【SUBARU】次期WRX 予想スレ Part1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次期WRXを希望している人達がマターリと語り合うスレです
★スレ立て時、本文1行目行頭に下記コード（SLIP）を一行目に追加。(スレ立てごとに減るので)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
また、次スレは>>950が立てましょう。
※このスレでは『アンチが居ない・存在しない』はずです
<<このスレでのお約束ごと>>
☆過度なマンセーや宣伝はお断り
★荒し｢アンチ・煽り叩き・自作自演・スレ違い・コピペ｣はお断り
☆スルースキル(煽り耐性)のない人は退場願います
★罵り合いは厳禁です
☆個人の環境や価値観は様々です
大人の対応を忘れずに
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured EVだHVだと言ってるやつはこっちでやれよ
ウザいんだわ 2.4とか要らない 普通の2リッターでお願い
あと直4がいいです スパイショットが格好悪くてどうにも期待出来ねぇんだよな >>6
あれがカッコ悪いんだったらVABはもっとカッコ悪いことになる。 年末頃からモザイク柄のテスト車両が街中で目撃されるてるから、
塗装されたテストカーは春頃には見られるかな 高容量リニアトロニックの開発間に合ってるんだろうか
いくらなんでもこの期に及んで現行スポーツリニアトロニックはあり得ないぞ >>10
新型レヴォーグと同じじゃないの？
どっか変わったんだっけ ミッションの型式だけ見ると
スポーツリニアトロニック＝BRBMレガシィで初採用された初代リニアトロニック
だからな
型式不明だがアセント向けに出てきたのが第3世代で新型レヴォーグにも載ってる、ということらしい
北米アセント向けで牽引性能も高いからこれが大容量ってことなんじゃない？
…ということが某岐阜のスバルショップ社長ブログに書いてあった気がする あれで容量足りるんならまぁそれでいいんだけども
あっちも最初スポーツリニアトロニックじゃなかったっけ？ スポーツリニアトロニックはトルクで50kgf.ｍクラスに対応して欲しいのといい加減変速スピードはMTと同等レベルにして欲しいね
現行のS4の0/100km加速が6.8秒くらいこれはエンジンスペックからするとかなり遅い
最新の8速トルコンやDCTなら1秒は速くなる
現行WRXSTIの加速が5.2秒くらいは出るので同等のタイムは出せればもっとスポーツセダンとして魅力的なのですがね S4のローンチスタートなら5秒前半だよね
通常モードは出力を抑える制御になってるだけだと思うけど >>12
岐阜の社長のブログって、客から貰った土産全部書いてんのかな 内装は数パターンから選べるようにしてほしい
ブレーキは4輪とも変えたい 赤ベースにしとかないとレヴォーグと差別化できないってのはまぁわかるんだけどなぁ
だからってボルドーにしたら一緒だけど 赤い内装ってスポーティなイメージがあるんだろうけど、
車に興味がない人が乗ってきたときなんか、
えっ？赤？なんで赤？？ってリアクションされることが多い。 正直STI Sportのボルドー通しは見た目がムリ
先代レヴォーグアドバンテージラインの青ポイントシートがわりと好みだ トヨタの86なんかは同じ赤黒内装でもかなり子どもっぽい。VABはまだ大人な感じじゃない？ >>25
日本でベージュやアイボリーの内装というと年寄りが乗るファミリーセダンに有りがち。レースの半カバーするんだよね。 そういやレヴォーグの中期にブライトパールなんて内装色があったな
誰も選ばなかったのかすぐ消えたけど トヨタスバル共同開発車情報キャッチ!! 2022年秋発売を目指す4WDスポーツ開発中!!
https://bestcarweb.jp/news/245781 GRヤリスがあるのに出ると思えないけどね。いちいちベストカーの飛ばし記事を貼るのはどうかな?
FTOエボリューションまだ出てないよ? 提携強化のときの会見で最高に気持ちいい四駆出すって言ってたのは事実だし
兄弟車EVも決まってるし
まあ何かしらは出すのは間違いないでしょ GRB餅のワシとしては、インプレッサスポーツWRXきぼん 2019年9月のトヨタ・スバルの資本提携強化発表では
86とBRZの時期モデル共同開発、
そして、両社の強みを持ち寄って最高に気持ちのいいAWDモデルの共同開発、それらを開発テーマとして掲げてる。
その時はセリカGT-FOUR復活か！？とか、
WRX STIを共同開発するつもりだなんて騒ぐ人もいた。
トヨタ、スバルともに上場企業なので共同開発を断念するなら株主に発表してくれますよ。 次期ダブラレはハッチバックモデルが存在しトヨタにOEMって感じ？
ダブラレとヤリスの中間の位置付けになりそう？ ヨタは新86にセリカを使う予定
色々な意味で86じゃなくなったBRZベースだからね
ちなみに噂の共同開発AWDもBRZベースの前輪モーター化の可能性がある >>37
水平対向エンジンのサンバー？|д･) ｿｫｰ >>39
ヨタではさしあたり内外共に86の名前がなくなってセリカで販売される
二つ目の共同開発を立ち上げるより実績のあるBRZベースでAWD車の開発をすすめる トヨタとスバルの公式発表では、
86とBRZの後継車の共同開発、
最高に気持ちいいAWD車の共同開発となっている。
その発表を方針転換するっことで間違いないんだね？ いや方針転換していない
その発表に包括されている内容だよ セリカは確定情報ってことでいいんだよね？
トヨタとスバルの経営情報や開発情報が得られる立場の人なんだね >>44
トヨタとスバルの経営情報や開発情報が得られる立場のような人なら当然守秘義務を課せられた立場だったり、
その情報を漏洩させたら莫大な損害賠償をさせられたり、そうなるような契約を結んでいる人たちなのだろうから、
あんたらみたいにペラペラとしゃべくるような劣等で低脳なバカが「立場」になるわけが無いだろうぐらい、
社会に参加しているまっとうな大人なら誰でも分かるような事なのに、
それさえも分からないというのはあんたがまだ未成年だからなのだろう。
はやく大人になれるといいね。 レヴォーグセダン君お得意の長文説教頂きましたー！！ 人気低迷の過疎スレに、一筋の光を灯せてなによりです。 本スレに来るEVだのHVだの言う鬱陶しいのを隔離するスレなのにあいつら来ないってことはやっぱり本スレを荒らしたいだけなんだな。 何でもいいからMT出してくれ
一年前にレヴォーグ買って後悔してる。早く乗り換えたい 自分もレヴォーグ乗ってるけどMTを待ってる。
ガソリンエンジン、ハイパワー、MT、、、そんな車に新車で乗れるのはこれで最後だと思ってる。
なので発売されなかったら悲しい >>54
55さんのおっしゃるとおりです。
そのうち慣れるだろと思ったが無理でした。 ネット内でのMT車の需要の声は多いけど実際のシェアは1～2%だからそりゃMT車は出さないはw >>60
スバルのMT比率は5%くらいと聞いたぞ
意外と高いのかもな
今は買えないけど 3.0R Spec.Bとかいう黒歴史もあるしな
あれ中古で買って最高傑作とかイキってる奴等の神経疑うわ
ていうか6気筒なんてATでのったりゆったり乗る方がいいに決まってんだろと GDBの頃は、MT率国内1位とか言ってたよなぁ... >>62
あれを持ち上げてる連中は4代目レガシィが失敗作だったことに気づいてなさそう >>64
4代目レガシィってCOTYも受賞したしジャーナリストたちからはベストオブスバルの評価もあるし中古車人気も高いけどな レガシィをスポーツ車だと勘違いした連中に応えるメリットが無くなったことをスバルに認識させた車
実際AT限定だったアウトバックがなかなか売れたというのがそれを証明しているな GTスペb乗ってたが
けして失敗作じゃなかった。
素晴らしかった。 クルマの出来は成功でも経営としては…
ということなんだろう
実際BP/BLを最後に路線変わったし 4代目のレガシィは日本では最高だったがアメリカでは小さ過ぎた
経営を考えると軽やミニバン、コンパクトカーに主流が移った日本より北米に絞った判断は正しいと言える >>69
レヴォーグはBPの後継ってことで国内向けにつくられたのに、外国でも販売されてるけどな ネットで「作れ！」という声が多いのに売れないもの
・小型スマホ（iPhone 12 mini）
・MTスポーツカー >>70
そういう例はちょくちょくあるから別に
ムラーノなんて当初は北米専用だったのに日本でも2代に亘って出したしな
レヴォーグも少なくともB型以降は完全に海外も考慮して造ってある
現行は言わずもがな ただいつになったら出すんだかね
>>71
近年の巨大化スマホに慣れると12miniはいくらなんでも小さすぎなんだよなぁ
まぁ今後SEの素体にでもされる時にまた見直されるんじゃね そういう意味ではオープンのMTスポーツカー、ロードスターを出してるマツダは大したもんだな
ハイパワーAWD6MTセダンが出せないところはスバルと同じだが オタクの顔伺ってMT設定や無駄なエンジンラインナップして赤字ってのは昔のスバルっぽい ｋ自動車作ってるとこはしぶとい
スバルのレックスすげえ乗りにくかったなあ 次期86は米国名称としてセリカを使う可能性が高い
日本でも同様になる可能性は高い
スバルとの共同開発のAWDはWRX系ではなくBRZ系を使う
去年の段階でミッド配置のBRZは試作され走行テストもされており
当該車に前輪側にモーター駆動のAWDが該当する
次期WRX STIは基本的にこれまでに蓄積されたスバル独自の技術で構成され
更に新たな供給者ZF社の協力を得てダンパーやAKCを付加されてリリースとなるだろう 前後にトルセンデフを搭載したAWDにAKCは相性がよいから
次期WRX STIへの追加飛び道具としては必然かな >>80
セリカって外国では発音からSILLY CAR=馬鹿げた車って不人気な名前だったからもう日本以外では使わないだろ >>82
ランヘボとか、インポとか言ってるようなもんだぞ？
小学生か!?お前は。 >>83
英語圏に住んだことのない奴には理解できない話だよ。わからないなら黙ってろよ。 >>83
盛り上げてくれるんだよな？
期待していいんだよな？
しっかりやれよ >>84
日本語も理解できない不能野郎に言われる筋合い無ぇわ。
不人気な名前で使われないなら、インポの意味と未だ現役で販売されてる理由説明してみろや。チンカス野郎が。 >>87
インプをインポなんて呼んでるのはお前くらいだと思うよ。小学生並の頭脳レベルに失笑するわw とっくのとうに販売終了してるけどコロナ復活させるなら絶対名前変えるよね
本来の意味は全然違うけど
それと一緒 >>88
え？セリカが馬鹿げた名前だから使わないとか言ってた奴は誰ですか？
小学生並だと思ってたけど、鳥程度の頭だったか？
これは失笑どころか、苦笑するしかねぇな。 外国ではセリカというネーミングが違う意味に取られやすかったという事実を書いたのだが、世界で一人だけわからなかったみたいです。
スレ違いなのでこの話はこの辺で終わりにします。 >>91
くやしいのうwwwくやしいのうwww
セリカが別の意味に捉われるのは分かったよ。
だが、エボやインプだってそれは同じで小学生みたいな事言ってんじゃねーよって言ってるだけなんだがなぁ。
それを悔しさのあまり黙ってろだの、小学生の頭脳だの、論点ずらして逃げてるだけだろうに。 なんかキチガイみたいの湧いてるな。
sillyっぽいからセリカでは売らないとか、頭おかしいんじゃないかと。 他人装ってるみたいてすがワッチョイ変わってませんよ バレちゃった。てへぺろ(・ω<)
85の期待に答えたくてね！ セリカ→スープラの件はセリカって名前がどうのこうのじゃなくて、XX（ダブルエックス）が引っかかったんじゃなかった？ まあそういう自演まがいのことした時点でこのレスバはインポくんの負けです >>99
別に勝ち負けとかどうでも良いっす。
過疎ってたのが盛り上がったろ？ どうでもいいけど、自演とレスバの勝ち負けは何の関係もないべ。
レスの内容ではなくインポとか、ただのイチャモンじゃねーか。 次期WRX STIは2.4Lターボで400ps、500Nｍ
600万と予想 レクサス、5.0リッターV8搭載「IS 500 F SPORT パフォーマンス」初公開 最高出力472HPの4ドアセダン
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1308049.html
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1308/049/04_l.jpg
WRXとそうサイズが変わらないISでこのパフォーマンス。スバルも3.0リッターH6でいいからこんなのSTIで造ればいいのに。 IS Fはいい車だったな
なんでトヨタ社内で不評だったのか分からん >>102
雑誌の煽り記事じゃあるまいし
HVなら兎も角MTモデルでは最も非現実的
現状でポルシェでも実現出来ていない事を出来るとは思えない
勿論燃費を考慮しなければ可能かもしれないが現実的ではない >>103
1000万で乗れるだろうか
乗り出し900万はどう頑張っても下らなそう >>106
今更お手軽流用でISのFモデルか
GSFやRCFから進化した部分なく見どころがない車だな
エンジンもV8の5.0なのにリッター辺りの出力も100PS未満だしポルシェは6気筒の4.0 で500PSオーバーなのにトヨタの開発者は恥ずかしくないのかな?今のレベルなら625PSくらい最低でも550PSくらいまでは頑張って欲しかった S4はCVT嫌いの連中に屈して8ATとかならないかな。WRX STIに設定したり、レヴォーグの2.4ターボや北米のアセント、レガシィ、アウトバックのターボにも使えばペイできる気がする。 >>110
いつもそれ書く人がいるけど根拠とかエビデンスのない憶測でしょ？ >>111
燃費規制で電動化まっしぐらなので、これから新規のガソリン専用のエンジン
やミッションを開発して元を取る事が出来ないんだよ。
企業としても何年も使えない物に投資する事も難しいってのが現状
既存技術を何とかブラッシュアップ程度で暫くは凌いで行くってのが現実的な
処なので、新規のATとか開発はまず無理だろう >>111
2030年代に電動化という流れができつつあるのに、今のATがそのまま生き残れるわけがないことは明白。 >>111
10年後にガソリン車買えなくなるの知ってる？ あえて多段AT化を妄想するなら
BRZの流れでアイシンFR＋前輪モーターでAWD、とかかな
許容トルクの問題も解決できるし、自社開発コストも抑えられる 以前に何かで見たけどスバル版NSXみたいなHVのMR(AWD)は出るの？
今のスバルデザイン好きだから期待してるんだけど >>116
スバルには開発能力も生産能力も経験も資金も販売力も無いので、出したくても出せません。
全ての項目でその能力に達していないので、出すことはできません。 >>115
前輪モーターと称するその何かは、どこに同載するのでしょうか。
まさかとは思いますが「インホイールモーター」の事でしょうか。
まさかですよね？ >>118
やっぱレスしてくると思ったわ
各所でNGされてるだけあるね >>119
まさかとは思いますが「インホイールモーター」の事でしょうか。 >>119
EVくんはここに隔離してるんだからそっとNGしとけって BRZベースで2シータミッドは試作して走らせてる
ヨタの肝入りがあれば前輪モーターのAWDで共同開発になるだろう
この場合はシャシから新設計だ
次期WRX STIはMTを残すために存続するだろう
DCCDはマニュアルモードが廃止される代わり
Lモード(仮)とFモード(仮)が追加される GRヤリスが1.6リッターで
あのサイズでバケモンだして
きたんで競合する内容で出して
欲しい。 ホットハッチであるかどうかはともかく
スバルとしては燃費規制回避のために燃費のいいBセグをラインナップに持っておきたい、というのはあるだろうな スバルが普通のBセグ作っても日本じゃヤリス、アクア、ノート、フィットがあるし薄利だし出さないでしょ
北米向けにプラグインハイブリット専用でフォレスターより上のクラスのSUVを作った方がいいよ
BセグならEV専用で欧州や中国向けならあるかもね >>128
ベストカーの予想CGをパクったYouTubeのネタチャンネルを鵜呑みにするという、
そんな己のマヌケさというものをまずは自覚することから始めようね、ボク。 >>129
スパイショットから描き起こされた予想だからほぼ合ってると思うぞ
トランクルーフの造形がちと違うが
あとフェンダーモールド、フロントマスクのアンダーグリル、リアバンパーはコンセプトだと黒だから実車も黒だと思われ
ttps://www.google.com/amp/s/creative311.com/%3fp=108259&page=2&=1 >>132
いやだから1カ月前のベストカー情報を今さら、しかも著作権無視のYouTube動画を貼ってんじゃねーよボケと言っている >>133
何をEV隔離スレに来ていってんだよ
単に奴等へのエサ撒いてるだけだっての スバリスト熱望！ スバル 新型WRXはいつになったら出てくるの？？ いよいよ2021年中デビュー！？
https://autoc-one.jp/subaru/wrx/newmodel-5009952/ conceptはカッコいいのに、新型レヴォーグはダサいんだよなー、ボラみたいで。顔がレヴォーグと一緒だと、期待出来ないね。 WRXはよりコンセプトカーVISIVに似てくるけど、マフラーの出口が普通になりそうなのが残念だわ 次期WRXSTIは400ps以上あるんだろうな？
最低でも400psなければ話にならん
最高速も300km/hは出るんだろうな？
タイプRだって320psで280km/h出るんだからよ たかが400PS程度で300 kmなんて無理だと思うが
300 kmなら最低でも450PS以上は必要
それにWRXってそういう車じゃないでしょ250km出れば充分だし中間加速を速くしてくれた方が実用的だね >>138
空力を勉強しなおしてくれ。
というか勉強してくれ。 >>139
そういう車じゃないってWRXはどういう車なんだ？
スバル車内ではライバルはゴルフRってことになってるから0-100m4.6秒とニュルの北コースのラップタイムでゴルフ8Rを越えるのが目標の車ってことでしょ 高性能MT車で最初に捨てるべきは余剰なパワーだよ
パワー合戦はHV車に任せれば良い WRCマシンみたいにレスポンスが良くどの回転からでも瞬時にトルクが立ち上がるのが理想だよね
EJ20は高回転の伸びは悪くないが低中速のトルク感ではイマイチだしFA24ベースならランエボ以上のピックアップとトルク感は期待したい
トップスピードは240km程度でも構わない FA24ベースなんて頭打ちがディーゼル並よ
CVTとセットでなけりゃ燃費最悪 ずっと疑問なんだけど、なんでEJ（20）→FA（24）の予測が当たり前のように語られてるの？
同じターボだしこのご時世に排気量アップして良しとされる理屈がわからん。
FA24ってそんなに燃費いいの？ >>147
他にエンジンが無いからでしょ
FA20ターボではEJ20ターボの数値を超えられないし >>147
FA20をハイオク250PS程度までデチューンすればそれなりの燃費性能にはなるだろうがそれじゃ嫌なんだろ？
なら大排気量で下のトルクもそれなりに出せて燃費もそこまで悪くない2.4Lを選ぶだろうね
レギュラーで264PSだ 海外仕様のWRXSTIの場合2.5のEJ25だったからFA24は一応ダウンサイジングターボになるんじゃないの?今回は海外と日本で仕様を統一して効率化をはかる
同じ出力なら排気量が大きい方がエンジンを回さなくても済むし いや、だからさ、FA24DITはパワーもトルクも燃費もPM対応もすべてFA20DITに劣り、
排気量増加に見合ったパフォーマンスを得ることが出来ないのに、
なんでそんなものが搭載されると思うのかと。
どいつもこいつも、どうかしていると思う。 >>151
アセント用のFA24DITは重量のある車用に馬力を抑えて扱いやすくしてあるんだろう。タービン変われば出力なんて大きく変わるからね >>151
後ろ二つが勝ってるので無問題
仮にピークトルク地点がFA20フォレ仕様より500回転高くても1500rpmのトルクはFA24が上だろうね
あと264PS自体レギュラー仕様だから 同条件だとFA20でも272PSまで落ちるからパワー落差なんて大したことない 現在重要なのはMTとDCCDを存続させること
パワー捨てるもやむなし
FA24なんてMTでは悪燃費なのだから
CB載せた方が遥かにマシ FA24DITが載る可能性は、
CB18の6発(CZ27?)が出てくる可能性と同じくらい。 そもそもWRXSTIに載せるFA24がアセント用がそのまま載るみたいな感覚だと思うのかが不思議。WRXSTI用にチューニングしたものが載るのだから期待するだろう >>143
スバルはWRXになって以降一度もニュルブルクリンク北コースのタイムアタックをしていないのでそれはどうだろう WRXSTIのベンチマークってそもそも911じゃなかったっけ?VABが出た時比較の表を見たけどね 次期WRXのボディは新レヴォーグをセダンにした感じなんだろ？
グリルがデカ過ぎて不恰好だから買う気せんな
買うとしても不具合が解消された後期以降だな >>158
タイムは公表してないだけでいくつかのアプライドと限定車でニュルでの走行テストをしてますよ。ソースはSTI開発のT氏やM氏 ノーマルだとタイム短縮出来なかったから、公表しなかったのでは？
>>160
とか、M3だったはず。
それがいつの間にか、ゴルフGTIなんかと比べられるようになってしまった気が。 >>163
ゴルフGTIじゃなくてゴルフRですけどね(あくまでRA-Rで) >>164
あ、訂正ありがとう。
ゴルフって、正直興味無いんで。 >>157
だから益々燃費が悪いんだろ
MTに適したエンジンを搭載する事の方が重要 昔のアニメに出るような透明なチューブの中を走るエアカーの時代ってくるのかな？
それか、ヒャッハーみたいなクルマやバイクに
戻るか‥ >>168
道路の建設コスト的に合わないだろうな
事故や故障の時に駆け付けるのも大変だし
精々、道路にリニアモーターが設置されて
その上に乗れば、目的地近くまで自動で運んでくれる
そこからは、モーター駆動で自走って位じゃね？ 「ぼくのかんがえたみらいのくるま」みたいなスレになってるな
やっぱり隔離スレつくった奴はﾈ申 >>163
ニュルブルクリンクの市販車タイムアタックだとゴルフGTIやRの方がWRXより速いみたい SG9にGDBのパーツ移植すると350出るから次期がFA24だったら350psくらいじゃね？ >>172
欧州車は進化し続けているのに、wrxは進化がGDBで止まっているんだよ。
相対的にwrxが遅くなってしまった。 GDBの頃はやっぱランエボの存在があったからな
スペックCを出したのもそうだし 結局ランエボには歴代いつも負けてて勝ち逃げされた感じだよな ２.４リッターらしいからアーマーゲーのちっちゃい奴には負けないでほしいよな AMGのことを「アーマーゲー」と言わないで欲しい。どこの国に行っても、このような無教養な言い方はしないし、この3つのアルファベットはドイツ語で読めばA：アー、M：エム、G：ゲーであり、英語で発音してもA：エイ、M：エム、G：ジーである。どう読んでもMの後ろにA（アー）と発音する母音は存在しない。 アーエムゲーを聞き取るとアーマゲーと聞こえるかもしれんが
普通は英語読みだわな AKG（アーカーゲー）というオーディオメーカーをもじってるだけじゃない？
リアルでアーマーゲーなんてて言ってる人見たことないし、このスレでふざけてるだけでしょｗ
というマジレス >>180
AKGが日本法人できたのが2008年、AMGがアーマゲーと呼ばれたのはバブル時代、BMWもベーエムベーと呼ばれてた ＷＲＸがアーマーゲーに勝ってたのってミッション車が選べたことだけなんだよ。いい加減スバリストに恥かかせるのやめてほしいわ。 色々とツッコミどころ満載だが、英数字に全角を使う奴にロクな奴はいない 400PSでなんて出てくるわけないのによく妄想出来るなとは思う 次期WRX STI で必要な要素は6MT DCCD ZF製アクティブダンパーとAKC
これは既に次期モデルを期待するユーザーの総意に等しかろう そこまでやるならWRX STIのAT版も作らなきゃダメだと思うよ ATは260馬力くらいのS4が出るからそれで十分じゃんってのがスバルのATをバカにした考え方 欧州車のような気合い入った2ペダルは夢のまた夢なのかな MTなんか1%しか需要が無いんだからATかDCで出せばいいかと
CVTでも悪く無いけどサーキットで飛ばすと壊れやすい ATならHVでいくらでもパワー上げられるんだから
WRXのHVモデルに期待すれば良いこと
現時点で気にすることでもない 次に6MTモデルがでたらCVTの100万アップくらいにはなるだろうね。もしくはSTIのコンプリートとして限定生産年間500台とかかも知れない 価格が100万上がろうが6MT残すことが重要
その100万がパワーアップに使われるのなら意味はないが
燃費改善やDCCD適正化やAKC追加に使われたのなら大歓迎 >>200
400馬力で6MTに100万アップに価値があるんだよ。そんなクルマに燃費とか求める奴は口だけ、結局買わないよ。
AKCって何だ？ググったらアメリカンケンネルクラブの略だって。犬で飼うのか？ 400Rが600万近くいくのに、100万アップで済むわけないだろ 余分な物いらんから価格据え置き
メーターもアナログでいい https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1307097.html#001_l.jpg
スタンダードレンジ プラス（シングルモーター）RWD 4,290,000円
航続距離448㎞ 0-100km/h加速5.6秒
ロングレンジ（デュアルモーター） AWD 4,990,000円
航続距離580㎞ 0-100km/h加速4.4秒
パフォーマンス（デュアルモーター）AWD 7,173,000円
航続距離567㎞ 0-100km/h加速3.3秒
8年または192,000km (いずれか早い方)までの保証期間にわたり、最小でも70%のバッテリー容量を保証。
フル装備だしEVの補助金は国と自治体で100万以上出る
速さと燃費とコスパを完璧に両立してるな
デュアルモーター制御のAWDもDCCDを圧倒してるし テスラは性能云々以前に車メーカーとして論外なのでカンベン >>184
WRXとレヴォーグとインプレッサはフロントガラスとサイドガラスまで共有する兄弟車なんだから、既存のレヴォーグやインプレッサからそんなにかけ離れたもんにはならんって
特にレヴォーグとは外装のかなりの部分が同じだろうし >>205
最近北海道在住の人が修理で苦しんでたな EVのほうが圧倒的に速いから
STI出す意味がまったくなくないか
燃費規制で遅いとかただの馬鹿だわ 2021年前半 新型BRZ発売 2.4リッターNA
2021年後半 新型アウトバック発売 CB18ターボ
2021年後半 フォレスターマイナーチェンジ CB18ターボ変更無し
2021年後半 新型S4ティザー開始 CB18ターボ
2022年前半 新型S4発売
2022年前半 CB15エンジンの発表 新型インプレッサティザー開始
2022年後半 新型インプレッサ発売 CB15NAFFとCB15ハイブリッドAWD
2022年後半 レヴォーグ年改 CB18SHV追加
2022年後半 フォレスター年改 CB18SHV追加
2023年前半 新型XV発売 全車CB15ハイブリッド＆PHV
2023年後半 新型CセグピュアEVティザー開始
2023年後半 アウトバック年改 CB18SHV追加
2024年前半 フォレスターFMC 全車SHV＆PHV
2024年前半 新型CセグピュアEV発売
2024年前半 新型WRXティザー開始 CB18高出力ターボ＋リア高出力2モーターSHV
2025年 BRZ生産中止 インプレッサ非ハイブリッド廃止 スバル全車電動化 >>201
ZFのAKCな
馬力なんて今後HVやEVに移行すれば幾らでも稼げる
現在リリースすべきは6MTを搭載する仕様の車だよ
それには燃費改善が必須 >>214
なんだ、リアアクスルステア君だったのか。相手して損した。
隔離スレに行けよ EVは安全性にも充電時間にも疑問があるし現時点で欲しいとは全く思わない
最低でも充電時間が今より1/10になってガソリンスタンド並に何処でも充電出来なきゃ不便すぎる
結局日本でヤリス並に売れるには2040年中頃までは無理だろうね 現状ではPHVとかPHEVとか言われるのが日常使用なら
現実的なんだろうな。特に充電問題が大きいからねEVでは。
一日７～800キロ走る事もあるから充電場所の確保とか電欠の心配しながらとか
やってられない ヤリスHVとかはEVと比べても存在価値はある
実用性のない純内燃スポーツ車は完全に不要
EVより速ければ残す意味はあったが
走行性能でEVより圧倒的に劣り必要性がゼロ
環境負荷でも他車種の足引っ張るし
趣味車は旧車、中古でいい >>218
じゃあ該当スレに移動してちょ
ここは内燃機関スポーツのWRXのスレだからな
↓こっちでもいいぞ
【SUBARU】次期WRX 予想スレ Part1
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1612144592/ >>211
日本車が黄金期を迎えていた1990年代だって、イタリアやスペインの庶民は何にも楽しくなかったと思うよ Tesla Model 3 P v Porsche 911 - DRAG RACE
https://www.youtube.com/watch?v=UmiZ6ayCBB0
911カレラS相手に…
https://www.youtube.com/watch?v=FFUutdqUMC4&;t=156s
Tesla Model 3 P vs BMW M3 vs Audi RS4 - DRAG RACE
RS4、M3を圧倒
ガソリンターボ必要か? 早いのと面白いとか楽しいって事とかは別物だから
ガソリンターボでも良いんじゃね？
早いだけなら新幹線に敵わない訳だし ゼロヨン以外のサーキットはどないな感じや？直線の加速競争はつまらん。 https://www.youtube.com/watch?v=f55NJQYgD-g&;t=3s
【テスラで筑波1分2秒台】1:02.325
アマでモデル3で筑波2台ぐらいみたいだな
バックストレートでメーター読み194㎞でヘアピン前で170㎞出てる
https://www.youtube.com/watch?v=eFzMgdX3x2c
WRX S4 CVT TC2000 サーキットトライアル
１：１１．６５
メーター読み170（実測160ぐらいか）で加速感がテスラとまったく違う
CVTもあるんだろうがWRXの加速ドン亀でテスラと比べたら軽自動車みたいだ
0→100㎞加速3秒3と6秒じゃ無理もないが立ち上がりの差が絶望過ぎ
テスラって重いけど重量バランス良いし
四駆でもコーナー時は前の駆動完全に抑えてアンダー消すから
前切れないDCCDの比じゃ無いぐらいに曲がる タイヤ代で軽く死ねるけどな
維持費も考えないと、実際に運用していくのが大変
長距離なんざ充電場所、時間を考えたら無理だし
サーキットで早けりゃ万能って訳じゃ無いし
雪道や冬場は電気は大変だし、まあセカンドやサードで変える人の
道楽車だよテスラは あと10年もしないうちに特殊乾電池1本で伝記事ドア車が走れる時代がくる。
そうなったらこんどこそスバルはおしまいだ。 https://www.youtube.com/watch?v=TC_6GjW8Lzg
テスラ モデル3がハンパなく値引された！！【諸費用込みのトータルコスト/もらえる補助金も解説】
テスラ補助金で140万引きだからな
しかもガソリンターボ比で圧倒的な速さ
ランニングコスト、維持費も糞安いという
旧WRXみたいなスポーツが売りの従来のガソリンターボは消えるしかない
だから次期型はピュアEVか長距離ツアラーを兼ねたCB18PHVで良い >>225
>タイヤ代で軽く死ねるけどな
そんなに特殊なタイヤなのか？ >>228
テスラ欲しいのはわかったけど今は何乗ってるの？ >>229
「テスラで筑波1分2秒台」はコメント欄にSタイヤ書いてある。 次期型はスペック（400ps 50kgm）がタイプRと同等になりそうだな？
どっち買うか悩みどころだ
どちらも乗り出し800万程度で収まって欲しいところだが >>232
公道を走らせるのにそんなの履かせる必要ないじゃん
むしろ危ないからそんなの履かせるべきじゃない >>236
はぁ???、ちょっと何言ってるか分かんない。 >>237
テスラはSタイヤじゃなきゃ公道を走れないのか？ その位のタイヤを履かせないと
ネットの数値の様な走りは出来ないってだけの事
で、そう云うタイヤは性能の落ちも早いから交換サイクルも多くなる
道楽車ってのは金食いだよね
WRXは実用可能なハイパワー車。数値にならない処だけど
車を楽しむには必要な部分でもある GT-Rまで来ると毎年強制タイヤ交換だもんな
それに比べりゃあこの程度 テスラがタイムアタック目的でSタイヤを履いたのだから、
S4もSタイヤでタイムアタックした数値で比較したほうが良いねっつー話だな。
それほど普通のタイヤとSタイヤのグリップ力は違うからね、ドライのサーキットでは。 S4がSタイヤでアタックしたところでブレーキが非力でプロに危ないって言われてCVTの温度が上がり制御が入ってパワーダウンするから意味がないけどな >>242
タイムアタックは1周だけでもベストなラップタイム出せればよいので、
ピットアウトして軽くタイヤとブレーキを温めて、
次の周にベストを出せれば、あるいはもう一周持てばそこで出せれば良いので、その程度なら持つと思いますけど。
さらには、10～11、3～4月だと気温的にも過酷にならないし。 >>243
そう普通はそう思うでしょ。ところがウォーミングアップからタイムアタック始めた直後にブレーキがフェードする傾向を見せて白煙を上げちゃったのがS4のブレーキ。
https://youtu.be/P1og5nv6uks 当初のS4はレヴォーグと同じ225幅タイヤだったのをSTIに準じて245にしてグリップ性能もシャーシ性能も上げたのに、ブレーキはそのまんまという危険なアンバランスだからな。
80年代のクルマだとノーマルパッドだと筑波で3周持たないのはザラだったけど、今の時代にこんな手抜きで悪質なコストダウンをされたクルマも珍しいよ。まさにカッコだけのスポーツセダン。 >>241
>テスラがタイムアタック目的でSタイヤを履いたのだから、S4もSタイヤでタイムアタックした数値で比較したほうが良いねっつー話だな。
私もそれが言いたかった
Sタイヤなんて公道で履いてどうすんだって S4筑波直線サブメーター最高で160kmじゃん
五味のテストでも160km
テスラは195km
軽ターボが130kmだから同じぐらい差がある
短い立ち上がりなんてもう圧倒的
周りがテスラみたいなEVだらけになったら
内燃ターボの速さじゃ耐えられないだろ まあS4ってこのクラスの中でも鈍足だし価格も200万以上テスラモデル3パフォーマンスの方が高いし比較としてはアンフェアだね
でも言っている事ってシルビアよりノートのepowerの方が速いって言っている日産と変わらないな（笑） 確かS4のキャリパーは4レガのターボ車と共通のやつだよね >>250
4レガは215サイズのタイヤだったし車重も1.5t切ってたからサーキットでもそこそこは問題なかったんだよね。
ジャーナリストに「スバルさんブレーキ強化しないとダメですよ」とストレートにダメ出しされるクルマ(S4)も珍しい。しかもこのS4は限定車、STIのコンプリートカーですからね。 そういや次期はとうとう完全にBL/BPより大きくなるんだよなぁ
重量もそこそこになるし、今までと比べりゃアホみたいに軽いCB18積んでなんであんな重くなっちゃうんだか
これでFA積んだら車体で1.6t超えちゃうんじゃないかね テスラが安くなったのはは電池メーカーが中国になったから。結構不具合連発中らしい >>255
テスラ買いたきゃ買えばいい。
他人にテスラを押し付けるな。 >>258
その話しが出てるから言ったまで、読みもせずに適当に反応するからだろ。論点のすり替えもいいところ。馬鹿じゃね！ >>259
違うよ。馬鹿は空気も読まずにスレ違いの書き込みして逆ギレしてるお前だから
悔しかったらスレにそった書き込みしてからほざけ！ 今後はテスラが基準になるだろ
あんなのが普及したら
従来のWRXはショボすぎていらんわってなる >>214
>>215
トルセンの前後LSDを有効に使うためにはリヤに舵角をつける事がベスト
簡単にヨーを発生出来るしエネルギーロスもない
それは全輪が独立モーター駆動であっても同じことだが
内燃機関オンリーである6MT車にとってはより効果的 いいんじゃないの。あんなのが普及したらって仮定の話だから ロングレンジにしなけりゃ東京名古屋や東京新潟or仙台すらワンメーターで走れないうえに
意地でも壊させない構造で他人を人とも思わない車が覇権とか言われても ガソリンエンジンはカムなくさないとモーターには追いつけないね 少なくとも次のWRXにEVの可能性はゼロなのです。 >>215
人違い
>>263
ZFのAKCはBMWでも既に実績がある
ギヤ式のトルクベクタリング機構を搭載するよりも遥かにマシ
そもそも三菱のAYCだってブレーキの補助がなけれ適切に機能しないんだから STIはでない…らしい？、MT終了？
S4は確実にでる、エンジンは1.8？
S4STIスポーツはあるかも？
わからない事だらけ
これでは、せっかくのWRXブランド終了
911やMINIみたいにはなれない… >>271
ボンネット、ヘッドランプ、フロントドア、フロントドアガラスがレヴォーグと全く同じやね
グリルの穴の形は異なる
見た目はレヴォーグセダン >>272
前からそう言ってるじゃないか
WRXとレヴォーグとインプレッサはフロントガラスとサイドガラスまで共有する兄弟車なんだから、既存のレヴォーグやインプレッサからそんなにかけ離れたもんにはならん、と 今回のWRXはリアドア、トランクがG4とは別モノにしか見えない
その予想は当てはまらん >>276
今回のWRXはリアドア、トランクがG4とは別モノだから兄弟車なんかじゃ無いんだぞーというのも、
痛々しい悲鳴にしか聞こえませんよ。 雑誌の予想イラストを信じるより
278の写真を見た方が早い >>279
前から写真は出てるじゃん。雑誌のイラストはそれを参考にして描いてる >>278
1.8お手頃価格ならいいなw
まあ、レヴォーグセダンすら買えないだからはしゃぐなよ(笑) やっぱりテールランプは左右に繋がらないかー。
個性が出るし現代風でいいと思ったんだけどな。 >>282
レヴォーグ同様VIZIVコンセプト基準だから広がらないんじゃない
たぶんリアはこんな感じじゃない？
https://i.imgur.com/AE2SC3f.jpg 絵が上手いw
でもスパイショットよりカッコ良すぎかな >>282
レクサスUXみたいに繋がった部分全部光るならともかく
スバルはケチってどうせ光らんしなー ケチって光らせないのではなく親会社への忖度
あっちはカロスポでも光る >>291
本気でそう思ってるなら救いようの無い程のバカだぞ？
ジョークで言ってるのだとしたらやっぱりバカだし、何よりつまらん。 少なくとも次期WRXにはトランク部分にテールランプはないから不毛なケンカはする価値なし テールランプ左右に繋がらない方が好きだわ
昔レガシィのリアガーニッシュも好きじゃ無かったし 繋がるとか繋がらないとか以前にちょっと壊滅的にリアビューが格好悪そうな予感するんだけどこれ なんだ新城のＲ５て？。ラリー勝つにはたとえインプでもデカすぎるわヤリスですら勝てるか疑問
もう次期WRXは全日本ラリー撤退な 赤やクリアのガーニッシュで繋げると高級「感」を演出することができるので、
それを望む客層が多い車種ではよくやるパターンですね。
軽快感や速さを演出するのであれば、独立テールランプのほうが似合うと思います。 北米じゃXVがクロストレックの名で売れているしウルスみたいにXVをSTIにして300PSオーバーのハイパフォーマンスSUVを作ったほうが売れそう
アウトバック、フォレスター、XV全てに2.4ターボのSTIモデルを出すべき >>299
月末に発表されるワイルダーネス？がそれなんじゃないの？ スバルが久しぶりに米国でピックアップ発売か
SUVはそもそもワイルドではないからね >>299
フォレスターSTi Ver面白かったな
SG9がながらスマホにお釜掘られなかったなまだ乗ってたな >>305
雑誌の予想CGとかはあんまりあてにしなくていいと思うよ 特に2枚目がかっこ悪い。レヴォーグがあれだから期待してなかったけど、このまま出て来たら。。。 >>307
だから海外サイトの予想妄想幻想CGだってば。
しっかし良くできたCGだな。質感が普通の写真みたい。 さすがにセダンなのにアウトバックみたいな下顎全部無塗装はあり得ん
…ないよね？ 予想CGにとやかく言うのも野暮だが
後ろシビックのパクりますっぽいな 304の上の画像は、ホイールアーチの形状が既に違うじゃん だから、>>304は予想が外れた予想CGだって。
頭悪い人は情報持ってこないでほしい。 まだ公開されてないのに予想が外れたとか頭悪い人だね 白いのはスパイショットを元に色を塗ったものでしょ。塗り分けの違いはあってもフォルムはそのままじゃないの？ >>317
スパイショットを元にしても、こんなにトランク部分が小さく無い
ハッチバック風セダンになるかもとかの話が出た時のやつだろ
その後消えたが、ハッチバック風てのは。 >>321
でもあの白CGみたいな短さは無いでしょ
VAシリーズ位は在るじゃん、スパイショットのは >>304
若干テールランプ位置もスパイショットに比べて低い
それによって印象もおじさん臭くなってる >>322
スパイショットと>>320のは同じの長さくらいだよ
あの白いのも元画像あったんだけど探せなかった 色分けはアレとしてスパイ写真に着色したものだからスタイルはこれで間違いないんじゃないの
まあカッコ悪いよね
どうせFA型エンジンにCVTだろうし売りはアイサイトだけになるのかな
その他の中身の進化が大して無ければ現行に飛びつく人が増えそう 飛びつくって言っても新車はもうないから・・・。
1.8だったらズコーだけど。 と思ってgooみたら、sports#の新古が10台もあったよ。 >>315
酷い言いようだな
じゃあお前がネタ持ってこいよ >>328
>>290をまとめたのは俺だ。
たしかにこちらも言い過ぎた。すまん。 >>325
現行に飛びつく必要が何処にあるんだ?
新型エンジン、新型CVT、フルインナーフレームのSGP、アイサイトX
どう考えても現行より遥かに良くなる要素しかないのに現行に飛びついたらアホでしょ値引きが40万だとしても新型の方が絶対にいいよ 細かいけどスパイショット見るかぎり
リアのホイールアーチモールドにもエアアウトレット風(ダミー)の造形がなされているな
あとダックテールはVIZIVコンセプト同様結構角ばった印象 >>330
どんなにいいモノ載せてようと、クソみたいな出力しか出さないエンジンなら、新型に飛びつく必要が何処にあるんだ？ どっちにしてもレヴォーグS4はサーキットのタイムアタックできませーんの片押しのショボいブレーキキャリパーなんだろうよ
スパイショットで6potのSTIを早く捉えてほしいわ >>332
スレチだけど、新型レヴォーグの最大の不満点がそのエンジン。
スバルに複数エンジンをラインナップする余裕が無いから、妥協の産物なんだろうけど。
だからこそ、高効率を謳っている割には実燃費が悪いというのはいただけない。 >>332
新型は2.4になって現行より全域でトルクフルになって上回るのに何言っているんだ? >>336
今月末発表のワイルダーネスに2.4ターボの高出力エンジンが載るらしいからそれ次第だな 5ドアだなこれは
2.4Lは予想通りS4専用になりそう >>336
それ君の妄想でしょ？
僕の考えた最強の～ってやつ 日本にはアメリカ以上の排ガス規制と燃費規制がありますから、アメリカ版をそのまま持ち込むことは無理です。 >>339
普通に考えればFA24の方が優れているからFA20を止めて載るという事が分からないのかな?
北米そのままは持ってこない今までからの流れからすると日本仕様の方が出力は高くなるね >>341
そもそもの話、FA24だなんて誰が言ったんだ？
仮にFA24だったとして、FA20より何が優れると言ってるんだ？
普通に考えて分かるんなら、論理的に教えて貰えますかね？お前の考えた最強のエンジンじゃなくね。 今も海外の方が排気量は上だよね
日本は排気量は小さくなる気がする 何でFA24を必死に否定する奴がいるのかな？
レヴォーグだって2.4が出るってもっぱらの噂があるのに 何でFA24を必死に肯定する奴がいるのかな？
レヴォーグだって1.8が乗ってるのに。
もっぱらの噂(笑) 燃費規制クリアするために今年出る新型EVのSUVは売れてほしい そもそも同じ系統のエンジンなんだからFA20より排気量が大きいFA24の方がトルクフルに仕上るって思うのは普通だと思うんだよね
俺の考えた最強のS4ってなら2.4じゃなくドライサンプの水平対向の6気筒4.0ターボの760PSで8速DCTとかになるしな >>348
水平対向エンジンの場合排気量をアップしてもロングストロークにできないので低速トルクアップはさほど期待できないのでは？
EJ25なんてパワーは出ない、回らない、燃費悪いの失敗作だったしな >>349
FA20は割とトルクが出てるよEJに比べれば
その代わり上は回らないけどね GTでもFAを使わずにEJを使い続けている事から、位置づけとしてそう言う事なんだろう。 >>350
それいいね！280ｐｓの40kgfくらいになりそう >>348
うわぁ。必死に考えた結果が同じ系統のエンジンだから排気量の多いほうがトルクフルって…
小学生並の思考だな。俺だったらそんなん恥ずかしくて死んじゃうぞ。 >>354
そんでお前は何の根拠もなく2.4の方が性能が劣るって?
理由も出さずに吠えている方がたちが悪いね >>355
アセントやレガシィで実証されてるだろうに。
EJにしても、FAにしても国内2Lに勝るパワフル、トルクフルなエンジンどこにあるんだよ？
例えあったとしても排ガス規制通せるのか？
何でも噛みつきゃいいってもんじゃねーぞ？
少ない脳みそ使って考えろよ。 FA20DITを廃止した理由はCAFE規制とPM2.5規制のせいだし、FA24DITは米国組立エンジンをだから、日本のために製造ラインを作るとも思えんからなあ。 結局S4は1.8だと思うよ。
レヴォーグの初動がいいみたいだから、それのついでみたいに出すだけだろ。
STIだけ違うかもね。 そりゃS4は1.8だよ。ほかに載せるエンジンなんて無いのだから。
で、レヴォーグが1.8ハイブリッドになったらそれを搭載。
VN系のレヴォーグとそれの派生である次期S4は、
それらのパワーユニットでモデルライフを終えます。 ならレヴォーグB4でいいってなるやん、WRXじゃないよそれ >>360
我が国を代表するレヴォーグセダン推進論者である俺にじゃなくて、スバルに言ってくれ。
ちなみに、WRXという名称もやめろの会メンバーでもある。 BRZ用のFAはNAだし、米国むけ2.4LターボはAT専用。
S4には2.4Lターボ搭載の可能性はあるが、MT車には不可能。
MT車の場合、ATに比べて明確に、燃費の悪さが排気量に比例する。
恐らくMT車(STI)にはCB系のエンジンが採用される。
昔と違ってロングストロークでも高回転に適用出来るので、特に問題はない。
排気量は2L未満だろう。下手をすればCB15の可能性もある。 ハイパフォーマンスはEVでいいんだよ
内燃機でしかないFA20なんて糞
筑波で195km出るのがテスラ
160kmちょいなのがFA20 >>361
会長、申し訳なかった、愚痴ってしまったけど以後気をつける >>362
現行WRXの場合、CVTよりMTの方がEPA燃費は良いはずだけど WRXを名乗るのにCB系エンジン積まれるとは思わないな
1.8を載せるならレヴォーグとWRXは同時デビューが可能だっただろうし遅らせるのはやはりハイパフォーマンスエンジンの導入がある為だろう
WRXS4のエンジンも基本的にはアセントと同じだろうがCPU、ガソリンの影響でアセント、レガシィよりパワーは高くなるのでベストカー予想の290PSは多分いい線いってい現行のFA20と似たスペックだが実際はトルクで上回る >>366
同時はスバルの開発力では無理だろ
前もずれてたし あれはほぼ同時のレベルだろ 実際車台は完全に同じだし
現行スバルは同年内に複数新型車種は出さないってスタンスに変わっただけ
ただ2014年だけは凄まじい新車ラッシュだったな、ホント あれは2回目はもう無いだろうなぁ 現行レヴォーグが出た月はインプのビッグマイナーとフォレスターのエンジン追加も重なってて
販売現場は勉強で大変だったらしいわ >>366
CB系エンジンは元々高出力化に対応した設計
排気量を大幅に増やす事なく高出力化が出来る
かつてのB22の様にCB18から排気量を1.1倍にする程度だろう
出力は270ps程度と推測される >>366
WRXって名前だからCBは無いとか、てめぇの頭はハッピーセットかよ？
誰もてめぇの感想聞いてないから。いい加減そういうの止めてもらえませんかね？ S4はレヴォーグセダンでなんちゃってWRXだからCB18エンジンも可能性大ってことですよね 1.8でも過給凄かったりしてw
S4はハイブリッドかもよ～ 五島PGMがハイパワー版の追加は期待していてと10月31日配信のインタビューで言っているけどね S4に1.8を設定するとﾊｲﾊﾟﾜーﾊﾞーｼﾞｮﾝが売れないし設定しないでしょ
ﾚｳﾞｫーｸﾞで1.6と2.0 が設定あったが2.0 は殆ど売れていなかったし
1.8でいいならﾚｳﾞｫーｸﾞでいいし不便なｾﾀﾞﾝなんて選ばない差別化の為にS4 はﾊｲﾊﾟﾜーﾊﾞーｼﾞｮﾝだけになるはず
CBﾍﾞーｽでのﾊｲﾊﾟﾜーﾊﾞーｼﾞｮﾝも排気量ｱｯﾌﾟが余裕がないので考えづらい S4乗る人はアイサイトが目当てなだけだから1.8でも片押しブレーキでも問題ない
問題はMTにハイパワーにブレンボにと…まったくスパイショットにも上がらないSTIのほうだ CB18ハイブリなら制限速度守ってる領域なら差は感じないかもな テスラと比べて糞みたいな加速なのに
ハイパワーとかギャグだわ テスラってドスパラのパソコン買う感じだし地雷踏みたきゃどうぞって感じ >>379
何処走っても余裕が欲しいって人もいるから
250馬力位は欲しい
そうじゃないとG4でアイサイトが現行レヴォーグ並みになったら
それで良いって事になる >>378
>>383
IMEの使い方を知らないだけだろ ((((w
気にすんな >>384
ん？カタログ馬力が欲しいのかな？
S4乗りは飛ばさないから低速トルクくらいしか望んでないってS4スレではもっぱらだけど 世の中、多様な価値観があるのにね。
一つの価値観だけに限定して唯一の正解のように話をしようとするんだろうか、、、
不思議な思考だ。 >>386
S4スレでもそんなトルクだけ欲しい的な話は出てないだろw
今はもっぱらブレーキの話題だな CB18じゃインプと差別化できんというのはたしかにわかるけどな
セダンには設定無いといえ低速はFB20 e-BOXERに勝てないし >>388
言われてみると確かにそうだ。
思い込みかな？
あのスレ見てると求めてるのがSTIみたいなハイパワーではなくジェントル路線っぽいのかな？ってイメージがあるんだよね 良くも悪くも荒々しいSTIからパワーを落としてその分ジェントルさが欲しいっていうのは合ってると思う
でもそれと同時にパワーがあることによって余裕のある上質な走りができるっていう考えを持ってる人が多いんじゃないかな
そうじゃなかったら他社のセダン買ってるよ 世界が電気と決めたのでもう日本と北米の一部がいくら何言ってもターボ車作っても
売れるどころか販売すら許されなくなる
性能でもEVのスポーツ系だと0→100㎞加速3秒以下とかだから
遅いガソリンの化石車作ったって世界ではもう相手にされない >>392
電気自動車がいいならここに書き込まないでどうぞテスラにでも乗っといてくれ TESLA Model 3 vs BMW M3 Track Battle | Top Gear
https://www.youtube.com/watch?v=DSRWKxytW40&;t=546s
テスラ最安のモデル3でもM3が相手にならない圧倒的な速さ
既に先進国はEV＝スポーツ゚というのが常識でもう化石エンジンじゃ相手にされない
ポルシェ、アウディ、BMWもEV化を明言
CO2巻き散らかして罰金取られて燃費もかかって（更にガソリン高騰）遅いとか何の罰ゲーだよ >>394
ここまで宣伝せんと売れんのか
テスラのイメージがどんどん悪くなるわ >>395
ま、スレタイも読めない困ったチャンだからね
色々必死すぎて笑うよね 化石エンジンじゃ相手にされないっていうのにポルシェはわざわざGT3みたいな高回転NAでMTの車を出すんだけどどういう事か説明してくれる?
でもスバルも技術があればEURO6D対応でフラット6NAのリッター100PSオーバーでレガシィの3.0 Rの後継をS4に載せていたらと思うと惜しいよな
3.6リッターフラット6で450PSの6MTのS4だったら涎モノなのに >>397
S4はアイサイトって云う武器が必要なのが現実なので
MTは難しいね MTをアイサイトが自走制御してくれてもいいと思う。
アイサイトONにしたらクラッチペダルが奥まで入ったままになって別途クラッチは自動制御され、
シフトレバーが勝手にピョコピョコ動いたら、みててなごむかも。 日本は人口減と貧困でマーケットにならない
欧米はハイパワー車はピュアEVが主体
もう内燃機のスポーツ車種なんて無理 >>398
>>399
現在に至ってもMTがアイサイト導入出来ないと思ってるんか
技術的にはとっくに解決されてる
既に欧州メーカーでは人認識自動ブレーキをMTでも装備してる
5日発表のBRZ/86がどうなっているかだな
次期WRXで重要なのはHVでのハイパワー化とMTに適したエンジンの搭載だろう 次期WRXでの100%HV化はない
技術的、コスト的に課題が多いし
もう純ガソリンでいくのは決まっている GRヤリスのOEMで決定
投資したほど売り上げが伸びてないらしいから、そうせざるを得ない >>402
出来ないって言うより、この先何年も使わないMTアイサイトの開発に
金もかけれないし、現実的に難しいって事も理由の一つ
>>403
簡易ハイブリッドなら行けるんじゃないの？
それでとりあえずはハイブリットだから純ガソリン車じゃ無いので
販売OK的なやつをモデルの中に作っておく位は ポルシェ911GT3
0-100km/h加速 6MT3.9秒（7速PDK 3.4秒）
タイカンターボS（純EVだがブランド表記でターボS） 0～100km/h加速2.8秒
テスラモデル3パフォーマンス 3.3秒
テスラモデルS 1.9秒
化石ガソリンは既に終わってる
純ガソリンターボ、ましてMTなんて道楽か馬鹿でしかない
北米、欧州、中国の富裕層はハイパフォーマンス車ならEVという認識
ネットでEVがポルシェやRSやAMGやMの化石ガソリンをボコボコにしてる 0-100加速以外のことでEVの優位性説明してよ 一方的に同じこと繰り返すってただの馬鹿だよ そもそも馬力が違うんだからそら加速は違うでしょ ポルシェ911GT3はEVどころかガソリンターボにも劣るでも車として望まれている
EVは何処が作ってもフィーリングはそう変わらないモーターの特性上盛り上りに欠けるEVじゃ全てのユーザーを満足させるのは100%無理
速さなんてもうとっくに頭打ちだしな
富裕層はEVの速さなんてどうでもいいそこにブランドとしての価値がないと意味がないテスラがその会社資産価値ほど売れていないのはそれが原因 メリット
加速は当然でサーキットでも圧倒（最高速だけはやや劣るが300㎞超なんて使わない）
電池をシャシ下に集めて低重心で重量バランスが50:50と完璧
フロントとリアの駆動を自由に制御出来るモーター四駆はガソリンのデフ式AWDの完全な上位互換
燃費換算で1/6（廃屋170円：夜間充電） 自宅で太陽光使用ならタダ
メンテも簡易で維持費が格段に安い 税金も1000cc扱い
補助金が大きい 国と自治体で実質120万引き
自宅でフル充電可能でスタンド要らず 災害時は非常用電源で活用
アップデートで加速や自動運転の性能が上がる
リセールが良い（テスラの場合すぐ売ればリセール100％超も タイカンも良い）
今の日本なら圧倒的無双感、無敵感を得られる テスラ3でもMだろうがAMGだろうが簡単にぶち抜ける
デメリット
流石に重いので峠の下りだけはきつい
遠出の場合給電の場所が限られ急速充電でも時間もかかる
立ち往生での電池切れ＝レッカー確定
充電スタンドの無い貸賃、マンション住は非常に手間
冬場は走行距離が落ちる
国産EVはリセールが最悪（リーフは特に有名 RAV4なんかのPHVは非常に良い） >>409
でもフル充電に時間が長いじゃん
旅先で面倒じゃん
おまけに話のネタもスレ違いで長いじゃん
電気坊って駐車場もカキコも無駄に長く居るね >>409
オマエっていつも充電器の周りウロウロしてるよな。
どこへ行っても充電器探してキョロキョロと。
気味が悪りぃーんだよ。
スマホで車載器で空きスポット探しに必死すぎるし、
残量が減ってくるとエアコン止めるし窓開けるし、いつの昭和の車だよw
気味悪いし汗臭いし、近寄ってくんな。 なんだろ、俺が見てるYouTubeだとEV負けてるのしか無いな
タイカンも０~1000だとビリッケツだし
CARWOWとか >>409
重心が低いの分かるが50対50は必ずしもEVのメリットではなく車によりけりだね
アップデートで加速や自動運転の性能も上がるのも車によりけり
特に自動運転に関してはカメラ、センサーの限界を越えるものではないし元からそれだけの性能があったのを煮詰め不足で出しただけでしょ
テスラの場合B版をフィードバックで良くなったって言ってフィット3と変わらんよ >>405
なに言ってるんだ
MTへのアイサイト適合なんてとっくに終わってる
金かけるとか何年前の話をしてるんだ
そもそも適合していなければ次期WRXのMTリリースなんてしない
だいたい86のオーダーにMTがあるのなら適合させざるを得ない EVの加速がいいのはパワーがあるからではなく
トラクションコントロールのフィードバックが細かくて正確だからだと思う。
(EVモーターはエンジンの気筒数に相当する極数(もしくはスロット数)が多い)
なのでHVでエンジンモーター協調の部分を追い込めば
EV同等の加速を得られてEVの弱い0-1000mでも速い車が作れるんじゃないか？ >>414
自動ブレーキやアダプティブクルーズコントロールだけじゃ無いよ
アイサイトは
現用のレヴォーグ並みの事が出来るかって事
S4はそれが出来て初めて価値がある
WRX STIなら自動ブレーキやアダプティブクルーズコントロールが
出来ればそれだけでも武器として十分だと思うけど。 テスラは基本FRだからいいがFFで50:50はそもそも走れないぞ
アプデなんて今はエンジン車でも出来るし所詮メカニズムの限界に縛られる 差別化にもならない >>415
トラクション云々は多分あまり関係ないと思う
モーターの特性で初速から最大トルクが立ち上がるので加速が優れているんだよ
WRXの将来は48VマイルドHVに電動ターボだと思うよ ここでテスラを宣伝してる人は何が目的なんだ……？
テスラはすごいけど、書き込んでるお前はすごくないぞ……？ 相手にしなきゃいいのにまともに会話してる奴もいるからな >>416
S4はLEVORG SEDANなのだから出来て当然の話だ
MT車に自動変速なんて邪魔な訳だし変速を促す表示程度は出すだろうけど
アイストは付加されるだろう
ないと自動ブレーキでエンストだろうし
重要なのはDCCDを始めとするWRXのMT車専用の特別な仕様だろう
前後トルセンLSDやZFのアクティブダンパーは確実として
同じZFのAKCの搭載が旋回性向上のための大きな期待要素ではあるな >>320
シビックみたいにセダン風のハッチバックにしそうな気はするな
剛性は下がるだろうけど
実際の使い勝手的には有利なんだよな 欧州人は5ドアセダンやたら好きだけどなんかメリットあるんかね？とはいつも思ってる
アテンザスポーツなんかたしかに人気だったけど S4のMT仕様の話が出てきてるな
エンジン以外はSTIと全く同じ仕様と言うのであれば需要も見込めるけど
エンジン以外に差異をつけると日本の場合は売れないお荷物になる
結局皆STI待ちになってしまうからね 欧州で5ドアセダンは実用性とスタイリッシュと言う点で両得と言う感覚
米国ではプレミアム感というイメージらしい
WRXには適しているかもしれないな アウトバックウィルダネスのパワートレインは、北米向けのアウトバックと同じく、FA24型2.4リットル水平対向4気筒ガソリンターボエンジンを搭載する。最大出力は260hp/5600rpm、最大トルク38.3kgm/ 2000～4800rpmを引き出す。
次期S4のスペックはこれで決まりだな >>427
プラス、セルモーターを流用したナンチャッテ ハイブリットも追加して
ガソリンオンリーじゃ無いですよモデルも加えれば規制回避も行けるかな FA24DITは米国組み立てエンジンで、かつ米国のゆるゆる排ガス、燃費基準なので、日本仕様としてラインから作るかどうかやね。まあ、無理くさい。 でも今ハイパワーに出来そうなエンジンがFA24しかないから日本でも使うのは当然でしょ
雑誌もFA24の予想が殆どだしHVもまずないだろうしFA20の可能性もほぼない
WRX用の場合ハイオク仕様になるから280PS、40kgmくらいにはなる 現行レヴォーグエンジンの過給圧上げたら馬力アップしないのかな？
250馬力くらい。出来るなら使えそうな気がするが。 >>431
S4後継は多分そうなると思うよ。1.8ターボで出てくると思う。S#モードでないと、もっさりする感じ。 CB18はどのぐらいパワーアップできるかだね。現行レヴォーグのターボはかなり小型なので、タービンを大きくすればいけるかもしれん。
ただ、現状の不等長エキマニだとツインスクロールターボはおそらく採用できんから、低速はもっさりするような気がする。 電動のターボで低速時過給を多く巡航時少なめで
燃費に振るなんて可能ならやって来るかな？ ターボを電動化するぐらいならば、直接たいやを駆動させたほうが早いがな。eBoxerになるけど。 スバルにEVだす企業力はないからしつこく書いても無駄だってわからないのかな？ スバルからEV出るのはとっくに確定してるぞ
トヨタと協業でだけどな まあ将来EVやHV化はあっても次の次のモデルだろうし今年ないし来年出るWRXは純ガソリンでいく事は決まっているからEVの話しはあまり関係ないね そう次期WRXはガソリンターボ車と決まってるのにEVだHVだテスラだとしつこいんだよ それはわかってる
しかしアウトバック以上に情報無いってのはいったい開発どうなってるんだろうな
本来はNYで発表するつもりだったんだろうか >>440
そりゃ、アウトバックは売れる車種だから情報も多いんじゃね？ とりあえずBRZと86の発表があってからの話。ポイントはBRZが日本で発売されるかどうかでWRXSTIの6MTの発売可能もわかるんじゃないかな スバルが近日中に出せるコンポーネントってCB18でCVTじゃないの？
MTはアイシンに作ってもらってるBRZ用のしかないだろうし。
排ガス規制クリアできてるエンジンほかに持ってたっけ？
FA20DITはPM規制クリアできてないからもう新車には積めないよね。
GPFとかつければいいのかも知らんけど。 >>440
世にすでに存在するアウトバックと影も形もない車種では比較にならんだろ BRZのFA24はNAだからアセント用のFA24とは別物
北米アウトバック用のFA24がAT車に搭載される可能性はあるが北米は特殊で
スバルの場合は北米向けの高出力エンジンを国内で使用する例が少ない
欧州向け新アウトバックは新2.5LのNA(FB系?)でこれも別物
5日発表の新型車は国内向けBRZと86の可能性は高いがNAである
MTでは回せて且つ燃費の良さが求められるターボエンジンが求められる
したがってスバルの国内向けAT車で高出力を求める場合にはHV
MTの場合には高出力対応した設計であると公表されているCB系である可能性は高い ピュアEV 3秒以下
電動ターボ 5秒?
内燃エンジン 6秒前後
余計なことせずにEVで出せばいいだろ
速さ追求ならEV以外ありえないのが現状 >>447
「速さ」って直線のゼロ発進だけのことなの？ >>429
スバルはアメリカにエンジン工場あるの？
数年前に大泉工場を見学した時に「大泉では北米向けのエンジンを含む、スバルの全ての
エンジンを生産してます」と言ってたけど？
ミッションは２３年にアメリカ工場が稼働らしいね 次期ＷＲＸはＧＲヤリスの４ドア版ＯＥＭにならないかな？ >>450
その時はWRXではなく他の名前で発売されるだろ
しかしお前何で全部全角文字なんだ？ >>447
これ何のタイム?
適当な数字並べても分からないんだが
条件も不明で意味がないね >>449
主要部品は大泉であるが、組立は北米のSIAに送っている。 >>450
GRカローラが出てくるから、GRカローラのOEMという事はありえる >>455
それはまずあり得ないね次期WRXはスクープされているしOEMしてまで売る必要性が全くない サーキットもEVのが圧倒的に速いぞ
性能半端でコストかかって将来性がないアシスト系の電動ターボとかアホだし
ガソリンターボはとにかく遅いし罰金食らうわもう終了する技術で捨てなきゃいけない技術
HVは運用的なメリットで絶対残るだろうが実用車ならともかくスポーツ系にはあまりに遅いんで不要
WRX後継なら余計なことしないで速さを追及したEVだけでいい
トヨタも周回遅れでようやくレクサスでピュアEVスポーツやるみたいだし
https://response.jp/article/2021/03/30/344473.html
レクサス、次世代象徴のEVコンセプトを世界初公開---2025年までに商品化へ
駆動システムでは4輪をモーターによって自在にコントロールし、「高度かつ自由度の高い運動性能」の実現を目指す新たな4輪駆動力制御技術「DIRECT4」を導入する計画だ。
最大出力は400kWで、発進から100km/hまでの加速は約3秒、最大速度は200km/hとしている。バッテリーは容量90kWhのリチウムイオン電池を搭載、
航続距離（WLTPモード）は600kmを確保する。 >>457
お前が何でWRXにEV化したいのかよくわからんわ
リーフでもテスラでも乗っとけよ EV 速くても音が寂しいよ やっぱそれなりの排気音が欲しい ＧＲヤリスに市場を奪われるから、国内ではＷＲＸを出しても売れないだろ GRヤリスって3ドアでファミリーカーとしては使えないからWRXSTIとは微妙にターゲットがズレるしヤリスは内装が地味でシートに座ってもスポーティーじゃなく高揚感が皆無で質感も低いのが残念なんだよねマガジンXに載っていた370万くらいで出るらしいGRカローラの方がまだライバルになりそう
現状の技術じゃ実用性が低く車体が重くなるEVはスポーツカーにはデメリットの方が多い1.8トンのWRXとかカンベンだし 重くなりすぎないマイルドハイブリッドなら生き残れるかも https://www.youtube.com/watch?v=f55NJQYgD-g&;;t=3s
【テスラで筑波1分2秒台】1:02.325 メーター194㎞
https://www.youtube.com/watch?v=eFzMgdX3x2c
WRX S4 CVT TC2000 サーキットトライアル オンボード（実測）160㎞
＞車体が重くなるEVはスポーツカーにはデメリットの方が多い1.8トンのWRXとかカンベンだし
モデル3ですらR35クラスの加速力あるから200～300㎏の重量差なんてどうでもいいんだよ
立ち上がりで圧倒してしまうしな
オンボードの最高速はテスラ3が194㎞でWRXが160㎞
筑波で35㎞の差で軽自動車と2リッターガソリンターボぐらいの格差がある
ついでにいえばテスラはフロントエンジンないし重量物は床下なんで旋回性はむしろいい
WRXはフロント950㎏でテスラ3の方が軽いぐらいだな
ていうかテスラ3はM3やRS4やC63でも加速は当然サーキットでも速いから比較にならないが
すでに速さとコスパでテスラがガソリンターボ勢を駆逐してるのに
いまだにガソリンターボとか電動ターボなんていってるのはヤバい >>463
1.8トンもあると動きが重くGTRやNSXみたいにつまらない車になるんだよ加速やラップタイムどうのこうのじゃないのにこんな動画載せて何したいの?
まあWRXも年々車重が重くなっていくし現行も1.5トンオーバーだからかなり重いのだが今のサイズとパワーだと1450ｋｇくらいが理想 もはやWRカーの面影もないのにいつまでWRXとか名乗り続けるつもりなんだろうな。 >>465
ま、良いじゃね？
ランエボやインプレッサを締め出したいヨーロッパ人の陰湿なレギュレーション
変更の犠牲になったんだし、細やかに抵抗してやるのも。 S4はスポーティカーであってスポーツカーではないよ。タイムを意識する車ならタイムに悪影響の装備は最低限(エアコンくらいか)にすべきだわな。アイサイトなんて私は絶対要るけどタイムには悪しかないし。 競技ベースのRAとか出さなそう。そもそもMTもう内製してないよね？ >>469
スバルのMTはTY75もTY85も内製 EV 速い 排気ガス0 充電糞
ハイブリ 鈍亀 排気ガス多い 給油で最強
内燃ターボ 遅い 排気ガス垂れ流し 燃費糞
まあ純ガソリンターボはいらないよな
EVかハイブリッドでいいし >>470
まだ作れるの？って話だけど。現状内製のMT積んでる車絶滅してるよね？
またライン起こす気概があるとは思えないけど。 インプ、クロストレック、WRX
一応残ってはいるがカスみたいな比率だろうな >>471
だから「ぼくのほしいくるま」ならチラシの裏に書いとけってママに言われたろ >>472
北米では今もまだVAを売ってるからつくってるだろ 燃費規制で日本では発売されない連呼してた奴、BRZ日本で発売するって発表されたけど息してる？
WRXSTIもFA24ターボ6MTで発売されることがこれで決まりだな >>477
なんかしょっぼい6AT積んでるようなんだけど。自慢のCVTじゃないんだな。
相変わらずD4-Sだし。FA系で排ガス規制クリアできた奴ってこれだけだったよね。
ターボ化できんの？ >>478
釣れた釣れた
くやしいのうくやしいのうw 北米クロストレックにＭTあるんだよな
有るのは素晴らしいんだけどなんか意外 RAV4 PHVの中身が次期S4に載ったら即買い
アレはいいものだ やっぱMTにアイサイト載せる気無いんだな
もうすぐ義務化だから最後のMTになるのかな 86BRZは自動ブレーキ無しでも新車発売セーフの今年秋までに発売して
既存車でもアウトになる2025年までに何とかするか、販売終了って感じか >>485
2021年11月以降のモデルチェンジは自動ブレーキ義務化になるのでSTIのMTは販売されない可能性も高くなったって事かな >486
それ、なんてS4？
WRX STIはしばらく出そうにないのかなあ。MTでなければ、買わんやろ。
アイサイトの簡易版でもつくと長距離運転は楽だし、買いたいのに。 それはどうかな?今度のWRXSTIは海外仕様と日本仕様でエンジンが2.4ターボに統一されるしコストが厳しい86，BRZよりも開発費は余裕があるのでMTでもアイサイトが載る可能性はかなり高い
BRZと違いプラットフォームが完全に新型に切り替わるのでアイサイトを載せやすい状況なんだよね >>488
WRXに載せるなら、それより前にインプレッサのMTに載せるのでは？
インプレッサのMTに載せないということはそういうことかと >>489
次期WRXとインプレッサではエンジンが違うじゃん。
スバルのFRとAWDスポーツの片方のBRZがMTで出たのだからWRXSTIもMTで出るのは間違いない いや、だからさ、FA24DITはパワーもトルクも燃費もPM対応もすべてFA20DITに劣り、
排気量増加に見合ったパフォーマンスを得ることが出来ないのに、
なんでそんなものが搭載されると思うのかと。
どいつもこいつも、どうかしていると思う。 >>491
でBRZがアイサイト無しの6MTで発売されたわけで。ここでのアンチが如何に根拠もなく出ない出ない連呼してるのか笑えるわ
WRXSTIはFA24DITで出るのは間違いない。あとは日本で発売されるかどうかだけ。 いや、WRX STIがMT出でるかどうかでなくて、MTを出す場合、自動ブレーキ搭載義務をどうするのかという話だから。
FA24DITを載せてくるにしても、アイサイトの簡易版でも載せないと日本ではMTは販売できないし。
BRZがCAFE規制の平均値を上回るエンジン積んでるとCAFE規制上、WRX STIも出せそうだけど、FA24のNA版はCAFE規制を守るのは難しそうな気がするなあ。そのへんどうなんだろうか。 手っ取り早いのは
トヨタの緊急ブレーキだけのセーフティセンス融通してもらうだろうな フラッグシップマシンのスポーツドライビングに適したパワーユニットをガソリンエンジンだけで得ようとしたら、
より高性能なFA20DITを選択するのが最適解なんだけど。
まあそれ以前に、フラッグシップマシンでありながら「スポーツドライビングに適したパワーユニットをガソリンエンジンだけで得る」というのは時代遅れだと思うし、
今時そんなことをやっているようでは先が無いと言えるけどね。 >>493
現にアイサイトなしのBRZ6MTが発表されてるわけで。
もし発売時期で自動ブレーキ標準化になるならWRXSTIもつくだけの話でしょ いや、だからアイサイト付きMTが開発できているようだったら、米国版インプに搭載されてもいいはずだし、義務化直前にでるBRZでさえMTのアイサイトがついていない現状を踏まえるならば、WRX STIが出るのは当分先ではないかという話。
まさか2025年まで、引っ張るつもりはないだろうなと。 >>497
>いや、だからアイサイト付きMTが開発できているようだったら、米国版インプに搭載されてもいいはずだし、
そういうことです FA24で出す根拠がBRZに載せてきたからとか、すげー笑える。
FA24とFA24DITは同じもんじゃねーぞ？パワーもトルクも燃費も段違い。
しかも共同開発でも無いWRXはD4も使えない。こんなのが載るとか頭どうかしてる。 発表されたBRZの仕様を見る限りMTには限定機能アイサイト搭載確実
またWRXのMT仕様にはFA24のターボが搭載されない事も現実化しそうだ FA24DITが搭載されると言っているのはベストカーとかの雑誌なだけで、WRX STIを待っている人はFA20DITでもFA24DITでもどちらでもいいけど、EJ20以上の性能を出してくれと思っているだけでは？
発売時期がどうなるのか、全く情報がない状態だから、あれこれ言っているだけで。 >>501
BRZのMTって、アイサイト搭載の話って全く出てこなかったと思うけど、なんで確実なん？
2025年までには出すのかもしれんが。 現状でスバルが主力としていくエンジンがCBの1.8とおそらくはその1.5版であるCB15とFA24
海外のWRXSTIはEJ25だったのでFA24というのは後継としてしっくりくるFA24で統一した方が開発は楽だし排気量に余裕がある分FA24の方がFA20よりメリットが多い
CB系でFA24と同じパワーを出す為には高回転まで回さないとダメなので排ガス規制をクリアするのが難しくなる >>504
「多い」とされるメリットをその数すべて教えてください。 同じFA24ターボというだけでアウトバックに積んでるのとWRXSTIに積むのが同じだと考えるのがバカですね。
EJ20だってレガシィのとWRXSTIのでは別物、レガシィではATとMTですら別物だったわけだからね。 >>506
誰がアウトバックと全く同じFA24ターボ載せると言ってるんですか？
何の根拠もなしに最適化されて載せると考えるのがバカ通り越して頭がハッピーセットですね。
まさか、EJ20がレガシィのとWRXSTIのでは別物だったってのが根拠とか言わないですよね？
そういう妄想はチラシの裏にでも書いておいてください。 レガシーと同じで北米生産して逆輸入するのかな？
FA24って部品は大泉だけど、組立はSIAでやってるんでしょ？
今時6AT積んでるけど、つか235馬力程度ならCVTでも行けるよね。 >>507
BRZのMTが日本では発売されないとか、FA24のMTはスバルには作れないとかさんざん妄想垂れ流してたの君だよねw
世の中には頭のおかしい人っているんだなぁって思うよ。絶対直接会ったら目を合わせたりしない精神異常者だわ。 >>509
突然何言ってんだ？意味わからん。
お前の発言見る限り、誰が精神異常か一目瞭然だけどな。 うわぁ妄想だけじゃなく自分で書いたことすら自覚がないんだ。
こういうあたまのおかしい人が犯罪起こすんだろうな あ、触れちゃいけない奴だった。
NGにブッこんでおこう。 これで気違いにレスつけられないと思うとほっとするわ >>505
1番デカいのが開発コスト。日本だけFA20、又はCB系ベースに新規開発するよりもFA24で統一した方が開発が楽
WRXも今や1.5トンあるし2.0で高回転を回すより2.4に排気量を上げた方が同じパワーを出すなら燃費も排ガスでもFA20より有利
スバルの場合2.5でもバランサーシャフトが要らないし重量的にも2.0 に対して殆ど変わらないので2.5の方がパワーとトルクで有利かつ燃費もさほど悪くない
FA24にするのはアップサイジングで適正排気量ってヤツでマツダの考え方に近い DITのFAと86BRZのFAは命名規則上同じFAになってるだけで別の系列のエンジンなんじゃなかったっけ >>512
ベルトやチェーン式のFR用CVTは自動車の歴史上まだひとつもないはず >>508
ミッションはキャリーオーバーなんだろ
それに普通に考えてチェーン式CVTなんてトヨタで整備できないもん載せないだろ
まぁそれだけ低容量のFR用スポーツATが払底してるってことなんだろうが >>516
ターボエンジンの場合は排気量上げて且つ回転を上げなければ燃費が稼げる
従ってATなら2.4Lターボの可能性は高いがMTだと逆効果
CB18を1.1倍排気量上げて回るエンジンにする方が適切
出力は270馬力程度に留まるが楽しいエンジンになるだろう >>517
インジェクタの構成が違う。トヨタのD-4S使わせてもらったのがBRZ。
ターボ向けのD-4Tとかもあるみたいね。 CB18はボアピッチ狭めて剛性なくしているエンジンなので、CBは高出力に対応してないやろ。 >>521
CB系をチューニングにして270PS程度の回るエンジンにしたところで発展性がないから意味がない
EJ20に劣るエンジンをわざわざ開発する余裕はスバルにないよ
CB系で全長を短くするのはモーターを載せる余裕を作る為だから将来電動化を見据えてでしょ >>523
CB18ははっきりボアの拡大は無理って書かれてた気がする。 新BRZのFA24は中回転から最大トルクを発生し7,400回転までスムーズに回るらしい。
サウンドクリエイターだろうけどエンジンの音もいいし、WRXSTIではターボ化されて載るんだろうけどなかなか楽しみだ >>517
共通部分はクランクシャフトだけとかだな CB18がチューニングによる出力upに対応した設計である事は
当該エンジン発表時にスバル側が回答している
その方法については明言していないが排気量upは実施しても僅かという事だ
可能性として考えられることは僅かなストローク量upと
欧州のレース用エンジンの様に
ロングストロークでも高回転まで回せるエンジンにすることが推測される >>528
エンジニアは、「排気量ダウンは可能。排気量アップは絶対にしないという約束はできないが、1.8ℓを上限に開発しました」という。
https://motor--fan-jp.cdn.ampproject.org/v/s/motor-fan.jp/article/amp/10015958?amp_js_v=a6&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16177678396883&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fmotor-fan.jp%2Farticle%2F10015958 >>528
高回転まで回すと排ガス、燃費が悪化するからそんな事やらないよ。そういう時代じゃないし
それにそこ迄チューニングしても300PS程度しか出ないならわざわざ開発する意味がないしFA20で充分事が足りる >>528
具体的にはあとどれだけ「出力アップ」させると思っているの？
「高回転」という感覚的なモノではなくて具体的に何回転まで回すと思っているの？ EJ20みたいに8000回転、300PSというスペックだとCBはありえんわなあ。ボアピッチ狭くしてるのに、300PS以上のエンジン作れんのか？ >>533
作れてもそれに見合う足回りやシャーシやらにすると
値段が高くなるじゃん
販売価格の考慮も企業の重要な処だから単純に馬力を上げれば良いって事じゃ
無いと思うl >>534
SGP化で剛性の面では心配無いと思う。
ただ、間違いなく肥大化するのでそれに見合うエンジンが載らないと、ドン亀になるのは必至。 >>534
それって五味ちゃんに酷評されたS4STIsport#への嫌みに聞こえるわw >>534
いや、WRX STI搭載エンジンは、設計余裕のないCB18をパワーアップさせたものではないやろという反語の意味で書いただけなんだが。WRX STIなら、プラットフォーム、足回りは俺等が心配することじゃない。 重要なのはLEVORG SEDANたるATのS4の事ではなく
MTに適したエンジンがどうなるかだ
出力なんて二の次 どうなるかなんてSTIもS4もFA24ターボは共通でその差はチューニングの差でしかないよ当たり前だけど
BRZがFA24に決まった時点でWRXもFA24だと確信したよ
アセントやレガシィに積まれているのはレギュラー仕様だからパワーが抑え気味だがS4仕様はおそらくはハイオク仕様になる為パワー上がる。STI仕様はMTへの対応や高出力タービン仕様になる為に更にパワーアップ >>540
燃費を気にするなら他の車を買った方がいいと思うAWDで燃費がさして良くないスバルは向いていないよ いずれにせよ燃費を向上させるためにはライトサイジングが必要
ATは排気量を増やして回転を上げなければ燃費向上につながるが
MTではATに比べて排気量を下げる必要がある
結局MTではCB18系しか選択肢がない ライトサイジングなんて言ってんのジリ貧のマツダだけだろ >>543
アウディとポルシェも言っているよ
ポルシェの992がターボになってライトサイジングって言ってる
アウディの新型2.0 ターボとかもそう WRX STIは別に燃費をあげんでもいいやらろ。他の車種がCAFEの平均燃費を上回ればいいんだから。だから、CB18にこだわる必要はない。
S4は？って、知らね。 >>543
CB18もライトサイジングといえるんじゃないの？
FB16DとFB20、一部FA20を集約してるでしょ。 WRXSTIはFA24ターボってほぼ決まってるのにCB18ばっか連呼してるのは何故なのかね。
一時のEV厨がCB18厨に変わったのか？ VABのオーナーだからだよ。
次型がCB18で劣化版だったら追い金払って乗り換える必要もないし買取りも高くなるし良い事だらけ、わからん？
まー新型良ければ買い替えりゃいーんだけど排気量上がれば値段も上がるだろ？ >>548
心配しなくても次期型は全幅が広がって肥大し重量も増えてベースで1600越えは確実だし、軽量でスマートなVABの人気が上がるのは間違いない 最後のEJ20だしVABは人気あるんだろうがそれは限定車やファイナルエディションだけで
スポーツセダンとしては圧倒的に新型の方が良いだろうねSGPのプラットフォームにMTアイサイト、新型エンジン、だし車としてはモノが違う 現在はMT車を残すことが重要
TY85の仕様トルクから考えても雑誌の飛ばし記事の様なパワーを得られる訳が無い
CB系エンジンのチューンで丁度良いくらいだ だから、CBはチューンできるほどの剛性はないと何度書けば。 次期WRX STIは海外だけで発売で日本では買えない可能性もありそうだよな MTアイサイトはつかねーだろ。
新型BRZはついてねーし。 WRXとBRZじゃかけられるコストが違うし発売時期的に2022～2023年だとするとMTでも自動ブレーキは義務化になる
86 も11月前には出さないとMTにもアイサイトを付けなきゃいけなくなる MTでも自動ブレーキ？と思ったんだけど、ロードスターにはMTでも既にブレーキアシストついてるんだな。
どういう仕掛けなんだろ。今時はアクセルバイワイヤだろうからアクセルオフにして自動的にブレーキ掛けるんだろうか？
クラッチは勝手に切れないだろうしエンストしそうだけど。 自動運転とかじゃなくて事故防止のためのブレーキが義務化じゃないの？
エンストしてもかまわんだろ BRZのMTにも後々自動ブレーキ追加ってことだからWRXSTIにもつくよ MTで自動ブレーキなら、スイフトスポーツにもついてると思うよ。 2021年11月以降フルモデルチェンジする車は自動ブレーキ義務化だから、WRXが今年10月までに発売開始されない限り、自動ブレーキは必ず付いてる。
なので、MTで対応できないのであれば、ATしか出ない。
BRZはそれに引っかからないように発売時期設定してる感じ。
WRXのMT出るなら、BRZにも後々付くだろう。 >>562
BRZのMTに自動ブレーキが後々ってのはどっかのレビューで見た
興味があるならググってくれ 自動車に詳しくないからあれだけど自動ブレーキってMTじゃ装備できないの?そこだけ電子部品追加すればできそうだけど マツダにもスズキにもありますよ
当然アイサイトレベルでは無いけど できるできないの話じゃなくて、やりたいやりたくないの話なんですよ マニュアル車は自動ブレーキでエンストしてもいい
追突するよりマシだから
法的にもクリアできるだろうし個人的にこの先もマニュアル車の販売は可能だと思う >>566
俺も詳しくないけど、クラッチも自動で切れないと停止時にストールするからじゃね？
追突するくらいなら、エンストのがましだがね。 そもそも緊急時はストールさせてでも止めるもんだろ
(そもそもエンジン停止してる方が安全ってのもあるんだろうな)
特に低速からプリクラッシュ作動するとレヴォーグやS4でもエンストさせてくるぞ
今はMTでもバイワイヤ化してるからシステムに組み込むのは簡単だし大型車やトラックでは既にやってる アイドリングストップが付いてるんだから自動ブレーキでもエンストなんてしない
そもそもCB18系にはアイドルストップ対応してる
EE20捨ててる現状から高回転を回せない様なMTをリリースされるとは考え辛い
TY85の仕様トルクは430Nm程度でVABが仕様ギリギリを使っていた訳で
これ以上のトルクを求めたエンジンでは
TY85の最高使用トルクに近づいてしまうため耐久性が不安になる
MTでリリースされるWRXに不必要なハイパワーを求める事には無理がある そういう事態ではシフトをNになんか移してる場合じゃないだろ
そもそもエンジン止めるのと止まるのとじゃ意味合いが全く違う
ATでも急制動でロックアップ解除が間に合わなければエンストの可能性は出てくる >>572
TY85のトルク限界が430Nmってのがそもそも間違っているTY85の許容トルクは690Nmまでは対応するし
それにS209は更にトルクが太い447Nｍだし新型のSTIはまずこのスペックが基準になり出るのが分かるだろう VABの性能を超えるMT・AWD・純ガソリンのパッケージでなければWRX STIの新型を出す意味はない。
MTが無くなればS4に一本化。純ガソリンでなくなれば別車。
新型BRZのMTが自動ブレーキ義務化の前に発売されるのだから、それに間に合わないWRX新型には当然自動ブレーキは付く。アイサイトとは呼ばないだろうが。
と、最低限の共通理解事項をメモしておくね。 ぶっちゃけ性能だけなら越えるのは簡単だよEJ20も高回転のフィーリングだけは良かったけど性能は飛び抜けて良かった訳じゃないし
ホンダのK20Cなんて余裕で性能もフィーリングも環境性能もEJ20より上。まあFFだからサーキットのタイムは伸び悩むけどね
2.4になれば一気に性能が向上するよ水平対向の場合FA20とFA24を比べても重量が変わらなく競技とかのレギュレーションを考えなければ2.0に留まる必然性が薄いデメリットが税金が上がるくらいしかないんだよね CARWOWみてシビックtypeRにはがっかりした
ゼロヨンはトラクションの関係で負けるのは解るが、馬力一緒で軽いのに中間加速でもゴルフRに太刀打ち出来ないなんて
WRXも出すからにはせめてゴルフRにタメはれる位のは出してくれ TypeRは冷却性能がなくて、パワーダウンの問題はどないなった？ >>574
TY85が690Nmまでってのは最高使用トルクがその程度って話であって上限値
そもそも何処から出てきたデータか判らない
安全率を考慮して仕様トルクが設定されてる
S209は安全率を少し低く設定しており
EJ25のエンジントルクの出方がEJ20より緩やかなのだろう
>>575
明らかに違う
最低限の共通理解事項は
VAB以上の燃費性能と走行性能のMTでなければWRX STIを出す意味がない
という事だ こういう願望垂らす奴って仮に出ても理由つけて買わんよね VABのRA-Rより軽量でよりハイパワーでボディが同じかそれ以下の車幅のスペックCかSTIコンプリートが出れば買い換えを考えるわ 軽から撤退してるので薄い鉄板が無いので軽量化は出来ないので無理 >>583
BRZは天井、Fフェンダー、ボンネットまでアルミ化して軽量化してるぞ
スバルなめんな >>583
軽と普通車で板金の厚みって違うん？
知らなかった。 >>583
何言っているのか意味不明
軽より普通車の方が普通はコストをかけられるからより高強度のハイテン材が使えから結果的に軽く出来るんだけどな >>583
R2も持ってるけど、鉄板って変わりないぞ。
スバル程度の会社なら同じ厚さの鋼材をまとめ買いして
使った方が経済的だったんじゃね？ >>583
最近のSGPには超高張力鋼板を多用してるが従来より薄くて軽いのが特徴 ハイテン材にしても皆が大好きな剛性は上がらないよ。引張強度上げてもヤング率等がほぼ同じだから。 軽さのことを書いてるのにわかったようなボケを書くやつw 新型レヴォーグの感じから
次のモデルもほぼ同重量じゃね GDBのスペCはサンバー用の薄い鉄板を使って軽量化してた >>590
単純に薄板ハイテンに置き換えても、剛性が落ちるので別途補強施策が必要となりそんな簡単に軽量化できないんじゃないですか～？ってことなのですが、なんかお気にさわったようでスンマセンでした! >>595
別に怒ってないですよ。
SGPはハイテン材とか新工法を使って重量を上げずに高剛性化してるらしいです。 >>589
動質に関わる剛性だけじゃなくて衝突安全性能も向上させる必要もあるから、
衝突時の剪断や曲げに対する剛性も上げて、
その上で軽量化も図りたいのであればハイテンは効果的なのだろうと。 S4のMT仕様が出るという話はX等で紙面に載っている様だけど
どうやらSTIがHVでリリースされるためにMTが用意されないからという処が発端の様だ
でWRX S4がCVT
WRXが6MT+DCCD+α
WRX STIがHVで新方式AWD >>598
何でHVだとMTが出ないの？
HONDAのCR-ZはMTあったぞ レヴォーグも旧2.0の代わりはHVかな。
エンジンは1.8のみで。
やっぱり燃費規制は逆風だな S4もSTIもHVじゃないよ
HVの場合現状じゃSTIに相応しいパフォーマンスが得られないしHVシステム自体完成していない
とりあえずオーソドックスなガソリンモデル一本でいく事は既に決まっている
FA24ターボで決まりなのにHVだのCB系エンジン、FA20のチューニングバージョンだのないわ
何故かこのスレではFA24は否定されてあり得ない可能性をループさせるけどね >>601
後で簡易のハイブリッドバージョン追加なんて噂はあるけどね
全部の地域で販売できる様に >>601
FA24ターボで決まりってどこ情報？
まさかだと思うけどベストカーなどの雑誌の情報じゃないよね そもそもスバルなんだから逆算して考えればハイパワー出せるエンジンが他にない
海外が今までEJ25だしそれの後継としたらFA24の1択になる開発コストを考えたら日本仕様だけ別のエンジンになるのは無駄
全日本ラリーしか活躍の場がないのに2.0のターボエンジンを改良する余裕がスバルにはない >>604
日本だと税金がチョット2.4より安いですよ～って
売りにはなるかな？ 小細工や余計な事をしないでスポーツはピュアEV
実用車はHVとPHVで良い
どうせ将来そうなるんだから
内燃ターボなんてEVと比べたらドン亀かつ燃費糞で将来は無い >>607
将来そうなればいいだけで今のスバルの規模では時期尚早だよっていうか無理
スバルは長期計画立てているからいきなりEVなんて不可能
それにEV出すなら数の出ないWRXよりSUVの方が優先される
WRX系のHV化は次の次のモデルから モデル3が3.3秒
モデルSが1.9秒
STIが5.2秒でS4が5.9秒
パフォーマンスじゃ相手にならない
今さら純ガソリンターボは需要ないだろ
基準値も厳しくなりなんのメリットがあんの? >>608
だからEVがよければそっち買えよ。
しつこいんだよ EV基地は、相変わらずスレタイも読めない程
頭の弱い人種 そもそもEV車すら持っていないだろw
雑誌やネットで書かれていることしかわかってないしw すべてのガソリンが悪いわけじゃない
HVと併用すれば燃費いいし給油も便利
ハイパワーもどきガソリンターボがいらない
そこはもうEVでいい >>601
FA24を改良するにしてもCB18に手を入れるにしても条件は同じ
CVT車にFA24は考えられるがあくまで回転数を上げないことが前提
単に回転を上げなくて良いのならEE20の方がマシ
ディーゼルの方が燃費も良い上にガソリン直噴よりPM2.5排出量は少ない
EE20を捨てている以上はMTに回転を上げられないエンジンを適用させる筈もない
結果としてMT用エンジンは排気量を減らして排ガスを減らすしかない >>613
CB18ベースじゃ出せるパフォーマンスに限界がある燃費がそこそこでEJ20、EJ25、FA20に劣る性能のエンジンなんか誰も望んでいない
レヴォーグがCVTを使ってあの程度の燃費なのにパワー上げたらまだ燃費が悪化する割に現行より劣るエンジンじゃガッカリすぎる
FA24はボアアップなのでスポーツエンジンにも向いているし排気量アップは七難を隠すのは新型のBRZを見れば分かる
EE20は排ガス規制に適合させるにはガソリンより後処理装置にコストが掛かるしトルクがあってもパワーがないからWRXには向かない >>613
BRZが使ってるんだから単純にその流れで改良？改造？して
次期WRXにってなるんじゃね。ってのが大方の見方じゃ無いのかな。 WRXってレースに出す気ないんだね。ふつーはターゲットにするレースのレギュレーション見据えて
排気量やらサイズやら決まってくるもんだと思うけど、WRXの場合は特にレースに出すわけでもないから、
ぼくのかんがえたさいきょうのくるま
論争になるんだな。 ニュルではクラスを変えてエントリーするかも検討するって前にSTIの人が言ってたから新エンジンで出る可能性大 そんな特定の競技をターゲットに開発しないといけないような改造制限の厳しい世界規模のメジャーな競技って今時あるの？ >>616
BRZのFAはマジ半分トヨタのエンジンだしな エンジン型式は同じになってるけどアセントとレガシィのFA24とどこまで共用なんだろうな
共用度もFA20と同等なんかね >>621
シリンダブロックくらいは共通じゃないの？ >>614
EE20は既に捨てられているから意味はない話だが
ドライブトレインの強度の問題もあって抑えられたトルクになってる
ディーゼルである以上は回転数を上げてパワーを稼げないので必然的に出力は低い
当然ではあるがFA20DITの方が軽いので同じトルクを出せるとしても
スバルの場合はレイアウトの問題もあったためEE20に勝ち目はなかった
もしBRZが4ドアや5ドアであればEE20の生きる道もあっただろう 最近リアアクスルステアくんの妄想が毎日のように炸裂してるね
春の陽気のせいかな >>617
今時のレースではGr.AとかGr.Nみたいな縛りクラスはオワコンなので、敢えて開発する意味がない。最高峰クラスはGT3とかラリーのR車両みたいにメーカーがガチで作る競技車メイン。 新型ではAWDシステムはMTはDCCDがそのまま続投でS4はSTIスポーツのアクティブトルクベクタリングが標準になるのだろうね
6MTはレブマッチング機能が追加かな?
電子制御ダンパーはSTIもS4もグレードによってつかないノーマルダンパーのグレードもありそう。STIならタイプS相当のグレードS4ならSTIスポーツにおそらくは装備される
やはり電子制御ダンパーやBBSホイールが付く上位グレードを買うのかな? WRXはGTカーにシフトしてレースイメージから離れてるから
HVはCVTにモーターを内装させたスバル独自の技術を投入してくる可能性が高い
もしNMMX記事通りベース車輌側にATとMTの双方を準備するのなら
ATとMTでは別エンジンにする可能性も充分考えられる
ATではよりラクシュアリにMTではより運動性に特化する
AT仕様はレボーグsti スポーツのセダンボディで間違いないが
MT仕様はDCCD+前後トルセンLSD+ZFのAKCで決まりだろう たしかに日本向けWRXでATとMTのエンジンが一緒だったことは一回も無いけどな ATはFA24でMTはCB18の強化版になりそうではある
CB18の頑丈さはEJ20を上回るらしいし スバルの今の状況でATとMTでエンジンを分ける余裕はない
これからはFA24、CB18，CB15に集約されていくWRXはFA24を載せるのが1番向いている
CB18をそのまま載せる可能性だけはあるがCB18をチューニングして載せるような無駄な事はしないよ >>631
どっからCB18が頑丈なんて話が出てきたの？
マージン削って小型化したっぽいけど。 だよな。CB18なんてリーンバーンで燃費がいいだけでしょ。20,000㎞に1回、80㎞以上の速度で10分間以上の走行をして下さいとか注意書があるらしく、設定しないといけないってDの営業がぼやいてたよ そういえばCB18って結局GPFはついてないんだよね？
リーン領域のNOxはNSR触媒で吸蔵還元するってのは分かったけど、過給域で出る煤はどう処理してんのか結局分かんなかったな。
生産継続のエンジンに対するPM規制の強化は来年まで猶予があるからそれ以降にGPFつけるつもりなんだろうか。 FA20も直噴だからカーボンがつくって言われたけど、それとは違うの？＞CB18のアクセル踏んでください >>636
2万kmごとの儀式は煤じゃなくて堆積する硫化物を焼き切るためのものらしいんで、明確に煤対策を謳ってるとこがないみたい。
リッチ燃焼領域で煤が出ない制御は無理だと思うんだけどね。 街中の買い物や通勤にしか使わん人はCB18はやめといたほうがいいな
スバルも注意書守らんかったらどうなるかわからんらしい >>634
正確には1万8,000kmに1回、70km/h以上で5分間だな
この条件をクリアしないように走るのは至難の業だw >>639
いや、実際には高速なんてほぼ使わない町乗りちょい乗りばかりのユーザーは思ったより多いらしいわ。 >>632
余裕とかの問題ではなく単に燃費の問題だよ
燃費のために回させないエンジンをMTにのせても意味はなかろう
逆にCB18の方はちょくちょく回す必要もあってMTに適してる
それにCB18がEJ20より数値的に頑丈だと言うのは何処かの記事で読んだ覚えがあるし >>639
コロナで遠出をしなくなったら、70km/hで5分間の機会がなかなかない。
5分が連続なら近所の国道では無理。
レヴォーグならまだしも、車種によっては、
家族旅行はミニバンでっていう人もいると思うんだよな。
18000kmの間ならありそうなもんだけど、年数は関係無いのかね >>641
EJ20よりCB18のが頑丈ってのはソースよろ。
ブロックのマージンは明らかに過去のエンジンより削ってきてるから、ブロックの強度の話ではないんだろうけど。
過給圧下げてたり、回転数の上限抑えて低中回転重視にしてるから？とか？
いずれ頑丈って言われるとかなり疑問符が付くんだけど。 >>643
逆にEJの方が頑丈ってソースよろ。
丈夫そうに見えるからとか、過給圧下げてるからそうに違いないとか感想は不要なんで。 >>644
いやCB18のほうが頑丈って話が最初だからそっちのソースしか存在するわけ無いでしょ >>644
>>641の
>それにCB18がEJ20より数値的に頑丈だと言うのは何処かの記事で読んだ覚えがあるし
のソースを教えろって話をしてるんだけど。
CB18のチューニングってもボアピッチ削ってるからボアも広げられないし、プラグを倒すでもしないとストロークも伸ばせないよね。
ブースト圧上げるか圧縮比上げるか。どっちもリスクが高いと思うけど。 >>645, >>646
そんなID真っ赤にして反論しなくてもw
否定してるって事はEJの方が丈夫だと思ってるんだろ？
だったら感想じゃなくソース出してみろよって話をしてるんだが。
ソースや根拠もなしに何を偉そうに。 >>642
大丈夫。累積な。
https://www.subaru.jp/afterservice/caution_turboengine18l/pdf/advice.pdf
違反ちゃ違反だが、夜9～10時過ぎれば都心の幹線道でも70km/h位で流れてる所
あるからね。地方のバイパスなら簡単でしょう。違反が心配なら手近な高速道で
1インター走ればOKだね。 >>647
どっちが偉そうなんだかな。IDコロコロ変えてりゃ顔真っ赤にしてもバレないとか思ってんだろうかね？
そもそも頑丈って何を指して言ってんだ？って話だが。
ブロックの頑丈さでCB18の方がEJ20より勝るなんて言ったら正気を疑われるよ？
EJ20は吊るしでも300ps超、チューンドなら400ps以上のがあったもんだけど、CB18にはそこまでの伸び代は
到底期待できない。ブロックのマージンがなくなってるから。
そういえば、レガシィんときは新型出す度に10万㎞の平均速度記録を塗り替えたって耐久性をアピールしてたけど、
やらなくなっちゃったな。 >>641
だからあんたもわからないなリーンバーンでロングストロークの燃費重視のエンジンを何故スポーツエンジンのベースにしなきゃならないのよ?
リッター辺り150PSで計算した場合海外のFA24仕様なら360PSは出せるのにCB18ベースの日本仕様は270PSとかになるんだが誰得なんだよ?
1.8じゃEJ20以下の性能にしかならないしMTだからと言ってパワー出す為に回転上げたら燃費が落ちて本末転倒
回転上げてただでさえさほど良くもないCB18の燃費を更に落とすチューニングをしろって面白いですね そもそも、CB18のボアピッチってEJ20より狭くなかったっけ？この時点で強度はEJのほうがあるはず。 >>651
うん。常識レベルの話なんだけど、どっかの誰かはCB18のほうが頑丈だって言ってたらしいよ。
クランクシャフトが短くなる分のクランク周りの強度は確保しやすいだろうけど、その分軽量化させるわな。
出力下げんのにクランクシャフトだけ頑丈にしても無駄だから。 >>649
明らかにお前の方が偉そうだが？
IDコロコロとかイミフだし。頭おかしいのかな？
そもそも俺はCBの方が丈夫だなんて一言も言ってないしな。
人にソース出せって反論するんなら、お前が出せって言ってるだけで。 >>653
>>641にソースを聞いてるだけなのにしつけぇんだよ。まともに反論できねぇなら黙ってろ。 >>654
お前が黙れ。
お前の感想なんか誰も聞いとらんがな。
ソースも出せねぇくせにゴチャゴチャうるせぇんだよ。 >>655
CB18はEJ20より頑丈なんて記事をどこの阿呆が書いたのか興味があるだけなんだけど、引っ込みがつかなくなったのか？ >>656
日本語出来ますか？それともアスペですか？
顔真っ赤にしてIDコロコロとか言っちゃうんだよ。
頭に血が登って引っ込みが付かなくなってるのはお前だろ。自己紹介しすぎw
もう一度言うが、俺はCBが丈夫だなんて一言も言ってない。
人に偉そうにソース出せと反論するならまず反論するソースを出せと言ってるんだ。
お前の考えや想定なんざチラシの裏にでも書いてろ。 そういえば、CB18がクランク周りの強度を上げるために、FB16DITでは斜め割にしていたコンロッドをEJ20と同じく水平割に戻したというのは記憶にある。 結論、CB18がEJ20より頑丈ってのはアホの妄想でガセ。
反論するならソース提示せよ。 そもそもCB18の耐久性なんてまだ語れる段階でもないと思う。
数値的に頑丈っていう謎のワードも気になるし。どんな記事だったのか興味が沸くよね。 「EJ20時代の強度剛性思想を～」って記述しか見つけられん
>>641が読んだのは何かの書籍なのかなあ >>650
270馬力もあれば充分だけどね
現時点で重要なのは馬力のupではなく燃費とMTの存続
馬力upなんてHVのATでやればよし >>662
充分じゃないだろSTIはパフォーマンスが燃費より優先されるのにそんな今より劣るショボいSTI誰が欲しがるんだ?
現行のSTIオーナーは誰も乗り換えないし次期シビックタイプRに乗り換えるユーザーも出てくるだろうね FAはEJ同様のクランクベアリング幅を保てるし、それでいてEJより許容回転数低いからなんとかなるけれど、
ボアピッチ狭めたCBはスーパーカミソリクランクだから斜め割りではダメなんだろうな。 CB18が300馬力出てればEJ20より強度高いと信じるけど エンジンの強度なんかここで議論しても答え出るわけないだろ >>669
そのソース書いたのがマリオ高野とかだったら笑えるw パフォーマンス最優先ならEVだからな
そこがガソリンターボの未来がない理由でもある いずれEV化していくのは不可避だろうな
だからこそ次期WRX STIでスバルなりのガソリンターボの終着点を見せて欲しい >>664
別にSTIバッチなんて必要ない
最低限必要なのは6MT+DCCDだよ >>673
それだけでは不足かな
6MT+DCCD+前後トルセンLSD+ZFのアクティブダンパ+ZFのAKC+AEBS(アイサイト)
最低限この位は必要
エンジンはCB18の強化版でも充分
FA24を使ったところで718ケイマンSの実燃費に追いつかないんだから意味ないわ >>674
インプレッサが2literなのになんでWRXSTIが1.8literになると思うんだ？ >>675
レボーグ見る限りインプレッサも1.6と2.0は廃止してCBに一本化でしょ。
1.5が投入されるような話もあるから国内は基本1.5と1.8だけになりそうな。
WRXには2.4流用すんじゃないの？ マリオは新型BRZを買うと宣言しちゃたな
スバリストの鑑 >>678
自分で金は出さんだろ
スービーチャンネル名義 >>674
確かにオープンデフならブレーキ式トルクベクタリングでも問題ないが
前後LSDを搭載するのならZFのAKCは必須だ
前後トルセンデフを有効に使うのならば後輪に舵角をつけてやるのが最適解だからな >>675
最早排気量信仰に説得力はないよ
>>680
圧倒的にロールが減るからな
結果サスペンションのポテンシャルを上げる事にも貢献するから乗り心地も良くなる にしても迷走の果てに発表はどこになるんだかね
元々はNYでプレミアにするつもりだったんだろうとは容易に想像が付くが >>685
マガジンXってまだ廃刊になってないのか？覆面座談会とかまだやつてるのかね スクープ！ SUBARU新型WRXシリーズ。S4が2021秋登場！WRXは2022年春!!
https://www.goo-net.com/magazine/113190.html
もはやFA24ターボは鉄板だな 個人的にはまだVABを楽しむつもりなんで1.8でも2.4でもどっちでもいいけど
2.4は絶対に無い、有り得ないと喚いてた人の反応を見たいから2.4で出して欲しいな
過去ログの2.4否定発言のIPをまとめておこうかな（笑） BRZが2.4出てるという話だから、日本でもラインを作るということなんかいね。ただ、FA24DITはでてもEJ20のように回るエンジンなるんか？
結構ロングストロークでなかったっけ？ >>689
EVだHVだCB18だとFA24を否定していた人たち、息してる？
民主党政権を支持してた人みたいにいつの間にかいなかったことになるんだろうねw >>690
FA20は、スクエアだったはず。
24は、それをボアアップしたのかな？ 2.4になったら高速でも排気量からくる差で余裕になるね。
是非ともギア比を見直して6速はクルージングギアに設定してもらいたい。
7速にしてくれても良いかな。 レガシィ・アセント共既に8速化されてる以上6速ってことは無いと思うぞ >>693はMTの話をしてると思うんだが、どうしてCVTの話になっちまうんだ？ AT車に関してはFA24の可能性があると以前からレスしてるけどね
最初から問題にしてるのはMT車の方でFA24はまずあり得ない
上がっている記事にしてもAT車の記事であってMT車に関しては推測の域 そもそも記事の信頼性がねぇ…。タイトルからしてお察し。
いつからS4はWRXじゃなくなったんだ？
ベストカーと似たようなもんだろ。 >>698
新型はレヴォーグS4になるって予想かw
ライターは5ch見てるのかww MTの話だったかこれは失敬
そこは今更新形式出すメリットも皆無だしキャリーオーバーかエンジン変更でTY85に戻すかどっちかでしょ
ポルシェが何かやってるが国産車に7速が降ってくることも今後あるまい >>700
新型BRZは新しいエンジン積んでるけどな
それをどう説明するの？ 今のスバルにMTとATでエンジンを分ける余裕があるなんてあるわけないのにってのは散々考察してきた
ATがFA24ならMTもFA24だよ。分ける意味がないからな
国沢が何故スバルが国内でもBRZを出せるかを推察しているがWRXSTIを出せる理由も同じだろうね。まあ当たっいるかは分からないがWRXSTIは余程の事がない限り次期型は存在するしFA24ターボ、MTで出る VAB(6MT)がFA20ターボで出なかったのは想定のパワーでの耐久性が無かったかららしい。開発当時はニュルで何機ものFA20がブローしてたって。
北米でパワーを抑えてWRXとして6MTのFA20を発売することになったのがパワーが出なかった証拠でもあり結果でもある。 >>683
>インプレッサが2literなのになんでWRXSTIが1.8literになると思うんだ？
これが当に排気量信仰の考え方
>>702
>今のスバルにMTとATでエンジンを分ける余裕があるなんてあるわけないのにってのは散々考察してきた
独りで言っているだけで考察された形跡すらない
FA24ターボは出力トルクも低くFA20に比べても強度が落ちると言われている
またBRZ/86用FA24はNAに最適化されている
それこそBRZ用エンジンを過給器用に変更する程の余裕はスバルにはないだろう
そもそも現在スバルが注力しているエンジンは３種類しかない
FA24NAとCB18とCB15だけだ
その他のエンジンは全てCVTやモーターと組み合わせる事で燃費を適切化する方向だ
これらの現状を考慮すればMT用のエンジンがCB系になる可能性は極めて高い
CB18はシングルターボで300Nmのトルクを出している
これをツインターボで最適化すれば400Nm270馬力程度とした上で実燃費も向上する 結局わざわざ手間を掛けてCB18をチューニングしてもたった270PS400Nmしか出ないんじゃ現行のVAB、次期シビックタイプR、メガーヌRS、GRヤリス、ゴルフRに明らかに見劣りするのを本当に出すと思うのか?
現在出ているFA24ターボはレギュラー仕様なのでハイオク仕様にしてMTに対応させてSTI用にチューニングすれば少なく見積っても330PS450Nmは出せるしかも燃費はCB18をチューニングしたものと変わらない燃費を出せるのでCB18を選ぶ理由が皆無
CB18はリーン燃焼で明らかに燃費に振ったエンジンでハイパワー化には向いていないハイパワー化させると重くなり大した良くない燃費が更に悪化する。ハイパワー化させるよりはHV化の方が可能性が高い >>705
レヴォーグですらSTIグレードで410くらいするからそれ以上は確定かね >>701
ミッションの話だぞ
BRZの話ならそもそもミッションはスバル製じゃないからノーカンだ >>704
CB18厨来たな
「FA24ターボがFA20に比べて強度が落ちると言われてる」ってソースを出してね そもそもCB18を最適化してツインターボ化ってのが笑える補機類が2倍になってコストが掛かるツインターボなんて100%あり得ないのに今はシングルターボで充分な性能が出せるしマルチシリンダーならともかく4気筒でツインターボになんかしない。そこ迄やってもたった270PSで400Nmしか出ないんだから商品性として無理があるよ
まあ冗談で言っているのをマジレスした自分もどうかと思うが 次はフェンダー片側○ミリワイドになります→残念でした履けるホイールは今までと同じです🤣
いつまでこれ続けんの いい加減ランエボサイズ履かせろや >>706
FA24ターボはトルクを落とし回転を上げないようにし
且つCVTを組み合わせる事によって燃費を稼いでる
FA24ターボをMTに最適化したら実燃費はEJ20並になる
そもそも比較するエンジンとして718S用があるだろ
FA24ターボはあれよりも燃費が良くなる訳がない
CB18を最適化した方が燃費はずっと良くなるしCB18はHV用を考慮していない
>>709
誰かさんのレスを流用するならばFA20に比べて「薄い」からだろ(w
>>710
何で補機類が増えるんだ
状況的にツインと言えばツインスクロールだろ普通 ツインスクロールターボをツインターボと書く人はいない >>713
流石に自分でも自爆したと分かったからか苦しい言い訳を出してきたなww
現行WRXSTIの燃費がカタログ値で9.4km 718ケイマンSを参考にすればFA24にすれば12.0km程度は出せるパワーが上がって燃費も良くなるのに変えない理由がない
CB18の燃費が13.6kmでチューニングしパワーを上げたら悪化するので12.4kmくらいなのでCB18ベースじゃ効率が悪い >>713
CB18は全長縮まってて、HV用のユニットの追加を想定してるんじゃないか
って推測されてたよね。。
THSベースのHVユニットは確かCVTと同じ長さに抑えたらしいけど。 FA24はボアピッチ113mmボア94mmだからシリンダ間は19mm
FA20もボアピッチ113mmボア86mmだからシリンダ間は27mm
CB18はボアピッチ98.6mmボア90.6mmだからシリンダ間は18mm
こう見ればFA20のほうがシリンダブロックに余裕があるのが分かりやすいと思うけど。
そしてCB18がFA24並にシリンダ間が狭いことも。
冷却水通すことを考えるとむやみ
にシリンダを厚くもできないしね。 >>717
CB18のボアは80.6mmの間違いね。 >>717
FA24でもCB18と同じくシリンダー間があまりなんだな。
鋳鉄ブロックならばまだしも、あまり高ブーストかけられん感じかな。 EJ20とCB18の頑丈さの比較について再度調査を行いましたが
当該内容について表記されているサイトおよび雑誌などを再発見できませんでした
しかしながら同時にCB18の頑丈さについて
FA20,FA24,FB16,FB20に比べてCB18の方が頑丈であることが判りました
以上訂正の上お詫び申し上げます
これによりFA24DITがWRXのMT車に使用される可能性が少ない事も明確となりました レヴォーグですらFA24ターボ搭載がディーラーでももっともらしく語られているのに今さらCB18はないってw
今年の夏から秋にS4発表だから来月ぐらいには社外秘でディーラーにも情報が降りてくる 頑丈ってワードが引っ掛かんだよな。
上げた中ではFB16が一番ブロックの強度に余裕があるし、実際過給機付きで圧縮比11あるし。
CB18は圧縮比10.4でタービンも小型化してる。 というかボアピッチがどうこうってそれと同時にシリンダ間13.5mmしかないEJ25へのネガキャンじゃねって言う
しかし排気量拡大のための余裕と言ってもいったいどこまで広げるつもりだったんだろうか
EJのボアが最大なんだとすると理論上は2.8Lまで行けるが･･･トラックじゃあるまいし >>721
ATはFA24ターボなんでしょ
>>723
クランクウェブはFB16よりCB18の方が強度があると言う記事ならばMF.jpにあったと思う
FA20DITより強度の劣るFA24ターボでトルクアップなんて無理
そもそも斜め割りコンロッドは想像以上に弱い訳だし
EJの設計思想に偶然回帰したCBは肉をそぎ落としてもFA/FBよりマシな事が判る >>720
CB18がFBはともかくFAより頑強なソースはあるの?
CB18が頑強だとしてもロングストロークで根本的にスポーツエンジンとして向かないのはどうするの?
FB16に比べてCB18のパワーが殆ど上がっていないんだが
CB18の方がスポーツエンジンに向いているなら新型BRZはCB18をベースにD4Sを組み合わせているよね?結局これが答えなんだよなあ
排気量アップは多少のネガを打ち消すんだよEJ20よりもスポーツエンジンとしてはFA24が向いていなくても排気量アップによって全域でトルクが稼げるし結果的にそっちの方が速くなる 次期型にCB18が採用されるなんて考えてるのはこのスレのちょっと頭のおかしい人一人だけだからw
次期型はFA24ターボが確定 レヴォーグの2.4ターボは限定との説があるけどWRXも限定販売になりそう？ 限定しなくてもそんな売れないだろうし普通に売るんじゃない？
月販目標数百だろうし >>731
確かに国内はそんなに売れないだろうし燃費問題で北米のみの販売になりそう
>>730
限定に弱い日本人にはその方が高利益で確実に売れるからそうなるかもね ロングストロークがスポーツエンジンに向かないとかレスしている人がいるけど
旧時代の概念を持ち出されても何の説得力もない
欧州車のレース用エンジンがロングストローク主流になったのはかなり以前の話
レースに見合ったレスポンスで回転数を上げられればロングストロークの方が有利
BRZにFA24が使われたのはNAが前提だからだろうしMCに間に合わないからだろう
３年の差は大きいしヨタ基準の整備性の問題もある
FA24ターボがWRXのAT仕様に搭載される可能性はあるが
WRXのMT仕様にはCB系が搭載される >>732
日本でテストカー走ってんのに国内見送りとか何いってんの？ >>733
レースと市販車じゃ求められる要件が違う。市販車は排ガスも燃費もコストも考慮しなきゃならないのでその説明は説得力が皆無
今のスバルの現状でCB18を国内向けのMTの為だけにスポーツエンジンとしてチューニングするっていうのは無駄以外の何ものでもない
もう国内の為だけにEJ20みたいなエンジンは作れない
BRZがCB18よりFA24を選んだのは排気量アップの恩恵が大きいからだよ1.8じゃ要求する性能が出せないこれはターボになっても同じ事 無駄に8000回転まで回るのもスポーティーな雰囲気を醸し出す為に必要。
ディーゼルじゃあるまいし5000で頭打ちじゃつまらんだろ。 うちのディーラーでは2.4ターボで出るって聞いた
知り合いのs4乗りはレヴォーグにも2.4ターボが出るって聞いてきた >>728
なぜ、次期インプレッサと次期WRXSTIを併記しているんだろ？レヴォーグベースのS4、新型インプベースのWRXSTI、という関係になるのかな？つまりS4とSTIは別ボディになると。 これからの予定で発売が近いのがインプレッサとWRXSTIでお先にWRXSTIが出るってだけでしょ
WRXSTIもS4もレヴォーグベースなのは変わらないしインプレッサとは別物 まぁたしかにそもCB18なら去年の内に出せただろっていうのはあるかもしれんけどなぁ
単なる戦略でずらしたんだとしたらとっくに公式で情報上げてるだろうし >>735
排ガスや燃費についてなら尚更だ
排気量upで対応するためには回転数を上げない事が前提の話になる
結果CVTにはFA24ターボで対応出来てもMTでは実燃費が悪化するだけ
BRZ/86がFA24を選択したのはNAなら耐久性を確保できる事
FA20と構造がほぼ同じなのでヨタ側の整備に関するチュートリアルが最小限で済む事
この２点が大きい
そもそも斜め割りのコンロッドは高回転域での耐久性が低い上
FA20DITよりブロックの耐久性が低いのでは市販車で出力upとかあり得ない
>>736
FA24ターボをMTに適用するソースは脳内妄想だよな(w
ディーラー情報が確実ならCVT車に2.4Lターボなんだろ
もしかするとCB24の可能性が無きにしも非ずだけどなぁ(w >>742
CB18はボア拡大の余地がないんだけど。
ストローク伸ばしたら舵角取れなくなるよ？ >>739
この書籍には誤りがここにもありました。
FEには329PSのエンジンは搭載されていません。
https://i.imgur.com/sS8n3yr.jpg CB18は無駄を削ったエンジンだから1800ccに最適化されているので排気量を下げる事は可能でも上げる事は厳しいのでCB24なんてのは到底無理
CB24 なんておバカな事言いだしちゃって勝手に自爆し墓穴掘ってダメすぎ
斜め割コンロッドは高回転での耐久性が低いっていうが排気量アップするのは高回転まで回さなくてもパワーを出せるようにする為だから回しても精々7000回転止まりなのでコンロッドの耐久性なんて市販車レベルでは問題になんてならない 次期WRXSTIが出るのは2022年の春から秋だろうからCB18厨はそれまでこのスレを盛り上げろよ 結局新型もＣＶＴなの？素人が乗ればマニアルより速いんだろうけど、音がうぃーんって一定で唸ってるだけで全然気分が乗ってこないんだよなぁ。 >>749
レヴォーグと共通内装だろうからあのシフト位置なんとかならないかな >>750
流石にMTだったらシフト位置もインパネ周りも変わってくるんじゃなかろうか？
変なところケチって共通化させて客が離れちゃ本末転倒だし スバルの車に、最初はATもしくはCVTのみで発売して、後からMTを追加した前列てありましたっけ？
パッと思い付かない それはS4にも言えるね。STIの名が付くとボルドーのシートになっちゃうの止めて欲しい。 そこでSports#ですよ。
ボルドーじゃないのは貴重 シートとか内装の色選べるようにしてほしいよ
ボディカラーに合うやつとか選びたいし >>746
相変わらず無知なレスをしているようだけど
CB系のエンジンは排気量に適切化した高効率エンジンなので
開発中と噂されるCB15も単純にストロークを短くしたものとは考え難い
同様にもしCB24が存在するとしたらロ単にングストローク化した代物とは考え辛い
>排気量アップするのは高回転まで回さなくてもパワーを出せるようにする為だから
だからそれはCVTありきが前提だろ
こちらはMTに適したエンジンの話をレスをしている
FA24ターボなんてピークパワーが6000回転にも満たないエンジンで
仮にハイオクに適用させてピークトルクを400Nmまで上げたとしても
回転数を上げられない以上
精々300馬力を越えるか否かの所詮FA20DITの代替でしかない
それに市販車にとって駆動部の耐久性はブロックの耐久性より重要
市販車はレース車と違って長期間使用する訳だから高負荷に対する想定の仕方が違う >>758
訂正
誤>ロ単にングストローク
正>単にロングストローク S4は適当につくってもユーザーが「街乗りしかしないしな」と我慢してくれるけど、STIは競技に使う人もいるからな。まぁ後期のVABのEJ20は桐生工業製造になって脆くなったのか簡単にブローするようになったみたいだが。 >>758
ボアピッチから弄らなきゃならんものに同列のエンジン型式付けるかねえ？
下手するとマウントにも互換性なくなるかもなのに。
ケチなスバルがわざわざ数の出ない大排気量のエンジンを新規に起こすとは
思えないけど。 そうケチなスバルがわざわざ今更新規でMTの為だけに数の出ないエンジンを起こすのはあり得ないというのが分かっていない人がココにはいるんだよね
だからCB24 なんてマヌケな発言が出てくる
CB18をベースに弄ったところで270PS400Nm程度の性能しか出ないので素性では元から競技を想定されたGRヤリスにはレースでぶっちぎられる
市販車でも次期シビックタイプRやゴルフRにエンジン性能が根本的に劣るので商品性が格段に劣る
そもそもCB18もピークパワーが6000回転に満たないエンジンで高回転は厳しいのはFA24と変わらない。それにFA24は排気量が大きい分CB18よりも大きいサイズのタービンを回せるから高回転でパワーを稼ぐ必要がない 0/100km加速性能
現行VAB EJ20 308PS422Nm 4.9秒
CB18ベース 270PS400Nm 5.3秒
FA24ベース 340PS460Nm 4.7秒
CB18とFA24はあくまでも予想ではあるがこれを見ればCB18ベースでは現行モデルに見劣りする為CB18ベースじゃSTIモデルとして相応しい性能になり得ない事が分かる 日本でレヴォーグS4だけの販売になったらCB18ってのも可能性大
北米ではFA24ターボの6MTが出るのは間違いないけどな >>766
まだ北米WRXSTIで現役だから販売終了したら退役だろ >>762
その理屈だとMT車をリリースしない可能性の方が大きくなるけどね
そもそも
FA系ターボで回転数を上げる事は難しいからトルクを稼ぐには排気量を増すしかないが
CB系はピークパワーの回転数を上げる事が出来る上にツインスクロールも控えてる
どのみちFAターボ系でMTに適用させるためにはトルクを抑えざるを得ないから
妄想の様にはならない
>>763
実際の処FA24ターボがMT車に搭載される場合には400Nmにもみたないだろう
AT車なら出せるかもしれないが
そもそもスバルはレースイメージと結びついているモデル名としてのSTIをやめたい
今度のモデルはその最期のモデルとなるだろう
以降モデル名にSTIを入れてくる事はなくなりsti sportが最上位モデルになる >>768
そもそもFA20DITで既に400Nm出しているのに何で排気量が大きいFA24だと400Nmは無理なんだ?
S4の場合CVTの設計トルク容量の関係で400Nmしか出せないがMTの場合トルク容量に余裕があるので600Nmだってその気になれば出せる。
まあ燃費とコストを考えればそこ迄はやらないがね
STI用のFA24はアセント用のFA24とは違いピストン、コンロッド、タービン、その他諸々は変更になりハイオク仕様になるからパワーアップなんてロングストロークでスポーツエンジンには向かないCB18ベースよりも遙かに容易
スバルがモデル名としてSTIを止めたいとか憶測で適当な事を書くのは流石に不味いと思うぞ
上でも書いたが次期S4でもCVTを新設計してトルク容量を増やさない限り400Nm以上は出せないがスバルがそこ迄やる気があるのかは楽しみの1つではある >>768
CB18の回転上限を上げるのはもう無理でしょ。
現行6200レッドということは、リミッターはその500～600回転プラス。
つまり6800がリミットであり、そこは仕様的にも限界だよ。 >>769
スバルのMTでそんな大容量のは無かったと思うけど。 >>769
そこは既にアセント/レガシィ用のリニアトロニックで対応範囲になってるもんだと思うぞ
FA20 DITのフォレであれだからアセントは相当減速かけてそうだしな
希望的観測だが実際とこ420Nm相当くらいは想定してるんじゃなかろうか アセントレガシイレヴォーグに積まれてる新型リニアトロニックの許容トルクは
TR580(従来型小トロ)とTR690(スポーツリニアトロニック)の間だったような アセントとレヴォーグのリニアトロニックは別物
アセントだとチェーンに390Nm程度入ってくるから400対応してなきゃ耐えられない
https://www.caranddriver.com/subaru/ascent/specs
この8速はおそらく最大じゃないから実際にはCVTの変速比幅は7超えてそう 書き忘れたけどレガシィのNAの方のミッションは現行レヴォーグと同じやつだ
CB15(仮)にも同じもの載せるつもりなんだろうか 自分なりに調べたら新型レヴォーグが中容量リニアトロニックでアセント、レガシィ、アウトバックの2.4から新型の高容量リニアトロニックが搭載されているようだ
変更点としてはレシオカバレッジが6.2から6.9へ拡大、6速から8速のステップ変速になった、アイドリングストップ対応
トルクの容量は分からないが400Nm程度はあるはず >>771
現行(?)TY85なら70kgfm、600ps程度まで対応ですよ。 ディーラーで新型の話題が出たので聞いてみたけど、詳細不明
S4は今年出るそう
STIは来年出るらしい？
STIには、MT無しの可能性あり…
もし、400馬力のエンジンにMTなら楽しそうだけど、MT無しならVAB継続か、86かZに買い替えしか国産に選択肢がない >>769
MT用の場合にはAT用に比べて安全率を高く設定する必要があるため
対応するトルク許容量を抑える必要がある
TY85の最大使用トルク(瞬間許容量)が680Nmあったとしても
TY85の仕様トルク(常用許容量)として430Nm程度なのはそれが理由
(仕様トルクについてはMFIのデータを参照の事)
>STI用のFA24はアセント用のFA24とは違いピストン、コンロッド、タービン、
>その他諸々は変更になり
現状ではただの妄想でしょう
CB18の改良やその他CB系の出現に関する話と同レベルだよ
>ロングストロークでスポーツエンジンには向かない
何度も言うがそれはもう通用しない
>スバルがモデル名としてSTIを止めたいとか憶測で
公式ではないけど随分前から一つの方針として上がってるよ
だから今度のモデル名が最期になる可能性は高い ということは、旧WRX-STI的な車種の名前は単に「WRX」になるかも知れないかも。
そうなるといよいよS4は「レヴォーグS4」になる可能性が極限まで高まった。
レヴォーグS4推進論者の日本代表である俺としてはなんだかワクワクしてくっぞ～ S4ってグランドツーリングカーだからそもそもWRXってネーミングが似合わないんだよね。
レガシィの後継であるレヴォーグS4のほうがB4の後継らしくてしっくり来る。 >>779
確かに市販車なのでメーカーが保証しなきゃならないしマージンを取る必要はあるが430Nmに抑えているのは単にコストや環境とのバランスでしかないマージンを取っても550Nmは出せる。
ロングストロークエンジンは抜きにしてもCB18がFA24に比べてスポーツエンジンとして排気量差を覆すだけの素性とポテンシャルがないのがWRXSTIには向かない最大の根拠
EGの素性が変わらなく同じレベルのチューニングをするなら排気量の差だけFA24の方が有利なのは当たり前なのにそれも分からないのか? >>781
A-Lineはどうなっちまうんだよ
あいつは正式にWRX STIまで名乗ってやがるぞ >>781
レヴォーグの名前の由来を考えろw
少なくともレヴォーグ S4にはならんな 次期WRX STIは最低でも400ps,500Nmは欲しいね
価格は1000万以下ならok >>784
「レヴォーグ ＬＥＶＯＲＧ」とは、「LEgacy」（大いなる伝承物）、「reVOlution」（変革）、「touRinG」から作られた造語です。 「“スバルの大いなる伝承”を引き継ぎながらも、次世代に先駆けた変革により、新たなツーリングカーの時代を切り拓く」という意味が込められています。
BMWじゃねーんだからツーリングだからってワゴンとは限らんだろ
レガシィB4の正統後継でレヴォーグS4。
何ら違和感ない。 >>786
元々WRXの形があって、従来のEJ20がSTIで、FA20にエンジン替えてアイサイト搭載したことでS4ってネーミングじゃなかったか？スポーツ、安全性、後の２つは忘れたけど、４つの頭文字。 次のWRXは一回り大きいインプレッサ？
レボーグのセダンも出すって話だけど、サイズが違ってもSGP世代のは全部インプのストレッチ版ってことだよね？ >>786
開発がレガシィツーリングワゴンの後継車種って名言しているからそれは屁理屈w 今のところS4がレヴォーグS4になるっていう話しは皆無だね
レヴォーグS4ならレヴォーグと同時にデビュー出来ただろうしわざわざ1年遅らせるのはハイパフォーマンスエンジンを積んでレヴォーグと差別化したかったからというのがしっくりくる
レガシィの時もそうだがレガシィ=ワゴンでセダンはあまり売れていなかったのでその反省からスバルもセダンはWRXの名前を付けてスポーツセダンっていうのをアピールしレヴォーグと差別化したいのだと思う
レヴォーグS4じゃ他の人に何でワゴンにしなかったの?って言われるのがオチだからな >>791
この記事書いた頃はレガシィにまだセダンのB4があったからでしょ。
B4無き今セダンの後継はS4。
WRXよりレヴォーグS4のほうが安全性の高いGTカーっぽくて売れるし。 >>792
記事本文にレガシィツーリングワゴンの後継として開発した
って書いてあるだろw >>793
そらレヴォーグはツーリングワゴンなんだからレガシィツーリングワゴンの後継だろ。当たり前ですよ。 >>794
て事でレヴォーグ S4は有り得ないだろw
開発コンセプトが違うからなw 問題は1.8のセダンがあるかどうかだな
車種名はどうでもいい >>797
レヴォーグ が1.8ターボと2.4ターボの二本立てじやないか？WRXの2.4ターボMT仕様がSTIで、WRXの2.4ターボCVT仕様がS4。 しかし結局単発で終わったFB16DITって何だったんだろうな S4の1.8は出ない可能性が高いそういう話しもないしね
確かレヴォーグの1.6と2.0の販売比率が7対3くらいだったはず
1.8を設定すると1.8ばかりになるのでそれは避けたい
1.8が欲しいならレヴォーグをどうぞというのがスバルのスタンス
WRXシリーズは実質フラグシップなのでイメージに合わない1.8は設定しないで2.4オンリーで高性能をアピール >>799
FB16DITは前期はリコールとリプロを繰り返したけど結局レギュラー入れるとノッキングする欠陥エンジンだった。後期はまったくの別物みたいに良くなったが、スバルにとっては厄介者のイメージが抜けずそのまま廃盤 >>799
レギュラーガソリンでも制御しやすいワンシリンダー400ccのコンパクトな直噴加給エンジンをスバルがスタディするとともに、
2.5NAのダウンサイジングというコンセプトと、スバルは今後それを推し進めますよという事をを消費者にアピールするための、
先行市販型エンジンですよ。 >>801
リニアトロニック変わってからそんなに良くなったのかアレ レガシィと勘違いしたわ レヴォーグの方は最後まで1.6・2.0ともミッションはそのままだったな インプ・XVにターボ付きモデルとしてFB16DIT載せて欲しかった >>804
レヴォーグのCVTは後期で大きく進化している。よりアクセルフィールが向上している。WRXS4の後期も同様
後、電動パワーステアリングも大きく変更されている。 1.6と2.0でCVT別なんだけど両方改良されたの？ >>805
わかる。俺もXVにFB16DITが載ってたら買ってたかも知らん。 >>782
仮に550Nm出すつもりなら安全率考慮してATだろうなトルコンATの
>排気量の差だけFA24の方が有利なのは当たり前なのに
何故当たり前と思えるんだ
FA24ターボは構造的にFA20DITと大差ない
FA24ターボで貴方の想定までup出来るのならFA20DITでも同じ事が可能
そもそもヨタはFA20NAの排気量upを望んではいなかったのに
排気量を上げる選択をせざるを得なかったのは何故なのかを考えた方が良い
理由として考えられる事は
FA系ターボはMTに向いていない(常用回転域を広く出来ない)
FA系ターボはチューンしても出力upが芳しくない(耐久性に難あり)
実燃費が排気量をupした場合と差がないかむしろ悪い >>809
>>FA24ターボは構造的にFA20DITと大差ない
FA24ターボで貴方の想定までup出来るのならFA20DITでも同じ事が可能
そうだよ構造が同じだから排気量の分だけパワーとトルクの面でアドバンテージが出来る。FA20と同等にパワーを抑えるなら回転数を抑える事が出来るので燃料消費が抑えられる。ぶっちゃけ税金以外のデメリットが皆無
そもそもヨタはFA20NAの排気量upを望んではいなかったのに
排気量を上げる選択をせざるを得なかったのは何故なのかを考えた方が良い
それは86，BRZのモアパワーをユーザーが望んだから
その手法としてFA20に過給器を追加する、エンジンの高回転化、排気量アップがあるがコストが掛かり費用対効果が少ないのが高回転化、ターボは効果が大きいが補機類の追加とドライブトレーンの強化が必要なのでやっぱりコストが掛かる、排気量アップはコストが1番掛からなく効果も大きいので採用決定
FA系のターボはチューンしても出力upが芳しくない（耐久性に難あり）
この原因はエンジンというよりCVTの許容トルクがないから。6MTならトルク許容量に余裕があるのでまだパワーは出せるAVOからFA20DIT用のタービンキットは出ているし400PS程度は普通に出せる >>810
そもそもヨタはFA20NAの排気量upを望んではいなかったのに
排気量を上げる選択をせざるを得なかった
って、なぜそう言い切れるの？
ソースはある？ もともと初代BRZ86はアンダーパワーだと発売直後から言われてたんだよね。FA24になってもFA20エンジンとほとんど重量を上げることなくつくることができたので搭載したってYouTubeで言ってた >>813
荒っぽく言えばエンジンの排気量アップなんざ空洞の容積が増えるだけで
重量は然程関係無いからね、２Lと2.4L程度じゃ BRZが2.4になったのは、主な販売先の米国市場が馬力アップを望んのだからでしょ。別に日本市場なんか見てないし。あと、CAFE規制があるからFA24はNAだろうが、ターボだろうが日本ではあまり数を販売できないんではないか？ >>810
TY85にトルクの許容量なんてないよ
せいぜいVAB程度が市販車としての上限
またFA20系のエンジンブローの頻度の高さは既に周知の事 >>817
何度も言わせるなよTY-85は690Nmくらいまでは余裕あるっての
スバルのディーラーが保証つけてTC380を出したのを知らないのか?あれは実トルクで490Nmは出ているんだがな
すぐにぶっ壊れるような代物だったらスバルのディーラーが保証なんて付けないよ
FA20のエンジンブロー?CVTの方が先にぶっ壊れている話ししか知らないが 意味もなく8000回転回るのも雰囲気出すのには必要だよな。 タコメーターに0～9の全部の数字が揃ってるのが美しいんよ >>818
FA20でエンジンブローするのは86やBRZでけっこう有名ですよ。
サーキット走行とかしてる人はたいてい1度はブロー経験あるってほど欠陥エンジン。
FA20DITのブローはそんなに聞かないね。CVTのフルード漏れは聞くけど。 >>819
サウンドクリエーター(笑とか搭載し始めたことだし、エンジン音捏造してスピーカーで流せば雰囲気だけはでるんじゃね？ >>822
それ元がNAなのをターボ化したら壊れるのは当たり前っていうかまあそうだろうなとしか思えないが
FA20の圧縮比は12.5なのでエンジンがノーマルの場合ブーストは殆ど掛けられない0.4とかそんな程度
でも壊れたヤツに限ってロクなオイルメンテしていなかったとかオイルクーラーレスでメタルキャタライザーも入れていないとかおそ松くんな仕様だったりする
水平対向エンジンは排圧が高いのでメタルキャタライザーを入れると寿命が延びる
サーキットを走るならオイルクーラーは必須で230PSとかに抑えてターボ用オイル入れて油温管理その他のメンテナンスをきちんとすればそうそうは壊れないよ 以前VABで馬力計測した結果、1速から2速へのシフトアップ以外は7200程度で次のギアに入れてしまうほうが速いという結果になったな。8000まで回すと馬力の落ち込みが結構ある。BRZのGTカーやニュルWRXのオンボードとか見てもあんまり上まで回してなさそうだしEJ20って実は高回転型じゃあないのかもね。
スレチ失礼。 >>818
許容上限で語られても意味はない
TY85の仕様トルクは430Nm程度だよ
こんな事は調べればわかる事
それにTCはチューンドカーだから
不特定多数を相手にする仕様より安全率を低く見積もっても良いと判断しただけ
FA20もFA20DITも構造的には大差なくNAでは先にエンジンがやられている状況
DITは幸いにもCVTが先にやられてエンジンが逝ってないだけの事 FA20DGTはFB20ベースでFA20とは全く違うってどっかで見たぞ >>829
TY85の仕様トルクの事なら以前>>779でもレスしたけどMFiのミッション仕様一覧に掲載されてる
状況的に観てFA20DITもFA24DITも高回転での耐久性に問題がある事が判る
まぁCVTを緩衝にすれば大丈夫って事 >>832
そもそも7000回転レブリミットでそれ以上回さないし弱点にもならないよ
EJ20に比べてEJ25は高回転が苦手でレブリミットが低いがMTに組み合わせている
しFA24にMTを組み合わせない理由にはならない
そもそもターボ車なんだからトルクがあるので高回転まで回す必要がないエンジンの特性上EJ20が無駄に回るだけ
よってあなたの指摘は的外れもいいとこ そもそも新しいTY95の6MTとかで発売されるかも知れんしな。その為にSTIだけ発売が遅れるのかも >>834
まあその可能性は100%ないね
今更新規でわざわざでニッチ向けのMTを作るってどんな判断だよ
今のスバルはそんな無駄な投資が出来る状況ではない >>832
70kgfmで設計してて仕様トルクとかいうのが40kgfm程度で売ってるってなら
エンジンが50kgfmになると「仕様トルク」も50kgfmになるだけだろうに。
あんたの言い方なら、現在35kgfm程度に耐えるTY75の「仕様トルク」は20kgfmだぞ。 >>833
高回転まで回す必要がないのなら
敢えて実燃費の悪くなるMTを搭載する必要性が有るのか
そう考える日本のユーザーの率の問題だな
結果としてはATで充分だろと言う話になる
MTであっても大トルクの中低回転で走行する傾向の強い米国では
高回転まで回して楽しむニーズが少ない
だからEJ25のセッティングでも成立している
>>836
トランスミッションの仕様トルクはエンジントルクに合わせている訳ではなく
トランスミッション自体の最高使用トルクに対して
どの程度の安全率を見込むかで決まる数値
私はTY75改の仕様トルクを調べていないので判らないが
実際にMFiで公開されているTY75改の仕様トルクはいくつなの？ 今残ってるMT好きなんて、そんな面倒な事いちいち考えて無いだろ？
MTの操作が好きってくらいで GRヤリスでもレブリミットは7000 回転だが充分楽しめるし
レスポンスの方が重要であり、たかが1000回転の違いにさほど意味はない
結果としてATで充分だというのは暴論だね >>839
何だスバルの開発力を貶す奴だと思ったらヤリス厨だったか。 >>839
次期型に搭載されるであろうFA24のレブリミットは6500回転前後ではなかろうか >>840
分かりやすい例えにGRヤリスを出しただけでヤリス厨か残念なヤツだな
スバルの開発力を貶したんじゃなく現実的な判断だったらTY-85で充分カバー出来るのにわざわざ新規で需要の少ないMTを新規開発する理由を教えて欲しいんだが
そんな残念な頭だからTY-95なんてマヌケな事が出てくるんだろうが >>842
お前の現実なんて誰も聞いてねーから
ありもののエンジンとミッションなのにMTだけ遅れて出る理由はなんだろねって話よ >>843
やっぱり残念なヤツだな
S4はレヴォーグと共通する部分が多いから早く出せるがMTはWRXSTI用にエンジンも車体もチューニングするのだから遅れるのは当たり前だろうにそれすらも思いつかないんだから残念なヤツなんだよ レヴォーグはCB18、WRXはFA24、エンジンが違うんだけどなぁ？残念な頭してるからわからんのね。
こいつ人間のクズみたいだからアンカーつけて相手するのやめるわ >>845
やっぱり残念なヤツ
S4とレヴォーグが共通な部分が多いと書いたが同じとは言っていないしその差以上にWRXSTIは差が大きいから遅れるって言ってるのにそれも分からないんだな
人の話をろくに聞かないくせに後で文句いう典型的なタイプだよ WRX STIの開発で時間がかかっているのは、MTでも自動ブレーキの義務化が今年の11月から対応せざるを得なくなるからだろ。エンジンとかミッションとかとは別の話だと思われる。 自動ブレーキ、止めるだけならエンジンがストールしようが構わんが、それじゃ、メーカーのプライドが許さないんだろうな。 >>848
スイスポはＭＴで自動ブレーキついてたと思うけど、どういう仕組みなんだろ。
ストール上等でブレーキかけるのかな。緊急時だからそれでも構わないけどね。
理想は燃料カット＋低速ギアでエンブレ＋ブレーキでストール直前にニュートラルだと思うけど。 スバルはVABのF型年改の際にMTの自動ブレーキ試作して導入を検討したらしいよ。問題はコストアップ。20万上がると販社に提案したら拒絶され没になったと。販社の偉いさんから聞いた話。
その時の自動ブレーキは止まるとエンストする仕様だったので、おそらく次期型もその仕様で発売されるはず。 >>848
プライドというか、迷いがあるんだろうな。
それをアイサイトシリーズの一員としてリリースしても良いのだろうかと。
その迷いがBRZ86への非搭載なんだろうね。
次期WRX-STI（的な車種）が登場するころには迷いは吹っ切れて現実的な対応をすると思うけど。 今どき自動ブレーキだけで＋20万はなあ。せめてレーンキープとACCは付けてほしいわ。シビックはMTでもACCついているんじゃなかったっけ？ >>845
WRXのATはFA24DITの可能性があるがWAXのMTはFA24DITの可能性は極めて低い
>>847-850
既にアイドリングストップが導入されてるんだから自動ブレーキでもたつく訳ない
WRXのMT仕様のリリースでもたつく原因あるとすればエンジンだけ
もしMT仕様で本気で出力UPする気ならエンジンもトランスミッションも新規になる >>851
新しいBRZ/GR86のMT車に自動ブレーキがないのは
アイドルストップが搭載されていないため >>854
スイスポMTやGRヤリスってアイドリングストップ付いてんの？ >>855
スイスポＭＴにアイドリングストップはついてないよ。
ＡＣＣはついてる MTモデルが出るなら買いたいんですけど予約しないと買えないですか? ローンで買うことはできますか? >>857
予約しないとってか基本的に注文してから製造して～だから予約みたいなもんだよ。在庫なんて基本してないから1週間で納車とかはない。
先行予約や取扱開始日に予約すれば最速で入手はできるけど
ローンは組めるからお好きにどうぞｗ >>857
今のところ早くて2022年の春発表だからそれまでVABの中古でも買ったら？ >>857
それそのままディーラーに言えばいいじゃん
最速で欲しいって付け加えて スバルのA型は地雷だから優越感以外はメリットが無いな
買うならビックマイナーチェンジ後のD型以降がおすすめ >>861
だね。
所でレヴォーグは今の所、大きな地雷は発見されてないんだっけ？ 地雷原かもね。
令和3年3月5日、株式会社ＳＵＢＡＲＵより、国土交通省にレヴォーグのサービスキャンペーンを通知いたしました。
サービスキャンペーン開始日 令和3年 3月 5日
不具合の内容
テレマティクスシステムの構成部品であるＤＣＭ（データコミュニケーションモジュール）において、イグニッションオフ時の通信停止制御プログラムが不適切なため、
イグニッションオフのタイミングによってはＤＣＭがスリープ状態に移行せず、通信をし続けることがある。そのため、バッテリを消費し続け、バッテリ上がりに至るおそれがある。
改善の内容
全車両、ＤＣＭの制御プログラムを対策プログラムに書き換える。
令和3年4月1日、株式会社ＳＵＢＡＲＵより、国土交通省にレヴォーグの改善対策を届出いたしました。
改善対策届出番号 610 改善対策開始日 令和3年4月1日
不具合の部位（部品名） その他（運転支援装置）
不具合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因
運転支援装置において、衝突被害軽減ブレーキの制御プログラムが不適切なため、カーブ路にあるガイドポストや対向車の進行方向等を正しく認識できず、
システムが衝突対象として過敏に反応することがある。そのため、意図しないところで障害物との接近を知らせる警報音が鳴り、衝突被害軽減ブレーキが作動するおそれがある。
改善措置の内容
全車両、運転支援装置の制御プログラムを書き換える。 前のレヴォーグのパーキングブレーキ解除できないっていうリコールは
発売から２年近くたってからだったよ。
まだまだわからないね。 >>864
もし発生したら車体の下に潜れか、そいつぁめんどくせぇな
とりあえず起きなかったけど 命に関わるとかなんて滅多にないしリコールなんて手間はかかるが金はかからないんだからA型でもいいだろ
買える時に買えばいいのよ スバル車の前期モデルは型落ちになってからはあれこれ欠陥や弱点を指摘されて中古でも売買価格が低い。
D型以降のスバル車はすべてが完成型なのでモデルチェンジしてもずっと魅力が継続する。
VABでもVAGでもこれは当てはまる。後期にフェイスチェンジする人は多いが逆は存在しないしね。 >>869
初期型から最終型までで極端な性能差はないぞ
MCなんかで買い替えりゃいいんだよ
微々たる金が惜しいってんならこういう車はやめといた方がいい >>870
性能差は対して無いが完成度がかなり違うぞ
VAGだと前期と後期ではかなり違う >>871
気になるなら流用である程度はなんとかなる
どうにもならないなら買い換えればよいだけ
1年で凄い差が出て気になるなら買い換えればいいんだよ アンカーを間違えたw
まあ自分が正しいと思う型を買えば良いだろうw 今VABの前期に乗ってる奴は乗り換えるクルマが無いから次期型を待とうとか思うんだろうな
今VABの後期に乗ってたら次期型はでかくなるし重くなるし、すぐ買い換えとかは考えないのが大半 近所のおっさんが数十年に渡ってWRXのA→C→A→C…って買い替えてて、正直かなり羨ましい >>876
それ前期しか乗ってないから残念。
後期の熟成された状態を知らないとは。
AからDならよかったのに >>876
スバヲタな俺の車歴
GC8D→BP5C→BRGE→VABD
レガシィに乗り換えた理由は子供ができたから。そしてその子供達も大きくなったのでWRX STIに乗り換えた。
BPは前期型だったけど悪くなかったよ。 スバルって必ずD型で大幅改良する上に前期型ならではの良さみたいなのを一切残さないからA~C型は手が出しにくい
これがまだちょっとした変化に留まるとかいつ出るか分からないとか一長一短な所もあるとかあれば損した気分にはならないんだけどね BRZのA型乗ってて、これが出る頃には年数的にも良い頃だから、これもA型買うわ(´・ω・｀) ＳＵＢＡＲＵ、トヨタと共同開発したＥＶを来年央に世界で発売 https://reut.rs/2R9Y3FR
だとさー。wrx stiもそのうちEV化されるんだろうか。 そら純ガソリン車が廃止になってもWRXブランドは棄てれないでしょう でもEVなったら0/100km加速が2～4秒台が当たり前になるだろうしWRXは必要ないかもね そんな加速繰り返したら航続100キロとかしか走らないんだろそれは勘弁 >>854
自動ブレーキとアイドルストップには何の関係もない >>888
メーカーが公表したことでは無いのに「確実」と言えるあなたは、
この記事のような出所不明のネタよりも凄い情報を手に入れたのですね。
そういう社外秘レベルの情報を手に入れる事ができる立場であるのなら、
ペラペラとひけらかすように事をすると罪に問われるかもしれませんよ。
大丈夫ですか？ ネットで頻繁に流れる情報を眺めつつ、自分のこうあるべきだという妄想が合わさると、
なぜか頭の中で確定情報になるんですよ。
不思議ですよね、 >>889
そんな必死になるなよ
単にネタ提供してるだけなんだから
確実って書いてるのは記事のライターだよ
それについてふーんって書いただけ 101.143…いつもの人でしょ
ありとあらゆるスバル関連スレに現れては
目につくレスの揚げ足取ってマウント取りに来るのが趣味のご老人 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f67d-0qpL [101.143.101.82])
名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-0qpL)
【SUBARU】次期WRX 予想スレ Part1
【SUBARU】スバル レヴォーグ 34 【2.0専用】
【TOYOTA】次期86/BRZ part18【SUBARU】
ホントだw >>889
いや今のスバルにはどう考えても内燃機関の選択肢しかなく
WRXなんだから100%ターボは確実だろ関係者じゃなくても断言できるぞ
NAやHV、EV、燃料電池、水素の可能性が１%でもあるとでも思っているのか? >>889
ボンネットに郵便ポストが付いてるんだからターボに決まってるだべさ MTでリリースしないのであればターボ+HVの可能性は否定出来ないけどね S4が10月発売として発表は8月頃か。だとするとディーラーに情報が降りてくるのは6月半ばくらいかね BRZと話題が被らないように発表は10月で発売は11月後半くらいになりそうだけどね STIのネーミングはどうなるんだろ？
WRXSTIという名前は残してほしいけど 今の所スクープされているのはS4だけだからWRXSTIは遅れるのは確実
WRXSTIという名前は残ると思う変える必要がないし スバルではtuned by STI、tSとかのネーミングを整理してSTI Sportに統一したと聞いた。
WRXもWRXSTI STI Sportじゃおかしいからね。6MTだけtypeSとかまた使うのかな？ モデル名としてのSTIは今度で最後か或いは消えるかのどちらか
最上位モデルは全てSTI Sport に変更されるだろう >>906
そう思うよね
だとしたらS4という名前も同時に終わるのかも知れない
まさかVIZIVパフォーマンスとVIZIVパフォーマンスSTIに改名はしないだろうけど XVの様に単独でS4になるかもしれないけどね
現状で可能性として考えられるのは
WRX:CB系エンジン;6MT+DCCD+前後トルセンLSD+ZFアクティブダンパ+ZF-AKC
WRX S4:FA24DIT+CVT+VTD+前後ブレーキ式トルクベクタリング+ZFアクティブダンパ
WRX STI:FA24DITチューンド+競技用ドンガラ装備+ZFアクティブダンパop+op多数 >>908
ならないだろ、単独で数がでるXVならともかくS4はSTIとセットで
数が稼げる、パーツや外装を出来る限り共通して元を取る方法しか無いだろ >>908
なんで廉価グレードにMT+DCCDが載るんだよｗｗｗｗ >>910
いや>>908を見る限り３車種とも価格が殆ど変わらないのではなかろうか
競技車ベースは昔もインプにあったけど快適装備は全く装備されてない故の値段
WRXのMTの方は駆動系と脚周りが相当奢られており価格的にはかなり高めだろう
S4はほぼ既存の技術なのでS4が最も廉価になるのではなかろうか >>909
S4は中身LEVORGなのにWRXの贄みたいなものだからね
>>910
廉価をあえて指定するのならS4になるのではなかろうか
装備と排気量の差で値段設定としてはトントンだと思うよ
でも一車両分の利益率はS4が大きいだろうね
競技車両ベースはチューンの価格とギヤ変更と防音素材減量や快適装備無しでトントン 競技ベースが欲しいならBRZ買えっていうのが今のスバルじゃないか(それすらも途中でエアコンレス仕様は落とされたが)
無い頃ならともかく今時このクラスで快適装備無しなんてのは許されない レガシィ、インプレッサ開発者、STI商品開発部部長 森宏志氏が「今の時世にはWRXベースの競技車両のニーズはないので、スペックCは作りたいけどつくれない」って言ってたよ。
本人もGRBのスペックCを所有してる根っからのクルマ好き WRXSTIでZF-AKCを採用してもアフターパーツでキャンセラーが出て定番アイテムになりそうww >>915
FA24DITをMTで装備したらディーゼル並の使用回転数になるだろうから
回転を上げさせないためのギヤ変更なんだろうね
WRX STIがモーターinのCVTかもしれないし
やはり教科型CB系エンジンとMTの組み合わせに期待するしかない
>>917
いーんじゃね
アフターパーツなんて付ける必要すら無い訳だし
アクティブダンパだってキャンセラー発生傾向あるでしょう >>913
なんで中身がレヴォーグなのかが分からない。 >>919
えっ！S4ってどこからどうみてもレヴォーグの双子車でしょ。レヴォーグをセダンにしただけでしょ。
エンジンもミッションもAWDシステムもブレーキも足回りもそもそもSTIとS4は完全に別物。 >>918
いやクソどうでもいいわ
普通にBRZ買えよ >>920
違うんだよなw
レヴォーグがWRXににせたんやでw GRヤリスに例えるとRZがWRXSTI
なんちゃってGRヤリスのRSがS4というのが適当。
こう書くと「値段は同じ～」とか書くやつがいるけど、S4が高いのは安全装備のアイサイト分。走りに関する装備はめっちゃ削られててなんちゃってWRXそのもの。 栄光あるWRXの名はMT車にこそ相応しい
オートマ、しかもCVTごとき車になどWRXを名乗る資格など無い
ジャスティS4とでも名乗っとけ WRXどころかSTIまで冠してたGRF/GVFは許してはならない >>918
そんなことより、
スイスポMTやGRヤリスってアイドリングストップ付いてんの？
「新しいBRZ/GR86のMT車に自動ブレーキがないのは
アイドルストップが搭載されていないため」なんだよね？
スイスポMTやGRヤリスってアイドリングストップ付いてんの？ >>914
MT車を存続させるために利益率の高い車であるS4を形だけ似せて売る
これを人身御供とか生贄とか言わずしてなんと表現すれば良かろうか >>924
S4は、レヴォーグセダンでいいじゃん？ >>928
これは無いな。
今までだって～ワゴンと名付けられたことはあっても～セダンなんて無かったろ。
エンジンとかCVTとか関係ないんだよ。いつの時代もセダンがベース。ワゴンは派生。 >>931
まったく違和感ないね
WRXSTI
レヴォーグS4 >>932
論破されたのにまだレヴォーグ S4って言っているのかよw >>933
論破？いつされたの？
なんちゃってWRXでもいいけどさw >>934
つーかその前に
101.143.10182
とセットで書く癖やめようぜw 日本では既にレヴォーグ=ワゴンっていうイメージが出来上がっている為WRXS4 からレヴォーグS4じゃ格落ち感がハンパないのでイメージが悪い
なのでレヴォーグS4なんて絶対にないよ
これは先代レガシィで懲りているからね
レガシィ=ワゴンというイメージがある為セダンが売れない WRXなんて知られてなくてもっぱら「インプレッサSTI」と呼ばれるのが常だからな。
カーオブザイヤーを取ったレヴォーグにセダンがあれば…という要望はスバル営業にも多いんじゃね？ WRXなんて知られてなくてもっぱらインプレッサSTIと呼ばれるのが常だからな。
カーオブザイヤーを取ったレヴォーグにセダンがあれば…という要望はスバル営業にも多いんじゃね？ あれ？書き込みエラーになってたから連投してしまった。すまん >>938
意味不明な自論だなw
https://clicccar.com/2014/07/02/260297/
ここに散々レヴォーグを開発した経緯とコンセプトを開発が語っているだろw >>940
この記事の頃はレガシィB4がまだあったからね。今やB4も無いんだから。
実際B4からの乗り換えでS4に乗り換えてる人も多いしね。
あとS4乗りは安全性とグランドツーリング性能を求めているが、スポーツ性能はそれほど求めていないのはS4スレでも語られていること。S4にWRXという名前はミスマッチなんだよ。 >>941
そらレヴォーグはツーリングワゴンなんだからレガシィツーリングワゴンの後継だろ。当たり前ですよ。
と自分でレヴォーグはワゴンと認識しているだから矛盾あるだろw >>938
今なセダンの需要はワゴンより遥かに下なんだぞ
商品展開を普通に考えたら、レヴォーグのSUV的なのを作る事はあっても
セダンは無い。別部品が多すぎて面倒じゃん
WRXの兄弟車扱いにすれば馬品共通も出来るしカタログ上の車種も増えるから
売り易いじゃん。
WRXのMT、CYTも有りますってやった方が販売店も楽だろ。 結局S4はレヴォーグと名乗ることも拒否られ、WRXSTIのなんちゃって仕様としてしか存在価値は無いんだな… スミマセン、流れぶった切りますが次期型ＷＲＸに非ＳＴＩのＭＴって出るんですか？
ＧＣ８（非ＳＴＩ）を２台、ＧＤＡ（ＭＴ）を２台乗り継いでいる私としては
やっと乗り換え先になると期待してしまうんですが・・・ >>945
さて如何だろう？今のWRXがSTIがMT車S4がCVT車的名前の付け方になって
殊更STIの特製チューン車って訳でも無かったので現行の流れからしたら
STIって名前の付いたMT車になるんじゃないの？ >>945
現時点ではWRXのCVTが年内に発売されることはほぼ確実視されてるけどさ。MTについては未定だからねぇ。
非STIのMTっていうとインプレッサG4に2.0ターボのMTを追加って感じだからさらに望み薄でしょ。 >>926
それはアイサイトの搭載条件だから他社は関係ない >>945
日本でのことですね。
出ません。売れないので出しません。出す理由がまったくありません。
あなたのように非STIでのMTを望んでいる人は少数しかいません。
ネットに書き込まれるので目立つだけで、ごくわずかです。
そのごくわずかの「出たら買う」「やっと乗り換え候補ができた」とネット書き込み層も、
いざ現実に出てくると、そのごくわずかの層の中のさらにごくわずかしか買わないのです。
そう、言うだけで買わない。
なので出しません。それが現実です。 >>945
非STIのMT仕様WRXのリリースを記事にしているのは一社だけだからね
ただ状況が変わりつつあるので可能性が全く無い訳では無い
理由の一つにMTに適したエンジンの不在がある
もう一つの理由はMTとしての最後のモデルになる可能性が高いこと
これらのことからバリエーションが増える可能性
またはSTIが完全なチューンモデルになる可能性がある事も考えられる むやみやたらにバリエーションを増やしても売れないし今まで通りS4はCVTでMTはWRXSTIの2本だろうね
CBエンジンの可能性もないだろうCBエンジンのエントリーグレードを設定すると安いエントリーグレードばかり売れるのは先代レヴォーグで証明済みだからね 1%もいないMTユーザーにメーカーが応えてやらなきゃならない謂われも無いし欲しけりゃBRZ買えで済むこと
そもそもMTに適したエンジンって何の事だ？ >>956
少し前はスバル内売上でMT比率5%くらいだって言ってたな
今は0%だけど。 ヨタ基準で合格した86/BRZ用エンジンでは耐久性が心配だわな
それは今回のFA24でも同じ
それとほぼ同じ構造のFA24DITも高回転域での耐久性に難ありだろう
これは即ちMTには向かないエンジン
結果としてMT用にはCB系のツインスクロールが期待されるな そもそもCB系は実用性を重視した環境対策ｴﾝｼﾞﾝとして開発されているからMTとのﾏｯﾁﾝｸﾞが良くないし回らないエンジンなのでMTを設定する事はないだろう
そもそも86、BRZ用のFA24とFA24DITって別物だけどな 要は上まで回るんじゃなくてアンダーパワーだから回さなきゃならないっていうだけの話だな
GTカーで無理矢理パワー絞り出すなんて論外だし尚更BRZでいいだろ >>960
CB系は実用性を重視した環境対策エンジンとして開発されているからこそ
MTとマッチングさせる事により高燃費で且つ回せるエンジンとして適合する
FA24は回せるが耐久性が低い
FA24DITは耐久性を保たせるために回せない
これらは全く別物ではあるが構造が同じであるため
こちらを立てればあちらが立たなくなるのは道理 >>961
違うな
MTに適したエンジンとは有効なトルクを得られる回転域が広い事
故に高回転まで回せる事が重要になる
非力だから回す必要がある訳ではなく勿論GTカー云々とは関係がない
逆にATなら有効なトルクを得られる回転域が狭くても多段化すれば問題ない
BRZがCB系エンジンを搭載しており且つリヤシートが充分に広い5ドアボディならば購買選択対象になっただろうな ツインスクロールやツインステージにすればリミットが上がるわけじゃないが >>963
いやいやそんなことより、
スイスポMTやGRヤリスってアイドルストップ付いてんの？
新しいBRZ/GR86のMT車に自動ブレーキがないのは「アイドルストップ」が搭載されていないためなんだよね？
スイスポMTやGRヤリスってアイドリングストップ付いてんの？ 皆さんレスありがとうございました。やはり次期型でも期待薄ですね。
今乗ってるＧＤＡとＢＬＥのＭＴを大事に乗り続けます。
>>951
＞あなたのように非STIでのMTを望んでいる人は少数しかいません。
それは理解しているのですが、逆にＳＴＩに乗ってて「ＳＴＩなり」の
使い方（サーキット走行等）をしている人ってどの位いるんでしょうね？
私の様に公道で乗るだけであればブレンボ要らないし大きなリヤスポも要らないし
２４５サイズのタイヤも要らないんですけどね。
そう考えたら、ＳＴＩでも良いんです。ＳＴＩの中でこの辺↑の装備を外して
３５０万位で買えるグレードを設定してくれれば・・・ >>966
あなたにはインプレッサSTIスポーツがおすすめですよ。SGPだから走りもしっかりしてるよ。STIのエアロとかマフラーつけたらカッコいいし。 エンジンはFA24なのは決定してるのに、何言ってんの？
MTの有る無しは、営業部の意向で変わるかもしれないけど、FA24なのは変わらない 何でもいいからS4というグレード名はやめてくれ紛らわしい恥ずかしい CB系エンジンを主張するのはいいが理由が無茶苦茶なんだよね
MTなら高燃費ってCB18の実燃費って知らないのかな?そこ迄良くない燃費が更にMTになったら落ちる。それに何故かMTになったら回らないエンジン特性が回るようになるし >>969
S4のエンブレムは貼ってもらわないと困る
偽物、まがい物、なんちゃってWRXSTIのへなちょこ仕様ですよっていう印なんだから トヨタ・スバル共同開発、新型EVスポーツセダンを大予想！
https://clicccar.com/2021/05/21/1084628/
登場は2023年。BMW「5シリーズ」を標的にするといいます。 >>962
CB18はゴリゴリの環境対策エンジンだから、MTとの組み合わせはむしろ困難なはずなんだけど。
なんで「MTとマッチングさせる事により高燃費で且つ回せるエンジンとして適合する」なんて言っちゃうわけ？ >>971
職場のおっさんがs4(エスフォー)買った！乗るか！？とかはしゃいでたから
乗せてもらおうと仕事終わりについていったら
スバルだった時の騙された感の話や >>974
そこでスバルにコーヒー出してもらってまるでおごってやったような顔をする職場のおっさんw WRXの外観でMTとCVT＋アイサイトって選択肢が多くなって良い事なのに
何故に対立煽りを必死にし続けるのか、性根が見窄らしいな。 >>976
2ペダルが308馬力のEJ20ターボの7速DCTでMTと同じ6potブレンボでアイサイトだったらWRXSTIのAT仕様として評価されただろね。
対立してるんじゃなくてスバル自体がS4(AT)は走りの面で格下(廉価版)というヒエラルキーをつけてるんだし。
ゴルフRなんかはATもしっかりつくってる。むしろMTより上の評価だし。そういう理由で他メーカーに流れた人も多いよ。
スポーツ性能が売りのSTIなのに何ちゃってWRXのS4と一緒にされたくないのはユーザーとして当たり前。 だいたいWRXを持っていない奴が煽っているからなw
持っていないからネットに書かれている情報しかわからないw >>977
格下とかじゃなくて、自分の走らせ方にあった方を買ってねって
スタンスだよ。
格を付けたがってるのは一部のユーザー擬き
ユーザーとして当たり前とか言っちゃう時点で、もう独断と偏見満載。 >>979
S4とSTIは乗り味からして別のクルマですからね。
S4乗りから「同じWRX乗りですね！」とか言われても「いや全然違うから」って内心思うからね。「同じスバル乗り」ってくらいなら許せるけどさ。 そろそろ次のスレと思ったが立てられなかった。誰かスレ立てしてくれ >>980
持っていない車の事を気にしてどうするんだよw >>980
全然別の車と思ってるのは選民思考が強いお前みたいなヤツだろうな
普通は見た目で判断してグレード違いぐらいの認識だよ 要はWRX S4じゃなくてレヴォーグB4にすればみんな納得するよね >>980
お前さんみたいなのが多かったたらスバルだって別の名前で売るだろ？
商売なんだから。そうしないって事は、分かるよね。
特殊な思考をしてるってのは極一部の輩だって事。 >>983
乗り比べりゃわかるよ
>>985
スバルはニュル24hを走ってるWRXSTIのフンドシでS4を売ってるんだよ。だからSTIスポーツなのにSTIのエンブレムつけてSTIフェイクにしてるわけ。
STIの安売りはやめろって声は多いよ そんな物に憧れて車買うやつなんて、極々一部のマニアだろ今時w
ニュル走ってる事だって知らんやつが買ってるだろ？普通に
MTの馬力の多いのとか、アイサイト付きハイパワーな車って位の捉え方だよ AMGもMもFもSもRも10年も前から同じ戦略で売ってる時点であまりにも今更でかつ途轍もなく周回遅れの議論でしかない >>986
乗り比べたらわかるって…
乗らなくてもわかるだろw
でも世間の認識はATなのかMTなのかって違いだけ、ってこと
街乗りでも速さには差が出ないからな
だから初めて買うような人にとっては同じWRXって事でいいんだよ
というか字面的にも間違ってないだろ
値段もグレード次第で逆転するしな >>989
まぁそうなんだけどな。
だからS4を最初買って後でSTIに乗り換えた人もみんカラなんか見てるとけっこう多いんだよね。 >>990
みんカラはサンプルとしては少ないから鵜呑みにしない方がいいよ >>990
まーた根拠のない事をいっているなw
みんカラがソースです(キリッ
っ笑われるぞw いや、実際スバルは前期から後期とかの乗り換えも多いしね。VAGからVABとか、BRZからVABへ乗り換えたって話はよくあるよ。逆は無いけどな。
どーでもいいけど誰か次スレ立てて。 >>993
逆もあるぞw
Twitterとかもみろよ、オッさんw 各自好きなの乗れば良いだけなのに、
好きな車買ったら、その楽しさを語れば良いのにって思う。
勝手な優劣でマウント取りに行ったり
蔑んだ様な書き込みする人ってWRX STI でもS4でも実用からちょっと離れた車を
せっかく買ったのに、何を楽しみにしてるか良く分からん。 >>995
持っていない奴が荒らしているから
WRXを持っていたらどっちも良い車なので優劣を感じないけどね >>994
VABからVAGだともうMTには疲れた。アイサイトでのんびり走りたいってとこか。それならインプレッサで十分なのになw
まぁ色んな人がいるし好きにすりゃいいんだよ。 >>997
今のインプだとただのNAで馬力がないからな
まあその前にWRX買えよw 220.106.121.21はWRX買ってから批判しろw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 110日 13時間 47分 15秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
