【SUBARU】次期WRX 予想スレ Part1
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次期WRXを希望している人達がマターリと語り合うスレです
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また、次スレは>>950が立てましょう。
※このスレでは『アンチが居ない・存在しない』はずです
<<このスレでのお約束ごと>>
☆過度なマンセーや宣伝はお断り
★荒し｢アンチ・煽り叩き・自作自演・スレ違い・コピペ｣はお断り
☆スルースキル(煽り耐性)のない人は退場願います
★罵り合いは厳禁です
☆個人の環境や価値観は様々です
大人の対応を忘れずに
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>488
WRXに載せるなら、それより前にインプレッサのMTに載せるのでは？
インプレッサのMTに載せないということはそういうことかと >>489
次期WRXとインプレッサではエンジンが違うじゃん。
スバルのFRとAWDスポーツの片方のBRZがMTで出たのだからWRXSTIもMTで出るのは間違いない いや、だからさ、FA24DITはパワーもトルクも燃費もPM対応もすべてFA20DITに劣り、
排気量増加に見合ったパフォーマンスを得ることが出来ないのに、
なんでそんなものが搭載されると思うのかと。
どいつもこいつも、どうかしていると思う。 >>491
でBRZがアイサイト無しの6MTで発売されたわけで。ここでのアンチが如何に根拠もなく出ない出ない連呼してるのか笑えるわ
WRXSTIはFA24DITで出るのは間違いない。あとは日本で発売されるかどうかだけ。 いや、WRX STIがMT出でるかどうかでなくて、MTを出す場合、自動ブレーキ搭載義務をどうするのかという話だから。
FA24DITを載せてくるにしても、アイサイトの簡易版でも載せないと日本ではMTは販売できないし。
BRZがCAFE規制の平均値を上回るエンジン積んでるとCAFE規制上、WRX STIも出せそうだけど、FA24のNA版はCAFE規制を守るのは難しそうな気がするなあ。そのへんどうなんだろうか。 手っ取り早いのは
トヨタの緊急ブレーキだけのセーフティセンス融通してもらうだろうな フラッグシップマシンのスポーツドライビングに適したパワーユニットをガソリンエンジンだけで得ようとしたら、
より高性能なFA20DITを選択するのが最適解なんだけど。
まあそれ以前に、フラッグシップマシンでありながら「スポーツドライビングに適したパワーユニットをガソリンエンジンだけで得る」というのは時代遅れだと思うし、
今時そんなことをやっているようでは先が無いと言えるけどね。 >>493
現にアイサイトなしのBRZ6MTが発表されてるわけで。
もし発売時期で自動ブレーキ標準化になるならWRXSTIもつくだけの話でしょ いや、だからアイサイト付きMTが開発できているようだったら、米国版インプに搭載されてもいいはずだし、義務化直前にでるBRZでさえMTのアイサイトがついていない現状を踏まえるならば、WRX STIが出るのは当分先ではないかという話。
まさか2025年まで、引っ張るつもりはないだろうなと。 >>497
>いや、だからアイサイト付きMTが開発できているようだったら、米国版インプに搭載されてもいいはずだし、
そういうことです FA24で出す根拠がBRZに載せてきたからとか、すげー笑える。
FA24とFA24DITは同じもんじゃねーぞ？パワーもトルクも燃費も段違い。
しかも共同開発でも無いWRXはD4も使えない。こんなのが載るとか頭どうかしてる。 発表されたBRZの仕様を見る限りMTには限定機能アイサイト搭載確実
またWRXのMT仕様にはFA24のターボが搭載されない事も現実化しそうだ FA24DITが搭載されると言っているのはベストカーとかの雑誌なだけで、WRX STIを待っている人はFA20DITでもFA24DITでもどちらでもいいけど、EJ20以上の性能を出してくれと思っているだけでは？
発売時期がどうなるのか、全く情報がない状態だから、あれこれ言っているだけで。 >>501
BRZのMTって、アイサイト搭載の話って全く出てこなかったと思うけど、なんで確実なん？
2025年までには出すのかもしれんが。 現状でスバルが主力としていくエンジンがCBの1.8とおそらくはその1.5版であるCB15とFA24
海外のWRXSTIはEJ25だったのでFA24というのは後継としてしっくりくるFA24で統一した方が開発は楽だし排気量に余裕がある分FA24の方がFA20よりメリットが多い
CB系でFA24と同じパワーを出す為には高回転まで回さないとダメなので排ガス規制をクリアするのが難しくなる >>504
「多い」とされるメリットをその数すべて教えてください。 同じFA24ターボというだけでアウトバックに積んでるのとWRXSTIに積むのが同じだと考えるのがバカですね。
EJ20だってレガシィのとWRXSTIのでは別物、レガシィではATとMTですら別物だったわけだからね。 >>506
誰がアウトバックと全く同じFA24ターボ載せると言ってるんですか？
何の根拠もなしに最適化されて載せると考えるのがバカ通り越して頭がハッピーセットですね。
まさか、EJ20がレガシィのとWRXSTIのでは別物だったってのが根拠とか言わないですよね？
そういう妄想はチラシの裏にでも書いておいてください。 レガシーと同じで北米生産して逆輸入するのかな？
FA24って部品は大泉だけど、組立はSIAでやってるんでしょ？
今時6AT積んでるけど、つか235馬力程度ならCVTでも行けるよね。 >>507
BRZのMTが日本では発売されないとか、FA24のMTはスバルには作れないとかさんざん妄想垂れ流してたの君だよねw
世の中には頭のおかしい人っているんだなぁって思うよ。絶対直接会ったら目を合わせたりしない精神異常者だわ。 >>509
突然何言ってんだ？意味わからん。
お前の発言見る限り、誰が精神異常か一目瞭然だけどな。 うわぁ妄想だけじゃなく自分で書いたことすら自覚がないんだ。
こういうあたまのおかしい人が犯罪起こすんだろうな あ、触れちゃいけない奴だった。
NGにブッこんでおこう。 これで気違いにレスつけられないと思うとほっとするわ >>505
1番デカいのが開発コスト。日本だけFA20、又はCB系ベースに新規開発するよりもFA24で統一した方が開発が楽
WRXも今や1.5トンあるし2.0で高回転を回すより2.4に排気量を上げた方が同じパワーを出すなら燃費も排ガスでもFA20より有利
スバルの場合2.5でもバランサーシャフトが要らないし重量的にも2.0 に対して殆ど変わらないので2.5の方がパワーとトルクで有利かつ燃費もさほど悪くない
FA24にするのはアップサイジングで適正排気量ってヤツでマツダの考え方に近い DITのFAと86BRZのFAは命名規則上同じFAになってるだけで別の系列のエンジンなんじゃなかったっけ >>512
ベルトやチェーン式のFR用CVTは自動車の歴史上まだひとつもないはず >>508
ミッションはキャリーオーバーなんだろ
それに普通に考えてチェーン式CVTなんてトヨタで整備できないもん載せないだろ
まぁそれだけ低容量のFR用スポーツATが払底してるってことなんだろうが >>516
ターボエンジンの場合は排気量上げて且つ回転を上げなければ燃費が稼げる
従ってATなら2.4Lターボの可能性は高いがMTだと逆効果
CB18を1.1倍排気量上げて回るエンジンにする方が適切
出力は270馬力程度に留まるが楽しいエンジンになるだろう >>517
インジェクタの構成が違う。トヨタのD-4S使わせてもらったのがBRZ。
ターボ向けのD-4Tとかもあるみたいね。 CB18はボアピッチ狭めて剛性なくしているエンジンなので、CBは高出力に対応してないやろ。 >>521
CB系をチューニングにして270PS程度の回るエンジンにしたところで発展性がないから意味がない
EJ20に劣るエンジンをわざわざ開発する余裕はスバルにないよ
CB系で全長を短くするのはモーターを載せる余裕を作る為だから将来電動化を見据えてでしょ >>523
CB18ははっきりボアの拡大は無理って書かれてた気がする。 新BRZのFA24は中回転から最大トルクを発生し7,400回転までスムーズに回るらしい。
サウンドクリエイターだろうけどエンジンの音もいいし、WRXSTIではターボ化されて載るんだろうけどなかなか楽しみだ >>517
共通部分はクランクシャフトだけとかだな CB18がチューニングによる出力upに対応した設計である事は
当該エンジン発表時にスバル側が回答している
その方法については明言していないが排気量upは実施しても僅かという事だ
可能性として考えられることは僅かなストローク量upと
欧州のレース用エンジンの様に
ロングストロークでも高回転まで回せるエンジンにすることが推測される >>528
エンジニアは、「排気量ダウンは可能。排気量アップは絶対にしないという約束はできないが、1.8ℓを上限に開発しました」という。
https://motor--fan-jp.cdn.ampproject.org/v/s/motor-fan.jp/article/amp/10015958?amp_js_v=a6&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16177678396883&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fmotor-fan.jp%2Farticle%2F10015958 >>528
高回転まで回すと排ガス、燃費が悪化するからそんな事やらないよ。そういう時代じゃないし
それにそこ迄チューニングしても300PS程度しか出ないならわざわざ開発する意味がないしFA20で充分事が足りる >>528
具体的にはあとどれだけ「出力アップ」させると思っているの？
「高回転」という感覚的なモノではなくて具体的に何回転まで回すと思っているの？ EJ20みたいに8000回転、300PSというスペックだとCBはありえんわなあ。ボアピッチ狭くしてるのに、300PS以上のエンジン作れんのか？ >>533
作れてもそれに見合う足回りやシャーシやらにすると
値段が高くなるじゃん
販売価格の考慮も企業の重要な処だから単純に馬力を上げれば良いって事じゃ
無いと思うl >>534
SGP化で剛性の面では心配無いと思う。
ただ、間違いなく肥大化するのでそれに見合うエンジンが載らないと、ドン亀になるのは必至。 >>534
それって五味ちゃんに酷評されたS4STIsport#への嫌みに聞こえるわw >>534
いや、WRX STI搭載エンジンは、設計余裕のないCB18をパワーアップさせたものではないやろという反語の意味で書いただけなんだが。WRX STIなら、プラットフォーム、足回りは俺等が心配することじゃない。 重要なのはLEVORG SEDANたるATのS4の事ではなく
MTに適したエンジンがどうなるかだ
出力なんて二の次 どうなるかなんてSTIもS4もFA24ターボは共通でその差はチューニングの差でしかないよ当たり前だけど
BRZがFA24に決まった時点でWRXもFA24だと確信したよ
アセントやレガシィに積まれているのはレギュラー仕様だからパワーが抑え気味だがS4仕様はおそらくはハイオク仕様になる為パワー上がる。STI仕様はMTへの対応や高出力タービン仕様になる為に更にパワーアップ >>540
燃費を気にするなら他の車を買った方がいいと思うAWDで燃費がさして良くないスバルは向いていないよ いずれにせよ燃費を向上させるためにはライトサイジングが必要
ATは排気量を増やして回転を上げなければ燃費向上につながるが
MTではATに比べて排気量を下げる必要がある
結局MTではCB18系しか選択肢がない ライトサイジングなんて言ってんのジリ貧のマツダだけだろ >>543
アウディとポルシェも言っているよ
ポルシェの992がターボになってライトサイジングって言ってる
アウディの新型2.0 ターボとかもそう WRX STIは別に燃費をあげんでもいいやらろ。他の車種がCAFEの平均燃費を上回ればいいんだから。だから、CB18にこだわる必要はない。
S4は？って、知らね。 >>543
CB18もライトサイジングといえるんじゃないの？
FB16DとFB20、一部FA20を集約してるでしょ。 WRXSTIはFA24ターボってほぼ決まってるのにCB18ばっか連呼してるのは何故なのかね。
一時のEV厨がCB18厨に変わったのか？ VABのオーナーだからだよ。
次型がCB18で劣化版だったら追い金払って乗り換える必要もないし買取りも高くなるし良い事だらけ、わからん？
まー新型良ければ買い替えりゃいーんだけど排気量上がれば値段も上がるだろ？ >>548
心配しなくても次期型は全幅が広がって肥大し重量も増えてベースで1600越えは確実だし、軽量でスマートなVABの人気が上がるのは間違いない 最後のEJ20だしVABは人気あるんだろうがそれは限定車やファイナルエディションだけで
スポーツセダンとしては圧倒的に新型の方が良いだろうねSGPのプラットフォームにMTアイサイト、新型エンジン、だし車としてはモノが違う 現在はMT車を残すことが重要
TY85の仕様トルクから考えても雑誌の飛ばし記事の様なパワーを得られる訳が無い
CB系エンジンのチューンで丁度良いくらいだ だから、CBはチューンできるほどの剛性はないと何度書けば。 次期WRX STIは海外だけで発売で日本では買えない可能性もありそうだよな MTアイサイトはつかねーだろ。
新型BRZはついてねーし。 WRXとBRZじゃかけられるコストが違うし発売時期的に2022〜2023年だとするとMTでも自動ブレーキは義務化になる
86 も11月前には出さないとMTにもアイサイトを付けなきゃいけなくなる MTでも自動ブレーキ？と思ったんだけど、ロードスターにはMTでも既にブレーキアシストついてるんだな。
どういう仕掛けなんだろ。今時はアクセルバイワイヤだろうからアクセルオフにして自動的にブレーキ掛けるんだろうか？
クラッチは勝手に切れないだろうしエンストしそうだけど。 自動運転とかじゃなくて事故防止のためのブレーキが義務化じゃないの？
エンストしてもかまわんだろ BRZのMTにも後々自動ブレーキ追加ってことだからWRXSTIにもつくよ MTで自動ブレーキなら、スイフトスポーツにもついてると思うよ。 2021年11月以降フルモデルチェンジする車は自動ブレーキ義務化だから、WRXが今年10月までに発売開始されない限り、自動ブレーキは必ず付いてる。
なので、MTで対応できないのであれば、ATしか出ない。
BRZはそれに引っかからないように発売時期設定してる感じ。
WRXのMT出るなら、BRZにも後々付くだろう。 >>562
BRZのMTに自動ブレーキが後々ってのはどっかのレビューで見た
興味があるならググってくれ 自動車に詳しくないからあれだけど自動ブレーキってMTじゃ装備できないの?そこだけ電子部品追加すればできそうだけど マツダにもスズキにもありますよ
当然アイサイトレベルでは無いけど できるできないの話じゃなくて、やりたいやりたくないの話なんですよ マニュアル車は自動ブレーキでエンストしてもいい
追突するよりマシだから
法的にもクリアできるだろうし個人的にこの先もマニュアル車の販売は可能だと思う >>566
俺も詳しくないけど、クラッチも自動で切れないと停止時にストールするからじゃね？
追突するくらいなら、エンストのがましだがね。 そもそも緊急時はストールさせてでも止めるもんだろ
(そもそもエンジン停止してる方が安全ってのもあるんだろうな)
特に低速からプリクラッシュ作動するとレヴォーグやS4でもエンストさせてくるぞ
今はMTでもバイワイヤ化してるからシステムに組み込むのは簡単だし大型車やトラックでは既にやってる アイドリングストップが付いてるんだから自動ブレーキでもエンストなんてしない
そもそもCB18系にはアイドルストップ対応してる
EE20捨ててる現状から高回転を回せない様なMTをリリースされるとは考え辛い
TY85の仕様トルクは430Nm程度でVABが仕様ギリギリを使っていた訳で
これ以上のトルクを求めたエンジンでは
TY85の最高使用トルクに近づいてしまうため耐久性が不安になる
MTでリリースされるWRXに不必要なハイパワーを求める事には無理がある そういう事態ではシフトをNになんか移してる場合じゃないだろ
そもそもエンジン止めるのと止まるのとじゃ意味合いが全く違う
ATでも急制動でロックアップ解除が間に合わなければエンストの可能性は出てくる >>572
TY85のトルク限界が430Nmってのがそもそも間違っているTY85の許容トルクは690Nmまでは対応するし
それにS209は更にトルクが太い447Nｍだし新型のSTIはまずこのスペックが基準になり出るのが分かるだろう VABの性能を超えるMT・AWD・純ガソリンのパッケージでなければWRX STIの新型を出す意味はない。
MTが無くなればS4に一本化。純ガソリンでなくなれば別車。
新型BRZのMTが自動ブレーキ義務化の前に発売されるのだから、それに間に合わないWRX新型には当然自動ブレーキは付く。アイサイトとは呼ばないだろうが。
と、最低限の共通理解事項をメモしておくね。 ぶっちゃけ性能だけなら越えるのは簡単だよEJ20も高回転のフィーリングだけは良かったけど性能は飛び抜けて良かった訳じゃないし
ホンダのK20Cなんて余裕で性能もフィーリングも環境性能もEJ20より上。まあFFだからサーキットのタイムは伸び悩むけどね
2.4になれば一気に性能が向上するよ水平対向の場合FA20とFA24を比べても重量が変わらなく競技とかのレギュレーションを考えなければ2.0に留まる必然性が薄いデメリットが税金が上がるくらいしかないんだよね CARWOWみてシビックtypeRにはがっかりした
ゼロヨンはトラクションの関係で負けるのは解るが、馬力一緒で軽いのに中間加速でもゴルフRに太刀打ち出来ないなんて
WRXも出すからにはせめてゴルフRにタメはれる位のは出してくれ TypeRは冷却性能がなくて、パワーダウンの問題はどないなった？ >>574
TY85が690Nmまでってのは最高使用トルクがその程度って話であって上限値
そもそも何処から出てきたデータか判らない
安全率を考慮して仕様トルクが設定されてる
S209は安全率を少し低く設定しており
EJ25のエンジントルクの出方がEJ20より緩やかなのだろう
>>575
明らかに違う
最低限の共通理解事項は
VAB以上の燃費性能と走行性能のMTでなければWRX STIを出す意味がない
という事だ こういう願望垂らす奴って仮に出ても理由つけて買わんよね VABのRA-Rより軽量でよりハイパワーでボディが同じかそれ以下の車幅のスペックCかSTIコンプリートが出れば買い換えを考えるわ 軽から撤退してるので薄い鉄板が無いので軽量化は出来ないので無理 >>583
BRZは天井、Fフェンダー、ボンネットまでアルミ化して軽量化してるぞ
スバルなめんな >>583
軽と普通車で板金の厚みって違うん？
知らなかった。 >>583
何言っているのか意味不明
軽より普通車の方が普通はコストをかけられるからより高強度のハイテン材が使えから結果的に軽く出来るんだけどな >>583
R2も持ってるけど、鉄板って変わりないぞ。
スバル程度の会社なら同じ厚さの鋼材をまとめ買いして
使った方が経済的だったんじゃね？ >>583
最近のSGPには超高張力鋼板を多用してるが従来より薄くて軽いのが特徴 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
