたらレンタルオフィスのIPで気持ち悪かったわ カローラがPHVとかEVになるのを多くの日本人が待ってる
価格がずるずる下がる600万とか400万のおもちゃテスラよりよも
300万のカローラEV安定の信頼性抜群のカローラがEVになるということが
いかに革新的であるかは衆目の一致するところ
おもちゃ屋テスラがEV車だの高級車だの騒いでもバカしか買わない
何故なら、まずEV車は明らかにエンジン車よりも簡単な造りで安い製品であるから
つまり、EV車自体がそもそも安物なんだよ
しかも性能は電池に依存するのだが全個体電池も実用化されていなため
現在の電池の性能は過渡期で数年の期間で見ると現時点では低性能であることは明白
つまり、本来は現段階で高級車にはなり得ないからだ 電池の性能が上がってもエンジンのような複雑な構造を有しないため
コモディティ化することになる
差異が生じるならブランド力ぐらいか
テスラの先行アドバンテージなど期間限定の虚ろなもの・・・・
ではブランド力といえば？
チリが合わずちぐはぐな造りで雨水が入ってきたりサスはオンボロ
価格はずるずると下がるし自ら下げるｗ
論外だな >>643
そうだと思うよ。自分はテスラの担当者がが面倒くさそうにしてたので、とっとと買取り業者に売っちゃったから分からないけどね。 モデル3 180キロしか走れねー
https://youtu.be/LSs0d8nbWBA
ホンダに勤めてる奴がCATL製バッテリーは酷いと言ってたが本当だったんだな。 >>533
モデルXって筑波のラップは1分12秒の直線番長って書いたら
いや1分3秒台だとレスしてきた奴がいたな
調べたらヘビーチューニングしたモデルXのタイムだったw
同額かければゼロクラウンでさえ1分きれるんだけどな >>666
直線番長君かれこれ1年ぐらい同じ様なレスしてない？
遠くに頓珍漢なレス投げてるガイジ力発揮してるから非所有の車スレに張り付けるのかな >>642
単純に補助金アップなしないでしょうけどね
今のところ再エネ100%電力会社との契約となることが濃厚
再エネ人気？で維持費上がりそう
あんまり気にしなくてもいいかもしれませんよ >>667
サーキットでまともに走れないからなテスラ車
二周目か三周目にはセーフティモードが働いて減速
停止すれば30分は再始動しない石地蔵モードに入る 直線番長くん脳化石だから仕方ないだろ
EVレースも知らないんだし >>671
当然知ってるよ
レースに出る車はECUの設定が違う
ノーマルならばセーフティモードに突入間違いなし
マックの動画ではドラッグレースの短時間な負荷でも石地蔵モードに入ってたやん 五味もテスラからベンツに買いかえたし
モデル３を高評価をしたのにマックは自分では買う気が無い
実際に買った車はジムニーだし
現在トヨタから欲しかったGRヤリスを借りている状況 ECUの設定がってパフォーマンス買えば誰でも設定できるぞ…
マットはモデルS Plaid＋予約してるし 日本に入って来るモデル3もこれと同じ？？
スマホみたいな電池の減り方
https://youtu.be/YaIX3D8SR6c >>675
こんなに自然放電が激しいんじゃ使い物にならないね。 4回目のドアハンドルの修理をしたがこれまでは丸替えで5万コースだったが不良箇所だけを交換できるようになり2万弱だった
数が増えてテスラもサービス体制が良くも悪くも普通の車と変わらなくなりつつあるかと >>674
あっ！マックってレスしてたな
また変換候補ミスだわ失礼
マットがモデルS予約？
どこ情報？ >>676
改めてパナの偉大さがわかるな。
コストベラボーに高くてもパナ使わないと >>678
「普通の車」はドアハンドルが4回も壊れない >>678
どういう故障なのかもっと詳しく教えてくれないかな？ 逆に発売開始当初は明らかにユーザー責任でも無償修理してくれたりパーツが原価じゃないのって価格設定だったりも >>682
モデルSは飛び出すドアハンドルが出てこなくなるのよ
設計が甘いんだろう
もちろん保証期間中は無料だが切れるとユニット交換で5万コースだったが今回は不良箇所だけ交換で2万弱
エンジン回りはないし基本的にガス車より金は掛からんと思う
テスラ特有のドアハンドルとかファルコンドアとかギミックの部分は品質管理が緩いこともあり多少壊れる ドアハンドル、DIYだと5000円4セットで部品が売ってるからかなり安く直せるけど
手間だから2万なら修理出した方がいいね >>670
それ何情報？？
テスラのレース見たことある？？ >>687
YouTubeで筑波の50kmEVレースは見てるけど
ノーマルじゃないんだろうな？
友達と一緒に年に何度か鈴鹿に走りに行ってるけど
たまにコース上でテスラの停止車両が邪魔してる
シルビアやRX7の改造車もだけどな >>688
TAISANチームとかはラジエーターに噴霧器使ってた気がするけどほぼノーマルだよ
今年からモデル3爆増の65kmラップに変わるからJEVRAチェックしとけや >>689
日本に来るモデル3は大騒ぎになりそうだな。 >>684
ありがとう
>>686
DIY だと1回の故障1250円で修理できるのか。俺ならそれで修理するな。 >>675
一日乗らずに放置しておくだけで10%もバッテリーが減るって週末にしか乗らないマンション住まいだと、週末にフル充電して五日経つと半分しかバッテリーが残っていないって事？
これじゃ電気ドロボーじゃないか。 >>689
一晩で30％放電www
ムチャクチャやな 468km走れるはずが200km走れない！！
https://youtu.be/23DbUiiFYzA
パナで実装してる劣化誤魔化しフェイクソフトの実装が間に合ってないのかもね。
実はパナのバッテリーも同じという噂 もしそうならとっくにアメリカで集団訴訟起こされてる だよなあ
暖房の使いすぎって感じがするんだが・・・・ｗ >>679
YouTubeだったはず
動画は探してくれ >>696
アメリカにLFPモデルって出回ってんの？ >>691
テスラならこんなことが起きても普通かもと思ってしまう自分は免疫力ついてしまったんだろうか >>699
パナで実装してる劣化誤魔化しソフトの実装のことだろ バッテリーが劣化したテスラ車の実走行距離を測るテストなんて世界中でやられてるのに、それをソフトウェアで誤魔化してカタログスペック通りに実走行させられるなんて、テスラは魔法のようなテクノロジーを持ってるんだなwww 実際に電池が空になるまでの実験はほとんど行われていないよ
初期のモデルXとかも、山火事支援だとしてソフトウェアで航続距離を伸ばしたりしている
ということは、実際の電池の状態と違う表示は普通にしてる
「アメリカなら集団訴訟が～」とかイメージで語ってるバカって「アメリカなら射殺されてる！」とかも言ってそうw 自分もアメリカの集団訴訟というのはしっくりこなくて、ようつべの方が事実でないことの流布であるとすればむしろテスラが訴える方では 災害とか火事で航続可能距離が増やせたのは課金でアンロック出来る容量を一時的に無償で行っただけだぞ ほんと善意で行ってる事ですら詐欺、偽造とか言ってるしアンチはほんと訴えられたら良いのに >>707
そう言うのは善意とは言わない。
汚い商法と言う。 >>695
バッテリーマネジメントソフトってパナが作ってるの？ >>702
過去レスにも測定結果貼ってあるけどカタログスペック通りではなくね？
200km云々は言いがかりに近いと思うけど 値下げ効果で注文たくさん入ったのか
日本のモデル3注文ページの納期遅くなってますね
1000台位注文入ったか？
3ヶ月後なら低温での航続距離減少になる事は無さそうだけど来年の冬になったらどうなるかな >>708
こう言うのが偽善者偽善者とか言うんだよね
自分は何もしないのに >>712
今までのOthersをみるに500台もいってないかと。。
この冬の報告をもっとたくさん聞きたいんですけどなかなか無いですね
こんな人かなり限られてますしね、、
上海産3 SR+
北海道や日本海側の寒い地域 >>712
納期は2月便が終わって5月便になっただけでしょ
そこそこ注文は入っただろうけど、納期に影響を与えるほどではないと思う（それだけ日本では売れてない） フリーモントからは3ヶ月に1回だったけど、上海からはもっと頻度が増えるんじゃないかな。名古屋の新しいサービスセンターも稼働をはじめたし販売能力はだいぶ上がると思う。
福岡、広島、札幌、仙台あたりにもサービスセンター兼販売店が維持できるくらいの需要はある。 >>712
動画見たけど上海の冬は日本の春の陽気みたいだね。 需要はあっても配送が今はネックかな
自動運転で客先まで車自身が納車できるようにならないと >>713
商売してないからな。
アコギな商売する会社からは物を買わない。 >>719
商売してなくても出来ることはある、口だけな偽善者とか言ってるタイプ
家電、PC関係は普通に価格差でロックかけてる物は多いし車もデチューンしたりもあるけど全部調べて買わないんだろうね
買える物少なそう PCと言うよりCPUやらGPUだな
何にも知らない人ばかりで草 >>718
今は年間販売でothersの大半占めてると仮定しても1000～2000台くらいだっけ、そこからそこまで需要が増えるとは思えない
言い方悪いけど、あまり知らない人にとってはまだ海のものとも山のものとも思えないものが異常な値下げしてて、ますます不気味で手を出しづらいって感じかと
値下げ後も絶対的な価格だけ見ると高いし >>723
是非、例を教えてくれ
CPUの場合、選別落ちが下位のモデルに使われるが、ロックではないぞ >>725
ソフトウェア的に殺してることを言ってるんじゃないの？ >>725
HTの有無、OCの有無
コア無効化も歩留まりを見る限り下位モデルでやってる >>721
>>725
汎用のCPUなんかは上位モデルの選別落ち品をソフトウェア的に物理コアを無効化したり、周波数制限かけたりしたりして下位モデルとして売ってる >>729
金出せば性能上げるなんてアコギな商売してないから。 CPUのコア無効化って後から変えれんの？
現行のは無理じゃね？ >>728
OCも選別落ちだが
>>732
10年ぐらい前なら選別落ちのコアを有効化（不安定）はあったが
今は物理的に積んでないね
電圧とクロックで選別はされてる >>733
HTは？
OCも選別されてるかも知れないが別にロックする必要は無い
今の方がコア無効化は多いぞ同じダイをIFで何個も繋いで作ってるし >>735
君の感覚では正常なんだ。世の中ではアコギな商売と言う。 >>736
だから後から変えれんの？
昔は出来たけど >>736
コア無効化が選別落ちなんだけど
それもAMDだけだしな
HTも選別落ちだろ余分に発熱するし やっぱりMICのLRはNMCっぽいな
川崎で見てきたけど、SR+だけデイリー/トリップ表示が消えてた
こっちはLR
https://i.imgur.com/wKSu53t.jpg
こっちはSR+
https://i.imgur.com/ZcrlImD.jpg ある程度の選別はするだろうが、ハイエンド製品は数は出ないから、同じラインで作ったものを様々なブランディングで出して、必要であればHTを無効化したり仮想化機能を無効化したり、コアやキャッシュの一部を無効化したりしてるだけだ。 良品をあえて不良品に変えて、なおかつ課金でのアップグレードも不可
ねーよ どんだけCPUメーカー信頼してるんだよって感じだが…
殆ど性能上げずに価格だけ釣り上げてた所とか
HT如きで選別するとかどれだけ細かくしてるんだよ
TDPガン無視なのに >>744
そのTDPガン無視のnoK型番も選別落ちなんだが知らなかったの？ >>744
わざわざ複数のダイを作り分けるための設計やらライン投資やらをするくらいなら、1種類のダイだけ作って機能を無効化する法が遥かに安上がりって事だよ。 >>746
K無しは選別落ちかも知れないがOCロックする意味は？
高いモデル買わせる為だろ
HT無しはナンバーが違った気がするが今は知らん >>747
それは知ってる
ここの人達はそれがおかしいと言ってる ハードウェアが同じでソフトウェアで価格に差をつけるのが「あこぎな商売」なのか。
ソフトはタダだと思ってる昭和のジジイかよ笑笑 >>747
Intelはi3 i5 i7で作り別けてるけど？？ >>740
これが値下後のLRとは言い切れないですよね？VINわかりますか？
でもこれは確認に使えそうですね >>751
そりゃ、ある程度まとまった数が出る前提なら、それ専用のダイを作る方がコストは下がるからな。
同一製品ファミリー内でのバリエーションの話だよ。 >>718
いや、日本でそんなに需要ないでしょ
今時、このスペックに400万円出す人ってかなり限られてると思います
スペックからみるとコスパいいんですけどね。
感度の高い若者は車を所有することすら頭にない、できるだけ待ちたくない人も増えてますしね
EV
中型セダン
2WD
400万円
ブランド価値なし >>752
少なくとも3月納車組の上海製ではあるよ
内装が上海製のだったから
ごめん、VINは確認してこなかったわ
微妙に見えるドアトリムで分かるかな？
https://i.imgur.com/Ekm4MlY.jpg >>754
Honda e(笑)やらMX-30 EV(笑)に450万出す奴よりは多いよww >>754
テスラってすごいブランドじゃん
でなければ、あんな株価にはならんよ 国から80万出るなら東京都からも60万出る。
国から60万なら45万。
国から40万なら30万。 >>757
まぁ、あれを買う人こそ信者だと思う
MX-30はいかにもツダオタ向け
>>759
羨ましいよな
納車時だけ東京に住んでもいいかもしれないレベル
総額140万って車体の1/3offになっちゃう >>757
満充電で180kmしか走らないんだから
そんな中国産の自称アメ車なんて買わんよ >>760
再生エネルギー契約なら80万らしいね
俺のところは20万変わらず
でももらえるだけましか
近所5キロ圏内にスーチャーあるのもでかいわ
ただ中国製の動向見てからかなぁ >>762
Honda eもMX-30 EVも満充電で180kmも走れないんですけど？笑笑 ホンダe 内外装好きなんだけどな
流石に航続可能距離が少なすぎる >>764
ホンダやマツダが
テスラみたく航続距離448kmってアナウンスしてるのか？
馬鹿かお前 >>725
ハードウェアは同じものを納品して、ライセンスの購入で例えば8CPUのうち4CPUだけ使用可能にするなんて方式が増えているよ 昔の発想はハードウェアに対して金を払っていてCPU増設なんて言うとCPUボードを増設していたが
最近は機能に対して金を払いライセンスキーを打ち込むだけなんて事になっているのかと感心した 家庭用エアコンも細かくサイズ設定されてるけど、ハードは3種類くらいしか無いとか言うよね。
数がコストに効くんだろうな。 >>767
在庫処理の養分…
そんな日本語無いだろ 数があまりでないものは単価に占める割合が製造コストよりも開発コストが大きく
例えばコンピュータでも1CPUモデルと2CPUモデルと4CPUモデルを用意したり、増設スロットと増設モジュールを用意するよりも
フルスペックのハードウェア一種類をソフトウェアで去勢しておいてライセンスキーを打ち込んで
去勢を解除する方がコスパが良いという事みたいだよ アメリカの精密機器メーカーはもう20年も前からROMで機能制限してたよ。 >>774
細かいなw
在庫処理押し付けられても文句言わない、テスラから見れば養分
はい 家電とかPCだったはずがいつの間にか業務用機器になってるなw 元はテスラの話だったはず
論点がズレていくのは様式美 >>765
ホンダはバイクや発電機やってるんだから単気筒発電機でも積んでレンジエクステンダーにすりゃ良かった
マツダはロータリー次第 いや、さすがに単気筒じゃ発電間に合わんから2気筒か
3気筒だとREVよりe:HEVになっちまうな >>784
フルスペックが必要ない人はスペックダウン&価格下げと考えれば良心的だよ テスラ批判するとトヨタ期間工認定されるみたいだね
俺はただの公務員だからトヨタと無関係
今はトヨタ車にも乗ってない
テスラ信者に取っては初期不良は逐次アップデートされるからOkみたいだけど
命預ける車にそれはない
自分一人ならまだしも家族の命には変えられない
どうもイーロンは顧客を何もわかってないような気がするね
少なくとも日本では受け入れられないだろうね
トヨタ、日産、ホンダが同価格帯でEV出してきたらテスラはもう終わりだろ？
その時に中古車屋に二束三文で買い叩かれるんだろ
とても俺みたいな庶民には買えない
中国のEVメーカーは少し興味あるけどいずれにせよ買いはしないか
便所の落書きでした >>786
印象で語っても意味はない
火災や事故1件あたりの走行距離データを見たらそんな感想にはならないよ
ただ、公務員に買えない価格だと言うのはそうかもしれん >>787
俺も公務員だけど余裕で買えるよ
補助金のおかげでCセグレベル
先週の値引き前ならDセグレベルだぞ >>786
＞トヨタ、日産、ホンダが同価格帯でEV出してきたらテスラはもう終わりだろ？
公務員感が滲み出てるねー
逆だろ？
先手打ったテスラに足元揺すぶられたのがそいつらだよ
そいつらが同価格帯で本気出してきた頃はテスラはとっくにEVから撤退してるんじゃないか？
平和ボケすぎて話にならんわ まぁ、実際に自分がハズレ引いたら掌返すと思うよ
そんなもんでしょ >>788
そうだね
公務員でひとまとめにしてごめんよ
買える公務員もいるよね 自動車保険の料率クラス
対人-対物-搭乗者-車両
モデル3 6-7-7-13
リーフ 11-11-6-13
実績としてモデル3の方が遥かに安全ｗ ネット保険使えるのはモデル3だけ
型式登録されてないモデルS、Xは割高になるんだよな
なんで頑なに登録しないのか >>793
保険屋はリスクを見る
仮に事故率が同じな場合、出回ってない方がむしろ高くなるのでは?
出回ってないのに安いということはどういうこと？ >>795
保険屋に型式の登録がないんだろ
祖の場合排気量でクラス分けされる
車両価格が高い車でも保険の料率は抑えられる
model3が本当に型式登録されたのかは不明
車両価格が高いSとXは型式登録するメリットがない
跳ね上がるだけ >>796
型式登録されてないほうが安い保険屋ってどこ？
そんなとこがあるなら今度からそこで組むわ >>798
それは失礼しました、ごめんなさい
不明なら高くなると思ってたけど、電気自動車の場合はそうじゃないのね
今乗ってる車が型式登録されてなくて困ったのでそういうものかと思ってた、誤解でした >>800
EVに限らず、保険が高くなる傾向の車はそうなる 実績としてテスラは安全ということだ。アンチは印象でしか語らんからな。 >>801
なるほど、スポーツカーとかもそうなのね
失礼しました、無知ですみませんでした
勉強になりました 北米のモデルY注文ページからスタンダードレンジが無くなってます
モデル3の35000モデルと同様売れなかったから無くしたってことかな >>806
電気自動車の参考純率上の料率クラスなんか当てになるかよ モデル3 3L13
保険始期2021年1月1日～12月31日
補償内容 料率クラス
対人賠償責任保険 6
対物賠償責任保険 7
搭乗者傷害保険 7
車両保険 13
モデル3 3L23P
保険始期2021年1月1日～12月31日
補償内容 料率クラス
対人賠償責任保険 6
対物賠償責任保険 9
搭乗者傷害保険 7
車両保険 13
https://www.giroj.or.jp/ratemaking/automobile/vehicle_model/ モデルS SWL2S2A
保険始期2021年1月1日～12月31日
補償内容 料率クラス
対人賠償責任保険 7
対物賠償責任保険 8
搭乗者傷害保険 7
車両保険 17 >>787
> >>786
> 印象で語っても意味はない
> 火災や事故1件あたりの走行距離データを見たらそんな感想にはならないよ
> ただ、公務員に買えない価格だと言うのはそうかもしれん
↑まー個人の印象なんで
今どきのEVとかハイブリッドとかで火災なんて逆にやばくないか？
家族は載せられんな絶対ムリ
走行距離はしらんけど
販売台数の割に事故多くないか
リコールも販売台数の割に多いようだけど実際他社との比較データ貼ってほしいね
公務員には買えないしちょっと実用的じゃないし不便かな >>809
そんなペタペタ貼らんでも、自分の契約の料率出せばいいじゃん >>811
それを心配したら実績値ではガソリン車に家族を乗せるほうがやばいぞ
イメージで航空機の方が危ないと思ってる人たちと同じだよ
まぁ、そもそも買えない車の心配をする意味はない >>810
EVバッテリーの一部が逝っても全交換になるし、専用の工場でないと修理できないから
あとパーツが高い
アメリカでは型式マジック使えないから、Sとかの保険料はバカ高い
そこで、テスラが自前の保険用意したって感じ
その保険が日本に来るかは分からない >>789
> >>786
>
> ＞トヨタ、日産、ホンダが同価格帯でEV出してきたらテスラはもう終わりだろ？
>
> 公務員感が滲み出てるねー
> 逆だろ？
> 先手打ったテスラに足元揺すぶられたのがそいつらだよ
> そいつらが同価格帯で本気出してきた頃はテスラはとっくにEVから撤退してるんじゃないか？
> 平和ボケすぎて話にならんわ
↑今年トヨタ、スバル、EVの新型発売するらしいけど５年で結構な台数生産するのでは？
いまだに回生ブレーキ開発できないテスラの優位性は何なのか教えてほしいな？
トヨタやスバル、ホンダは採算の問題で生産してないだけなのに
「先手打った！」とか微笑ましいね
ハイブリッドの方が制御とか格段にEVより開発むずかいよね
補助金当てにした綱渡り経営に見えるけどね俺には
優位性教えてよ >>802
> 実績としてテスラは安全ということだ。アンチは印象でしか語らんからな。
↑トヨタとか１０００万台の内燃える車はゼロだから統計で比較できないよね
実績ないから
保険の話なら別なレスでやれや
テスラの欠陥台数と他社の比較だせよ
なんで保険の話になるの？データ出すと分が悪いんだろ？ >>817
> >>815
> なんか中学生来たな
↑逃亡w
情けない奴 トヨタ去年だったか前車両火災の恐れでリコール出してたやん
実際それで燃えた車種もあるみたいだし >>816
2012年～2019年の車両火災データ
テスラ：2億8000万km走行ごとに1件
全米防火協会（NFPA）のデータによると、一般的な車両：3040万kmに1件
トヨタがどれくらいなのかのデータはどこにある？ まぁまだファーストカーにするには怖すぎるな
多少の故障などは痛くもない金持ちのおもちゃか 比べても無駄じゃね？
事故時に危ないのはガス車だと思うけど、EVで危険視されてるのは事故なしの自然発火だし >>820
テスラ販売台数50万台
発火50件以上
トヨタ販売台数950万台以上
発火１台 >>823
> 1000万台車両火災0ソースも出しておくれ
↑1台あったね１台 >>820
> >>816
> 2012年～2019年の車両火災データ
> テスラ：2億8000万km走行ごとに1件
> 全米防火協会（NFPA）のデータによると、一般的な車両：3040万kmに1件
>
> トヨタがどれくらいなのかのデータはどこにある？
↑2億8000万km走行して１件は多いだろ今どきのクルマは２０万kmぐらい走るけど
２０万で割ると１８００台に１件なんだ
しかも2019年以前はテスラ販売台数何台？
しかも防火て放火も含まれてるじゃん
比較対象がおかしいのわからないの？
大丈夫か？ >>826
> >>825
> ソースは？
↑２０２０年にマジェスタが一台燃えたらしいね
テスラは50台以上らしいよ >>828
いや、ソースが欲しいんだが
何処で調べて何のデータなのか
テスラの50台は今までの数だよね
去年で50台燃えたわけじゃないし
トヨタはいつのデータなのか期間は？ https://www.afpbb.com/articles/-/3222173?cx_amp=all&;act=all
２０１２年から５０台以上な
トヨタは1台しか検索できない
反論しあるならソース貼って逆に教えてくれるかい？ 調べれば調べるほどテスラ不利だと思うけどね
頑張るね 日本では車両火災は激減して年間4000件くらいしかないけどアメリカでは20万件を超えてる。
日本での車両火災のうち、1000台以上はトヨタ車だと思う。 ハイブリッドが出始めの黎明期と比べても2020年のテスラのほうが多いのでは？
比較にすらならないと思うよ >>831
いや、なんで一台と言っておきながらソースない自分で探せなんだい？
言ってる事おかしいよね。
2012年からトヨタは合計一台燃えましたって書いてある記事があるのか教えて欲しいだけだよ
燃える原因がリコールだけでは無いからそこを調べられてるのか >>833
> 日本では車両火災は激減して年間4000件くらいしかないけどアメリカでは20万件を超えてる。
> 日本での車両火災のうち、1000台以上はトヨタ車だと思う。
↑車両事故で火災比べてどうすんの放火も含んでるけど
まじで頭大丈夫なのか？
君の理論だと外車は日本車の５０倍危険ということになるね
外車である新興企業テスラのクルマなんかよほど乗れないな怖くて >>835
> >>831
> いや、なんで一台と言っておきながらソースない自分で探せなんだい？
> 言ってる事おかしいよね。
> 2012年からトヨタは合計一台燃えましたって書いてある記事があるのか教えて欲しいだけだよ
> 燃える原因がリコールだけでは無いからそこを調べられてるのか
↑そもそも自然発火しないから
一台しかニュースにならない
おわかりか？ >>837
わかったよ何も調べずに一台と妄想で言ってるだけだと言う事が
一台だけなんてあり得ないから遊びで言ってあげただけ
もうちょっとわかりにくいような嘘書こうな
ちょっと調べただけでも、他のリコールで数台燃えてるよ >>838
> >>837
> わかったよ何も調べずに一台と妄想で言ってるだけだと言う事が
> 一台だけなんてあり得ないから遊びで言ってあげただけ
> もうちょっとわかりにくいような嘘書こうな
> ちょっと調べただけでも、他のリコールで数台燃えてるよ
↑まーどうあがいてもテスラは５０台の以上発火してんだよけ
しかもたいした販売台数台数ないの
危険なクルマだと言う事実は揺るぎようがない どうせGoogleで「トヨタ 車両火災」とかで検索して出てきたニュースが1件だったとかだろw
そもそもガソリン車の火災なんてニュースにもならんし、燃えた車のメーカーがニュースで報じられるケースもほとんどないから、何の根拠にもならんがw 自然発火はないんじゃね？
事故と違ってニュースにもなるし >>840
> どうせGoogleで「トヨタ 車両火災」とかで検索して出てきたニュースが1件だったとかだろw
>
> そもそもガソリン車の火災なんてニュースにもならんし、燃えた車のメーカーがニュースで報じられるケースもほとんどないから、何の根拠にもならんがw
↑悔しいのなら君が調べて提示しなよ
そもそも自然発火多発するのはテスラぐらい（５０台以上）
トヨタは発火した一台がニュースになった テスラが50台以上「自然発火」したというソースがあるならよろしく。 >>841
> 自然発火はないんじゃね？
> 事故と違ってニュースにもなるし
↑そもそも自然発火と事故での火災と
放火とか区別して論じれない人なんだよ
そもそもおかしいけどそんなこと言って通用するような人じゃなさそうだから >>843
> テスラが50台以上「自然発火」したというソースがあるならよろしく。
上に貼ってるよ 彼の理論だと外車は日本車の５０倍燃えるから危険らしいよ >>813
> >>811
> それを心配したら実績値ではガソリン車に家族を乗せるほうがやばいぞ
> イメージで航空機の方が危ないと思ってる人たちと同じだよ
> まぁ、そもそも買えない車の心配をする意味はない
↑飛行機の飛行距離との比較
色々と厄介な相手なんだわ テスラの燃えたり屋根が吹っ飛んだり航続距離400キロ以上のはずが半分未満しか走れなかったり、ご愁傷様的なことがよく起きそうなことはわかった >>848
> テスラの燃えたり屋根が吹っ飛んだり航続距離400キロ以上のはずが半分未満しか走れなかったり、ご愁傷様的なことがよく起きそうなことはわかった
↑テスラ信者には申し訳ないけど調べれば調べるほどヤバイとしか思えない
自分で調べて本当によくわかった
しばらく俺はガソリン車でいいわ >>850
> じゃあもうここにも用はないよね
↑こんな危険なクルマ販売する邪悪な企業テスラが潰れるまでここで啓発活動していきます
子供がいる身としてはほかの家族が心配
少なくとも日本で車両火災で子供が亡くなるニュースなんて見たくない
飲酒運行で亡くなった子供のときは可哀想で泣きたくなったわ 信者もアンチもやれ工作だ啓蒙だと
お互いにこんな場末のスレに影響力あると考えてるのは笑える 自分は今回の値下げも受けて様子見中です
近所にここで毛嫌いされてるトヨタのPHVプリウスとテスラ（たぶんモデル3）の2台体制の家があって、よくテスラの方が不在で故障入院してるんじゃないかと思ってしまってたw
機会があればどんな感じか話を聞きたいな >>853
> 信者もアンチもやれ工作だ啓蒙だと
> お互いにこんな場末のスレに影響力あると考えてるのは笑える
↑影響力は微々たるものだけど少しは影響力あるよね >>855
多分、お互いに不快になる程度じゃないかな
過去ログ見ても分かる >>856
> >>855
> 多分、お互いに不快になる程度じゃないかな
> 過去ログ見ても分かる
↑俺は不快じゃないから
むしろ俺だけでも啓発しないといけないと思ってる
テスラ信者にとっては不快かもしれないが俺は事実だけ語ってるつもり
できる限りソースも提示してるつもり
トヨタ並に安全だと言うソースが提示されればテスラ信者になるかもしれない テスラは「発火」
トヨタは「自然発火」
あ～ら不思議、トヨタのほうが少なく見える
これが、世界に誇る日本の詐術！ 保険の料率クラスで話は終わってるのにいつまで粘着してんだｗ
買わないなら関係ないだろｗ >>858
> テスラは「発火」
> トヨタは「自然発火」
>
> あ～ら不思議、トヨタのほうが少なく見える
> これが、世界に誇る日本の詐術！
↑勘違いしてるみたいだからソース貼っとくねhttps://www.afpbb.com/articles/-/3222173?cx_amp=all&;act=all
「テスラ自然発火５０台以上多発」
「トヨタマジェスタ自然発火」1台 >>859
> 保険の料率クラスで話は終わってるのにいつまで粘着してんだｗ
> 買わないなら関係ないだろｗ
↑保険料で安全性語るほうがどうかしてると思うよ 俺は軽い気持ちで書き込んだら
トヨタの方が危険とか指摘され
自分で調べたらテスラのヤバイ記事ばかりぶつかって
悪徳企業テスラぶっ潰したくなったね
まー小さな抵抗だけど自分なりに啓発していきます >>863
> いつまでこの馬鹿は吠えてるんだ？
↑テスラ信者は基本バカかもね
自分の都合のいいものしか見えないみたいだから >>860
そのソース、テスラの「発火」事例が50台と書いてあるだけで、「自然発火」が50台なんてどこにも書いてないけど。 >>864
完全ブーメランだろ
お前の言ってたトヨタは一台しか燃えてないソースを持ってこいよ
テスラはーとか話すり替えなくてもいいからな というか「発火」とも書いてないな。
> 炎上あるいは爆発事故が世界で50件近く発生している。
この書き方だと、事故や巻き込まれ火災も含むとも取れる。 >>865
> >>860
> そのソース、テスラの「発火」事例が50台と書いてあるだけで、「自然発火」が50台なんてどこにも書いてないけど。
↑
「テスラ「Model S」が2012年に誕生して以来、炎上あるいは爆発事故が世界で50件近く発生している。多くの自然発火事故が、メディアでも報道されている」
危険と言うのは確かな つまり、「50件以上の自然発火」があった、というのは読解力ゼロのお前の単なる妄想w >>866
> >>864
> 完全ブーメランだろ
> お前の言ってたトヨタは一台しか燃えてないソースを持ってこいよ
> テスラはーとか話すり替えなくてもいいからな
↑
トヨタは一台しか自然発火してないから
ニュースも一回だけ
逆にトヨタの自然発火台数教えてよ 数あるテスラスレの中でも一番反応いいからね
だから樹脂アームとかこんなのとかが湧く >>869
> つまり、「50件以上の自然発火」があった、というのは読解力ゼロのお前の単なる妄想w
↑
トヨタの20分の1程度しか販売台数ないのに５０件は多すぎだろ
顧客舐めすぎでは？
公道はテスラの実験場ではない！ >>870
だからソース持ってこいよ無能
話変えるな頭悪いのか？ >>871
> 数あるテスラスレの中でも一番反応いいからね
> だから樹脂アームとかこんなのとかが湧く
↑
本当そうだよね！
テスラ信者がこんなに盲目だとは思わなかったよ 「テスラ「Model S」が2012年に誕生して以来、炎上あるいは爆発事故が世界で50件近く発生している。多くの自然発火事故が、メディアでも報道されている」
危険と言うのは確か！
公道はテスラの実験場ではない！ 爆発だから火災よりヤバイよね
下手したら他人も巻き込むとかありえない
俺だけ死んで済むのならまだしま他人巻き込むなんて死んでも市にけれない 「テスラ「Model S」が2012年に誕生して以来、炎上あるいは爆発事故が世界で50件近く発生している。多くの自然発火事故が、メディアでも報道されている」
危険と言うのは確か！
公道はテスラの実験場ではない！
顧客舐めすぎ （ブルームバーグ）： 米消費者情報専門誌「コンシューマー・リポート」がまとめた自動車メーカーの信頼性年間ランキングは、テスラが順位を５つ下げた一方、マツダが初の首位となった。
年間ランキングは路上テストや信頼性データ、所有者満足度の調査、安全パフォーマンスに基づいている。昨年11位だったテスラは16位に後退。 >>879
> ついに壊れたテープレコーダーになっちゃったw
↑
違う話題も共有できるように検索してみるよ
ちょっくら待っててくら １人死亡２人けが
伊藤被告が運転していたのは電気自動車メーカー・テスラのSUV「モデルＸ」。検察側によると、車間距離などを計測して一定の間隔を保ちながら走行できる運転支援システム（クルーズコントロール）を搭載していた。だが、前方にバイクなどがあったものの車は加速し、事故が起きた。弁護側は「事故はシステムの故障が原因」などとして無罪を主張していた。
バイク検知しないで突っ込むとかあり得るのか？２０１８年だからごく最近だよね 台湾で6月1日、テスラの半自動運転機能「オートパイロット」をオンにしたクルマが、高速道路で横転したトラックに衝突するという事故が起きました。
横転したトラックに突っ込むなんてあり得るのか？
小さな物なら検知できないかもしれないけど
日本車ではありえないのでは？
事故から生存できたのが何よりもの救い
当然、歩行者なんて検知できないだろう
小学とか園児に突っ込む前に販売停止にしろ
なんか調べたら調べただけテスラ許せなくなるな 販売台数（トヨタの数十分の１しか販売台数無い）少ないくせに
重大事故多すぎたろ
イーロンにしてみたら俺ら庶民は実験人形で公道はテスラのテストコースなんだろうな
一度失った信頼は取り戻せない
利益追求で焦っているのはわかるが
日本ではありえない
到底日本人には受け入れられないだろう 色んな意見が飛び交い過ぎてて、何がほんとか分からんから、取りあえず買っていいか？ 燃えるといえば三菱だな
てか発火とかちゃんと統計あんのかね
報道はスポンサーがいるからあてにならんよ 事故とか放火以外に炎上した場合は、全て自然発火（故障・誤作動）となる。
爆発とは炎上が急激に起こった状態である。 >>887
> 燃えるといえば三菱だな
> てか発火とかちゃんと統計あんのかね
> 報道はｽﾎﾟﾝｻーがいるからあてにならんよ
↑君の理論でいくとﾄﾖﾀとﾐﾂﾋﾞｼのｸﾙﾏ不具合あっても日本じゃ報道されないんだ
テスラは米国では報道されないんだね
テスラより発火するクルマあるのる？ テスラ爆発とかヤバイとしか言いようがない？
なぜ必死にテスラ擁護するのか疑問なんだけど？
株主？所有者？
俺はホンダ乗ってるけど ｵーﾄﾊﾟｲﾛｯﾄON状態でﾄﾗｯｸに突っ込むとかありえないだろ日本車じゃ
しかもﾄﾖﾀの数十分の１の生産台数しか販売してないのにｵーﾄﾊﾟｲﾛｯﾄ不具合で突っ込み過ぎだろ
子供を持つ親としては日本ではテスラ認可してほしくない
子供の登下校中に突っ込まれたら悔やんでも悔やみきれないな 俺はﾎﾝﾀﾞのってるけど
テスラみたいなクルマだったら
そく販売店にクレーム入れて
売り飛ばす
ホンダ批判されても擁護しないけどな
逆にホンダ批判するよ
テスラ信者は大事なものが見えてないのでは？
人の命よりクルマのブランドの方が大事なの？ >>892
オートパイロットどころか自動ブレーキすらまともに制御できないメーカーの車なんて怖くて乗れないんじゃね？
【 ホンダセンシング 】誤作動!? いきなり自動ブレーキが！
https://youtu.be/i0xypuWu7mc >>894
＞>>892
＞オートパイロットどころか自動ブレーキすらまともに制御できないメーカーの車なんて怖くて乗れないんじゃね？
免許返納した方がいいと思うよ（笑） >>891
既存メーカーのレーダークルーズはテスラ以上に前方車両を見失うけど
程度が低いのをわかってて使ってるから皆が過信をしてないんだよね
登下校中に突っ込むと言うシチュエーションは運転操作の誤りだからオートパイロットは全く関係のない話になるよ 以前。空港に置いてあったSUVテスラに座らせてもらったけど、ドイツ車に比べてシート座面の短さが気になったけど、最近はどうなんでしょう？
あと故障頻度はどんなもんでしょう。
修理中は代車生活になるんですよね？ >>882
メーカーの優劣は別にして、
今搭載されているハードで今年FSD言うてるメーカーでなぜこうのなるのか、自分も気になります
FSDできると言うなら前提としてぶつからないことくらいできるのではないかと。。
Googleは言ってましたね
完全に事故をなくすには停まりまくらないといけない
それが許されるのは運転支援車じゃなくて完全自動運転車のみ。
運転支援車の延長に完全自動運転車はない。
だから我々は完全自動運転車のみの開発をしている。
と。 20等級で車両込みをSBIで5マンもしないんだな
それなら十分払うの厳しくないな
日本興和損保だっけそっちは結構高かった
あとはウィンカーレバーが左なのが慣れるかどうかが気になるくらい
どのみち中国生産1年くらい様子見て購入検討するかな ウインカーは国産輸入車両方所有してると何年経っても間違える俺ｗ 台湾の事故の件はアクセル踏んでたんじゃなかったっけ？
オートパイロット時でもアクセル踏んでると止まらんよね
もう時間も経つし事故の検証は済んでいると思うけどログデータどうだったのか Yに乗り換えたく、
環境省の80万円の補助金をマンション住まいで貰う場合。
以下の理解であってますか？
充電器は共有物で私の契約する駐車場に付いてます。
一括受電しており電力会社変更不可。
グリーン電力証明書なるものが必要
保持期間4年分買う
私の家の電力使用料は昨年4,500kWh
値段は今のところ7円/kWhくらい？ぐぐったところ。
4 x 4,500 x 7 = 126,000円くらいする
それでも40万円、60万円の他の補助金より高いから申請した方が得 >>901
わかる、両方乗るとどっちにのってもワイパー動かすときがある >>903
そんな心配しなくてもYが出る頃には終わってると思うぞ 今年中にFSDなんてできるわけがない
テスラお得意の飛ばしだよ
実現できることもあれば実現できないこともある >>897
宝くじと同じよ
ハズレを引くのも当たり前、金が返ってこないのも当たり前
どんと行こうや！ >>910
w
飛んだのはここのルーフじゃないけどねw >>902
> 台湾の事故の件はアクセル踏んでたんじゃなかったっけ？
↑
運転手がブレーキを踏んでタイヤから白い煙が出た映像が証拠で残っている
> オートパイロット時でもアクセル踏んでると止まらんよね
↑
踏んでいない
仮に１００歩譲ってアクセルを踏んだとしても緊急自動ブレーキに欠陥があったという日本車では考えられないような初期不良
> もう時間も経つし事故の検証は済んでいると思うけどログデータどうだったのか
↑
テスラがまた駄々こねてるんだろ
大規模リコールも「壊れるの前提なのでリコールではない！」とかわけのわからない言い訳してリコール逃れしようと必死だったからね
人の命なんて札束しだいでどうにでもなると思ってるんだよ >>894
> >>892
> オートパイロットどころか自動ブレーキすらまともに制御できないメーカーの車なんて怖くて乗れないんじゃね？
>
> 【 ホンダセンシング 】誤作動!? いきなり自動ブレーキが！
> https://youtu.be/i0xypuWu7mc
↑
看板を障害物と認識して警告音と自動アシストだろ？
俺は2020年ほぼ最新モデルのホンダセンシングだからわかるけど
普通に作動している映像だよね
逆に安心なのでは？
テララは予告なしにトラックに突っ込むのだから 人の命は札束次第でどうにでもなると思ってるのはむしろトヨタらだろうよ。
テスラは死亡事故が極めて少ない。設計が新しいからだと主張したいなら他メーカーだって新しく設計し直せばいいだけだし、エンジンを積んでないからだと言いたいなら他メーカーもEVにシフトすればいい話。 >>895
> >>894
> ＞>>892
> ＞オートパイロットどころか自動ブレーキすらまともに制御できないメーカーの車なんて怖くて乗れないんじゃね？
>
> 免許返納した方がいいと思うよ（笑）
↑
テスラのクルマはオートパイロットにすらなっていないと言うことだね
技術的に無理なんだ
今どきのクルマでは考えられないね >>896
> >>891
> 既存メーカーのレーダークルーズはテスラ以上に前方車両を見失うけど
> 程度が低いのをわかってて使ってるから皆が過信をしてないんだよね
> 登下校中に突っ込むと言うシチュエーションは運転操作の誤りだからオートパイロットは全く関係のない話になるよ
↑
トラックに突っ込んでんのに
歩行者には突っ込まない？
トラックに突っ込む日本車あるか？
テスラだけでは？
しかも追突事故多発してるよね >>916
日本中でプリウスがコンビニに突っ込んでますけど？ >>916
>テスラだけ
それは絶対にありえない
国産車で俺は使ってたし、認識全くしないことなんてテスラ以上にあったよ
例えばN車は少し盛り上がった道の先にいる車は全く認識できない
お金があるかは知らんけど車板なんだし乗った上の実感で語り合いたいね ミリ波なのかカメラによる画像認識なのか書かないと
日産とホンダのフィットは画像認識
トヨタは30年前からミリ波だろ
カメラだけってのはミリ波より信頼性が落ちる ブレーキを踏んでるのに、ソフトウェアの不具合でプリウスが急加速して子供を轢いた疑いのある事件もあったな。
https://kuruma-news.jp/post/326883 >>919
俺は日産V37スカイラインのミリ波式と旧LSのミリ波+カメラの複合式を知ってる >>914
そこまで云うなら台数比で正確なソースがあるの？それともただの妄想？ >>921
おじさん真っ赤になってトヨタ叩いてるけど
日本じゃほぼ走ってないテスラもコンビニに突っ込んでるよ ウィンカー右に後付け移設してくれる業者ないのかな？ >>921
ミリ波レーダーじゃ人の停車はサポートしてないんだけどバカ？
無知なら黙ってたらいいのに あれあれ、カメラは人も認識できるんですけど、ミリ波レーダーだけあれば安全ってのは嘘だったんですねw テスラモデル3ロングレンジ今回購入出来た方々はおめでとうございます。
もう青山は在庫切れで入荷するのが4カ月先になるみたいですね。
基本的に10年前のルノーFFプラットフォーム流用の日産リーフEプラスと比較したら安いもんね。 スタンダードプラスが気になるけど市の来年度の補助金が確定してないのがな
本年度なら20マンだけど
上がるような気がする >>924
トヨタ車が馬鹿にされたらすぐに反撃レスできるように一日中ここを監視してるの？ 中国製の乗用車が全メーカーの中でも国内導入されるのって始めてのケース？ >>934
やっぱここは様子見だなぁ
今の車の車検一年ちょいあるし
待つのが賢明かもな
値下げで心動いたが >>933
基本テスラは好きなんだけど
マスクとバカ信者は嫌い >>936
待つのもありだね
環境省の80万円と東京都の60万円補助が欲しいなら飛びつくのもあり >>916
停車してる車の回避を保証してるメーカーはないはずだね 完全自動運転β版って清楚系AV女優みたいな言葉だよな テスラが自動車保険屋も兼ねて自社の自動車運転車の保険を始めたらいい。
自動車運転で事故が減らせるというなら、それで大儲けだよ。 安さに惹かれて180kmしか走らない粗悪車
つかまされたくないよなー >>942
Tesla Insuranceのこと？
すでにやってるぞ？ >>903
そんなするの？
looopでんきなら＋1.43円/kWhで良いみたいだけど
もちろん元のプラン自体が変わるけど１ヶ月300～400kWhなら既存電力会社とほぼ同じはず 現社見に行ってきた。
展示車両は公差あるんだろうけど、あのクオリティで仕上がって来るなら文句ないなって出来だった。
上海ギガ製造のバッテリーの件聞いてみたけど、営業には箝口令がしかれてた。
まぁ、そりゃそうか。
スタンダードレンジモデルの走行可能距離については、表示のバグだって話もあるねぇ。 LFPモデルって重くなってんの？
エネルギー密度低くて同じ容量載ってんならそうなるはずだけど
比較してるとこある？ >>949
バッテリー以外も変わってるから比較はできない
むしろ20kg軽くなってる
1645kg→1625kg
ちなみにLFPのエネルギー密度が低いってのは体積密度であって重量密度ではない >>945
マンションが一括受電していて、自動的に住民は再エネ100%じゃない電力会社から電力を買っている。
これに対する策として、
グリーン電力証書だけをどっかから買って再エネ100%にそてる風にする
このパターンでグリーン電力証書だけを買うにはいくらか？ということです。
元のプランは変わりません。 いま戸建てで旧契約で夜間12.9円/kwh。再エネプランにすると倍以上になり、もとの契約に戻せないので長い目で見ればグリーン電力証書4年間買った方が得だとわかった。 重くなってると見たけど軽いのか？
LFPの方が容量も多いと聞いたが LFPバッテリーは125Wh/kg
2170バッテリーが260Wh/kg
ぽい >>951
一括受電ですか了解
個人でも買えるんですね
ところで今ポチって納車待ちの間に補助金が切れたらどうなるんだろう >>956
今のところ環境省の情報も検討中として確実なものが公開されていません
集合住宅向けは個人でグリーン証書を買ってもらって申請することになるだろうとしているだけです。
切れて来年度も付かなければ貰えず終わりです
別の省がやる補助金かCEV補助金を申し込むことになりますかね
それらも切れたら終わりですが。 >>958
どこでも可能です
充電器次第です
充電器の調子のようなものがあり、全然速度出ない時あります
ただ、テスラに限った問題ではないです。
テスラ車専用急速充電器スーパーチャージャーのことならあるところにしかありません
田舎にもいくつかあります
場所はWEBでみてください model3にヒッチキャリア等の取付金具はありますか？ ロングレンジはLG製か
中華かよりはマシだろ
補助金も140万あるし買いだね >>953
うちもそれ（と言っても中電なんで13.7円/kWhとチト高いが）でどんなもんか調べてみたら2020年度は売価7円/kWhってことはわかったが、仕組みがようわからんので、もちょっと詳しく教えてくれないか テキサスってスーパーチャージャーも停電で停止してるのかな？ >>967
コンセント付きのＳＵＶは国産でも出ているよ。それで十分でしょ。 ビットコインでロスしたのなら暴落も納得だが
ビットコインで本業以上の儲けを出している… ビットコインなんて無駄にGPUパワー使って環境に悪いのになぜテスラが？ エコを謳い文句に儲けることしか頭にない企業だから
口に出すかはともかく別にみんなわかってるかと >>975
現金を製造、運搬、管理、検査のためにどれだけco2排出するんだろう？
ビットコインのそれと比べてどちらが多いんだ？
単純な疑問ね >>970
長期金利が上がっているからです
こういう時はグロース株が下げます
テスラは現在グロース株の頂点
常識なんですけど最近テスラで儲けて投資を知った気になってるような人は理解してないでしょうね
この後、いわゆるロビンフッダーまで続くと半額以下もあり得ると思いますがまだ何とも言えないところ。 ビットコインは売買の承認のための分散コンピューティングによる計算を行うから電気は大量に使う
ただし、テスラほど技術に明るい企業なら再エネが限りなく100%に近づく未来は確実に予想できているので、
電気は浪費しても良いと思っているという擁護は可能 >>979
世界が再エネや原発だけになったら成り立つ理屈だけどな >>981
現時点でビットコインに手を出すのは疑問だよね。 >>980
原発wとか言ってる猿はガソリン車乗ってれば良いと思うよ CATLのLFPを搭載するSR+は続報を待ったほうがいい
LR、パフォーマンスはLGのNMCだから懸念は無い
見送るのはアホ >>750
使えない糞ソフトウェア笑笑
他社にも売ると宣言してるのに、どこも買わない >>987
ソースある？
パイロヒューズつけても、最近、上海の駐車場で静止していたテスラ・モデル3が警告なしに火災を起こすという事件が注目を集めた。
という、事件が起きているんだが…
ttps://www.autocar.jp/post/633717 200キロしか走らないのならモデル3のメリットないじゃん >>992
暖かい上海でこれだからな
俺んとこだと150キロ走るかどうか
原チャリ以下だな
買えるなら値下げ前のヤツの方が全然いいだろ 品質上がってもバッテリーダメなら意味なし
前のモデル3から買い直す人も多いみたいだけど実績あるパナ製バッテリーの車両は貴重 冬場はパナ製のM3パフォーマンスでも満充電で280㎞くらいしか走らんようだが。 バッテリーだけならいいけど、、
そろそろギガ上海製の車両部品の
現地調達比率は100%になってる頃だから
見た目同じで中身まるで違う車になってると思った方がいい
違うバッテリーと違う部品を制御するソフトも新規開発だろうし
それにLRやPだって今年の1月から出荷し始めたんだし
どんな不具合や初期不良が潜んでるかわからん ハンドルが使えなくなったやつ
東名で止まったやつ
駐車場から出れなくなったやつ
おもちゃには良いが普段遣いは怖いよ おもちゃとしては良くできてる
乗用車としては最低の造り 富裕層のオモチャとしては安い
庶民の道具としては高い
無理して値段下げなくても良かったのでは このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18日 2時間 28分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
