【TOYOTA】ミライ MIRAI Part34【FCV・燃料電池車】
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トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです
2020年12月9日に2代目となる新型車が6年ぶりに発売されました
2014年12月に発売された初代MIRAIに関する話題もこのスレでお願いします
◆2代目MIRAIの仕様(括弧内は初代)
・航続可能距離 850km(650Km)
・FCスタック最高出力 174ps(155ps)
・モーター出力 182ps(154ps)
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・駆動方式：RWD(FWD)
・乗車定員：5名(4名)
◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part33【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1608543236/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 内装のデザイン・カラー・電装をはじめ
エアロやホイールなどの外装なども含めてこちらでどうぞ
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トヨタ ミライ MIRAI 内装 外装 足回り専用スレ 1
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1609792758/
水素ステーション、製造コストや安全性、EVとの比較など
水素社会に関する話題は、こちらでどうぞ
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【水素ステーション】水素車輌と水素社会を徹底議論するスレ 1【製造コスト】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1609792155/ 投資スレより
325 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-EOS2 [61.125.220.42])[] 2021/01/06(水) 17:52:03.99 ID:lLLQdKE50
IDEXが買収したWAVEは非上場企業
道路に埋め込み可能な非接触型EVチャージャー開発会社
周回バスなど決められたルートを走行するEVの停留所に設置することで、停車中に充電が可能になる。
326 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-EOS2 [61.125.220.42])[] 2021/01/06(水) 17:58:17.68 ID:lLLQdKE50
2021年以降WAVEのパイプラインは急成長する見込みがある
WAVEの顧客には、米国最大のEVバスシステムであるAntelope Valley Transit Authorityが含まれ、そのパートナーシップには、Kenworth、Gillig、BYD、Complete CoachWorksなどが含まれます。 車名：トヨタ ミライ プロトタイプ
全長×全幅×全高：4975（先代比＋85）×1885（先代比＋70）×1470（先代比-65）mm
最低地上高：155mm
室内長×室内幅×室内高：1805×1595×1135mm
ホイールベース：2920mm（先代比＋140）
車両重量：1930kg
トレッド：フロント1610mm／リヤ1605mm
駆動方式：RWD
FCスタック：体積出力密度4.4kW/L／最高出力：128kW（174ps）高圧水素タンク：本数3本／公称使用圧力70MPa／タンク貯蔵性能6.0wt ％
モーター：最高出力134kW（182ps）／最大トルク300Nm（30.6kgm）
乗車定員：5名
航続可能距離：850km
最高速度：175km/h ここは荒らし隔離用のスレです
ミライについて語りたい人は下のスレにどうぞ
トヨタ ミライ MIRAI 内装 外装 足回り専用スレ 1
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1609792758/ EVの3倍のエネルギーを無駄遣いする燃料電池車は、
いわば消費電力の多い白熱電球のようなものです。
太陽光発電で白熱電球を光らせたらエコなのでしょうか？
太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で光る白熱電球がエコなのではありません。
ましてや火力発電の電気で光る白熱電球を
「煙もCO2も出さない究極のランプ」
と言ってよいのでしょうか？
同様に
太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で製造した水素で走る燃料電池車がエコなのではありません。
ましてや化石燃料からCO2を排出して製造した水素で走る燃料電池車を
「水しか出さない究極のエコカー」
と言ってよいのでしょうか？
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 炭素のかたまりであるダイヤモンドを燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素はダイヤモンドの燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、ダイヤモンドが無尽蔵なのでしょうか？
そんな訳ないですよね。
水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか？
そんな訳ないですよね。
新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 再エネ由来水素ステーションはわずか2か所/全135か所中
https://rief-jp.org/ct5/107297
次世代自動車振興センター（東京）によると、
再エネを使わない水素ステーションは8月時点で全国133カ所が運用されている。
2020年12月現在全国水素ステーション数137か所
http://www.cev-pc.or.jp/suiso_station/
新着情報によれば10月と12月に水素ステーションが追加されているので、
2020年8月現在に遡ると全135か所
全135か所－非再エネ133か所＝再エネ水素ステーションはわずか2か所なのです。 現在水素ステーション全137か所
ENEOS 44か所
後述
岩谷 33か所+6か所(ニモヒス)
後述
ガス会社 15か所
後述
エアリキード 13か所
http://www.f-suiso.jp/bunkakai/H22bunnkakai/22_6_3_hirase.pdf
水素の製造は主に炭化水素の水蒸気改質で行っている。
清流パワーエナジー 5か所
http://www.sp-ene.co.jp/suiso_station.html
将来的には、再生可能エネルギーで製造した水素を中心に販売していきます。
→裏を返せば現在は化石燃料から水素作ってます。
大陽日酸 2か所
https://www.jimga.or.jp/files/page/report/sangyogas_report/RGN_vol32.pdf
水素の製造については副生水素を石油会社などから購入して精製・充填しているのが現状
その他 20か所 ENEOS（JXTG）
JXTGエネルギー、横浜市の市営FCバスに水素を供給
運行開始にあわせFCバスへの水素供給を開始することで、
「Zero Carbon Yokohama」を掲げる横浜市の持続可能な大都市モデルの実現に協力していく。
https://response.jp/article/2019/09/15/326525.html
JXTGエネルギー水素製造出荷センター
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/business/hydrogen/distribution_center.html
この水素製造出荷センターは、現在、LPGを原料に水素を製造し、
当社の首都圏におけるオフサイト式水素ステーションおよび移動式水素ステー
ションに水素を供給しています。
化石燃料のLPGから水素作ってるのにZero Carbonなんて大嘘 岩谷産業
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。 ガス会社
水素に社運を懸ける､岩谷産業のFCV戦略
http://toyokeizai.net/articles/-/43049?page=3
岩谷産業上田水素ガス部長：コストを圧縮できるなら「水素の原料は何でもいい」
FCV向け水素の供給では、製油所に(化石燃料改質の)水素製造装置を有し、
ガソリンスタンドという将来転用可能な全国的販売ネットワークを有する石油元売り各社が有力なライバルとなる。
東京ガスや大阪ガスなど都市ガス会社も水素ビジネスに力を入れている。
水素の原料となるガスを既存のパイプライン網でステーションへ運び、
そこに(天然ガス改質の)水素製造装置を置いてFCVへ供給するというオンサイト方式で市場開拓を狙っている。 【和歌山、兵庫でも工事進む】大阪府はトップの9件 関西で「水素ステーション」建設が進行中
https://www.kensetsunews.com/web-kan/523599 燃料電池車は普及する？入手可能な車種は？水素ステーションはいくつある？
https://news.yahoo.co.jp/articles/302f3488c484688661324439c094f8d4348ebd7a
入手できるFCVは3車種だが......
日本全国にある水素ステーションは135か所
FCV+EVのハイブリッド 箱根駅伝でコッソリ走った！新型MIRAI以外にも存在した謎のFCVとは？
https://kuruma-news.jp/post/332521
「グランエースの燃料電池車です。車検も取っているので隠すべきことではないですから。
そもそもデカールに書いてありますし（笑）」
新世代の燃料電池、わずか32kgしかなく、しかも軽自動車のエンジンと大差ないサイズ。
どんな車両にも搭載することが出来るということなんだと思います。
さらに、新型MIRAI用に開発された車両中央用の水素タンクは従来型MIRAIより細い。
後輪駆動のグランエースだと、床下のドライブシャフトの位置に水素タンクを載せられるという。 大盤振る舞いの購入補助金…EV最大80万円、PHV40万円に倍増、FCVも250万円に引き上げ
https://response.jp/article/2020/12/16/341344.html
補助金は、自治体が独自に実施している補助事業との併用も可能
710万円の新型FCV『ミライ（MIRAI）』ならば、460万円で手に入れることが可能だ。
政府のトラブル続きの観光支援策「Go Toトラベル」ではないが、ミライの補助は旅行代金と同じ約35%の還元率という“お買い得価格“
年が明ければ自動車ディーラーの店頭には「Go To脱炭素車」のキャンペーンが展開されそうだ。 トヨタ 新型 ミライ （プロトタイプ）【車両レビュー】衝動買いしたくなる完成度!! 高級感はレクサスLS超え!? TOYOTA MIRAI E-CarLife with 五味やすたか
https://www.youtube.com/watch?v=On_ii_TcmfY&;ab_channel=E-CarLifewith%E4%BA%94%E5%91%B3%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%9F%E3%81%8B
【試乗レポート】FRで前後重量配分50:50!! 走りは納得の合格点!!
https://www.youtube.com/watch?v=bJuDIfeLRPk&;ab_channel=E-CarLifewith%E4%BA%94%E5%91%B3%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%9F%E3%81%8B 一気に燃料電池車が「現実的」に！ クラウンユーザーも取り込めそうな２代目MIRAIのとてつもない可能性
https://www.webcartop.jp/2021/01/636800/
燃料電池自動車であるミライだが、初代モデルは車名のとおり未来感を強調するがあまり、なかなかカッコいいとは言いにくいデザインに……。
またセダンでありながら4人乗りということで、使い勝手も同クラスのセダンに劣るということで残念ながら人気車種とはならず、一部の自治体や企業の社用車で使われるにとどまっていた。
しかし、新型となったミライはトヨタのフラッグシップセダンであるクラウンをベースとしたFRレイアウトとなり、デザインも未来的ではあるものの、スタイリッシュさを兼ね備えるものとなった。
また乗車定員も常識的な5人に改められ、日常使いでも問題ないセダンとなっている。
クラウンを検討中のユーザーはもちろん、テスラなどの先進的な輸入車ブランドの車両を検討している人にとっても魅力的に映るはず。
そうなると燃料電池自動車の普及の第一歩ということになる可能性は高そうである。 【燃料、水素。満タンで】芝公園水素ステーションでトヨタMIRAI（ミライ）に水素補給！ショールームには新型MIRAIの展示も？！
https://www.youtube.com/watch?v=r8tLVcWnm48&;ab_channel=%E3%81%BF%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%80%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8AYoutuber
0:07 芝公園水素ステーション到着
0:47 水素充填口
1:20 水素充填手順開始
3:20 ディスペンサーの様子
4:30 充填最終工程
6:39 水素充填量、所要時間、価格の確認
7:24 ショールーム内の新型MIRAI 【セルフ式水素ステーション】自分でMIRAIの燃料『水素』を入れてみた！遠隔監視機能付き施設？
https://www.youtube.com/watch?v=3UJ05D6KGhw&;t=1256s&ab_channel=%E3%81%BF%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%80%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8AYoutuber
0:20 川崎水素ステーション到着
0:45 水素ステーションスタッフ説明開始
4:30 名古屋中川遠隔監視センター説明
6:01 凍傷防止の皮手袋支給
6:49 クレジットカード支払い処理
7:51 MIRAI側の水素充填口の説明
9:18 水素充填ノズルの説明
10:30 水素ノズルをMIRAIに刺す
11:35 充填開始ボタン押下、充填開始！
14:23 最後の水素圧縮中
15:48 水素ノズルを引き抜く
16:22 ノズルを収納する
17:22 セルフメンバーズカード発行中
17:38 スタッフさんと水素ステーションについて雑談
20:17 セルフメンバーズカードをゲット！
21:46 まとめ・おさらい >>22
EVはバッテリーだけで５５０㎏あったりするからそれと比べると十分軽いよ >>24
外部給電だね
でもそこにある四角い変電ボックスみたいなのがなかったらダメなのかも 土日祝はステーションが休みの所が多いから旅行で使えないなw >>26
1500Wのコンセントが有るからちょっとした電源になる。 この寒さで電力需要逼迫だってさ
BEV普及が進んでなくてよかったね
もしBEVシフトしてたら停電してたところだよ >>27
EVでも90kwの充電ケーブルとかは女子には扱いが大変だよ
https://www.youtube.com/watch?v=G_Ee7nlKU90&;ab_channel=%E3%81%91%E3%83%BC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B >>28
需要のある所は開いてるし満タン500キロ走れるから全く問題無し。
楽しい旅行ができるな。 >>18
補助金の「上限額」を「支給額」と混同したデマ記事。
新型Miraiの補助金額は142万円で確定してる。 >>17
アルファードFCVのテスト用車両だな。
「エスティマFCV」なんて世界のどこでも売れなくなって終わった車なんかより、日本や中国の公用車・社用車として大きな需要があるアルファードFCVの発売を計画してる何よりの証拠。 >>37
FCVは当て馬だよな
運搬船ポシャらなければ良いけどな >>40
グランエースはアルファードに近い、エスティマとはかけ離れた車です。 グランエースはグランエースです
アルファードに積むんなら最初からアルファードで作ります >>42
この阿保[222.227.161.201]は
アルファードとグランエースの
区別ができない ＥＶにしろＦＣＶにしろ価格的なブレイクスルーが起きなきゃ自然エネルギーによる社会変革なんて起きそうにないのにどちらもさっぱりだな。 >>47
小型核爆弾？水素こわい！と思ったら
バッテリーでしたｗ
アンチ君の逆神ぶりときたらもうwww 【速報】 中国最大級のEVバッテリー工場が小型核爆弾並みの爆発、寒空を閃光が照らす 動画あり ★２ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610159797/ 大手電力に行った昔の同期の話だが
EV化は大手電力救済のために政府が乗った案
ウマウマらしいわ >>48
ＥＶはもう世界的に急拡大だよ
日本に住んでるとわからなだろうけど。
だから政府が焦って今更、ガソリン車撤廃の年次期限を発表した。
そして章男が発狂 ドイツで新車販売がコロナで伸び悩む中、
EVだけが伸びて25%のシェアだったかな？ 欧州は炭素税高いからＥＶのシェアは拡大中
アメリカは金持ちがＥＶに買い替え中
中国は、地方で格安ＥＶが数百万台既に街を走っていて
都市部ではテスラや新興ＥＶメーカーが販売競争
日本だけが、脳死のまま。未だにガソリン車の新車発表をしているw >>53
それ、政策的に誘導してるだけ
電気自動車が魅力的だからではなく、脱炭素の為に電気自動車というだけの話
因みに、その流れの中にFCVがあるが、これを作るのはBEVを作るのに比べて格段に高い技術が必要な為、参入できる企業が限られている 中国CATLが5000億円を投じてインドネシアに工場建設へ ニッケル資源の争奪戦の幕開けか
2020年12月26日
https://36kr.jp/110700/
韓LG、インドネシアでリチウム電池へ約1兆円の投資 中国CATLに次いで
1/8(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/81328a461c90417027355abc426018862ebc42da 北京市、３月末までに大型水素ステーションの運営開始へ
https://www.afpbb.com/articles/amp/3325284
日当たりの供給能力は4・8トンで、水素エネルギー産業のエコシステム確立に向けた重要な一歩になるとしている。
水素ステーションのほか体験展示ホールや科学技術パークも建設し、産業基金や企業連盟、特別政策、実証拠点などを後ろ盾に水素エネルギー産業のエコシステムを構築していく。
水素ステーションと同時に国際水素エネルギー交流センターの運営も始める。
総面積4888平方メートルで、6月末までに科学研究棟と工場棟を完成させるという。 水素開発にEU60兆円 次代制す「究極の資源」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ00020_V21C20A2000000
オランダ北部の洋上でこんなプロジェクトが進行中だ。欧州最大級の水素事業「NortH2（ノースH2）」。
2030年までに最大400万キロワットの洋上風力発電所を整備し、その電力で海水を電気分解して水素を生み出す。 >>60
EUの政策執行機関である欧州委員会は2020年春に、2014年から続けていた2050年時点のEUのエネルギーモデルについての研究の最終報告を発表した。
EUは、2017年ごろまでは水素戦略を燃料電池戦略と共に論じていたが、今回の202ページの最終報告書で燃料電池に触れたのはわずか2カ所。
燃料電池を重要な技術とは見なくなった。 >>60
欧州のビジョン
https://www.energy-x.eu/wp-content/uploads/2018/02/Energy-X_Overview2.jpg
水素を原料に、炭化水素やアンモニアなど安定した燃料に改質。
適材適所で、それらを活用し、既存のインフラを最大限活用。
図では、ジェット燃料に炭化水素。トレーラーにはNH3つまりアンモニア燃料。
水素は定置式発電の一部。需給調整用やマイクロ発電用。
ガスパイプラインやタンカーに載せてるのは炭化水素。 >>62
お前さぁ、自分で出した図もちゃんと見る事ができないのか？
ガッツリ燃料電池で車走らせとるで…
頭アレなん？ ドイツ「水素技術の分野で世界ナンバーワンとなるための道筋を定めた」
2020年6月12日（金）17時30分
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/06/post-93664.php
「水素技術の分野でドイツが世界ナンバーワンとなるための道筋を定める」
既存の天然ガスパイプラインを転用して、ドイツ全土に水素供給網構築
ドイツの天然ガスパイプライン事業者の業界団体FNBガスは、2020年1月28日、ドイツ全土5900キロにわたって水素供給網を構築する計画を明らかにした。そのうちの90％以上は、既存の天然ガスパイプラインを転用するという。 トヨタ 新型MIRAI(JPD20型)の欠点(デメリット)は？
https://news.nicovideo.jp/watch/nw8765265
リアシートはリクライニング機能もなくアレンジすることができません。
さらにリアシートは前方に倒すこともできず、ラゲッジルーム(荷室)を拡大できません。
2つ目の欠点は、水素ステーションの数が全国的に少ないことです。
3つ目の欠点は値段の面から伺えます。
一番安い「G」でも価格は710万円から
トヨタの高級車クラウンの価格が489万9,000円からとなっていることから、新型MIRAIは高級車であると言えそうです。 >>63
アホ。絵も見えないのか？
定置式燃料電池の発電からＥＶに供給してるんだよ ドイツでこのところ、「Eフューエル（E-Fuels）」と呼ばれる合成燃料をめぐる動きが活発化している。
“E“は、ドイツ語の「Erneuerbarer Strom＝再生可能エネルギーで発電した電気」の頭文字である。
Eフューエルは通常、再生可能エネルギーで発電した電力、水素、そして二酸化炭素（CO2）を使って製造されるためである。
ここでもう一つ、“Power-to-X”と言うコンセプトにも簡単に触れておく。ドイツエネルギー機関の解説によると、同コンセプトは、
・Power-to-Gas（水素及び合成メタン）
・Power-to-Liquid（合成ディーゼル、合成ガソリン、合成ケロシン）
・Power to Chemicals（メタノール、プロピレン、アンモニアなどの化学物質）
を包括する概念である。
Power-to-Xテクノロジーでは、まず、再生可能エネルギーで発電した電力を使って水を電気分解して水素を取り出す。
こうして得られた水素は、直接利用したり貯蔵したりすることも可能であるが、これにCO2や窒素（N2）などのガスを投入することによって、加工することもできる。
>>64
水素のまま供給するのではなく、炭化水素（合成天然ガス）に改質して供給な 左側の乗用車はバッテリーから線が伸びてるからBEVで、定置式燃料電池からの給電でも充電してる。
右側のトラックがFCVで、「欧州では乗用車はBEVで、FCVは大型商用車のみ」っていうのを雄弁に証明してる絵だな。
「乗用車FCV」がいかにガラパゴスで、トヨタが時代に取り残されてるかがよくわかる。 >>66
マジで言ってんの？
文盲なの？
車の絵の直下にFC transportationって書いてるじゃん…
マジバカなん？ >>65
適当な事書くな！
以下の通りかかれている。
> 新型MIRAIのリアシートはシートアレンジはできないものの、快適な乗り心地は確保されているでしょう。
新型MIRAIはエコカー対象車となっており、補助金などを活用することでお得に購入することができます。
例えば、一番上のグレードである「Z“Executive Package”」を購入する場合、エコカー減税で約3万円、環境性能割で約19万7,500円、グリーン化特例で約1万8,500円、CEV補助金(クリーンエネルギー自動車導入事業費補助金)で約117万3,000円、優遇額合計約141万9,000円もお得に購入することが可能です。
「Z“Executive Package”」の車両本体価格が805万円なので、およそ660万円代で購入可能ということになります。
水素ステーションの数が全国的に少ないことです。トヨタ 新型MIRAIは水素を燃料として走るため、定期的に水素ステーションでの水素の充填が必要になります。しかし、現状ではまだまだ水素ステーションの数が少ないと言えます。
東京や主要都市を中心に増えて来ているものの、県内に１つ、あるいは１つも水素ステーションがないという場所もあるようです。
東京区部では問題無く使える数が有るね。 今の時間に営業してる水素ステーションは日本全体で「ゼロ」なのによくそんな事が言えるね。
https://toyota.jp/mirai/station/ いま営業してる水素ステーション一覧
https://toyota.jp/mirai/station/
北海道・東北（0件）
関東（0件）
中部（0件）
近畿（0件）
中国・四国（0件）
九州（0件） >>72
日中入れてるから無問題。
夜は家で寛ぐ時間だよ！ NHKの温暖化問題を見ておいた方がいいよ。
台風も温暖化で大型化する。 https://www.greentechmedia.com/amp/article/green-hydrogen-in-natural-gas-pipelines-decarbonization-solution-or-pipe-dream
イギリスの小規模のパイプラインには、すでに20％の混合水素が含まれています。
オランダでは、洋上風力発電を動力源とする世界最大のグリーン水素生産ハブとなる可能性のある場所で、パイプラインを介して100％水素を流し、産業用途に燃料を供給する予定です。Shell、BP、Totalなどの大手石油会社は、脱炭素化の目標を達成するための投資を約束しています。
しかし、天然ガスを水素に置き換えることには落とし穴があります。「水素脆化」によって金属またはポリエチレンパイプが弱くなり、特に高圧パイプでの漏れリスクが高まる可能性があります 。
「水素は、特定の状況、特定の圧力、特定の濃度の下で金属構造を攻撃する可能性があります」
水素はまた、メタンとは「非常に異なって燃焼します」「それはほとんど爆発のように燃えます。ガスを熱に効率的に変換するのに適していますが、安全性とエンジニアリング上の課題ももたらします。
燃料中の水素が25％を超えると、世界のほとんどの場所で、同じ機器を使用できなくなります。たとえば、電子機器は防爆型でなければなりません。水素はほぼすべての空燃比で発火するため、火花が発生しないようにする必要があります。
水素はまた、メタンの約3分の1のエネルギー密度です。つまり、水素の比率が上がると、同じパイプラインを介して供給されるエネルギーの量が減少するということです。 >>76
お前、マジで頭悪いんだなw
どこにもトラック限定になってないぞw
まさか、transportationという言葉の意味がわからないとかか？
マジ笑う、BEV厨のレベルの低さにwww >>79
矢印が見えないのか？色盲？
トラックへの矢印はアンモニア燃料。 燃料電池といっても水素とは限らないんだよなぁw “ル・マン”に水素カー部門 進むか “脱ガソリン”の技術革新
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201122/amp/k10012726421000.html
水素レーシングカーの開発プロジェクトを進めているのは、フランスの耐久レース「ル・マン24時間レース」を主催する団体で、エネルギー大手の「トタル」や大手タイヤメーカー「ミシュラン」などが協力しています。
レーシングカーは水素を使う燃料電池で4つのモーターに電気を供給し走ります。
走行時に、水蒸気しか出さないため究極のエコカーとも呼ばれ、最高速度は時速300キロ以上、3秒ほどで時速100キロまで加速します。
また、水素を2分から4分で供給できる移動式のスタンドも披露され、充電に時間がかかる電気自動車に比べて、短時間で燃料を供給できるとアピールしていました。
プロジェクトでは2024年に「ル・マン24時間レース」に水素部門を創設することを目指しています。
水素を使う燃料電池が4つのモーターに電気を供給します。
最高出力は653馬力。
最高速度は300キロを超えます。
通常のレーシングカーのような爆音はありません。
モーターで急激に加速しますが、走行中聞こえるのは激しく風を切る音と発電のために外気を取り込む圧縮機の音です。
積まれているのは、700気圧に圧縮された水素を貯蔵できるタンクで、この気圧で水素を積めば、ガソリン車と同様に最大で40分程度、レースで走行できます。
ただ移動式の水素スタンドで700気圧で水素を補給しようとすると時間がかかるため、現在は、半分程度の気圧で2分から4分で補給しています。
水素スタンドの開発担当者は「目標は2024年にはル・マン24時間レースを走る車に2分以内で必要な水素を補給できるようになることだ」と話していて、こうした技術は、今後、水素を使う一般の燃料電池車が利用する水素ステーションの開発にも役に立つとしています。 >>84
そんな車でルマンを走れるの？
もし出場しても１６時間くらいは充電で停まっていそうだけど >>82
お前が英語を全く理解できないという事はよーく分かったwww
このレベルかよ…w マジであの程度の英語も読めないんだな、BEV厨って…
そりゃあんだけ頭の悪い行動し続けるわけだわ… EVの台数はBEVとPHEVの合計で数えるのがグローバルスタンダードだ。
PHEVをEVではなくHVの仲間とみなすのはジャップだけのガラパゴスです。 >>90
その図は無茶苦茶だなw
何でFCからでた電力を全量バッテリーに入れてるんだよwww
また、BEV側の送電と蓄電で20%のロスって、日本の場合送電ロスは5%だから、蓄電と放電の所のロスが15%って計算な訳だよな
それなら、充電器からBEVバッテリーへの充電と、BEVバッテリーからモーターへの充放電でも15%のロスが出てるはずだよなw
なにこの「FCV技術のない企業による恣意的な比較」はwww >>94
ざっくりとした図に全量だのどうのこうののツッコミするのはアスペの典型症状
それを言い出すと発電も風力だけかよってなるだろ >>96
何言ってんの？
FCV側は細かくロス出しといて、一方で擁護したいBEV側はザックリって、そりゃ不公正だって話をしてるんだよ
アスペはお前だよ >>98
現実を受け入れなきゃいけないのはお前だろw
不公平は比較を支持とか、アホの極み 新型MIRAIとリーフe+で電気分解水素計算
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
5.6kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×5.6kg=347.2kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で31kW
以上より、FCVの場合トータル378.2kWh/充填で航続距離がWLTC850km→2.24km/kWh
リーフe+の場合、62kWhでWLTC458km
充電効率90%と送電効率95%として
72.5kWhでWLTC458km→6.32km/kWh
6.32÷2.24=2.8倍
新型ミライはリーフe+の2.8倍の電気無駄遣い >>100
散々既出
リーフには使えない電力を水素にしてるだけ
お前さんの机上の空論にはなーんの意味もない 具体的にどの電力がリーフには使えないんですか？
全然説得力がないですねぇ >>101
その水素が存在するにしても、電力受給ギャップの調整用だからＦＣＶにも回らんのでは？ 「100%有効活用されてる副生水素を横取り」とか「石炭からCO2垂れ流して作る水素」とかの話はなしでお願いしますよ笑 >>101
リーフに使えない電力はFCVにも使えない
水素は再エネの出力変動吸収に不向きです。
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01041/?ST=msb&;P=2
水電解システムを使って経済合理性がある水素を生産するためには、
稼働率を高く維持することと、安い電力を手に入れることが必須の条件となる。
旭化成によれば、
「10％の稼働率では経済性は成立しない。
実際は60％以上ないといくら電気代が安くても事業は成立しない可能性が高い」
という。
一方で各発電方法別の設備稼働率
太陽光 12%
風力 20%
水力 45%
火力 60～80%
旭化成の話を言い換えると
「再エネの太陽光や風力は稼働率が12%～20%しかないので、
いくら電気代が安くても再エネの出力変動を水素変換する事業は成立しない可能性が高い」
となります。
電気→水素→電気の変換によって元の電気が1/4に目減りする致命的欠点は
電気代がタダでも成立しない。 「商用」「水素製造技術」の進歩についての「実績数値」を示さず逃げておいて、また出てきたのかね。
まずは
「商用」「水素製造技術」の進歩についての「実績数値」を示してね。 「東大が水素のコスト合うって言ってる」というが
新しいバッテリーを開発して、ピーク吸収して電解の稼働率を一定に保てるようにするからなんだよな
安定させられるならベースロードにすればいいのに >>102
再エネは基本的に使えないよ、不安定だから
現状は火力か原子力のベース電源に頼るしかない
もし今ある自動車がBEVに置き換わったら、原発10基作ってその分の電力をフォローするしかない
さもなくば、停電の連発 >>103
不安定な再エネは蓄電するしか使い道がない
その蓄電方法が水素ということ >>106
都合悪くなると「未来の話禁止」になるのな、お前w
それならBEVも再エネの話はできないね
日本の電源構成に基づく環境負荷計算になるから、BEVはハイブリッドより遥かに環境に悪いクソな乗り物ってことで合意ですねwww >>109
なんで現在の技術で語ってんの？
そもそも、水素以外無理って認識が間違ってるけど >>109
揚水発電やフライホイールよ方が水素よりよっぽど効率が高い >>110
都合悪くなると、言ったもの勝ちの未来の話に毎回逃げるのな、お前w
「商用」「水素製造技術」の進歩についての「実績数値」を早く示してね
そう言えば「福島水素実証実験の稼働」を「商用化」と言い張って逃げたままですが、実証実験の意味は勉強できたかな？ そう言えば、「水素の一般販売が黎明期」を「水素の製造も黎明期」にすり替えたままですよね？
何十年も前から水素の商用製造は行われているのに、いつまで水素の製造が黎明期なのですか？
FCV向けに一般販売してからでもすでに6年経過しています。
「商用」「水素製造技術」の進歩についての「実績数値」を早く示してね。 >>110
そう言えば、この件も逃げて回答いただいていませんがいかがですか？
核融合発電は現状投入エネルギーより出力エネルギーが小さく発電になってない。
この状態で必要なら税金投入して核融合の研究開発を行えばよいが、
この状態で核融合発電所を税金で建設することが何の解決にもならず税金の無駄遣いである
FCVは現状プリウスよりCO2排出量が多くエコカーではない。水素蓄電も40%というあまりにも低効率な状態。
この状態で必要なら税金投入してFCVや水素製造の研究開発を行えばよいが、
この状態で市販FCVに補助金を出し、水素ステーションを税金で建設することが何の解決にもならず税金の無駄遣いである
商用化しないと開発できないというのなら
商用化されていない核融合の開発者は開発ができないのか？ 水素FCに火病発症してる連中が湧いてるんか。ｗｗｗ
つーか純EVとして使い物なる本当に「進化」した技術製品はFCEVだけだろう。
今後はそれとTHS【ストロングHV】の併用か。
たった3分の燃料充填拘束だけでクラウンクラスの大型乗用車を850km航続
させられるFCEV技術を市販レベルで完成させた技術はすばらしい。
つーか、このままキチガイ欧州の「CO2狩り」という「現代における魔女狩り」が
20年も30年も続くという仮定の話ではあるが・・・。
トラックなどの自動車、船舶、航空機はすべて水素系になる。月面車も。ｗ
水素のインフラもそれに合わせて世界的に拡充するというか拡充せざるを得ない。
そうなれば一般乗用車でも水素を使うのが便利ということになる。
電気イオン偏在歪み溜め込み式の一種のゼンマイ（笑）でしかない電池（笑）では
トラックも船舶も航空機も全部不可。
そんな電池だから革新的な技術ブレークスルーなど90％以上無理だし、あっても
100年以上は先の話だろう。 >>117
それだけど実は現在既にあるんだよ
電池交換式という手法がね
NIOは今年中に中国に５００ヶ所の電池交換スタンドを作るらしい
だから水素がダメとか言うことではないけど まだあるよw
これみて頭冷やせww
【速報】 中国最大級のEVバッテリー工場が小型核爆弾並みの爆発、寒空を閃光が照らす 動画あり ★２ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610159797/ >>112
どこで揚水発電を否定してる？
あとな、揚水発電ってどこでも出来るもんじゃないだろ >>113
実際に技術開発が行われている事例を「まだ実用実績がない」と言って否定してるお前さんのやり方を批判してるんだよ
実証実験の意味もわからず、ただ否定したいがための否定w >>115
どこで水素製造が黎明期と言ってるの？
ちゃんと当該レスを示してね
それとも、またデマかい？ もう何百年も水素は作られ続けてるのに黎明期はないわなw >>122
「水素製造技術開発が行われている」と「水素製造技術の進歩があった」をすり替えていますよね？
つべこべ言ってないで「商用」「水素製造技術」の進歩についての「実績数値」を早く示してね。
あと、>>116は都合悪いからスルーですか？ >>122
技術開発が行われていることと
商用化が実現していないことは
矛盾していません
詐欺師の論法 自宅で充電できるのに、わざわざ水素積んで発電しながら充電して走るとかw >>119
電池交換式（笑）
そんなアホな妄想が出て来ること自体、
「充電（車両拘束）時間が異常に長い」という電池EVの「致命的欠陥」が
いかに「深刻」であるかのいい証拠。ｗ
NIO？ まだ潰れてないんだｗ
どうせチャリンコに毛が生えた程度の「4輪電池式チャリ」とかだろ。
航続20kmとかの数十kg程度の電池で済む位のさ。ｗｗｗ
20kg程度の電池なら、交換式もやってできない事もない。
まぁそんなんでも商売になるかどうかは疑問。ｗ 「全固体電池」を安易に言い出す奴もいるけどさ、
それに関する世界トップの特許出願数を誇るトヨタの目標スペックなんか見ても、
所詮は「実際はヴィークル用の実用品には届いていない今のLiI電池」の
「多少の改善モノ」に過ぎない。
電池というものは結局、
「電気イオン偏在歪み溜め込み式の一種のゼンマイ」（笑）でしかないのだよ。
ゼンマイ溜め込みエネルギーなど化学反応エネルギーに比べたら、それこそ桁が
違うほどショボいエネルギー密度にしかならないのは自明。
仮に今後20～30年間キチガイ「CO2狩り」を続けるのであれば、水素エネルギー
などのCO2フリーなエネルギー媒体に軸足を移すしかない。
電池（笑）に関しては、そのうち資源掘削含む製造全体の深刻なCO2排出なんてものが
攻撃の的になってきかねないぞ。ｗｗ >>129
アホ。NIOはトヨタよりも技術力が高いよ。まだ創業５年なのにw >>130
全固体電池を安易に言い出してる奴は、トヨタ。
何の実績も量産化予定も立ってないのに、口だけ番長。ただのはったり。
すでに世界は、既存のリチウム電池で激しい技術競争とコスト競争が繰り広げられて進化し続けている。 >>130
おまえのスマホはリチウム電池じゃないのか？
エネルギー密度低くて使い物にならんのか？
いつまで水素自動車に夢みてんだよ。
現実から目を背けるな
わざわざ車に水素発電機を乗せて走るのが阿呆丸出しと気付け。
プリウスでさえ、どんどんバッテリーでかくして、ＥＶ化してきてるじゃないかw >>125
どこがすり替えなの？
すり替えって言いたいだけかい？
お前さんが勝手に「商用以外は進歩に含めない」と言ってるだけじゃん >>131ｰ133
盛大に火病発症しちゃって見え透いた大嘘と幼稚妄想の垂れ流し。ｗｗｗ
NIO（笑）
プリウスのバッファー電池は少しも大きくなってない、大きくする必要は
さらさら無い、世紀の大発明THSだから。（笑）
つーかオマエ、五毛党の下請け小僧か？ 二束三文やっすい書き込み料のさｗｗｗ >>133
スマホと車じゃ必要な電力が全然違うだろ…そういう変な擁護してるからバカにされるんだぞw
航続距離が実環境で2～300kmしかない車が新車で売られてるとか、冗談でしかないだろ
シティコミューターである軽自動車ですら最低でもワンタンク400km走るのにだよ？
BEVのリチウム電池が自動車としての最低限レベルにも届いていないのはこれだけで明白だろうに >>134
1kgの水素作るのに100万かけて、効率が90%になりましたと言ってもそれは市場では意味がない。
国家プロジェクトや、企業の実験室研究、大学の研究は往々にしてそういうことを成果として発表する。
そういうことを研究レベルでやるのはどうぞご自由に、だが、
市販FCVに補助金を出し、水素ステーションを税金で建設している以上、「商用」で進歩しなければ意味がない。
20個示せと前スレで言った「
「商用」「水素製造技術」の進歩についての「実績数値」
を1個すら示せない。
・今の水素製造方法がエコでも何でもないことを隠蔽し
・商用水素製造の進歩も確認できない
という水素の未来を信じろと言われても、何を根拠に信じるのか？
詐欺師の訪問販売か宗教の勧誘のようなレベル
で、>>116に回答するのはよほど都合が悪いようですね。 >>129
バッテリー交換式は、バッテリーの進化に旧モデルも追随できる。
バッテリーと分離することで車両メーカーの競走と、バッテリーメーカーの競走が促される。
従来の完成車メーカーによる部品企業囲い込みを打破できる。
社会インフラ化を狙ってNIOだけでなくシャオペン社やガンディモーターなど他社も規格に参加している >>137
航続距離は車種による。
実用性とコストを考えれば無駄に長い航続距離は無駄。
毎日、家で充電できるのにガソリン車のような長い航続距離は必要性が低い。
あなたは毎日ガソリンスタンドで給油しているのか？ おいおい、前にも言ったけど煽りバイトはNG Nameに入れてあぼーん推奨だぞ。
こいつらは明確な目的の元動いてるから、何言われてもへこたれんぞ つーか、電池EVのカルト信者もしくは業者が何匹か発狂状態でミライスレに闖入して来
てるの図だな。ｗ
それだけ新ミライの「従来のEVのイメージからかけ離れた真に実用的な充填/航続性能」
が衝撃的だっんだろうな。
どいつもこいつも顔真っ赤で言ってることは支離滅裂か屁理屈。
「
（笑） 支持者と信者の違いは、
「他者の話をいっさい聞かない」
「対象の無謬性を絶対視する」
「事実に関係なく、自分の誤りを認めない、謝らなくても起死回生のチャンスがあると信じている」
こと。
トランプ支持者と信者の精神構造と同じ。 あと、
「自分は『教祖』に守られていると感じる」
というのも。
たかが一企業のトヨタに？
章男社長に？
だとすれば哀れでならない。 【速報】 中国、新型EV購入者 「もう乗りたくない」 「1晩でバッテリー残量0になり救助を待つしかない」 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610332291
これだからw貯めたはずの電気はどこに行くのかな？ww >>145
これでキンペー帝国も沈んじゃうなぁwww
キャハwww >>134
進歩してることの根拠が商用化って言ってた流れの話ですから
技術的なもんは知らんよってことだったし >>145 w
>>100 の計算やりなおしてw
3晩駐車しておくだけで150km分の電気なくなるよww
25kwhぐらい？www 【需要急増】寒波で太陽光発電期待できず 大停電の可能性 LNGも不足 ★２ [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610349661
あらあら、困りましたね。貯めておく手段が必要だけどバッテリーは >>145 だしｗ なぜ水素信者は苦しくなるとBEVとの共倒れ、刺し違えを図るのか？ >>150
ニュースみてないの？電気逼迫してますがなｗ >>150
こんなタイプあるんだな。初めて知ったけど一般的なの？ >>151
負け試合にEV引きずり込んで、EVと刺し違えれば負け試合が引き分けになるらしいwww
EVと相対比較したところで、FCVが絶対的に無意味であることには何の影響もない。 >>154
文盲？
LNGも不足、と書いてあるだろw >>152
見てるよ。
再エネ自家発電してる企業からいっぱい電気を貰ってるみたいだねw
再エネ様々やね！
それなのに、全国の家庭のエコキュートが一斉に、わざわざ寒い夜間に温水作りの発電w
いつまでこんなバカ丸出しなこと続けるんだろうねw >>153
家庭用には向かないからまだ一般的ではないね
ようは裏側もガラスにしただけ。発電素子の数は片面タイプと変わらない
パナソニックのはアホみたいに高いけど、中華パネルで安いタイプが既にあるから、これから普及するだろうね >>138
何言ってんの？
新技術が出るときは皆そうだろ
水素製造法だって、新しい技術の場合は当初はコスト高で当たり前
マジで頭悪いな >>140
だから現状一番走行距離が要らない軽自動車と比較してるんだけど？
軽自動車が達成できている技術レベルにないのがBEV
軽自動車より不便を強いられるから売れてない
それだけの事
現実を見ろよ >>158
1つの書き込みに複数のことを書くとどうも都合悪いほうを無視するようなので、
核融合発電は現状投入エネルギーより出力エネルギーが小さく発電になってない。
この状態で必要なら税金投入して核融合の研究開発を行えばよいが、
この状態で核融合発電所を税金で建設することが何の解決にもならず税金の無駄遣いであり、
同様に
FCVは現状プリウスよりCO2排出量が多くエコカーではない。水素蓄電も40%というあまりにも低効率な状態。
この状態で必要なら税金投入してFCVや水素製造の研究開発を行えばよいが、
この状態で市販FCVに補助金を出し、水素ステーションを税金で建設することが何の解決にもならず税金の無駄遣いである
ということは同意いただけたということでよいですか？ >>158
商用化しないと開発できないというのなら
商用化されていない核融合の開発者は開発ができないのか？ >>159
不便ではない。軽クラスのEVが日本で販売されてないだけ。
45万円で9.3kWh～中国の電気自動車『宏光MINI EV』が発売早々大ヒット中
https://blog.evsmart.net/ev-news/wuling-hongguang-mini-ev-china/
中国の｢44万円EV｣が農村市場で快走する背景
https://toyokeizai.net/articles/-/370889
農村部や地方の小都市で「いつのまにか」急成長を遂げ、2017年には約130万台が販売された。 >>158
水素は現時点でも製造されてるんだが
現状よりコストメリットがない新技術ってコントかよ >>158
水素が安く作れたとしても、排熱捨てながら車上で発電とか無駄そのものだから。 >>161
誰がどこで「商用化しないと～」なんて言ってる？
商用化商用化と言ってるのはお前さんだろ？
アホかw >>162
軽自動車と同じ使い方すらできないもののどこが不便じゃないんだよ？
不便じゃないと強弁するなら、お前はBEV買ったのか？
買ったというなら見せてみなwどうせできないだろうけどなwww >>164
電気という「昔から作られてるもの」も、再エネだと高コストだよねぇw
バカなのか？ >>171
まだそんなこと言ってんのかw
既に再エネは最安電源。 >>170
なら、買ったの？
ねえ、買ったの？
不便じゃないなら買わないわけないよね？
買ったなら証拠を見せてみwww >>172
では、再エネ発電の「黎明期から今まで」のコスト推移をどうぞ！
お前さんの主張によるなら、当然再エネ発電は当初から最安レベルだったんだよなw >>167
都合の悪いことだけ理解できないとは病気ですね。
現在エネルギーの無駄遣いにしかならないけど、
将来を信じて今核融合発電所を税金で建設すべきと思っている。
YES or NOで答えてください
現在エネルギーの無駄遣いにしかならないけど
将来を信じて今水素ステーションを税金で建設すべきと思っている。
YES or NOで答えてください >>173
45万円ＥＶが日本で発売されたら速攻で買うよ。爆発的に売れるだろうね >>174
水の電気分解におけるエネルギー量は、物理的に減らすことは不可能だよ
量産化によるコストダウンは限定的。
電気そのものの低コスト化が必要。
あ、電気がそんな安くなったら益々ＥＶが普及しちゃうねw >>168
商用核融合発電所を建設しないと、核融合発電の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
商用水素ステーションインフラ整備しないと、燃料電池車の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。 3年後残価28%ってマジ？
補助金があるので35%ぐらいか・・・ 比較的トヨタ寄りの人じゃないかという気はするが
「トヨタ中心の「オールジャパン」がＦＣＶに全力投球する一方ホンダが独自路線を歩んでいる理由」
https://news.yahoo.co.jp/articles/87e9eb279da5bee981916326e5386debddcb3dc8
燃料電池自動車の事業化はまだ実現していない、実現には課題が多いという至極真っ当な分析
タイトルと記事の中身があんまり関係ないけど。 >>180
其れって体力の有る会社と体力の無い会社の違いだろ。
もっと体力の無い会社はドロップアウトしている。 >>182
例えば上海汽車は2025年までに燃料電池車を少なくとも10モデル投入する方針を打ち出しているよ
FCVだってうかうかしていたら中国に全部持っていかれてしまうんだ
日本の自動車メーカーで２０年後まで生き残れるのはトヨタとホンダとスズキくらいで後は全滅していても不思議ではないよ >>183
いや、生き残れる可能性があるのはFCVを捨ててEVに集中する日産でしょう >>183
FCV技術なんてトヨタが中国にじゃんじゃん流してる
中国でFCV市場が広がってインフラも整備されること願ってるよ EV車なんてそのうちバッテリ交換とか付けたしたりで、バッテリー寿命航続距離伸ばしたり
制御システムをアップデートしてで性能アップできるようになるから
乗り換え需要もなくなる
しかもガソリン車と違って市場参入社は数百倍に膨れる
EVに未来はない 中国人みたいだけど自力でEVぽいの作っちゃってる
https://youtu.be/sZYGW4SwXdk
多少の根気あれば組み立てられる時代だから
EVメーカーが雨後の筍のごとく現れても不思議じゃないよな
実際中国そうらしいし
まあそれでも安全性とかのノウハウは先行大手メーカーが圧倒的に有利だろうけど >>174
商用化されている、技術は進歩してる（内容は知らん）から水素製造コストが下がっている
って主張した人がいて、その流れの中にある話 日本自動車販売協会連合会が発表した2020年11月度の新車販売台数におけるメーカー別のハイブリッド比率は、トヨタが38％、ホンダが54％、日産が52％、スズキが国産自動車メーカー8社で首位の55％を記録。 >>186
＞EVに未来はない ×
トヨタに未来はない ○ >>188
PHEVは、EVですよ
EVに補助エンジン発電機を乗せただけだから。 世界
BEV PHEV →電気自動車
PHV HV → ハイブリッド
日本国内の認識
BEV → 電気自動車
PHEV PHV HV → ハイブリッド BEV モーター動力 ＋バッテリー
PHEV モーター動力＋バッテリー＋ミニエンジン発電機
PHV モーター動力＋バッテリー＋エンジン動力兼発電
HV モーター動力＋ミニバッテリー＋エンジン動力兼発電
PHEVは作るの簡単。ほとんどEVだから。 >>175
散々言っただろ、俺はお前のママじゃないんだよ
訳のわからない妄想や要求に付き合う義理はないの >>177
論点のすり替え乙w
「最初から安くなくてはいけない」と言ったのはお前
それなら、再エネ発電は否定されるというだけの話 >>189
ねつ造はやめろよ
商用以外は技術開発が進んでいると認めないと言ったのがBEVバカ
商用化に拘った話をしてるのはBEVバカだけだ
「新技術を用いた水素製造のコストが高い」と主張するBEVバカに対し「技術がこなれてくればそれも将来的には下がる」という話をしているだけで、その実例として再エネの発電コストが黎明期から着々と下がってることを示しただけだ
マジで、嘘ついて何がしたいの？ おまえら「ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM」をNG Nameに入れとけ
綺麗さっぱり消えるぞ 純EVの今後の勝者はFCEV。船舶も航空機も含めて。
電動車全体の中での勝者は高効率HV。
電池EVは今のチャリンコ代わりの「4輪電動チャリ」あたりに落ち着く。 >>200
アホ。それはおまえの願望。
現にHVからPHVに変わってきて、PHEVは大量に増えた
BEVの性能向上と共に、高いコストでエンジン発電機付きのPHEVの需要も減っていく。
メンテも簡単で安くなる。 >>200
旅客機はジェットエンジン
この電動化は不可能。
水素から炭素水素燃料に改質してジェット燃料の置き換えが進む。 >>193
お前は根本的に認識が間違っているぞ
PHV=PHEV
プラグインできるHVを世界的にはPHEVと呼ぶのが一般的でトヨタがPHVと呼んでいるだけに過ぎない
プラグインできずガソリンで走るのがHVで日産のe-POWERもこれに当たる
お前はe-POWERがプラグインハイブリッドだと思っていたの？
プラグインできないのにプラグインハイブリッドな訳がないだろ >>203
BEV モーター動力 ＋バッテリー
PHEV モーター動力＋バッテリー＋ミニエンジン発電機
PHV モーター動力＋バッテリー＋エンジン動力兼発電
HV モーター動力＋ミニバッテリー＋エンジン動力兼発電
PHEVは作るの簡単。ほとんどEVだから。 >>203
POWERに代表されるシリーズハイブリッド方式は、モーターで駆動し、エンジンは発電のみに使われる >>203
PHEVは、モーター駆動のみ。エンジンはただの発電機
トヨタのPHVは、エンジン動力とモーター駆動の混合w
ガラパゴス自動車w だから世界的にトヨタのPHVは電気自動車とカテゴリされていない。
これを一部の日本人が、ハイブリッド外しニダ！と勘違いしている >>198
再エネからの水素大量生産が実現したとして
水素価格が下がるという根拠が無いということであれば良いです >>206
それってe-powerのことじゃ…
三菱はPHEVだけど、エンジンは発電のみか？ パラレル方式とは、エンジンとモーターの出力軸は同じで、発進時や加速時などパワーが必要なときにモーターがエンジンをサポートする仕組みだ。最近では、モーターだけで走るモードを備えたシステムも存在している。
シリーズ・パラレル方式とは、動力分割機構を設け、エンジンとモーターの両方を動力源として上手く使い分ける方式だ。発進や低速時にはモーターを使用。速度が上がるとエンジンも併用し、両方を効率よく使いながら走行する。
シリーズ方式は、基本的にはバッテリーの電気でモーターを回して走り、電気がなくなるとエンジンで発電機を回して発電しモーターで走行する仕組み。エンジンで走らないので、動力で分類すると電気自動車に含まれる。 三菱 アウトランダーPHEVやBMW i3は、EV走行時にガソリンエンジンで発電し充電することで走行距離を伸ばす「レンジエクステンダー」を搭載しており、これは広義にはシリーズ方式といえなくもない。 プラグインハイブリッド | ボルボ・カー・ジャパ
https://www.volvocars.com/jp/cars/phev
日常の近距離移動はEVとして、高速走行時やロングドライブではエンジンとモーターのダブルパワーで刺激的なパフォーマンスを発揮します。 シリーズ方式はEV同様に巡航速度が高まるほどに効率（燃費／航続距離）が低下する傾向にあるが、その短所を払拭するためアウトランダーPHEVは高速巡航時のみエンジン直結駆動機構を備えている。つまり高速巡航ではパラレル方式となるわけだ。 日経新聞も「FCVはEVに対して効率が悪すぎ。乗用車の主流にはならない」だって。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGG064670W1A100C2000000/
> 水素は期待が先行しすぎている。夢の燃料かのように語られているが、どこかで水素自体を大量に作る必要がある。
> 高価なため、代わりがきかないときにだけ使うものだ。乗用車や暖房には使わないだろう。電気自動車やヒートポンプのほうがはるかにエネルギー効率がいい。
> 化学や鉄鋼、そして日も照らず風も吹かないときのためのバックアップ電源だ。水素は石油やガスをすべて置き換えられる奇跡の燃料ではない。 >>215
其れは、一企業のCEOの見解。
決して世の中全体の見解では無い！
日経はリチウムの地政学的懸念にも言及している。 乗用車がBEV一択なのは既に広くコンセンサスが得られてるのではないかな。
議論の余地は残っておらず、適材適所の判断だけだろうね。
大型車でも路線バスやルート配送はBEVで十分。
電動車に興味がある人は中国BYDのバスに乗ってみたらよい。日本でもあちこちで走ってる。
静かなまま強力なトルクで加速する様はまさに別次元の乗り物。 >>217
其れは無い。
日本だけ考える奴はそう思うだろうが。
EUや米国の地形を見れば判る。
都市間が数100キロ離れていて間は広大な田園地帯なんて場所がザラに有る。 >>218
そういう場所こそ無人自動運転トラックが向いている
暖房も必要なくEVに向いている 日産のe-POWERがPHEVだと思っている馬鹿がいる様だけど
PHEVとHVを分けるのはプラグイン出来てZEVとして運用できるかどうかだからな
どう運用しても排ガスを垂れ流すe-POWERがPHEVだとか言っている馬鹿は基本から勉強し直せよ >NIOの生産は「JAC」（安徽江淮汽車）という中国の自動車メーカーになるのだけれど、先日フォルクスワーゲンがJACの株を半分買った。
全固体電池を量産化するとなれば、フォルクスワーゲンもこの電池を使える。だからこそフォルクスワーゲンは2020年の秋、
中国に1.8兆円という常識外れの巨額投資をしたのかもしれない。
全固体電池の QS は、 VW とビルゲイツの会社だよ。
ということは・・・ミッシングリンクが繋がった！ >>223
PHVとPHEVが違うものと考えているお前がアホ トヨタに先駆け次世代電池搭載EVを中国のテスラ「NIO」が突如発表？ 業界に激震走る!
https://news.yahoo.co.jp/articles/91a4bdafbe5ab54d710b3bbc51bf9fd7aea992de
中国EVのNIOが、《全固体電池》を搭載した航続距離《1000km》の新型EVを発表 世界の度肝を抜く >>225
PHVは電気自動車とカテゴライズされていない >>227
European sales 2015 EV and PHEV segments - carsalesbase.com
https://carsalesbase.com/european-sales-2015-ev-phev-segments/
2015年ヨーロッパセールスでははPHEVにカウントされてたみたいだけと、外れたの？
ランク外で名前が出ないだけじゃなくて？ >>196
分からない時はどこがどう分からないのか言いましょうと小学校で習いませんでしたか？
どこがどう「訳が分からない」のか具体的に説明しましょう。
現在エネルギーの無駄遣いにしかならないけど、
将来を信じて今核融合発電所を税金で建設すべきと思っている。
YES or NOで答えてください
現在エネルギーの無駄遣いにしかならないけど
将来を信じて今水素ステーションを税金で建設すべきと思っている。
YES or NOで答えてください >>196
>>178の質問
商用核融合発電所を建設しないと、核融合発電の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
商用水素ステーションインフラ整備しないと、燃料電池車の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
は質問が簡単すぎて「訳が分からない妄想」と言うのも気が引けるし、答えると都合が悪いから無視ですか？ 事態をややこしくしているのは、EV性能を高めたプラグインハイブリッド（PHEV）とか、レンジエクステンダーEVという
PHV種別とは異なる概念の車種が続々登場しているからです。
そうした事情を解説するには、日米欧の政治行政にまで踏み込まなくてはなりません
https://motor-fan.jp/tech/10005112
エンジンをベースに、モーター動力による補助を追求していったトヨタのハイブリッドと、
ＥＶをベースにエンジンによる補助を追求した多くの他社のハイブリッドとでは、設計概念が全く違う。 >>227
「PHV」ってのは、EVが大っ嫌いなトヨタが「Plug-in Hybrid Electric Vehicle」から「Electric」を削って作った和製英語で、日本だけで使われてる言葉。
当のトヨタも海外では「PHEV」って呼んでるし、ついでに「FCV」も「FCEV」と呼ぶのがグローバルスタンダード。
https://www.toyota.ca/toyota/en/connect/4555/all-new-2021-toyota-rav4-prime-phev
https://global.toyota/en/newsroom/toyota/33558148.html
よって、「PHV」と「PHEV」は同義語で、「バッテリーに外部から充電できるガソリン車」の事。 キモイんだよバカ向けつなぎゴミphvふぜいが？
さっさとつなぎはうせろ！ >>198
商用化の例として出したのが福島の実証設備であると指摘されてグダグダになってたよね ちなみに今年の11月までのEV販売台数(PHEVを含む)は日産は53590台で15位
トヨタは43034台で17位
新型ミライは今までの10倍作るとはいえ年産３万台程度とのことだから
まだまだFCVの炎は微々たるものでEVとは比較にはならないよ
http://ev-sales.blogspot.com/2020/12/global-top-20-november-2020.html?m=1 >>219
そうした所を乗用車で移動するんだよ！
トラックなら1000キロ以上走行する。
何しろ国を超えて移動するのが当たり前だから。 全車電動化からホントのEVの使い勝手まで。特別番組 全部電気のハナシ by 島下泰久 × 難波賢二
https://youtu.be/V_ROpDTIYcM
ミライを所有している島下泰久氏とプラグイン車３台を所有している難波賢二氏がEVの本当の使い勝手、電動化の将来について等を本音で語っています
ラジオを聴くような感覚で聴いてみてください >>220
普通のバスより車体ちょい小さいのが意味不明だよね >>243
電池EV信者の難波のアホさ加減が微笑ましい。（笑） はい、これが現実ｗ
【速報】 中国、新型EV購入者 「もう乗りたくない」 「1晩でバッテリー残量0になり救助を待つしかない」★４ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610377667/ グリーン水素価格が1,000円/kg以下で、採算取れる目処たってから偉そうにしなよ。
新型ミライは既に発売されていて、それなのに水素販売が赤字で、黒字化の目処がないとか。
詐欺だよほとんど。 >>235
お前さんの質問が全くの意味不明だと言ってるんだよ
前後の話と何の脈絡もない
お前さんの脳内では成立してるのかもしれないが、お前さんの脳の外の世界では支離滅裂で意味不明 >>242
ある種の人って、そう言うのが本気で理解できないんだよ
ちょっと文字面が変わるとどんなに説明されても同じものとは認識できない アスペルガーは自分の中の定義から1mmも動かせないし
そこを指摘されると発狂する扱いにくいキチ、いや大変な人だからなぁ。
社会的協調性が無いのは絶望的だよな
5年壊れたままの壊れたスピーカーみたいなテテンテンテンも同様のアスペルガー 水素が現時点であんまり効率もコスパも良くないことは知った上で
買おうと思ってるんだけど、ここはなんの話をするところなの？w
試乗した感想とか教えてよ いい車だよ。デカくて水素ってのがネックだが、この車からそれ取ったらなんの特徴もなくなってしまうか >>252
スレ違い。
此処はアンチが巣食う世界。
ミライの話は次のスレで。
トヨタ ミライ MIRAI 内装 外装 足回り専用スレ 1
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1609792758/ >>249
都合の悪い質問から逃げて新スレができたら、前スレの話はリセットですか？
こちら>水素ステーションインフラ整備に税金投入や、市販車両に補助金、を問題視している。必要であれば税金投入して基礎研究を進めるべき段階である。インフラ整備税金投入と研究開発をごちゃまぜにしないように。
あなた>エネルギーシフトという国の重大事に技術開発補助をすべきじゃないって、じゃあ次世代エネルギーをどうしろと？
こちら>インフラハコモノ整備に税金補助をすることは、技術開発補助ではない。インフラ整備＝技術開発なんて無茶苦茶
あなた>インフラ自体が技術だろ そもそも、水素インフラ整備しなかったらFCVは売りようがない
こちら>全国に未完成技術のインフラ整備を行うことが技術開発なのですか？FCVを売ることが技術開発なのですか？
あなた>出口がないものをどうやって開発するの？アカデミアの基礎研究と技術開発とを混同するなよ
とう流れを受けての
商用核融合発電所を建設しないと、核融合発電の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
商用水素ステーションインフラ整備しないと、燃料電池車の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
ですよ。流れを思い出しましたか？ >>214
わらったｗｗｗ
まるでe-powerが従来のＨＶよりも進んでるみたいじゃないかｗ はいはい、これが現実ｗ
【速報】 中国、新型EV購入者 「もう乗りたくない」 「1晩でバッテリー残量0になり救助を待つしかない」★４ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610377667/ >>254
サンクス
>>255
さすがアンチw
ほな、さいなら
>>256
お別れついでに一言。
揚げ足とるようだが、核融合発電所を水素ステーションに置換しただけで、
Yes or Noが同じになるほど、世の中単純じゃあないよ。
もちろん、インフラ整備の税金投入は、最後には捨て金になるかもしれないが、基礎研究ばかりでは、技術は花開かないし周辺技術も人も育たない。 >>259
否定文を書けば反論なのですか？
その考えは違う、なぜなら～、がなければただの作文
基礎研究だろうが応用研究だろうが、税金インフラ整備が基礎研究でもなければ、応用研究でもないことは明白 米国テスラのCEOを務めるイーロン・マスク氏は日本時間1月13日、自身の公式Twitterにて、
「アイドルマスター シンデレラガールズ」に登場するキャラクター「輿水幸子」の画像を投稿した。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1299907.html
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1299/907/1.jpg
1月7日の番付によると、純資産額は1885億ドル超に達し「世界一の富豪」になった。 間違っていたら申し訳ないけど
現在FCVの数が一番多いのがアメリカで9000台程度(そのほとんどがカリフォルニアに局在)
2位は韓国？ 8000台程度？
3位は中国 6000台以上はあるはず
4位が日本で4000台程度
5位はドイツ？ 1000台程度はあるのかな？ それで水素ステーションの数は
1位 日本 １６０か所(移動式を含む)
2位 ドイツ １００か所程度
3位 中国 １００か所程度
4位 韓国 40～80か所程度
5位 アメリカ 40か所程度(カリフォルニアに局在) 2030年の目標水素ステーション数
1位 カリフォルニア州 1000か所
1位 中国 1000か所
1位 ドイツ 1000か所
4位 日本 900か所
5位 韓国 520か所 2030年の目標FCV数
1位 カリフォルニア州 100万台
1位 中国 100万台
3位 日本 80万台
4位 韓国 63万台
ドイツ 非公表 >>259
例話にするとわからないふりして話をそらしちゃうんだよな
元の話題にそのまま答えれば良いのに >>256
誰がどこで「インフラ整備=技術開発」なんて言ってる？
お前さんの奇妙な脳での理解を前提にするから、結果意味不明かつイカれた質問をすることになる
誰もイコールだなんて言ってないぜ？
それが理解できる様になってから出直せ、阿保 バカ向けつなぎのphvもゴミ箱行きだな
トヨタの本命水素はさすがだ >>270
前スレより
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2e7c-hzqx)[sage] 投稿日：2021/01/01(金) 18:02:08.53 ID:2L4FIQoJ0 [12/17]
>>709
インフラ自体が技術だろ
そもそも、水素インフラ整備しなかったらFCVは売りようがない
バカにも程がある
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
連投、バカ連呼よりnature君と思われる。 >>270
こちら>インフラハコモノ整備に税金補助をすることは、技術開発補助ではない。インフラ整備＝技術開発なんて無茶苦茶
あなた>インフラ自体が技術だろ そもそも、水素インフラ整備しなかったらFCVは売りようがない
と言うやり取りを踏まえたうえで、
「インフラハコモノ整備に税金補助をすることは、技術開発補助ではない。」と言う意見に対して反論があるのですか？合意なのですか？
商用核融合発電所を建設しないと、核融合発電の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
商用水素ステーションインフラ整備しないと、燃料電池車の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
のYESかNOかを答えるのがそんなに都合が悪いのですか？意味不明であればどこがどう意味不明なのか言いましょう。 >>272-273
それのどこが「インフラ整備＝技術開発」と言ってることになるの？
その珍奇な日本語解釈を説明してみwww >>274
じゃあ未完成技術のインフラ整備に税金投入は税金の無駄遣い、で合意いただけたようですね >>275
これ迄の、EV充電設備補助の方が余程無駄使いじゃないか？
EV乗りもいらねーと言ってるし。 >>277
水素ステーション5億円
維持費5000万円
無駄遣いだね そのうち、タイムズとかが自前で充電器を設置しまくるでしょ 建設費の比較
水素ステーション 5億円
急速充電器 500万円
普通充電器 5万円 水素ステーション建設費
2018年実績値 3.1億円
2020年目標値 2.3億円
2025年目標値 2.0億円
水素ステーション運営費
2017年実績値 3200万円
2020年目標値 2300万円
2025年目標値 1500万円 第17回 投資等ワーキング・グループ 議事次第 : 規制改革 - 内閣府
https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kisei/meeting/wg/toushi/20200511/agenda.html
議事録
https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kisei/meeting/wg/toushi/20200511/gijiroku0511.pdf
その一方で、水素スタンドのコストにつきましては、下の表にございますけれども、導入初期の建設費4.6億、運営費が4000万から5000万、約半減ということで建設費を2.3億、運営費を2300万円程度が目標となっております。しかし、足元の実績といたしましては、建設費が約３億、運営費が3300万ということで、まだまだ目標には到達するに至っていないといった状況になっております。これを将来的に2025年、2億円という目標や運営費を1500万という目標がございますので、できる限りこれに近づけるように我々としてはコスト低減も引き続き図っていく必要があると考えてございます。 このスレまだあるよw 現実をみよう
いくら充電しても、どこかに消えるよ電気？どうするのよこれｗw
【速報】 中国、新型EV購入者 「もう乗りたくない」 「1晩でバッテリー残量0になり救助を待つしかない」★４ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610377667/ >>270
言ってないんなら良いけど
それならそれで>>256の後半
"水素ステーションインフラ整備しないと～"
の質問には何か回答できるんじゃないの？
わかり易い例えにイチャモンつけつつ逃げたくなるのはわかるけどさ >>275
何をどう解釈するとそういう理解が可能になるの？
アタオカやん… >>286
何言ってんの？
技術開発をサポートすることと何ら矛盾しないぜ？
お前の理屈だと、BEVの技術開発を促すためにチャデモ設備というインフラ整備に補助金入れてることそれ自体がBEVの技術開発ということになる
それどころか、高性能充電池の研究施設に電気、ガス、上下水道を設置すること、施設までの道路を引くことが「高性能充電池の技術開発」ということになってしまう
どんだけバカなこと言ってるか、そろそろ理解できたか？ 【ニューヨーク共同】米司法省は14日、トヨタ自動車が排ガスに関連する環境規制に反し、米環境保護局（EPA）への不具合の報告が遅れたとして、制裁金1億8千万ドル（約186億円）を支払うことで合意したと発表した。(共同通信) >>288
グリーン水素の黒字化の目処たってるの？
それがないならインフラ投資は無駄遣い。
投資して採算の目処がたたない事業は失敗。
無駄遣いです。 >>290
っていうとこから、スタートしたのに
答えられなくて枝葉末節に話逸らそうとしてるよね >>290
道路設置の黒字化の目処は立ってるの？
ダム建設の黒字化の目処は立ってるの？
国民健康保険制度黒字化の目処は立ってるの？
チャデモ充電設備の黒字化の目処は立ってるの？
お前さんのバカな論理で言うと全て「無駄」「やらない方がいい」となるけど、それでいいの？ >>292
新幹線の建設とか高速道路の建設とかも
何十兆円の税金をつぎ込んでいるけど別に採算を取るためにやっているわけではないよな
EVの補助金だってそう >>295
ならFCVや水素ステーションの補助金も同じだな。 >>298
アンチが反対してるだろ。
俺は補助金をドンドン注ぎ込むべきだと思う。
一昔前の箱物行政に比べりゃ余程建設的。 >>296
水素の「販売」は採算採れないと意味がない。水道や電気のインフラとは訳が違う。
ガソリンスタンドは採算割れでも経営しないとダメなのか？
お前らの理屈はかなりおかしい。 >>300
お前大馬鹿な！
将来的に採算ベースに乗ればいいんだよ！
その為の補助金！ >>301
その目処が立ってないじゃん。
黒字化の根拠は？？？？ >>300
採算取れないと意味がない、というのは視野が狭いのではないか。
301の言う通り長期的な視点や、技術動向、国際的動向も踏まえた総合的観点での国力向上のために使われるのが税金というものでしょう。
もちろん、100%無駄の無い投資など存在しないのだから、無駄だと言う意見はあり得る。
ただし、現時点で無駄とは断言できないのではないか。 >>303
狭くないよ。
採算採れないのにどう事業化するの？
国力増強になぜ水素インフラが必要なのか？
安い水素＝オーストラリアの褐炭由来なのに。
国力増強とどう両立できるのか？
FCスタックの開発云々と言うのであれば、インフラに税金突っ込む必要すらない。
逆に有効に税金使えず国力下げていると言える。 >>303
それに、全く目処が立ってない。
その理由は水素製造、水素ハンドリングの物理的壁の問題もある。
水素の物理的特性はどう研究しても変わらない。
余剰電力のバッファに水素というならまだ、目があるが。
この場合、余剰電力で生産した水素は電力の出力調整に使うべき。
FCVありきの水素の補助は、そもそもの目的が不純だと言える。 >>302
最近では日に30台来るステーションも有ってだな、其処の人が言うにはあと一息で採算が取れる様になるんだと。
数年後には四大都市圏のステーションは採算ベースに乗るよ。 >>307
日本語の文書も真面に読めない奴だから横文字なんて無理無理。 >>304
狭くないよ、と即答できる安易さが、視野の狭さを自己証明している。
現時点で、採算が取れるかどうかは「わからない」。ただし、可能性はある。
そんなものに民間は手を出したがらない。だから税金投入の意味がある。
逆に、簡単に採算の目処がつくならば、民間に任せれば良く、税金投入の意味は薄い。
FCVありきの水素の補助の目的が不純かどうかも、現時点では判断はできない。
何年か後に、あれは正しかったと言われる日が来る可能性はある。 >>310
だから一般販売なんかせずに、限られた範囲で実証試験してれば良いんじゃないの？ >>311
実証実験で留める選択肢もあったと思われるが、
一般販売は非常に高いハードルであり、経済波及効果のみならず、技術開発、品質管理ノウハウ、人材育成、消費者への認知など広範な効果が期待されるという判断によるものと思われる。
加えて、自動車、電気電子技術、材料技術という、日本がアドバンテージを辛うじて保っている分野であり、勝算は低くはないと判断したのではないか。 豪州水素は年20万トンでステーション卸売り価格60円/m3と試算(川重技報より)
1200円/kgで売ると、粗利540円/kg
年間運営費1500万円(2025年政府目標)として、月125万円
建設費2億(2025年政府目標)の12年定額償却で月140万円
粗利265万円だと約4900kg
30日だと173kg/日
1台あたり3kg入れるとして
55台/日が採算ラインか
年20万トンは上の計算のステーション3400箇所分ってとこか >>312
実証実験は6年前迄に実証済み！
可能と判断したから一般販売し商用ステーションを設置！ >>304
将来的に採算取れないといつ決まったの？
採算取れない可能性があるものは全てダメなら、チャデモ充電器への補助金もダメじゃん
過疎地に道路引くのも、都市部以外に水道や電気引くのも全部ダメだなw
視野が狭すぎるし頭も悪すぎよ、お前 久米宏が燃料電池車を斬る！ ニュースステーション2002/12/2
https://youtu.be/iGCTCXl31Iw 鉄道も、蒸気やディーゼルといった燃料を使う動力は淘汰され、電車になった。
エネルギーロスの少ない電動のほうが遥かに経済的なのである。 >>287
じゃあ未完成技術のインフラ整備に税金投入に対する見解をどうぞ
プリウスよりCO2排出が多い現状より劣化した技術のインフラ整備に税金投入は無茶苦茶
エネルギー投入量よりエネルギー出力が少ない現状より劣化した技術の核融合発電所を税金で建設は無茶苦茶
水しか出さない究極のエコカーとウソをついたり、
再エネ100%で水素作りますとウソをついたり、
化石燃料由来で水素を作っておきながら無限のエネルギーとウソをつく
ウソがばれて真実を書き込まれると、話題そらし、都合の悪い質問に答えない、誹謗中傷 エネルギーの流れ
発電所→電線→EV充電→発電
発電所→水素製造→圧縮充填→タンカー→港湾貯蔵施設→タンクローリー→ガソリンスタンド→FCV充填→発電 既存のインフラ使えず、全て新しく作る必要がある。
そして作っても費用の回収ができない。永遠に
水素製造（新設）
圧縮充填（新設）
水素運搬タンカー（新設）
港湾貯蔵施設（新設）
水素タンクローリー（新設）
水素スタンド新設 海外の水素は、アンモニアや炭化水素にして既存のインフラを活用する戦略
水素のまま扱うのはアホ丸出し
AFC Energyが水素発電の世界的利用拡大へ国際的エンジニアリングコンサルタントRicardoとの戦略提携を発表
https://japan.zdnet.com/release/30510926/
両者は、国際海運や分散型電源を含むオフグリッド、またはリモート電力ニーズの選ばれた燃料として、低コストですぐに利用可能な高エネルギーの高濃度グリーンアンモニア（水素ガスではなく）の利用によって実現する利益を考慮する。 徳島市にも固定水素ステーションが開設。
それに伴いFCバスも運行。
副生水素でエコ！
https://www.topics.or.jp/articles/-/472586 >>315
現状CO2削減、エコノミーに全く貢献せず（都市部の排ガス対策はあるけどそれならBEVでも）
要素研究、開発で解決すべきこと残ってるのに、商用インフラ整備に進むのはアホでしょ
実際は大して進んでないから、やってる人は分かってるんだろうけど。 >>314
車体の問題もあるけど、水素製造とかに関することは6年前に終了した実証事業の対象じゃないでしょ？
何が可能と判断され6年後の今どうなったんよ？ 世界の高級車と一線を画す唯一無二の価値がある車なのだから環境ガーとか言ってないでとりあえず買ってみればいいんだよ
https://youtu.be/jL_0awE4jXY 有機ELなんかは日本発祥の技術で実験室レベルの技術では日本が圧倒的で特許もほとんど抑えていたのに
量産化の段階で韓国に全部持っていかれてケツの毛までむしられて鼻血も出ない位だからな
FCEVはそうならないようにしなきゃならない
ホンダは有機ELの時のSONY並みに頼りにならない
https://youtu.be/HQ-QPWv-jTc >>322
「永遠に回収できない」根拠をどうぞ！
言い切った以上、客観的な証拠なかったらただのウソ、デマだからね
頑張れ！ >>334
都合の悪い質問から逃げ続け、ついには答えないまま既出と言う
そりゃ答えず逃げてりゃ既出になるわw
商用核融合発電所を建設しないと、核融合発電の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
商用水素ステーションインフラ整備しないと、燃料電池車の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。 >>335
便所の落書きにはウソだデマだと言い、
公式発表の「水しか出さない究極のエコカー」「無尽蔵のエネルギー」
という嘘大げさ紛らわしいキャッチコピーには噛みつかない
ご都合主義ですね >>330
水素製造については何も言っていないよ！
車とステーションの話。
CO2フリー水素製造については今正に実証実験段階！ >>337
馬鹿だから嘘がバレると直ぐに相手を罵倒して逃げるんだな！
卑怯なやっ！ BEVのほうもこれから全固体電池時代に突入して競争も激しくなってくると思われるけど
全固体電池の競争ではトヨタは量産化の段階でCATLとかクアンタムスケープとかに負ける気がするよ
有機ELの時のSONYの二の舞になりそうな気がしてならない
実験室レベルの技術とか特許数ではダントツなのにね
もっとPANASONICとかと協力して一刻も早く量産化を進めたほうがいい
https://wired.jp/membership/2021/01/15/quantumscape-solid-state-battery/ >>338
ステーションも？100万で100回使ったら交換するとかいうホースも実証済みだったってこと？
まぁネタというか値段も交換頻度も10倍くらい盛ってただろうから、成果は出しやすかったろうけど >>336
ここ数十レスも読めない無能なのか？
こっちが主張してもいないことをドヤ顔で言われても、困惑するしかない
悪いがものすごく痛いぜ、お前のやってることwww 結局アンチは
・自分達もしくは自分の贔屓メーカーにFC技術がない
ってだけなんだよなw
だから必死になってFCのネガを探そうとしているが、その過程で出てくるのはBEVすら否定してしまうようなものばかり
追い詰められて「現時点で商用化されてないものはダメ」と勝手なルールを持ち出す始末
一年中このスレに張り付いて、一日中アンチ活動
リアルワールドでは誰にも相手にしてもらえない可哀想な子、それがアンチ >>333
素晴らしい技術を持っていても、「安く作る技術」を研究しないし持っていないのが日本企業 >>344
こちら>「商用」「水素製造技術」の進歩についての「実績数値」を示せ
あなた>福島水素エネルギー研究フィールドだ
こちら>それは実証実験、商用ではない
あなた>実証実験の意味を調べてから出直せ
こちら>実証実験」新開発の製品・技術などを、実際の場面で使用し、実用化に向けての問題点を検証すること。
商用化：実用に供される状態になること。実用化。
あなた>商用とか勝手にルールを作るな。
こちら>逃げないで答えろ。
あなた>さんざん既出だ。
お前は「実証実験」の意味を調べてから出直せと言っておきながら、
「実証実験」の意味を示されてからこれはマズイと気づいた後で条件にケチをつけ、
逃げまくって未回答の話を既出だと言い張る。
無敵の論法www テスラやアップルのEVに､トヨタのハイブリッドはいつまで対抗できるのか
https://president.jp/articles/amp/42403
テスラは11日間でトヨタの時価総額分の株価が上昇 >>348
大手証券アナリストは、「HV大国の日本でトヨタが“既得権益”を維持しようとすればするほど、日本市場はガラパゴス化する」と指摘する。
かつてスマホでNTTの「iモード」がたどった道だ。 かつてNTTはインターネットが日本に入ってきた際に今のトヨタと同様の悩みを抱えていた。当時、通信は有線の時代で、NTTは光ファイバーの全国への敷設を経営の最優先課題においていた。しかし、今のスマホに象徴される無線による通信がインターネットの到来で普及するにつれ、有線時代の「交換機」が不要になってきた。
交換機の開発・生産にはNTTグループ以外にもNECや富士通、沖電気（現OKI）といった「旧電電ファミリー」が関わっている。当時、NTTには「ネットの普及で交換機をサーバーやルーターに置き換えたら、交換機生産に関わっている数十万人の雇用が吹き飛んでしまう」（NTT幹部）との懸念があった。 「車にスマホの技術を乗せようとするトヨタと、スマホの延長線上で車を作るGAFAには根本的な違いがある」（アップル関係者） 車載用モーター分野の進出を急ぐ日本電産の永守重信氏が
「車の価格は近い将来、5分の1になる」
というのも、エンジンを積むガソリン車からモーター搭載のEVが主流になる中で「自然の流れ」となる。 >>344
こちら>商用核融合発電所を建設しないと、核融合発電の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
商用水素ステーションインフラ整備しないと、燃料電池車の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
あなた>前後の話と何の脈絡もない
こちら>脈絡がないと言い張るので、前スレの流れを再掲載
あなた>インフラ整備=技術開発とは言っていない
こちら>「インフラハコモノ整備に税金補助をすることは、技術開発補助ではない。」と言うことに反論があるのですか？合意なのですか？
あなた>「インフラ整備＝技術開発」とは言っていない
こちら>じゃあ未完成技術のインフラ整備に税金投入は税金の無駄遣い、で合意いただけたようですね
あなた>そうじゃない
こちら>未完成技術のインフラ整備に税金投入に対する見解をどうぞ
あなた>既出だ
こちらの質問に答えず、こういうことですかと聞くと、
言ってない、違う、と言うばかりで、
「未完成技術のインフラ整備に税金投入に対する見解」
には決して答えない。 トヨタ アメリカ排ガス規制で180億円余の民事制裁金支払いへ
2021年1月15日 >>347
6年以上前から同じ事ほざいているならな！ >>347
散々既出
商用縛りは技術開発否定でしかない
商用縛りするなら、BEVも使い物にならないという結論で終了
自動車用全個体電池も「商用化されていないから失敗。即時開発中止しろ」という話になる
ただただ水素を否定したいがためにお前が勝手に作ったルールに乗らなきゃならない理由も義理もこちらにはない
散々言っただろ、俺たちはお前のママじゃないんだよwww >>357
こちらの主張は
・技術開発に税金投入は別に問題ない
・インフラ整備は技術開発ではない
・現状に劣る未完成技術のインフラ整備に税金投入に問題がある
商用核融合発電所を建設しないと、核融合発電の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
商用水素ステーションインフラ整備しないと、燃料電池車の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
技術開発とインフラ整備は別の話であり、あなたはそれをごちゃまぜにして話をすり替えている。
「商用縛りは技術開発否定でしかない」と言うが、税金インフラ整備は技術開発なのですか？ >>358
お前の主張だと
EV用の充電設備に税金投入するのも駄目になるぞ！ EVの充電設備は技術的には単なる電気プラグだから、既に枯れきってて実験的要素なんて何もありません。 もういい、わかった。
それだけ熱心に税金の使い道に口を挟みたいなら、こんな所で管を巻くより、情報発信なり、市民運動なり、議員になるなりしてはいかが？ もし水素が絶対破綻するのならば、関連銘柄を全力で信用売りしてみてよ。確実に莫大な財産が稼げるよ。 >>362
水素自動車に未来はないと確信してるが、関連銘柄の米PLUGやらでは馬鹿儲けさせて貰ってます
水素バカの投資熱に便乗するだけ
もちろん長期保有は蓄電池銘柄やEV銘柄です。 >>358
お前、何度同じこと指摘されたら理解するの？
病気なの？
商用化されていない技術開発をフォローするインフラに資金投入するのが無駄なら、新しい技術開発に国はサポートしてはいけないことになる
そればかりか、新しい技術の開発拠点への電気ガス水道道路通信等のインフラ設置も無駄ということになる
単に水素を否定したいが為に言ってることがめちゃくちゃになってるぜwww >>363
ではその投資履歴のスクショをどうぞ！
まさか口だけの嘘つきじゃないよね？ >>364
「研究開発」に税金投入は否定していない。
研究開発拠点への水や電気のインフラ整備は「研究開発」に必要であり、言うまでもなく否定していない。
「水素ステーションインフラ整備」は研究開発ではない。
「水素ステーションインフラ整備」などしなくても、研究開発拠点で研究は可能。
研究開発にかかわるインフラ
研究開発にかかわらないインフラ
をごちゃまぜにして話をすり替えただけ。
商用核融合発電所を建設しないと、核融合発電の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
商用水素ステーションインフラ整備しないと、燃料電池車の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
を答えられない時点で、あなたの主張に無理があることは自分で理解していますよね？
単に水素を肯定したいが為に言ってることがめちゃくちゃになってるぜwww >>367
水素ステーションなくてどうやって企業がFCVを市販するの？
アホだろw >>368
あれ、取引履歴は？
これじゃあ何の証拠にもならんよ？ テスラみたいにトヨタが自前で水素ステーションを作ればいいだけ。
利益が2兆円もあるんだから、毎年4000軒ずつ水素ステーション作れるだろ ミライって運転支援システムってどれくらい充実してるん？
価格的には車線維持はもちろんウィンカーによる車線変更程度は付いてないととは思うが >>374
言うまでもなく車両も一般販売不要。
プリウスより劣る研究開発段階の未完成エコカーを税金補助してまで市販する必要なし。 >>374
市販する必要ないだろうって話がまだわからん人が居るのにびっくり >>378
どのミライを御所望？
来年度のには付くよ。 >>366
ステーション設置、運営、車体と税金に依存、水素価格は市価無視で大赤字だから、充電設備とはポジションが違うだろ
ミライも普及価格帯に寄せてきてるならまだ話わかるけど普及させる気は無さげだし >>383
EVにも同じ論理で不要と言えるな。
ホント大馬鹿！ >>377
プラグパワーは、将来の匂いがするものについては、比較的知識のない個人投資家の集団マニアによって膨らんだバブルの中にあります。
何十億ドルもの補助金が、超クリーンエネルギーだけでなくポジティブなエネルギーも生み出す技術を何らかの形で生み出すだろうと確信しています。
水素は、長期にわたる技術的賭けの中で最も長いものです。今後10年間で利益を上げるのは、今日は安全に見えるが、借入コストが増加した場合に多くの政府が維持に苦労する可能性のある補助金によるものです。あなたの投資戦略が単に公共の財布を襲撃することでない限り、他の場所で得られるより良いそしてより安全な利益があります。
https://invst.ly/th9kr >>376
じゃあチャデモの補助金にも反対しないとね
何でそっちはスルー？ >>381
市販できないものを民間企業が開発するって、どういうこと？
アホなの？ >>387
結果的にそうなったもんは過去なんぼでもあるよね？
ＦＣＶは水素社会wの景気付とかオリンピック用賑やかしだったんでしょ
補助金配分する側の都合
チャデモで充電する時に電気代に補助金はいるんなら同じ程度に疑問持つけど、それはBEVスレネタじゃないの？ 日本企業92社、30年度再エネ比率40―50％に引き上げへ政府へ共同メッセージ
https://jp.reuters.com/
先見の明のある素晴らしい企業達だな。
この動きに対する抵抗勢力が、
大手電力、トヨタ自動車、経済産業省など巨大利権にしがみつく勢力。 グランエースは欧州用の商用車と車台を共用してる
つまりそれで作れるということは
将来展開できる可能性を示唆しているね >>388
おいおい、再エネ発電にも補助金入ってて、チャデモにも補助金
BEV側の補助金はスルーでFCV側だけ問題視するって、論理的一貫性なさすぎだぜwww
補助金を批判するなら一貫性持って批判しろよ。ただただFCV攻撃するためにやってるってバレバレになってるぞw 充電待ちが発生するくらい国民に使われてるチャデモへの補助金
1日に1台も来ない日の方が多い水素ステーションへの補助金
どっちが国民にとって無駄遣いかなんて考えるまでもないわな。 グリーン水素から作ったLPガスや軽油の燃料電池が、トレーラーなどに搭載される可能性はあるが
水素そのものをモビリティの燃料電池するとかバカ丸出しだからね メタネーションするなら水素経由しない方がエネルギーは少なく済むんだよね >>391
チャデモ（なぜ限定？）で充電した時に料金に応じて補助金が出るならって意味だったんだけど言葉足らずでしたね
訂正します >>386
トヨタが自前でステーション作ってないから反論になってない
こんなん（非論理）ばっかりだなあんた >>398
トヨタは、水素ステーション建設に金出してるよ！
良く調べろ！ 中国でテスラ超えの大ヒット！ 激安EV「宏光ミニ」をなぜ日本メーカーは作れないのか!?
https://bestcarweb.jp/feature/column/236839/amp
先日トヨタが『C+pod（シーポッド）』という超小型モビリティを発表した。
全長2490×全幅1290mmと宏光MINIよりさらに小さく、実用航続距離は100km程度。最高速60km/hで171万6000円だという。
すべてのスペックで宏光MINIに勝てず、価格は３倍。 >>387
商用化してない核融合発電は開発できないのかね？
市販していない燃料電池車は開発できないのかね？
もうあなたの考えが論理破綻しているのは、上記の質問に答えられないことが証明しています。 【新型セルシオじゃん！】水素自動車に乗ったら本気で最高でした！ MIRAI、トヨタで1番イイ車かも？
https://youtu.be/_s6-Q7T3AYA 日産が全契約社員を原則正社員に、財務に余裕で人材確保へ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-18/QN3U7BT0AFBB01
とりあえず事務職800人を4月から。
FCVにお熱のトヨタはどうするのかしら。 日産はEVに全力で既に明るい未来が描けているからな
リーフという実績もある。
日産が軽の代替となるEVを出したら大ヒット確実 リストラを先にやるか後回しにするかの違い
トヨタは構造改革やリストラを全く進めず、未だにガソリン車の新車発表して販売好調と自画自賛している
世界中でライバル企業がガソリン車を縮小している中で、独りだけ必死w >>408
だからいずれ大リストラする時が来るってこと
すると大赤字になる
EV売るほどガソリン車の売上が減るわけだ
EVしか売ってない企業は売上が増えるだけ トヨタはミライに続くCセグメントのFCEVモデルを早く出すべきだな。
クラウンHVとプリウスの燃料消費量の実績比（ｅ燃費など参考）で見れば、
水素タンクを4kg程度に縮小しても850Km航続は出来そうだ。
そうなったら相当売れる。俺もすぐにでも欲しいし。
ミライが補助金込み600万円弱だからCセグメントモデルは500万円弱以下で
出せるだろう。 自動車産業で昨年10万人以上のリストラ、EV化を迎え業界再編が加速
2020年1月23日
https://36kr.jp/49082/
わかる？コロナ前からガソリン車の衰退を見越して欧米や中国の自動車産業は既にリストラしまくってんのよ
構造転換を急いでんの。
今までの成功モデルがずっと続くと思って未だにガソリン車の次期モデル開発者してる旧態依然のトヨタは盲目なのよ >>410
それほとんどEVね。PHEVと大差ない
小型発電機が、内燃機関か燃料電池かの違いだけ
燃料電池を車載するのが普及したとしても、燃料は水素でなくグリーン炭化水素（人工LPG）になるだろうね
水素のまま扱うのはアホ丸出しだからw >>411
今現在車の生産が順調で人手が足りないのにリストラとかあり得ないだろ
誰が車を生産するんだよ？
アホ過ぎて話にならん
車が売れなくなって人手が余ってから日産のように工場を閉鎖したりすればいいだけ >>408
世界中の大自動車メーカーの中で20年度決算で黒字を確保できるのはトヨタだけだろう。
欧州メーカーは雁首そろえて赤字見通し。
日欧に中までくわえてTHSハイブリ車がよく売れてるからね。
なにやら中国だけがGDPプラス成長という「中華大本営」発表があった（笑）らしいが、
こちらはどうせいつものインチキに決まってるけどな。ｗ
（高橋洋一教授の著書では、GDP世界2位は依然として日本かも、という分析まであるｗ）
ま、マトモな上場企業の業績発表でインチキはありえないのだが・・・ 122 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/15(金) 08:37:57.45 ID:d8V8qTn5
トヨタ高岡工場など３工場生産一時停止 「物流トラブルで部品欠品」
2021年1月15日 05時00分 (1月15日 05時01分更新) 会員限定
トヨタ自動車が、「カローラ」を生産する高岡工場（愛知県豊田市）などいずれも愛知県内の三工場の計四ラインで、十五日朝からの生産を停止することが分かった。「物流のトラブルによる部品欠品が理由」としている。
国内外の完成車メーカーでは、半導体の世界的な需要の逼迫（ひっぱく）で減産などの影響が広がっている。トヨタは今回の一時稼働停止については、「一連の半導体欠品の動きに直接関係はない」と説明する。
トヨタによると、非稼働とするのは他に「カムリ」などを生産する堤工場（同市）の一ラインと、「ＲＡＶ４」を生産するグループの豊田自動織機長草工場（同県大府市）の二ライン。十五日午後の生産を再開するかどうかは、同日午前中に判断する。 >>414
テスラも黒字になるんじゃないかな
EVのクレジット込みかも知れないけど
勝ち組なのはこの２社だけかな？ >>412
そんなの常識。
純EV（純モーター車）には今のところ電池式EVと水素FC式EVがある。
電池式EVの方は馬鹿か補助金乞食しか手を出さないゴミだが、
FC式EVの方は、水素スタンドさえ２、30分以内の程よい距離にある「運の強い奴」なら、
十分に使える初めてのマトモなEVだからね。 >>415
【電子版】テスラ、自動運転用チップを自社開発 NVIDIA製から ...
「驚くほど単純」、半導体メーカーの常識超えるTesla製AIコア | 日経 ...
中国EV大手の｢BYD｣が半導体子会社増資の訳 | 「財新」中国Biz＆Tech ...
中国EV「蔚来汽車（NIO）」、チップの自主開発を計画 | 36Kr ... >>418
ハイブリッドPHEVもモーター動力だが？
FCVもバッテリー乗ってるんだが >>416
えっテスラも黒字？ そんな見通し情報あったのか？ｗｗｗ
つーかトヨタやVWが年間1000万台販売規模の大企業なのに対して、
テスラは2020年でも50万台程度の中小零細だぞ。それに黒字化自体
4半期毎に出来たりできなかったりだろーに。
また武漢コロナ禍の影響は少なくとも欧州では小さくない。
ま、いずれ近々数字は出て来るから良く見とくことだな。ｗ >>421
それは今の実績の話。
投資家は未来を見据えて投資する。
これがトヨタとテストの時価総額の圧倒的な差 米GM、全世界の従業員15％削減 コスト削減し自動運転開発に注力
7工場閉鎖、複数のガソリン車モデル製造中止へ
2018年11月27日
https://jidounten-lab.com/w_general-motors-15-cost-autonomous
コロナパンデミックの前から、構造改革を進めてきた欧米の大手と、
未だにガソリン車の新車を出して目先の売上しか見ない視野の狭いトヨタ
投資家には見えてるんだよ。今後のシナリオが。 >>ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝMM66
電池EVの低脳馬鹿信者が約一匹、「本物のEV＝新ミライ」を見せられて発狂、
新ミライのスレに闖入して暴れてる・・・の図か
ｗｗｗ >>744
トヨタ社長、菅にダメ出し。経済界からも見捨てられる、味方は派遣奴隷の元締めとビル・ゲイツだけ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1610810731/
日本を代表する大企業の創業家社長がこれだから日本はオワコン。
完全なる老害 >>401
論理破綻はお前
全く例え話になってないw
マジで病気なのか？ >>418
往復1時間のどこが「程よい距離」だよ。
勝手にハードル下げてんじゃねーよw トヨタ 新型 ミライ 【レビュー&公道試乗】新型MIRAIのすべてをお伝え!! 今までにない乗り味は本当にスゴイ!! TOYOTA MIRAI E-CarLife with 五味やすたか
https://youtu.be/V8No4QIj8ho モンスター燃料電池車 Hyperion XP1 一回の充填で1800km走行
Hyperion XP1| CES Las Vegas 2021
https://www.youtube.com/watch?v=Jmom7gfbtq4 >>419
テスラの半導体は設計だけが自社開発
製造は外部委託だから今回の半導体不足の影響はテスラにも関係する 次世代エネルギー「水素」最前線、脱ＣＯ２社会へ向けて【ＳＤＧｓ】【news23】
https://youtu.be/ICqRUKfSi0M 近くにステーションできないかなぁ
現状は候補にも上がらないわ 専ブラだとキチ外にレスバトルする人も連鎖で消えるよ 水素事業は社運がかかってるからね
川重は本気だよ
川崎重工“解体”、なぜ各事業が一斉に赤字に？リストラ着手に遅れた企業の悲惨な末路 https://biz-journal.jp/2020/12/post_198053.html >>428
どう例えになってないのか説明できない時点で話にならない
都合悪いから逃げ回っておいて、誹謗中傷の個人攻撃だけは忘れず書くという負け犬の遠吠えw
個人攻撃書く暇あったら中身のある反論を書けないの？
商用化してない核融合発電は開発できないのかね？
市販していない燃料電池車は開発できないのかね？ 水とCO2から水素経由せずにメタンを作る技術ってないの？ >>439
頭悪過ぎw
民間企業が将来に渡って市販できないものを開発するの？w >>447
何でそこまで水素は嫌なの？
お前の贔屓筋にFC技術がないからか？ >>452
水素自動車の効率はハチャメチャ悪いよな >>451
直ぐに壊れて実用化不可。
充電量も極小。 ワイヤレス給電技術の開発では、米ワイトリシティをはじめとする海外企業数社が頭角を現し、自動車会社と実用化の検討を進めている。開発競争は今後、激しさを増しそうだ。 >>451
EV派だけど夢物語にしか思えんわ
効率悪すぎ
常に充電できるとこに都合よく止まれるとも限らないし
信号なんて道が流れてれば長くても3～5分程度でしょ
その間にどんだけ充電できんの？
全個体でガソリン入れる程度の時間で高速に充電できるなら充電スタンドで十分だし
費用対効果がバカらしい >>456
電車じゃないんだから常に充電する必要はない
少なくとも大型トラックにとってはありがたいであろう
充電スタンドそのものがワイヤレスになる可能性もある 頭おかしいﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMをあぼーんすると、確かに見やすくなるなw
https://i.imgur.com/YHndDPS.jpg トヨタ、日産も青ざめる…「電気自動車市場にアップル参入」のヤバいインパクト
自動車市場の価値が、根本的に変わる
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/79408?page=1&;imp=0
巨大IT企業が続々とEV製造に参入している。自動車が内燃機関からEVにシフトすれば産業構造が激変し、簡単に新規参入が果たせるようになることは周知の事実だったが、とうとうこの動きが現実的な段階に入り始めた。 自動車メーカーが作ると自動車の電動化にしかならない
テスラが作ってるのは乗って走れるIT機器
アップルも後者になると思われる
概念が違うから、設計アプローチもビジネスモデルも変わってくる まあ結局、この資本主義市場では勝敗はコストで決まる。
現行MIRAIでFCシステムコストは150万円かそこら。
同実航続距離のEVにほぼ並ぶか追い越したぐらい。
5年後にはFCシステムコストは更に半減の公算が高い。
一方EVは技術開発が停滞して価格半減するような見通しは立ってない。
燃料面でも水素は量産化を進める事で今後どんどん価格が下がる。
褐炭CO2貯留で低価格安定的な燃料供給も約束されている。
電気は今後、自然エネルギーの普及でどんどん価格が上がる。
走行中充電とか利便性を上げようとすれば更にコストが上がり効率は落ちる。
いまですら、コスパはほぼ互角程度なのに、今後時間がたてば経つほど
まだほとんど普及してない、技術開発も初期段階のFCVは、
量産化と急速な技術開発でコストが急激に下がる。
100年以上前からあるEVは技術的にも既に成熟段階、量産品の多用も
進んでいるので今後はCO2フリー化と、利便性向上の為にコストアップせざるを得ない。 FCVの勝利は約束されたようなもんだろう。リチウム空気電池とか
現状、想像もつかないような革新的バッテリーの開発で
全てがひっくり返る可能性はゼロじゃないが、そこまで考えるなら
FCVにもPCFC（プロトン導電性セラミック燃料電池）、光触媒や
高温ガス炉や核融合炉による熱化学水素生成など、未来技術の
隠し玉はいくらでもある。少なくとも見通しのつく20～30年の単位で
見ればFCV優位と言わざるを得ないだろう。
FCV対EVはHV対ディーゼルの戦いと同じ。EV優勢論など、新技術の技術開発競争で
後れを取った旧勢力が、持てる旧技術を数の力でごり押ししようとしているだけの話。
そんな事をした所で、資本主義の安い方、コスパで勝る方が勝つ、の論理には敵わない。
当たり前の話だ。 EVバス企業がまた誕生
シリコンバレー本拠のEV（電気自動車）バスメーカーの「プロテラ（Proterra）」が1月12日、SPACのArcLight Clean Transition Corp. との合併により上場するとアナウンスした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/94b6799f9a445666eb7a31974cf2a4d647951ee6 >>465
ZEVそのもののコスパを比較しても
2014年
旧MIRAI<<日産リーフ
2021年
新MIRAI>テスラモデルS
と逆転して来ている
進化のスピードはFCEVの方がBEVよりも速いね
モデルSはパワーが桁違いなので同等レベルとも考えられるけど >>466
FCVの勝利が約束されてるとトヨタが確信してるなら、2兆円の利益を全部突っ込んで自前で水素ステーションを毎年4000カ所作れば8年でガソリンスタンドの数を超え、今のガソリン業界以上の利益が出るようになる。
そうしないって事は、トヨタ自身すらFCVの先行きに懐疑的だということ。 >>469
オートパイロット付いてるテスラと比べるなよw デビューしてるドライバーデカ過ぎ
The 2021 Toyota Mirai Is a Futuristic Luxury Sedan
https://www.youtube.com/watch?v=rwu78OwR4fE デビュー？ あらゆる車種をレビューしてる人のようだがw >>465
褐炭CO2貯留水素は年25億m3でステーション卸売り価格60円/kgと試算されてる オーストラリアの褐炭水素は1990年代から切り札みたいに言われ続けてるけど、それから30年経っても進捗ゼロ。
つまりそういう事だよ。 >>475
今までは需要が無かったからな。
此れから増える需要を賄う重要な資源。 >>449
「将来に渡って」と勝手につけたして話をすり替え
今
現在プリウスに劣る車を「水しか出さない究極のエコカー」とウソついて
税金補助受けて発売するのは税金の無駄遣い
将来
真の究極のエコカーとして水素製造も含め開発成功した後でなら市販すればよい
今
現在エネルギーの無駄遣いでしかない商用核融合発電所を
税金補助受けて建設するのは税金の無駄遣い
将来
真の核融合発電が開発成功した後でなら商用核融合発電所を建設すればよい 今でもEVと並んでエコなのは、客観的に証明されている！
将来は更にエコになる。此れが世の中の常識！ >>479
「究極のエコカー」とやらが「将来はさらにエコになる」とは
現在「究極のエコカー」ではないことを自白w >>476
日本国内で年150万トン
中国で年2000万トン
需要がなかった？ >>480
あほ！
究極だから更にエコになるのさ！ >>482
究極の意味「これ以上はない、つきつめたところ。」
なぜか「究極のエコカー」には「これ以上」があると自白
ウソで塗り固めた車ｗｗｗ >>479
https://www.webcartop.jp/2019/03/341093/2/
次に環境問題もある。ホンダが2008年にリース販売したFCXクラリティは、
35MPaの水素タンクを搭載していた。
すでにトヨタなどは70MPaの水素タンクを使いはじめていたが、
なぜホンダは35MPaとしたのか。担当技術者はこう説明した。
「70MPaとすると、水素充填の際にかえってCO2の排出量を増やし、
気候変動の抑制につながらないからだ」。
2倍の圧力で水素を充填するには、
プレクールと呼ばれる冷却工程が追加になり、
世界の電源構成比が火力で6割以上を占める今日、
そこでエネルギー消費（CO2排出量）が増えるからである。 そう言えばEVで立ち往生に遭ったら凍死するなんて話題があるが
FCVで立ち往生に遭っても凍死するんじゃないか？
EVは街路灯にコンセントを付ければ良いけど
FCVは簡単に水素補給できないぞ！www >>486
街路灯に水素タンクでも設置するんじゃねw >>477
どこがすり替えなんだよw
水素ステーションがなかったらFCVは売れないだろ、アホか
燃料補給が不可能な車をどこの誰が買うんだよw ある朝気づいたら日本全国に10000の水素ステーションがあったんだよ、びっくりw
という前提なんすかねwwハードル高杉www >>486
内燃機関トラックで運んでいくしかないだろうしな
充填する設備も積まないといけないし、ハーフタンクで4,5台分とかになりそう >>488
市販wせずに実証試験しとけば良いんじゃないんすかね？ >>490
移動式水素ステーションと水素トレーラーの2台体制
今の法律では決まった場所でしか充填できない
圧縮機の能力が時間10kg
将来的にどうなるかは知らない トヨタの仏合弁、パリで水素タクシー１万台目指す－24年五輪までに
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-19/QN6NF8DWLU6T01
合弁会社ハイセットコーは19日、計画実現に向けて8000万ユーロ（約100億円）を調達したと発表した。
五輪が開催される2024年夏、パリではすでにディーゼル車が禁止されている予定で、続いて30年にはガソリン車も禁止される。
スロタのタクシーのうちディーゼルエンジン車600台全て、または大半を年内にトヨタのＦＣＶ「ミライ」に交換するという。 ５分で電気自動車を充電可能な初のバッテリー、イスラエル企業が製造
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-20/QN71KTDWRGG301
急速充電バッテリー、ＥＶの航続距離の不安克服に役立つ可能性
既存のインフラで大規模展開するには数年要する >>494
それよりも、そんな大電力をどうやって得るのかが問題。また次の指摘が問題
>だが、これほど急速に充電するバッテリーは、既存のプラグイン方式のインフラでは大規模展開を数年は達成できない可能性がある。急速充電利用に伴う劣化も、過小評価されている問題点だ。 村田製作所が車載充電器に参入へ、「EV」ビジネス囲い込む
バス向け開発、次に家庭用へ展開
https://newswitch.jp/p/25262 ドイツ、水素経済実現へ政府がプロジェクト支援に7億ユーロ
https://fbc.de/sc/sc45193/ >>491
実証実験すら不可能だろ
なにせそのシナリオじゃ「日本に水素ステーションがない」んだからw >>488
「将来に渡って」を勝手に付け足してループに持ち込みですか
こちら>FCVのインフラ整備不要
あなた>インフラないとFCVを市販できない
こちら>市販する必要がない
あなた>市販しないと開発できない
こちら>市販しなくても開発はできる
あなた>将来に渡って市販しないものは開発できない
こちら>「将来に渡って」なんて言っていない
あなた>「将来に渡って」の話を無視して、「インフラがなかったらFCVを市販できない」→最初に戻ってループ
ループに持ち込むことで、負け試合を引き分けにすればOKのいつものパターンですね。
今現在FCVを市販する必要がないし、FCVのインフラ整備も不要
未完成技術のFCVを今市販しなくとも将来の市販に向けて開発はできる
未完成技術の核融合発電所を建設しなくとも、将来の建設に向けて開発はできるのと同じ話
意味がわかないなら、どこがどう意味が分からないのか具体的に言いましょう
都合が悪い質問には、「意味不明」「既出」といえば論破したことになる無敵理論ですか？ >>500
ミライ以前にもFCV実証試験用として存在したよ
当然ステーションもあったよ >>500
実証水素ステーションはMIRAI市販前からあるよ。
JHFCでぐぐれ
インフラ整備なんてしなくても、車両市販しなくても、車の開発できるよね。 >>503
其れで市販化されたんだから文句言うなよ！ 新型もう納車されてるのね
初めて個人で走ってるの見たわ
ブルーめちゃくちゃカッコいい
欲しいがハリハイ買ったばかり >>507
何処の県ですか？
やはり愛知県辺りかな？ >>508
埼玉県戸田市です
池袋のトヨタには白の展示車も置いてあったな フォルクスワーゲン傘下の商用車メーカー・スカニア社（スウェーデン）は現地時間19日、
「水素燃料電池トラックを走らせるために必要な再生可能電力が、バッテリー式電気トラックの3倍となるため、今後この用途で水素を使用することが制限されるだろう」と、水素燃料電池トラックの開発に懸念を示した。
https://www.logi-today.com/416503 >>504
>>500の渾身のボケにつっこんでやれよ >>512
ノルウェーの電源構成は水力発電95%以上ｗ ノルウェーは水力発電なんてことより石油輸出国で世界有数の富裕国だからこそできる政策ってのもある
水力発電で電力の輸出国はどこでもできるならブータン辺りでも可能なはず 中国EV大手のBYD、4千億円調達 香港市場で増資
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2160T0R20C21A1000000
投資ファンドなど200超の機関投資家が引受先になるという。BYDは「アジアの自動車業界で過去10年で最大の株式による調達になる」としている。 >>501
論外
最初の一歩を踏み出すインフラを否定してるんだから、ロジックとして成立してないよ >>502
いつの時代のことを言ってるのか知らんが、今でもアクセス性が悪いのに1～2箇所しかなかった時代の話で「あったじゃないか」と今後のインフラ整備に補助金を出すことを否定されてもねw 豪企が世界初、家庭用の水素燃料電池を開発
https://www.nna.jp/news/show/2143647
約３万4,000豪ドル（約274万円）で、限定2,500基の予約を受け付けている。
既存のリチウム電池の３倍の寿命で、リチウム電池とは違い、継続的に「充電」することが可能だ。
2022年に価格を約３万ドルに下げて5,000基販売し、23年には１万基の販売を目指すとしている。 未来を見通すインパクト投資は、なぜテスラではなくトヨタを選んだのか？
https://www.newsweekjapan.jp/amp/takemura/2021/01/post-12.php?page=1
＜オランダのグローバルなインパクト投資企業の投資基準にテスラが適合せず、彼らがトヨタを選んだことに欧州では注目が集まっている......＞ トヨタ新型「ミライ」は極上の乗り心地！ 高級感ある仕上がりはレクサス以上だ！
https://kuruma-news.jp/post/338239 >>520
商用インフラ整備しないとＦＣＶの開発ができないとかいう戯言に対する反証ですから >>522
水素吸蔵合金使ってるんだな
1680×1240×400
48V 5kW 40kWhで総重量324kg >>522
既存のリチウム蓄電池に比較して３倍の価格
３倍の寿命
エネルギー変換効率の悪さの分、バッテリー蓄電池に勝てないな 水素ステーションとか、いつまで公金をドブに捨て続けるんだろうね
トヨタに作らせればいいだけなのに トヨタの寺師副社長「Miraiのためにインフラ整備するのは非現実的。コースターFCVを主軸にしたい。」
https://toyotatimes.jp/feature/004.html 怒涛の全固体電池
加熱している全固体電池の実力値を「冷静に」読み解き、ソリューションが与える今後の影響を分かりやすく解説いたします。
https://youtu.be/W3Fo0pXwVtI >>532
章男よりマシな頭脳してるようだが突っ込み所満載だな
妄想を語っているとしか思えん。
冒頭からずっこけた
＞当然、内燃機関は存続できない
存続はできる。ジェットエンジンはモーターで代替できない。
燃料をグリーン燃料にするだけのこと。
＞社会全体で経済活動を相当縮小せざるを得ないだろう
CO2を減らすことがエネルギー利用を減らすとの前提はない。
CO2出さなきゃいくらでもエネルギーは使えるわけで。 >>532
この人は、EVに補助オプションとして小型の燃料電池発電機を追加する未来を描いてるじゃん
俺が過去スレで散々言ってたことだなw
ただ、この人はあくまでFCVだと主張してるが。
エンジン発電機は、効率悪いしデカいしウルサいから、車載には向かないよね
ちっちゃな燃料電池発電機を作れば
北海道民は、暖房用オプションとして選択するでしょう
トヨタは小型発電機の会社として生き残るかもねw >>532
トルエン混ぜて、炭化水素にするのもワロタ。
これも俺がさんざん言ってきたことだなw
水素のまま扱うのはアホ丸出しなのよw
炭化水素にすりゃ既存のインフラ使えるんだから
現状、トルエン作るの化石燃料からだから
いずれ、グリーン水素にCO2混ぜて炭化水素を作るのが主流になるよ
これでジェット燃料も、燃料電池発電機の燃料も補える
一家に一台、小型発電機になるだろうね、
長距離旅行で車載。キャンプに。家庭のバックアップ電源に。災害非常時に。
FCVみたいに車体に組み付けとかアホ丸出しだから。 >>536
日本は、水素を高額で買う消費者にさせようとトヨタらが仕向けてるねw >>537
トルエンを使うのはそれをそのまま燃料として使うわけではないよ
水素をトルエンに付加してシクロヘキサンにして運搬し、運搬先で水素を分離してトルエンに戻す
トルエンは何度でも再利用する
トルエンもシクロヘキサンも常温で液体なので水素を直接運ぶよりも極めて取り扱いが簡単で済む >>532
古いインタビューだな。
FCVスタックは既に目標通りにコンパクト化されてる。
此れから小型車に向けてもFCV車種を増やす様に開発するだろうな。 >>539
なるほど。でもそれもまたいろいろと能率悪そうだな トルエン、有機ハイドライドによる水素運搬は、長期保存には向くが効率が悪い。
現実的には、現状技術では液化水素が水素運搬技術の主流になると思われる。
オーストラリアから褐炭CO2貯留水素液化運搬で1㎥30円、採算ベースに
乗る程度の価格設定は量産段階に入れば十分可能。
量産に必要な水素需要は火力発電で作る予定。1kWh＝15円で発電可能。
自然エネルギーで24時間安定供給を目指すより安上がりなので、今後の
CO2排出抑制法整備によって十分採算性は取れる。
最先端のトヨタのFCVがEVのコスパを凌駕するのがおそらく2025年。>>465-466
他社がキャッチアップするのに5～10年かかるとして、FCVの本格普及は2030年以降。
2000年代に出てた予測値にも2030年頃からFCVが急激に普及すると出てたが、
ほぼ予想通りになりそうだ。
EV期待の全個体電池は今にもでる明日にも出ると言われ続けて結局出てない。
まあ出てるのもあるが、結局現状ではリチウムイオン電池にコスパで負けて、
主流派にはなりえてない。それどころかテスラなど、初期モデルよりエネルギー
密度で劣る三元系を主力バッテリーに採用してる。エネルギー密度は高いが
安全性で劣るニッケル系バッテリーで発火事故連発して、技術後退せざるを
得なくなった。
EVバッテリーは結局のところ、進化するどころか、安全性を確保するために
肝心のエネルギー密度、バッテリーの根幹性能を犠牲にして退化させているのが実態。
これで進化しまくりのFCVに勝てるわけがない。 >>519
醜態さらしてまで逃げ続けるなら出てこないほうがいいと思うよw
1990年代からトヨタは燃料電池車の開発を始めており、
1990年代～2014年まで、車両の市販やインフラ整備をせずに開発を続けている。
インフラがないと開発できない、市販しないと開発できないとはこれこそ意味不明。
商用化してない核融合発電は開発できないのかね？
市販していない燃料電池車は開発できないのかね？ FCVは高価格の元凶と言われた白金使用量が10年前が1台100gだったのが、
5年前で20～40ｇ、現状では10g前後にまで低減してきている。
研究室レベルではすでに0g化達成の報告まである。
実用レベルでも、数年内に一桁g台まで低減するのは確実。
水素タンクの主原料CFRPも製造技術の革新で鋼板並みの低価格化が
視野に入りつつある。高熱で焼き固める熱硬化性樹脂を、加熱すると
溶融し冷えると固化する熱可塑性樹脂に変える事で従来4時間近くも
かかった加工時間は数分にまで短縮され、劇的な低コスト化大量生産が
可能になった。
元々FCV固有部品はFCスタックと水素タンクだけで、他の部品はHVと共有出来る。
その固有部品高価格化の2大要因であった白金とCFRPの問題が片付いた事で、
FCVは一気に低価格を実現する事が可能になった。実験室レベルではすでに
成功している技術なので、後は個別企業が技術を取得して実用化するだけの段階。
これに対してEVバッテリー研究は予想に反して停滞し続けている。
前述の通り、期待の全個体電池の開発すら遅々として進んでいないが、
EVバッテリーは希少金属をふんだんに使うのでエネルギー密度の髙い
革新バッテリーが発明されない限り、低価格化は不可能。
そんなものは現状、研究室レベルでも影も形もない。
希少金属をほとんど使わず、量産技術の改良のみで低価格化が
可能なFCVに勝つには、全個体電池でも無理で、リチウム空気電池か
それに類する次々世代型電池の開発が必要。全個体電池ですら
いつ出るかも分からない現状では、EVがFCVに勝つのは奇跡でも起きないと
無理だろう。と言うのが結論だな。 トヨタ自身が「将来は圧縮水素ではなく液体水素の方が望ましい」とか言ってるけど、もしそうなったら、2030年までに900軒建設する水素ステーションが全部粗大ゴミになるわけだ。
今投資する意味ゼロじゃん。 運搬は液化水素、ステーションで気化して販売するだけの話。
FCVはかつての液晶テレビや半導体、あるいはLED電球同じ。
原材料費は高くないが、開発費の元を取るのと、量産技術の未熟さから
高価格化していた。だが逆に言えば、開発費の元が取れて
量産を可能にする設備さえ整えば激安化する。
大量生産技術が確立した工業製品の価格は、原材料費に限りなく近づく
ほどに激安化する運命にある。
何が高価格化要因かも理解していないEV信者は1億円のFCVが安くなる訳
ないとあざ笑っていたが、あっという間にEVと同額になってしまった。
普通に計算すれば、今後FCVはまだまだ安くなることは自明。
おそらく10年内にもFCシステムコストは50万円を切ってくる。
そうなれば小型車も含めてガソリン車の廃止、FCVへの全面入れ替えも
視野に入ってくる。
EVは原材料費からして高いので量産すれば安くなるような代物ではない。
100年前から研究しつくされているバッテリー技術を更に深堀りして、
先の見えない研究を続けて少ない成果を積み上げる事でしか、
進化のしようがない。だからEVがFCVに勝つのは至難なんだが、EV信者は
欧米がEVで盛り上がってるからEVの勝ちで間違いないと信じて疑ってない。
欧米がEVで盛り上がるのは、株主資本主義の悪弊の結果。
1人でウン十億円もの報酬を受け取る欧米メーカーCEOは明日にも
株価を上げないと即首が飛びかねない。そんな人間が、10年20年後を
見据えた経営など出来る訳ない。すぐに結果の出そうにない基礎研究は
真っ先に予算カットの対象になる。だから欧米企業は将来性はあるが
すぐには成果の出そうにないFCVを切り捨て、すぐに結果は出そうだが、
将来性のなさそうなEVを選んだ。つまりHVを切り捨て、ディーゼルを
取った先見性のなさをまた性懲りもなく繰り返した。経済構造の問題なので
何度でも同じ間違いを繰り返す。今回も将来性のFCVを捨てて、今さえよければ
それでいいとEVを取っただけの話。 豪州褐炭水素は年間25億m3輸入した場合で船上渡し30円/m3
ステーション卸売り価格60円/m3
という試算
水素1m3の燃焼熱が3.5kWh
15円/kWhなら効率60%必要
LNGは長期保管が難しいから、備蓄は2週間分しかない
液体水素はLNGより保管難しい >>548
輸入した水素の保管は液体だけじゃ無い。
トルエンでの液化、アンモニア、金属吸着等色々有るよ。 >>545
常に運行しているトラックとかなら液体水素の方がいい可能性もあるけど
一般の乗用車では停めてる時も常に冷却しなきゃならない液体水素は非効率だと思うぞ 需給調整用の分散型マイクロ発電所の燃料として、アンモニア燃料電池と炭化水素燃料電池のどちらが主流になるかだね 一般人が扱う燃料電池発電機用の燃料としては人工軽油か人工灯油が一番だろうね
安全性が高い
あとはアンモニアなどと比べてコスト次第
ガソリンは消えるだろう。
人工LPGは既存のパイプラインを生かせるので需要あるだろう 合成するエネルギーを考えれば
メタノールが一番だろ >>544
ステーションがついてこないってのはあるけど
車体流用、燃料電池コストダウンしてるはずが価格アップだもんな
普及させる気がないか、コストダウン部分に嘘が含まれてるってことだよな
補助金なければ売値は自由だから良いけどさ アンチの中には車格がカムリクラスからレクサスクラスにアップしたのに価格が下がっているのを知らない馬鹿が居るんだな。 プリウスからクラウンへのアップですよ
ドンガラより燃料電池周りが高額だろうから誤差の範囲かもしれんが >>558
誰も選ぶわけがないカタログ上だけの最安グレードの定価が先代より安いだけで、同じグレードで比較したら値上がりしてるよ。 >>559
未来に乗れば判るが、初代ミライの車格はプリウスより上でクラウンより下。カムリクラスだよ。 >>557
1/3になっているなら、さっさと車を出せよ
C+podを、なぜFCVで出さないの？www 日本はこれまで、物事を「正しくやる」ことで成功してきた。
トヨタ生産方式は、物事を正しくやるシステムだ。
しかし、「正しいことをやる」というのはまた別の問題で、イノベーションや知識創造に関わる。
どうイノベーションを起こすか。日本はずっとそれが課題だといわれてきた。
「正しくやることが重要なのではない。正しいことをやるのが重要なのだ」 >>562
大量に売ったら、水素が足りなくなってしまいますw >>565
発電スタッグ床面に置いて、背もたれにタンク置けばいいだろ？
小型移動爆弾になるけどwww >>564
水素ステーションは、いつも閑古鳥なんだから良い事では？w FCEVは長距離移動とかに適しているものなのでC+podには不要だよ
BEVで十分
要は適材適所
そのためにトヨタは様々な方式の自動車を開発しているんだろ >>561
初代は基本的なプラットホームはプリウスと同じ
高価な価格を正当化するために全長全幅をカムリサイズにしただけ
そもそも「レクサスクラス」ってなんだよ 水素の液化には莫大なエネルギーが必要である。
なぜなら絶対零度に限りなく近いとんでもなく低温の-253℃に冷やすから。
(液体窒素-196℃、LNG-162℃、ドライアイス-79℃、ワクチン保管-70℃)
現在水素1kgを液化するには
13.6kWh
が必要
新型ミライは水素5.6kg搭載
13.6kWh/kgｘ5.6kg=76kWhを走行ではなく水素液化に無駄遣い
リーフe+は62kWhでWLTC458kmの航続距離なので、
EVが561km(=458km/62kWhｘ76kWh)走ることができるエネルギーを液化に無駄遣いする。
もし目標の水素液化原単位6kWh/kgを達成しても、EVが248km走ることができるエネルギーを無駄遣いする
物理的に無理があるのです。 地上にいくらでもインフラがある自動車で長距離なんて心配しなくてもいいんだよ。
日本は全土に電線が張り巡らされている。
広大な砂漠なんて無いのだらから。
長距離移動を心配するのは旅客機、船舶、宇宙船 >>569
初代のプラットフォームは独自開発の物。
知りもしないでバカな事書くな！ >>558
値段が上がった話になると、旧型はプリウスクラスだ
エコの話になると旧型はクラウンクラスだ
ご都合主義
さらには新型はレクサスクラスだと？
レクサス店の「おもてなし」含めてあの価格なのに、トヨタ店で買ってレクサスクラスwww
クラウンにレクサスエンブレムつけるDQNクラスの間違いですかwww >>572
ウィキにも「 新MCプラットフォーム」って書いてあるがな
いつの間に独自のプラットホームになるのかな？ 高い理想を実現するため上品で安く作る!! 新型MIRAIで見えたトヨタの本気の狙い
https://bestcarweb.jp/news/240167 >>573
MIRAIに充填されているのは水素は圧縮だが、
岩谷の水素ステーションの多くが液体水素 >>574
「新型の補助金が半減する」って噂があった時は、このスレの信者は必死に「新型のベース車両価格は旧型と変えないはず！」って言い張ってたなぁw
で、結果は新型のベース車両価格は大幅アップで補助金半減w >>575
独自プラットフォームで車格はプリウスより上クラウンより下。
だから車格はカムリクラス。 >>570
有機ハイドライド電解合成法が将来有望かもしれないね
電解槽で水素を作るのではなく直接トルエンからMCHを合成することによってコストを削減する
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.chiyodacorp.com/media/190315.pdf&;ved=2ahUKEwiSz5nql7HuAhW6y4sBHTuxAOIQFjAVegQIDxAB&usg=AOvVaw3PUqce2xTM3r6ke6zld9YT 初代は「SAIがベース」ってトヨタが公表してるよ。
https://www.webcg.net/articles/amp/32431
> ミライは過渡期のモデルである。プラットフォームはハイブリッド車の「トヨタSAI」と一部を共用していて、FCV専用に最適化されたものではない。 つまり「独自プラットフォーム」なんかでは全くないってこと。残念だったね。 >>583
プリウスプラットフォームじゃ無いし。
基本独自開発だね。 現行MIRAIは、FWD（前輪駆動）であるが、MIRAI コンセプトはFR（後輪駆動）になる。プラットフォームも、現行MIRAIがFWDのトヨタ「SAI」やレクサス「HS」（ともに終売）のプラットフォームをもとに開発されたのに対し、MIRAI コンセプトはレクサス「LS」や「LC」が採用するGA-L（Global Architecture-Luxury）プラットフォームをもとに開発されたという。 e-TNGAってのがBEVの６車種共通プラットフォームで3月頃に発表されるSUVから採用されるけど
数十万台作る見込みがあるからプラットフォームを作る意味がある
FCEVなんてミライしかないからガソリン車のプラットフォームを流用するしかない
専用設計ならそもそもプラットフォームとは言わない >>580
つまり、水素でなく直接に炭化水素を作って運搬するということ。
MCHはいわゆる炭化水素。
これをわざわざコストかけて水素に戻すなんてことしないで、炭化水素として発電すれば合理的なのに、
バカの一辺倒で、とにかく純水素にして扱いたがるトヨタw >>586
TNGAの事良く調べてから書き込みな！ >>589
なにか間違った事書いてたかな？
事実と違うところを指摘してよ 旧MiraiはTNGAなんて何の関係もない車だが。
トヨタ信者のくせにそんな基本的な事も知らねーのかw 旧ミライはプリウスベース
そもそも超絶ダサいとこが共通点 旧型が超絶ダサい事は開発リーダーの田中自身認めてますけど。 FCシステムのコストは旧型から新型で1/3
ユニット性能は6.2%up 現プリウスもダサいって章男自身が認めてるな
実際売れてないし >>599
なのに車格を上げて高級車路線にしたトヨタ。
つまりFCVを普及させる気はないって事。 >>599
元のコストがアホみたいに高かったら1/3だろうと意味無し
スーパーの値引き商法と同じw >>593
量産化とは無縁だからな水素車はw
共通プラットフォームなんてのは
共用によるコストダウンが目的だから プリウスクラスのFFベースからクラウンクラスのFRベースに変更されたのは朗報と思うよ
操舵輪と駆動輪は分けた方がスマートだし横置きFFより縦置きFRのほうがどうやったってカッコいい
エンジン駆動車だとプロペラシャフトが必要だが電動車ならロスが少ない
日産のイーパワーもRWD化される気がする >>605
これはリアにモーターがあるからRRだよ
プロの評論家もほとんどがFRと間違っているのでアレなんだが
モーターも横置きっぽく見える
モーターに縦置き横置きがあるのか知らないけどね モーターじゃなく圧倒的にデカい燃料電池ユニットがフロントに設置されてるんでFRと認定 そもそもモーターを縦置きして何のメリットがあるんか？ >>607
定義上動力装置の位置によってFR,MR,RRと区分されるのでしょうがない
それはお前が決めることではないぞ
動力装置が横置きの場合トルクステアが出るのが問題になる >>609
しょうがじゃないじゃなくて
水素を燃やす仕組みが前にあるんだからRRではなくてFRになる そんなことでムキになるなよｗ
ヒョウンカはFR（フロントエンジンのプロペラシャフトを介したリア車輪ドライブ）と言ってるが、
EVの場合はそういうエンジン車の区分を使うこと自体が不適切だろう。 ディーラーで試乗させてもらいました
運転席に座ろうとドアを開けると
巨大なサイドシルで乗り込むのに気を使いました
乗り降りはＳＵＶみたいだと感じました
試乗とは関係ないですが、MIRAIもハイブリッドカーやガソリン車と同様に
補機用のバッテリーを積んでいるので、いわゆる「バッテリーあがり」で
走行不能になるとディーラーで知りました >>613
補機用でなく、バッテリーからの電力でモーターを動かしているわけでメイン。
そのバッテリーへの充電に、燃料電池という発電機を動かし続けてるだけ >>612
StoreDotは６年前からこれくらいの急速充電可能なバッテリーを作っているけど
https://youtu.be/9DhJZAhjbcI
充電速度はすごいけどエネルギー密度とか安全性とか動作可能温度とか耐久性とかが一切不明なので今後有望な物なのかは不明
2022年には実用化されるという噂のトヨタの全固体電池より相当実用化は遅くなりそうだし >>614
動作原理を間違っている。
基本はFC発電の電気でそのままモーターを回す。
バッテリーは回生電気を貯めている。バッテリーがディスプレイの表示で8分目位になるとバッテリーからも電気を供給。その辺りはHVプリウスと同じ。 >>616
リーフにも補機バッテリー付いてるよな。 >>616
HVでもメインバッテリーのブレーカーを入れる電源が
必要だもんな。 >>617
燃料電池は応答性悪いから
駆動用バッテリーを積んでるんだよ
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/676295.html
まず空気（酸素）と水素をFCスタックに送り、
FCスタックで酸素と水素を化学反応させて電気（および水）を発生させる。
その電気が駆動用バッテリーを介して駆動用モーターを動かす仕組み >>620
其れは大昔の話。
普通に走っている分には即座に応答するからバッテリーからの給電は無い。ベタ踏みの時は両方から給電するけどな。 >>620
ミライは直接FCスタックからの直接給電が主。 水素の波に乗ろうと先代の中古を探したが
地元に在庫がなかった・・
おいらも安いFCVが欲しいのだ >>621
両方と言ってる時点で
燃料電池からの電気が足りてない証拠だろw
酸素と水素の化学反応
触媒にプラチナを用いた
常温での化学反応だから遅い
駆動バッテリーをニッケル水素から
リチウムイオンへ変更して高出力化している トヨタは独自性を出したいのか糞面倒なことをしてるんだな
どうしてもEVが嫌いらしい。
https://i.imgur.com/CU6hH1v.png
いずれEVが普及したら、補助オプションとして家庭用小型燃料電池発電機を搭載する人もいるでしょう。
寒冷地の人や遠距離ドライブ旅行によく行く人は燃料電池の小型発電機を買うでしょう。 PHEVもそうだけど、シンプルに単純化すればコストダウンできるものを
トヨタはわざわざ難しいことして作ってる。
そして価格高くして、その割にスペックは大して変わらない >>625
トヨタのHVは皆そうなっている。
足りないんじゃ無くてFC発電の節約。
普段FCスタックの60％以上の能力を使っているのを見た事がない。
大抵10％から20%。
アクセル踏んで加速しても50％以下。 >>625
まあ、乗ったことのない奴には幾ら話しても無駄だな。
一度借りて乗ってみろ！ >>629
タコメーターみたいにFC出力が表示されるの？
近未来感満載だな >>625
阿呆丸出し〜
常温反応なんかじゃねぇよ！ >>626
市販の水素ボンベ入手難しそう
ホンダのカセットコンロのボンベ使うやつでどんだけ走れるかな >>626
トヨタもPHVの技術があるんだから
FCPHEV作ればいいのにな
水素ステーションが近くに無くても使える
いざという時は水素充填して使える
水素充填したままEVばっかり使いを続けたときに
減少しないのかな >>634
トヨタがそんなものを作ったら、ただでさえ少ない水素ステーションの売り上げがほぼゼロになって、イワタニ等の業者が激怒して撤退してしまうので、「水素ムラ」の利権が維持できなくなってしまいます。 >>633
水素なんて使わないよ
グリーン炭化水素だよ。人工灯油や人工LPG >>626
その図のトヨタ方式の方が本来のFCEVのあり方で、三菱の方はBEV+レンジエクステンダーだな >>638
そのあり方が間違えている
せっかくの燃料電池の技術を腐らせてないで、灯油や軽油やLPGで発電できる小型可搬燃料電池を発売し量産すべき。
無騒音省エネで、建設現場や農民や露天商が大喜びになるのにさ 川崎重工が水素動力の大型船を2026年目指して作るって新聞に書いてたね
燃料電池は充電池が大量に必要になるから水素内燃機関にするって >>639
実験室レベルまではきてる
家庭用カセットボンベが燃料 世界初のハイブリッド・ドローンの実証成功 | DG Lab Haus https://media.dglab.com/2020/06/19-lpgsofc-01/ >>641
発電用のタービン技術流用できるし
水素の調達、貯蔵をなんとかすれば
実験船は動くよな
コスト面で実用化は（略）だろうけど
そういう意味では補助金事業向け >>642
ドローンこそ燃料電池向きなんだよな
エネルギー密度の高さによる軽量大容量
燃料コストの高さをペイできる利便性がある
ヘリコプターの燃費をケチったり、燃費を追求することは余りない。
それよりも安全性と動力性能が要求される比重が大きい >>641
船舶は水素よりも、アンモニアや炭化水素のほうが実用的だろうなぁ
重さを苦にしないからエネルギー密度を高める必要性が低い
それよりも燃費を要求される。
全て2020年の記事↓
【社説】船舶燃料へのアンモニア利用推進へ | 化学工業日報
アンモニアの舶用燃料導入について紹介 | 日本郵船株式会社
アンモニア燃料タグボートの実用化に向けた共同研究開発を開始 ...
CO2フリーの「アンモニア燃料船」、日独企業が共同開発へ ... 【愛車レポート】ついに納車!! モータージャーナリストが惚れて買った 新型 MIRAI 初乗り!! 20インチの乗り味はいかに!? E-CarLife with 五味やすたか
https://youtu.be/WF2YudS7Kko 【愛車MIRAIレポート#2】買ってすぐ気になる点が!? 注目のセルフ水素ステーションにも行ってみた!! TOYOTA MIRAI E-CarLife with 五味やすたか
https://youtu.be/cqY_bXDnUYI あと1歩で完璧!? トヨタ 新型ミライ の気になること６つを含め LOVECARS!TV! 河口まなぶ が改めての内外装チェック！
https://youtu.be/vxREihYI1xs これすげーぞ
アリババがAndroid 10を中国製マルチコアRISC-V SoCに移植、ソースコード公開
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1611547157/
アップルもGoogleもオワコン 【辛口】トヨタ新型ミライ試乗!! 内装＆外装レビューここがダメ! 新型MIRAIはレクサスLSの代わりになるか?! | TOYOTA MIRAI 2021
https://youtu.be/exzs9LJbU9I
【最大の焦点は？】トヨタ新型ミライ試乗!! 動的質感は上質!! 新型MIRAIはポスト「レクサスLS」になるか?! | TOYOTA MIRAI 2021"
https://youtu.be/G8Kqxzh8wqg 1990年代から「豪州水素が水素社会の切り札」とか言い続けてるのに、30年経っても未だ進捗ゼロだからな。
もともと無理筋で、日本の商社が妄想してるだけのプロジェクト。 脱炭素社会の切り札となるか――水素エネルギー活用の最前線を巡る
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/2101/25/news024.html
>現在、日本には135カ所の水素ステーショが開業しており、2020年度中には157カ所になる見通し
>水素ステーションをビジネスとして成り立たせるためには、1ヵ所あたり1000台程度のFCVが必要 >>656
一日に20台来ればペイラインに乗るってよ。 >>654
企業が、なんかあってCO2漏洩した時免責される契約結べるとは思えんしな
日本政府がケツ持ちすれば、外交上リスクだし >>657
水素を適正価格で売ったら、とかの条件付きだろどうせ >>657
20台×3kg×1200円/kg×30日×12ヶ月≒26百万円
2019年の水素ステーション運営費平均 31百万円 → 全額補助金
2019年の水素ステーション建設費平均3.3億円 → 12年償却で27.5百万円 → 国と自治体で3/4補助金
なんとかペイできそうだな 釈由美子×五味康隆が体感 新型MIRAI（新型ミライ）に川崎水素ステーションでセルフ水素充填
https://youtu.be/M-37xVUWy8M 二酸化炭素からメタノールへの変換効率を高める触媒を茨城大などが開発
https://news.biglobe.ne.jp/it/0125/mnn_210125_0877560558.html
茨城大学、東京大学、山形大学、高輝度光科学研究センター(JASRI)の4者は1月21日、銅の微粒子形成過程における銅イオンの配位構造に着目して、
簡便な新たな方法による同粒子の微細化に成功し、二酸化炭素(CO2)を高効率にメタノールに変換する触媒を開発したと発表した。
合わせて、同触媒が、空気中焼成によって再生可能であることも実証したと発表された。
CO2再資源化は、官民協調のもと、総力戦で取り組むことが必要な技術課題だが、CO2からのメタノール合成反応は、現状商用プラントが数基設立されているのみであり、国際的にもまだ発展途上の技術だ。
メタノールがさまざまな化学物質合成の起点として有望であることを踏まえると、今回の成果はその大きな一歩を示すものととしている。 >>657
脱炭素社会の切り札となるか――水素エネルギー活用の最前線を巡る
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/2101/25/news024.html
現状において水素ステーションをビジネスとして成り立たせるためには、1ヵ所あたり1000台程度のFCVが必要になるという。
100カ所の水素ステーションを稼働させるためには、10万台のFCVが求められる計算だ。
しかし、日本にはまだ4000台ほどしかFCVは走っておらず、「いまは両方とも我慢の段階にある」 Advanced driveって今契約してもアプデとかで使えるようになるのかな >>640
マツダがロータリーで作ったプロトタイプは存在するよ。
ガソリンとの切り替えだけど、水素の時はパワー低いらしいw
効率的には燃料電池の方が上だろうな。 大阪ガス 「メタネーション」実用化へ ２０５０年に温室ガス実質ゼロ目指す
2021.1.25
https://www.sankei.com/smp/west/news/210125/wst2101250004-s1.html
世界の流れに沿って、日本でも炭化水素に注目が出てきましたね >>669
大気中のCO2を使わないとCO2フリーは無理。まあ難しいだろうな。 >>667
それ防衛装備品用途なのね
ロータリーエンジンって燃費悪いイメージあるけど、車用としてはどうなの？ >>674
発電機としては最適
・高効率のまま小さくできる
・発電専用に負荷と回転数を絞れば熱効率も良い
・振動騒音が少ない
・ガソリン以外の燃料への対応幅
・始動性が良い（燃料電池は始動性悪く補助電源が必要） だからマツダのPHEVは期待できる
マツダ本人も気付いてて発電専用ロータリー作ってる マツダの発電専用ロータリーとは全然違う仕組みだよ。
マツダのは発電専用でも極悪燃費だから。 実はロータリーは低速域や加速時の燃費こそ悪いが、最適の回転域であればレシプロエンジンと比べても遜色がない。
走行速度に関係なく一定の回転数をキープする発電機のような使い方であれば、燃費はさほど問題にならない。 >>680
どっかからCO2を買ってくるなりすればいい
どうやっても回収できない用途の排出量に見合ったCO2を手当てする必要があるのが全体での実質ゼロの矛盾なんだけどね
少なくとも大阪ガス単独で実質ゼロにできればニュースとしてはウソじゃない >>673
バイオマスからメタン作るのは不毛。
直接燃やして発電してからCO2回収し、次の燃料の材料にする。
>>678
将来的に発電所などからのCO2排出が無くなると、CO2そのものを効率的に回収する場所が無くなる。
ジェット燃料などから大気中に放出されたCO2を回収するには、
大気中からCO2を回収する必要性がある。
大気中からはバイオマス生産によって効率的に回収できる トヨタの本命は水素で決まり
あとはバカ向けつなぎのゴミ
そんなんも分からんのか？ゴミども >>682
バイオマスで作った燃料を消費すると
そのサイクルでカーボンフリーサイクルが完結するから
流出分は植林か何かでやるしかないんだよね
大気中のCO2だけを集める方法は今のところないからね トヨタの本命は水素
バカ向けつなぎのゴミどもはオワコン笑 【速報】 中国科学院 「EVに関する嘘報道をやめろ。1000km走れて8分でフル充電出来る、とか平気で言うマスコミは嘘つき野郎である」 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611636102/ 100kWh級自動車用全個体電池が出来るまではFCVが本命
それができたらBEVが乗用の主流に
大型はFCVがスタンダードになる >>651
【速報】中国科学院「EVに関する嘘報道はやめろ。1000Km走れて8分でフル充電できる、とか平気で言うマスコミは嘘つき野郎」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611636102/ >>690
日和ったなぁ
トーン下がってやんのwww ミライは実走行距離は450キロぐらいしか走らせれないな >>696
どんどんバッテリーが進化して、FCVが淘汰されるのは予想以上に早そうだね >>697
全然進化してないからリチウムイオン電池が開発されて30年も
経った今でも、他に代替電池が見つかってないんだよ。
>>696だって充放電50回じゃお話になりません。
実用に耐えない特殊条件下でいくら実験に成功したって意味ないの。
EV信者はそういう現実論が一切分からないから、
予算欲しさに大言壮語する技術者の寝言に簡単に騙されて
EV妄想を膨らませる羽目になる。 >>669
純水素の方が利用価値が高いのになんで態々、純水素から炭化水素作るのか。
馬鹿なのか。今、天然ガスから純水素作ってるんだよ。
自然エネルギーから純水素作るならそのまま売ればいいだけ。
余るほど出来たなら、水素混焼なり純水素専焼の火力発電で使えばいい。
なんで態々、労力とコストかけて二酸化炭素抽出して、水素と反応させて
炭化水素作ってエネルギー効率落として、燃やしてすぐまた二酸化炭素出す。
なんて馬鹿丸出しな反応させる必要あるのか。 既存設備が使える？
既存設備なんてもう耐用年数すぎてる火力発電所がごまんとある。
そこから順次、水素専焼火力発電所に切り替えればいいだけ。
2050年に水素フリーだって言うなら、そもそも化石燃料燃やす火力発電所の
新規開発は原則禁止が筋なんだからなあ。火力発電所なんて
耐用年数、40年ぐらいなんだから。 >>700
水素を貯蔵したり運搬するのにコストがかかって危険。
インフラも専用のを構築する無駄。
炭化水素などイーフューエルならそれらは解決する。
そして合成するのに大したコストもかからない。
水素ステーションなんて大金かせて作るほうがよっぽどバカ丸出し >>700
純水素の利用価値が高いのは、様々な化合物を作る原料になること。
水素のまま利用するのは単細胞 将来の燃料はパワーバランスを変える
https://eandt.theiet.org/content/articles/2021/01/future-fuels-change-the-balance-of-power/
フィッシャー・トロプシュ反応から得られるもう1つの容易な製品である合成的に生成されたメタノールと並んで、
アンモニアは現在、IMOの目標を達成するために輸送部門を脱炭素化する計画の最有力候補の1つです。 NAWCWDのHarveyのチームは、Living Foundriesプログラムを通じて、生合成炭化水素（Amyrisが製造）の複雑な混合物を高密度ミサイル燃料に変換するプロセスを開発しました。
この燃料は最近、液体燃料ラムジェットテストスタンドで地上テストされました。
https://www.dvidshub.net/news/380278/nawcwd-amyris-collaborate-develop-test-high-energy-biosynthetic-fuel >>676
PHEVで燃費規制を乗り切れるのは2020年代まで。
それ以降は、EV、FCVがなければ欧州等の最新燃費規制に対応出来なくなる。
後発国も5～10年遅れでそれに続く。 >>682
燃やしてCO2回収して、燃料の材料にする？
そしてまた燃やしたらすぐCO2出るだけ。そんな意味のないことする理由がどこにある？
CO2フリー化を目指すなら、現状で最安は褐炭CO2貯留。
褐炭は扱いが難しく燃料コストが安い。CO2を分離して近くによくある
石油や天然ガス鉱区に埋め戻せば、生産量の増量にもなり一石二鳥。
火力発電所のあるような都市部の近くには、CO2貯留の適地は少ない。
効率も悪くコストも高い。全く無意味。 バイオマスは食糧生産と競合して貧困国を飢えさせる。エネルギー効率も低く
バイオマスなんぞではエネルギーの世界需要を原理的に賄えない。
太陽光発電の方が遥かにエネルギー効率が高く、食糧生産と競合しない
乾燥地でも傾斜地でも出来る。どちらを優先すべきかは自明。 A 水素からガス燃料
B 水素から液体燃料
C 水素からアンモニア燃料
D 電力から直接バイオ燃料
https://i.imgur.com/i4j9X7i.png
水素からいろいろ作れる。プラスチックも。
それが本当の水素社会
そしてリサイクルする。炭素循環社会。 >>702
話にならない。それは単なるお前の妄想。
既存のガス管に水素通してもほとんど問題ない事はガス協会自身が実証研究で証明してる。
2050年に向けて水素ガス管の新規敷設も事業計画に入ってる。
http://www.f-suiso.jp/wp-content/uploads/2014/10/ecdabe72925c1bcb71abf7528f1fbc44.pdf
2050年にCO2フリー化って事は、そもそも天然ガス＝CO2の出る炭化水素の利用を
原則終了するって事。天然ガスをCO2の出ない水素利用に転換するって事だ。
もう終了しなきゃならない天然ガスインフラを今更新たに建設する方が、
まったくもって無意味で非効率なんだよ。ホントEV馬鹿は現実が何にも見えてないんだな。
妄想ばかりしてないで少しは現実を勉強しろ。 >>706
FCVもPHEVも同じ。
化石燃料でも水素でも発電できる。 >>706
FCVは化石燃料を使わない前提なのに、
PHEVは化石燃料が前提なのはおかしい
マツダのロータリーは水素での稼働も実現済み >>707
炭素のリサイクルが意味がないと思うとはアホ丸出し。
渇炭CO2貯留はリサイクルではなく、ゴミを埋めるだけ。持続可能性がない。 >>708
バイオマスは植物由来の燃料のこと。
バイオ燃料は、合成生物学的手法で液体炭化水素などを作る手法のこと。
バクテリアなどが合成する >>710
カーボンニュートラルの意味さえわかってないとかお話にならない。
グリーン炭化水素の研究は世界中で行われている。
これが本命だから。
大阪ガス 「メタネーション」実用化へ ２０５０年に温室ガス実質ゼロ目指す
2021.1.25
https://www.sankei.com/smp/west/news/210125/wst2101250004-s1.html >>711-712
欧州燃費規制でもFCVはEVと同じくCO2は0排出計算。
アメリカZEV、中国NEV規制でも、FCVはEVと同じくゼロエミッション計算。
航続距離でEVより優遇すらされている。その目的からすれば、
PHEVは最終的にHV同様禁止される運命。FCVとPHEVを同列視してるのは
現実無視の妄想家、EVバカオタクぐらい。
水素燃焼エンジンなんて物は効率悪くて、ほとんどどこも作ってない。
自動車利用なら燃料電池という効率的システムがあるのに、
水素エンジンなんて旧式技術を使う理由がどこにもない。
こんなことまで教えてもらわないと分からないってどこまで頭が悪いんだ？
この分じゃ、本当に１から100まで語りつくしても理解する知能すらなさそうだな。
全く世も末だよ。 >>716
燃料電池は兵器やドローン向き
自動車はどこでも充電できるEVが最適 >>716
アホ。
PHEVはEVとカテゴリーされている
FCVはランニングコストが高過ぎて自然消滅する運命 >>699
6年11万キロだが普段の使用には支障ないぞ 特に無人自動運転の世界を想定した米アップルのEVは要注意ですね。今、アップルが開発している電池には「リン酸鉄系」の正極材が用いられているとされます。エネルギー密度はそれほど高くないものの、耐久性が抜群。つまり、無人自動運転の世界で必要とされるものを開発しているし、それに目をつけている時点でやはりアップルは要警戒ですね。 テスラもグーグルと一緒だと見た方がいいでしょう。今、スマートフォンはIT社会の基幹ツールになっている。それを使った川下のビジネスで成長をしたのがGAFAでしょ。車の場合も戦略が全く一緒ですから、スマホと同じことをテスラやグーグルやアリババは考えていると思います。 >>717
BEV、FCEVの類いは踏めば劇的に航続距離が下がる 訂正-焦点：日本の水素戦略で鍵握る川重、供給網構築へ 運搬船で実証実験
https://www.excite.co.jp/news/article/Reuters_newsml_KBN29V0U4/
２２万５０００トンを輸入する２０３０年には、水素の製造コストは１Ｎｍ３（ノルマルリューベ）当たり２９．７円、９００万トン輸入する際には同１８円を想定している。
政府は、導入量拡大が進めば、水素発電コストはガス火力以下に低減できるとみている。 日本郵船／液化アンモニアガス運搬専用船の実用化へ 物流ニュースの ...
商船三井／アンモニア輸送に進出。現代へ3万5000立方メートル型 ...
造船大手のジャパン・マリンユナイテッド（JMU）は12日、世界初となる液化アンモニアガス運搬船の開発に乗り出すと ...
JERA、「大型アンモニア船必要」。2030年代前半、石炭火力 ... 自然エネルギーに最適な場所に、水素を原料とするあらゆる化学プラント工場が集積するようになる。
人工メタン、LPG、ジェット燃料、アンモニア燃料、樹脂原料、化学肥料
などに加工され各地に輸送される。
原料のCO2確保としてゴミ焼却発電所も併設される。
アルミニウム精錬など多くのエネルギーを必要とする工場には、水力発電所と併設してる国内工場があるのと同じように。 >>669
大阪ガスは脱炭素社会の実現に向けて、二酸化炭素を取り込み都市ガスの原料をつくりだす「メタネーション」と呼ばれる技術について、製造工程で使う部品のコストを9割削減することに成功したと発表しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210125/k10012832831000.html >>727
アンモニアは重量エネルギー密度が低いが、体積エネルギー密度は高い。
つまり船舶に最適 【車】自動車ジャーナリスト「EVの普及は無理。新興企業が既存メーカーに取って代わることもない。日本の自動車産業は今後も安泰」★9 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611718454/
日本自動車工業会の豊田章男会長は昨年１２月、政府目標について「エネルギー政策の大変革なしにはできない」と懸念を示した。今年１月の年頭メッセージでは「実現に向けて全力でチャレンジしたい」としたうえで、「全ての自動車が電動車になればいいという単純な話ではない。その自動車を生産するために使われる電気を作るときに出る二酸化炭素の量を減らすことが重要になる」と指摘した。
自動車ジャーナリストの佐藤篤司氏は「１０年あればトヨタが全ラインアップをＥＶにすることは可能だが、問題は電力供給だ。簡単に電力需給が逼迫する日本が、技術的なインフラが整わないままにＥＶを普及させることはできない。ＥＶを“善”として期限を設けることに現場が首をかしげることも理解できる」と解説する。 次々世代型蓄電池 性能・コスト、「全固体」に勝る
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO67707110V21C20A2TJM000
日本ガイシ、亜鉛二次電池を商用化／蓄電技術、脱炭素が追い風
https://www.denkishimbun.com/archives/103704
安価で高用量なマグネシウム蓄電池を実現へ、課題の正極材料の開発に道筋
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/2101/20/news055.html
マグネシウム（Mg）は、広く普及しているリチウム（Li）イオン電池で利用されているグラファイトに対し、約6倍の理論容量を持つ。また、Mgは手に入りやすいため、Mg蓄電池は安価で高容量な次世代蓄電池の一つとして期待されている。 バカ向けつなぎのphvが化石燃料を使うぜんていで、fcvが化石燃料を使わないぜんてい、がおかしいだと？
バカじゃね。ゴミはゴミ箱で腐ってろ！
トヨタの本命水素にはむかう気か？ゴミのぶんざいで >>733
日本をCO2フリー社会にするためには車をEV化しても全く意味がない
ノルウェーのようにほぼ再エネ化率がほぼ100％に達している国ならEV化すればするほどCO2の排出は減るけど
日本でEVを増やしても火力発電所の石炭消費量が増えるだけ
まず最初にしなければならないのは発電のCO2フリー化でEVだけを増やすのは本末転倒
そのために必要なのが発電の再エネ化であり水素の輸入運搬技術の発展だよ 石油より輸入できる国の少ない水素とウラン
再生可能エネルギーで作ることが出来る唯一のエネルギーは電気
石油よりエネルギーを無駄にする水素
結論 : 水素価値無し >>740
例え石油の方が効率が良くてもそれは地球環境を破壊する
EUも中国も日本も近い将来にCO2フリー社会にすると既に決定したのだからそれに向かって進んでいくしかない
アメリカはトランプが温暖化否定論者だったからアレだけど >>732
トヨタのエビカニをたらふく食ってる自称ジャーナリストw >>741
Co2フリー社会に「水素燃料電池車」という選択肢は不要 >>743
BEVだけでもなんとかなるかもしれないけど
電池のコスト低減は遅々としているので将来的にはFCEVの方がBEVよりもかなり安価になると思うぞ
燃料代は電気より水素の方がかかりそうだけど
後は水素ステーションの建設コストが２億円程度程度とガソリンスタンドの2倍程度まで下がれば水素ステーションの数も増えて便利になるんじゃないかな >>743
それにバッテリーは太陽光パネルの様に近い将来日本国内での生産は全滅してほとんど中国製になると思うぞ
価格面で中国に太刀打ちできる訳がない
全固体電池化でどれだけ抵抗できるかわからないけど
自動車の主要部品が中国製なら例え日本で作ったとしてもほぼ中国製みたいなものだよ >>745
今のバッテリーはパナ以外怖くて使えないよ。 製鉄、ジェット燃料、化学肥料、樹脂原料、船舶燃料などのCO2削減は、水素が不可欠であり必須。
代替の効かないこういった産業に優先的に水素は供給されるであろう。
人が移動する為の自動車は、バッテリーで代替が効くどころか、
バッテリーのほうが最適なんだから水素自動車なんてのはバカげている。 >>740
この発想が頭の悪い人のクオリティ
水素が「電気を溜める為の仲介物質」である事を理解できない
この発想って、謂わば「電池なんて無駄。その場で再エネ発電しながら直接電気を使えば良い」と言ってるのと同じ >>749
>>この発想って、謂わば「電池なんて無駄。その場で再エネ発電しながら直接電気を使えば良い」と言ってるのと同じ
あんたが今初めてそれ言いだしたんだけど？
いろんな意味で確かにアホだな 新型Miraiの販売台数発表はまだか
http://house-to-house.jp/fcv.html
惨々たる結果だろうから楽しみだwww >>752
一部1月納車だが殆どは2月以後納車。
結果が判るのは3月だね。 >>751
あ、日本語通じない系ですねw
さもありなん もし販売好調だったら、初代の時みたいに「3年分のバックオーダーが～」とか発表するもんね。
トヨタとしても想定外に売れてないんだろうなぁwww トヨタがFCEV（燃料電池車）MIRAIに込めたメッセージと決意 電動化は自動車産業を変えるか・中編
https://motor-fan.jp/article/10018080 Miraiの田中主査、「ヤリスサイズのFCVを作るのは不可能。トヨタもヤリスサイズはBEVでいく」と断言。
https://motor-fan.jp/article/10018080?page=2 >>757
徐々に現実に気付いてきたようだね
そのうち、ミライどころか小型トラックもEVでいくと判断するようになる >>757
Bセグメント位の車だとタンクを置く場所に苦慮するからね 欧州の船舶コンソーシアムShipFCは大型船舶へのアンモニア燃料電池の導入プロジェクトで、欧州連合から1000万ユーロの支援を獲得。
世界初といわれるアンモニア燃料電池で駆動する船が2023年までにお目見えする予定だ。 期待される“水素活用”にも落とし穴？中途半端な「日本の脱炭素」の問題点（ビジネス＋IT） - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/81d44d9d82b9a82acf2c19b94ec45c99950fa15b?page=2
再生可能エネの余剰電力を使って生産された海外産の水素を輸入すれば、それはコストを支払って海外から排出権を購入したことと同じになるので、国内産業の脱炭素化とは直接関係しないテーマになってしまう。 水素・燃料電池フォーラム2021 ＆ 水素先端世界フォーラム2021
https://youtu.be/20LDbXEkH6I 2050年までに1100兆円投資の水素経済、実現するためのカギは「アンモニア」にあり
https://ampmedia.jp/2021/01/28/ammonia/ 非アルカリ性の水性電解質を備えた空気亜鉛電池
ドイツで開発された新しい電池化学は、空気亜鉛電池を将来の貯蔵技術にすることを約束します。
https://www.pv-magazine.com/2021/01/06/zinc-air-batteries-with-non-alkaline-aqueous-electrolytes/
上海の復旦大学、武漢の科学技術大学、メリーランド大学、米陸軍研究所も参加した彼らの研究結果は、サイエンスジャーナルに掲載されました。 かわぐちまなぶのミライ動画見たら燃料補給面倒に見えるんだけど、実際どうですか？
ケーブルに足引っかかった時のトラブルとか携帯電話の静電気とか怖すぎるんだけど。 >>769
自分で入れないから関係無いよ。
もし、セルフになったとしても、ガソリンと一緒。
脚を引っ掛けるバカはガソリンセルフも止めときな。 LPガスみたいに漏れに気付くよう臭いを付けるべきだな 着臭すると燃料電池の効率が大幅ダウンだから着臭を免除されてる。 >>771
直ぐに大気中に上昇するから無意味。
LPGは地表に漂うから匂いを付けている。 >>774
それはプロパンガス
都市ガスは空気より軽い >>775
LPGはプロパンガスだよ。
都市ガスはLNG。 >>776
LPGのPがプロパンのPだと思ってた時期が俺にもあったよ ミライの試乗車ヤベー
無音なことも相まってすごい高級感がある
クラウンより格段に高級車乗ってるわーと思わせる説得力がある
くだらないカキコしてないで乗ってみたら
ホンマいい車で欲しくなるからさ いよいよGMが燃料電池の汎用型の発電機を作り出したねw
EVに発電機を乗せとけば、トラックも寒冷地も安心だねw
GMの新世代燃料電池、量産トラックに搭載…小型設計の「パワーキューブ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4765c43008d8d471bfe2553eda0456e67942dca
そのサイズは、縦792mm、横1223mm、高さ564mm。GMによると、ハイドロテックは自動車だけでなく、海洋、土木、採掘設備、機関車、発電機など、幅広い分野で使用できるという。
燃料電池システムの大量商業化を図り、GMのEV推進を補完することを目指している ガソリン車はホンダに押し付けたｗ
＞同社は昨年9月、ガソリン車の車台やエンジンをホンダと共通化すると発表した。
＞当面必要なガソリン車の開発をホンダに委ね、自社はEVの開発に特化する。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN28F0I0Y1A120C2000000 コラム：高騰続く水素関連株、「将来のアマゾン」株になるか
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN29U0EW
足元の株式市場で水素燃料関連銘柄が、もてはやされている様子は、１９９９年のハイテク株投資ブームを彷彿させる。
世界的な二酸化炭素削減の取り組みで水素が大きな役割を果たすと期待されるため、水素生成会社の株はあたかもドット・コム・バブル崩壊以前のハイテク株を思わせるような取引になっているのだ。 【近所の水素ステーションでチャージ！気になる速さは？値段は？】TOYOTA MIRAI Z Executive Package 水素チャージ編
https://youtu.be/v9W1NC628nc EV推進の嘘 #1 加藤康子・池田直渡・岡崎五朗 / ガソリン車から電気自動車へのシフトに乗り遅れてはならないの嘘 / 日本の自動車産業を応援するシリーズ番組
https://youtu.be/P-UmbOgr-Fc 岡崎五朗降臨！ニッポンのクルマ難題をズバリ斬る！【神回】
https://youtu.be/S_pdtxHom0M 深掘りジャーナリスト鈴木直也の大胆予言！もしや最後は日本車が残るかもしれない!? 8/1（土）生配信
https://youtu.be/kqsDGpjteKo ねえ
いつまで不毛な議論してるの
どうせ頭も不毛なんだろうけどさ >>784～786
今日が大丈夫だから明日も大丈夫だろ？と思っている老害ばかりw
世界でガソリン車販売規制してるのに、どこに売るの？ ww
水素も再エネ電力が余れば微レ存だが、バッテリーが安くなって来たら出る幕無しwww
それにしても、IDコロコロやって一人何役やってるの？wwww テスラとNIOの目標株価引き上げ、EVメーカーへの関心続く
https://www.ig.com/jp/news-and-trade-ideas/_nio_ev_analysts-hike-ev-makers--share-price-targets-210112
NIOの新型EV ET7は米半導体大手エヌビディアの自動運転システムを搭載し、航続距離は998キロメートルという。
販売価格は6万9000ドル（700万円） 米中で熾烈な開発競争となっている『自動運転』
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/29336
日本は蚊帳の外。
未だにレベル３の市販車さえ登場していない そして「世界初のレベル3！」とか大々的に発表したホンダの自動運転は「高速道路が渋滞してる時」限定というwww >>792
情弱のあなたに聴くけど
どこのメーカーがレベル3の市販車を販売しているの？ >>795
コイツ ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝMM3e は情弱馬鹿ｗ
日本や欧州などの、狭い道が入り組んだ古い街並みの都市で使い物になると思い込んでるのかこの馬鹿。
今のは全部あらかじめ決めた道路の範囲でしか使い物にならんゴミだぞ。日米欧中どこも似たり寄ったり。日本の道で言えば高速道路限定といったところだ。
まぁそもそも日本でなら、数センチ級の誤差を誇る「みちびき衛星GPS」とダイナミックマップの
活用が無ければオモチャレベルしか作れない。
それならそれこそ「数センチ誤差の日本のみちびきレベルのGPS」が必須だが、日本の大規模実験には
トヨタ、ホンダに加え欧州メーカーまで参加して2年だか前に実施しているが、テスラとか不参加 >>795
最初のリンクの田中道昭ってのは、プロフィールもその駄文も見たけど、
文系脳丸出しで科学技術リテラシー薄弱な、典型的「口舌の徒」だな。ｗ
こういう奴には注意しとけよ。ｗ >>799
初代ミライって6月で生産終了してるから減って当然でしょ
NEXOが何で減っているのかは知らんけど >>797
そういう狭い道を利用するならGoogleナビが最高なんだが、
トヨタらのぼったくりナビはそんな道を指示しないよねw
おまえはそういうのが望みなんじゃないのか？
むしろ日本の狭い道は軽自動車しか通れないように規制すべき。
トラック通行禁止の狭い道に、ワイドボディのレクサスやらが通って交通を妨害しているし危険。 >>784
EVが嘘だとして、水素FCVの方がより壮大な嘘塗れだから
何のためのリンクなのかな？ 新型ミライカタログのウソ
新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」
水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか？
炭素のかたまりであるダイヤモンドを燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素はダイヤモンドの燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、ダイヤモンドが無尽蔵なのでしょうか？
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 >>802
ただのはったり。
以前の個体電池のはったりと同じ。 空気清浄機のウソ
トヨタ副社長発言原文
https://toyotatimes.jp/feature/005.html
MIRAIっていうのは空気清浄機で、大気中のPM2.5をきれいにして出しているんですよ。
だから、これからもっとこのフィルター機能を鍛えていくと窒素酸化物とか硫黄酸化物、これも浄化して吐き出すことも技術的にはできるんです。
今できているのはPM2.5
トヨタ副社長の発言はガソリン車でできないとは言ってないという得意の誤解を誘う発言
ガソリン車も燃料電池車も空気吸い込んで酸素使うのは同じ
燃料電池車でできるならガソリン車でもでもできる JXTGエネルギー、横浜市の市営FCバスに水素を供給 10月2日から試験運行
運行開始にあわせFCバスへの水素供給を開始することで、
「Zero Carbon Yokohama」を掲げる横浜市の持続可能な大都市モデルの実現に協力していく。
https://response.jp/article/2019/09/15/326525.html
JXTGエネルギー水素製造出荷センター
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/business/hydrogen/distribution_center.html
この水素製造出荷センターは、現在、LPGを原料に水素を製造し、
当社の首都圏におけるオフサイト式水素ステーションおよび移動式水素ステー
ションに水素を供給しています。
化石燃料のLPGから水素作ってるのにZero Carbonなんて大嘘 岩谷産業
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
水素無尽蔵詐欺 >>803
なにか書くならまずは動画の内容を理解してからにしろよ
EVが嘘だという話ではないぞ
急速なEV化を煽っている日本のマスゴミがクソだという話だ 水素ステーション補助事業廃止へ 五輪・パラ関連施策
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/46080.html
東京オリンピック・パラリンピックの関連施策として、環境省は、太陽光などの再生可能エネルギーで作った水素を燃料電池車に供給する「水素ステーション」の設置費用を補助する事業を進めてきましたが、補助を受けた8割以上の施設で、実際は再生可能エネルギー以外の電力が使われていたことが会計検査院の調査でわかりました。環境省は事業の継続は困難と判断し、廃止を決めたということです。
ウソついて補助金もらう >>806
日本は排気ガス規制が非常に厳しくて東京の空気なんかは世界の大都市で一番きれいだと思うけど
海外の他の都市ではディーゼル車の吐き出すPM2.5で空気はよどんでいるんだよ >>804
馬鹿すぎ
水素という元素の話とダイヤモンドという炭素の結晶構造の話とを混同するなんて、頭が悪いにも程がある
例え話になっていない例え話もどきでドヤるって、恥ずかしいにも程がある [韓国車レビューする韓国人] ヒュンダイNEXO リアル評価
https://youtu.be/AmZSpvvsHS8 [車レビューする韓国人]ヒュンダイ・ネッソ日本試乗_cinematic
https://youtu.be/CYoB-5Mj8zs >>814
論点を結晶構造にずらして誤魔化しですか。
じゃあこちらで歯ぎしりでもしてくださいw
新型ミライカタログのウソ
新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」
水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか？
ほぼ炭素のかたまりである石炭（炭素含有量80%程度）を燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素は石炭の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、石炭が無尽蔵なのでしょうか？
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 >>820
それを書いたコピーライターが馬鹿だったということでしょ
文系で化学の知識がほとんど無かったんだろうね
それだけの話 昨日試乗して来た。
新型は本当に良い車。
現行ミライの数段上だった。
試乗する所までクラウンで連れて行ってもらったがクラウンの更に上を行っている。確かにレクサスこ高級車並みだ。 >>821
コピーライターに罪をなすりつけてトカゲのしっぽ切りですかｗｗｗ
コピーライターが書いたとしても、大企業がノーチェックで出すわけない。
そもそも旧型ミライの時点で以下のようなウソをついており、
新型ミライに変わっても新型ミライカタログに>>804のとおりウソの繰り返し
たまたま1回のミスなどではなく、わざと水素を優良誤認させるためにやっている。
原文
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって「水素」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水素が水素原子の場合
「水の惑星地球にとって「水素原子」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子はエネルギーは持たない、ウソ
水素が水素分子の場合
「水の惑星地球にとって「水素分子」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水分子と水素分子は別物、ウソ >>825
マルチしてねーよ。
其々個別に書いた文章だよ。 >>820
論点をずらしてるのはお前
この場合水素に相当するのは炭素
炭素の結晶構造の話は水素原子の話をしているときに例え話になり得ない
阿保 水から水素を生成するプラントなんて、夜間や日中の余剰電力で動かせばいいだけだしなあ
水素をガスタンクに詰めればいっちょ上がりだから水素タンク作るのにそんなに手間じゃないし
比較して電力の缶詰と言われるアルミニウムは
精製過程が多段階で、製品になるまで数日間プラントをぶっ通しで動かさなきゃいけないから、
日本でほぼ作られてない >>830
水力発電所とセットの工場あるじゃん
と、思ったらいつの間にか撤退してたのか。
自前の水力発電所ならそのまま売電したほが日本では儲かるだろうし、発電所の利権が大手電力所有のものなら高い電気代だったろう。
日軽金、アルミ製錬撤退 国内唯一の拠点を3月末で閉鎖: 日本経済新聞
2014/03/14 — 日本軽金属は14日、 アルミニウム製錬事業から撤退すると ... は日軽金が富士川沿いに持つ6カ所の水力発電所から電力を >>830
水素が脱炭素に必須な、
・航空や船舶に使われるアンモニアや炭化水素の製造プラント
・化学肥料の製造プラント
・製鉄プラント
・樹脂製造プラント
などは、再エネが豊富な立地に集積するでしょう。
そもれでも余った水素は、より高い価格での需要があれば利用される。
水素そのものを発電燃料として利用するモビリティの用途は、その体積エネルギー密度の低さと扱いの面倒さから、需要が生まれないでしょうね。 >>829
804も820も「燃えカスが無尽蔵にあるから、燃やす前のものが無尽蔵にある」なんて話は嘘っぱちだということが要点
水素の燃えカスの水が無尽蔵にあるから水素が無尽蔵だ
炭素の燃えカスの二酸化炭素が無尽蔵にあるから炭素が無尽蔵だ
って、そんな訳がない。 >>835
本当にダメな子だな、お前は
FCVはもはや大型車では既定路線
そこをわざと無視して全てを都合よくねじまげる
天然でやってるとしたら知能に問題のある行動
意図的にやってるなら詐話 >>836
フォルクスワーゲン傘下の商用車メーカー・スカニア社（スウェーデン）は現地時間19日、
「水素燃料電池トラックを走らせるために必要な再生可能電力が、バッテリー式電気トラックの3倍となるため、今後この用途で水素を使用することが制限されるだろう」と、水素燃料電池トラックの開発に懸念を示した。
https://www.logi-today.com/416503 >>831
スレチになるからリンクなしで書くけど、
富士川の新日軽の水力は、
元々、アルミ精錬目的で水利権取得したのに
なぜかFIT認定されてしまって売電。
FIT認定は取り消されたんだか？
水利権の目的外流用でもお咎めが。
ほかにもサクラエビ不良の原因のひとつに、
この水力からの濁水が考えられている模様。
工場での自家発水力は、
電気化学工業で昔からあるのはご案内の通り。
糸魚川のデンカ青海工場とか、富山県あたりも。
10月に火災事故やらかしちまって、
車載用半導体出荷が滞ってる旭化成延岡も、
実は国際的なグリーン調達の要請で、
石炭火力止めてLNG火力リプレースと共に
既存水力増強するとか。 >>837
去年の段階で5割増し程度？？
それだけ？ >>837
そりゃ今はまだ水素が高いからね
将来はFCスタックの値段が下がって本体価格もBEVよりお買い得になるだろうし
再エネ由来の水素は潤沢になり間違いなく価格は下がる
電気より安くはならないかもしれないけど >>840
水素を輸入するくらいなら、海外現地で半製品に加工済みのものが輸入されるようになるだろうなぁ
https://imgur.com/l2FBXe2.jpg >>843
高いのはランニングコスト。
つまり水素が電気エネルギーの価格の半分にならないといけない。
でも水素は電気で作る。つまり詰んでいるw 今日本で200万トン、中国で2000万トン作られてるものが
量が増えたくらいで安くなるとは思えんがね >>844
これやばいよなぁ
輸入水素に頼ってたら、製鉄プラント工場そのものが、水素生産国に移転しちゃうよ >>845
だから水素製造は
再エネが設備容量が余るほど立ち上がって、
DRバッファーとしてでないと
経済的にも成り立たない。 >>847
今でも鉄鉱石や石炭の生産がほとんど無くても日本で製鉄している訳だし
海外の企業が作れないような高付加価値な鉄をこれからも作っていけばいいんじゃない >>849
高付加価値なものは需要の絶対量が一般品と比べものにならないほど少ないから
高付加価値品だけではやっていけないのが実状 >>850
でも今はそれでやっている訳だし
将来も今まで通りやっていけばいい 時事通信ニュース: パナソニック、太陽電池の生産撤退 採算悪化、来年度中に.
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021013100157&;g=eco
再エネも海外依存が進む >>849
そもそも、水素還元製鉄の技術開発で、
日本は負けてんのよ。
これまでやってきたCOURSE50は
NEDO経由の国補助受けて
「2050年までにCO2▲30％」
を謳ってやってきたものの、
中身は純減▲10％＋回収▲20％
のシケたシロモノ
去年慌ててゼロエミ製鉄計画にシフトしたみたいだが。
スウェーデンのSSABがやってるのは
「水素還元＋電炉化のハイブリッドで2035年まで」
で、やろうと思えばゼロエミ可能かも。
そしたら日本製の鋼製品は、
ハイテンだろうが何だろうが
グリーン化に走る国際調達で見向きもされなくなることは、
アップルなどからうるさく言われて
石炭火力を止めざるを得なくなった
旭化成の事例を参照するまでもない。 >>853
国内需要と米中に輸出できればそれでいいんじゃないの？
そもそもヨーロッパと日本の製鉄会社ってどれだけ取引があるの？ >>854
中国なんか到底太刀打ちできない安さ
方向性電磁鋼鈑も中国で作れてる 欧州は脱炭素化を先行させて海外製品の締め出しや欧州現地生産化を狙ってるから
アメリカが追随すると日本も後追いせざるを得なくなる。
中国もその動きを察知して脱炭素化を推進してる >>855
中国と価格競争する様になったら滅びるしかないでしょ
そうならないように新たな付加価値のある製品を作って行くしかない ドルなんて俺が産まれた頃は360円だぜ
そんだけドル安くしたからアメリカでも工場が残ってるわけさ >>858
将来そうなるかもね
それは日本がそれだけ貧乏になるということ >>854
もしもし？
グリーン調達強めてるのは
どこの国の企業だと思ってんの？
トヨタや日産がCO2出しまくりの鋼製品を部材に使ったら、
国内は良くても、そのクルマは海外に輸出出来なくなる。 >>857
その付加価値で重要、
というか、最低条件になるのが、
製鉄過程でのゼロエミ化なんだって。 >>862
そんなに日本からヨーロッパに輸出してないでしょ
トヨタの自動車の７割は海外生産なんじゃないの？
あと鉄鋼よりも電池製造におけるCO2消費の方がずっと大事
EUはそれで中国製の電池を閉め出そうとしている 中国の車は1000km走れる（テスラは500km）
https://youtu.be/qiz81FeQkSc
中国、EV車で起こっているトラブル，でもっとエコな方法
https://youtu.be/NBFO4krpXzQ >>867
円が暴落すると円ベースのエネルギー価格が上がるから
円が暴落しても輸出製品の価格競争力はあまり変わらない
労働力が安くなって、一昔前の中国みたいな扱いになるかもしれないけどね >>865
電池製造時の使用電力を現状のままの電源構成にしている、
クズ報告書のまやかし >>865
日本からの製品車両輸出台数は
2017年では470万台くらいか。
最新は自工会から出ているはず。 >>869
電池の価格はEVの4割を占めるので中国から電池を輸入する限りEV化が進むほどEU内で失業者が増えることになる
だからLCAでCO2排出量を計算するようにして中国製電池を閉め出すことを画策したりE-FUELを普及させる事で従来の内燃機関を保護しようとしている
ゴールを動かすのは彼らのお家芸だからね >>868
それが日本の道。通貨安競争に負け続けた結果が現状 >>865
自工会からデータ落として即席でグラフ作ってみた。
https://imgur.com/XqSKgzf
だいたい、
・毎年1千万台を国内生産して、半分が輸出
・うち、北米と欧州合わせると、ここ10年間は3百万台くらいなので、
・国内生産の3割程度が北米・欧州に輸出されている状態。 >>874
ありがとう。
スマホから共有リンクコピペしたら、
拡張子が抜けていることに今気付いた。 >>837
誰も現時点での話なんかしてませんよー
大丈夫ですかー >>876
現時点で未完成なら税金突っ込んで市販やインフラ整備などするな
研究開発だけやってろ
都合の悪い>>543は無視したまま、スレが変わるの待ちですか？
商用化してない核融合発電は開発できないのかね？
市販していない燃料電池車は開発できないのかね？ >>876
そうだね。今後はEVがもっと安くなっていくだろうしね いつまで経っても「未来の本命」
いつになっても「切り札はオーストラリアの褐炭」
それが日本の「水素社会」w >>878
散々既出のことをまたループさせるの？
新技術を市販化しないで、どうやってリアルワールドで使えるように成熟させるんですかぁ？
ガソリン車も電気自動車も通ってきた道ですよ？
現在進行形で税金入れられてるBEVは批判せずスルーなのはなぜかなぁ？www
随分とご都合主義ですねwww >>879
長距離トラックをBEVでやるんですね？www EV大型車はテスラがセミトレーラーで調整してるね
商用車は経済性で採算が一目瞭然だからすぐに結論が出そう >>881
1990年代からトヨタは燃料電池車の開発を始めており、
1990年代～2014年まで、車両の市販やインフラ整備をせずに開発を続けている。
市販やインフラ整備せずとも開発はできる EVで心配なら、GMの戦略みたいに小型発電機を予備電源としてトラックに乗せとけばいい
GMの新世代燃料電池、量産トラックに搭載…小型設計の「パワーキューブ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4765c43008d8d471bfe2553eda0456e67942dca
そのサイズは、縦792mm、横1223mm、高さ564mm。GMによると、ハイドロテックは自動車だけでなく、海洋、土木、採掘設備、機関車、発電機など、幅広い分野で使用できるという。
燃料電池システムの大量商業化を図り、GMのEV推進を補完することを目指している >>885
そんなのどこに載せるの？
トラック全長に占める荷台長について問題が起こりにくいアメリカなら良いけど、
キャビン後方のベッドを上に移すほどに荷台長確保に必死な日本で使える
シロモノとは思えない。 自動車会社がちっとも軽商用車のEVを作らないから、運送屋が自社開発しちゃったのかw >>887
Hyundai XCIENT is the World's First Fuel Cell Heavy Duty Truck
https://youtu.be/clMGhqxzh-E >>889
C+podってもう納車され初めてるみたい
https://youtu.be/5X7-efakzJQ
お客様の声を聞いて作ったとの事だけど佐川の自動車の方が使い勝手が良さそう >>881
市販化しないと技術開発できない
から
リアルワールド（？略）～成熟させる
に改竄してごまかすいつもの手口ですね 日の丸液晶JDIで思い知った、「変わらない」という大企業の病
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00242/012800003/?n_cid=nbpnb_mled_mpu
トヨタも同じ。
トヨタ紡織から脱却してトヨタ自動車を起業して成功収めた過去があるのに、
今はいつまでもトヨタ自動車に固執する。
EV新会社やIT企業を作ってトヨタ自動車本体と競争させるぐらいでないとイノベーションは進まんよ 今更、手遅れ
トヨタとパナの車載電池に「血税1兆円」投下！中韓に劣勢のEVで挽回なるか【スクープ】
https://diamond.jp/articles/-/261419
世界的な脱炭素シフトを受けて、経済産業省が車載電池向けに1兆円規模の巨額支援を検討していることがダイヤモンド編集部の調べで分かった。
電気自動車（EV）の基幹デバイスとなる車載電池では、中国CATL（寧徳時代新能源科技）を筆頭に中韓勢による激しい投資競争が繰り広げられている。
政府の金融支援により、グローバル競争で遅れをとる日の丸電池が反撃に出る。果たして、勝算はあるのだろうか。
◆世界一、中国CATLの後塵を拝する日の丸電池
「グリーン基金」大盤振る舞いの成否は？
遅れに遅れたというべきか。経済産業省が、車載向けリチウムイオン電池に1兆円規模の巨額支援をする方向で検討に入ったことが分かった。
◆日本勢に待ち受けるいばらの道
モビリティの価値の決め手はソフトウエアへ >>884
単に開発という行為ができるということと、リアルワールドで使える技術に成熟するための開発ができるのとは全く別の話
これだから働いたことのないお子様はw >>895
それがすり替えに感じるなら、マジで病院に行け >>898
車体の成熟云々の前に、水素製造の面が政治的な目標数値ばっかりで目処ついてないから
インフラ部分に税金ぶっ込む段階じゃないよ
利益が上がるなら民間が勝手にやるし Bill Gates' $644 Million Hydrogen Powered Superyacht
https://youtu.be/psiu2_aqnwE China rolls out its first hydrogen fuel cell hybrid locomotive
https://youtu.be/5Yr1k9V8ejU >>900
それならBEVへの補助政策にも反対しないとね
何でそっちはスルー？ >>903
別にBEV政策を進めろとも思ってないけど？
BEVの方が、まだ市場原理とバランス取れてるからね、ＣＯ２削減ってお題目なら慎重にすべきとは思うけど
究極のエコカーw他の恥ずかしい嘘もマスメディアレベルではＦＣＶ絡みほど酷くない >>906
ガソリンで車走らせるより、EV＋火力発電のほうがまだCO2少ないからね >>904
それはご都合主義だなぁ
初期段階からBEVへの補助にも大反対してないと筋が通らない
補助の結果今があるんだから、過去の経緯についても大否定して、補助金の返還要求しないと、筋が通らない
ただFCVの否定したいだけだろw MIRAIを活用したBCPの実践- トヨタモビリティ東京
https://youtu.be/7wy2jz0xycI >>909
今度のミライは売れるよ。何しろ車としてとても上質。
更に災害時には発電機になる。東京の湾岸地区、横浜、浦和には水素ステーションが増えたから購入対象者が増えた。 【テスラモデル3】上海ギガファクトリー3製納車後1ヶ月レビュー！満充電から、まさかの航続距離200km以下でクレーム検査申請中（ ; ; ）CATL製のコバルトを含まない安価なリン酸鉄電池が原因か？
https://youtu.be/23DbUiiFYzA TESLA テスラの継続距離は嘘！？中国のパワフルおばちゃんがテスラに突撃！
https://youtu.be/PDp4dlox0ig 三木谷氏は「楽天の技術は革新的で、
車に例えると従来キャリアはトヨタ自動車で、
楽天はテスラのようなものだ」と
自信を示しました。
ワロタｗｗｗｗｗｗ >>915
テスラの様にもてはやされたいんだろうな。
哀れ。 >>910
トヨタがドヤ顔で「バックオーダーが○年分！」とか発表してない以上、初代より出足は悪いのは確定。 >>908
1bit 脳の人？
BEVの方が比較的マシだから、濃淡生じるのはしょうがない
そもそも、BEVへの補助金投入に大反対したとしても
水素ステーションやFCV購入補助を正当化できるわけでもないし
無意味でしょ >>908
現在のハイブリッドより劣るくせに、ウソついて優良誤認させようとしている偽エコカーFCVは市場での存在価値がない。
EVに存在価値があろうがなかろうが、FCVに存在価値がないことは不変である。 >>898
リアルワールドで使える技術にするための開発が不要だと言っているわけではない。
現在プリウスに劣るような技術レベルでリアルワールドに出てくる必要がないと言っている。
少なくとも現在の技術を上回る技術レベルにまで開発してから、リアルワールドに出てきてください。
今の開発途上の技術レベルでどうしてもリアルワールドに出たいのなら、ウソついて税金かすめ取らずに自腹でどうぞ。 化石燃料発電への投資により「資産の座礁」の危険もあると指摘。資産の座礁とは、温室効果ガス排出量に今後高い価格がつけられることにより、化石燃料を使って発電した電気の価格が上がって投資が陳腐化することを指す。
「電力セクターができる限り早く再生可能エネルギーに移行することで、気候変動に関する将来の代償や資本の座礁が回避されるだろう」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca8a89904728a8980c13e5b07b64291a7645d0e0?page=2
持続可能なエネルギー供給を目指す長期的な視点がなければ、こうした国は近い将来、高額な電気料金を払いつつ他にも大きな代償を支払うことになるかもしれない。
こうした結末は、これまであまり気候変動に寄与してこなかった途上国がその大きな影響を被る「気候不正義」の典型例だ。 >>898
核融合発電をリアルワールドで使える技術に成熟させる開発のために商用核融合発電所を全国各地に建設が必要なのかね？
燃料電池車をリアルワールドで使える技術に成熟させる開発のために商用水素ステーションを全国各地に建設が必要なのかね？
現在の核融合発電は投入エネルギーより出力エネルギーが小さい状態で、発電所と言えない技術レベル
現在の燃料電池車はプリウスよりCO2排出量が多く、次世代のエコカーと言えない技術レベル
リアルワールドに出せる開発レベルに至っていないんだから、研究所で研究やってろ、って話。
研究段階の技術を何でもかんでもリアルワールドに持ってきて税金でインフラ整備なんかされたら、税金いくらあっても足りない。 >>915
自虐ネタで笑い取りに行ってるんだと思ったw
とりあえずdocomo並みのエリアカバーしてから家 【経済】経産省、トヨタ＆パナソニックの車載電池に1兆円支援へ 中韓に劣勢の「日の丸電池」 巻き返し狙う ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612177200/ >>920
おいおい、都合の良いところだけ切り取るなよ
チャデモが設置され始めた時期、まだまだ使い物にならないBEVだらけの時期にもガンガン補助金入ってたろ？
あれは肯定しちゃうのか？
ブレブレだなww >>922
じゃあBEVも同じだね
BEVも「まだリアルワールドに出てくるな」と抗議しないと！
論理的一貫性は大事だよ。頑張って！ >>928
現在のハイブリッドより劣るくせに、ウソついて優良誤認させようとしている偽エコカーFCVは市場での存在価値がない。
EVに存在価値があろうがなかろうが、FCVに存在価値がないことは不変である。 >>924
何度同じことを指摘されれば理解するのかな？
全然違う話を持ってきても例え話にはならない
そもそも、誰も核融合発電所の試験プラント設置に反対してる奴がいないだろ？
そもそもまだ試験プラントを建てられる技術レベルにないんだから、実証実験すらやりようがない
しかも、技術の目処がついたら実証実験に行くことは文科省の示しているロードマップにも入ってるw
アホ >>930
試験プラントや、試験用水素ステーションに反対していない
核融合も燃料電池車もどちらも商用インフラに税金突っ込む技術レベルにないから商用水素ステーションインフラ整備不要と言っている。
グリーン水素製造技術の目処がついてからで十分でしょ？なぜこんな不完全技術のインフラ整備に税金投入なのか？
CO2をハイブリッド以上に排出して化石燃料から作った水素を売る水素ステーションに税金投入に何の意味があるのか？
さらにはグリーン水素が出来たとしても、水素ステーションインフラなんて作る前に
発電や製鉄でグリーン水素を集中利用するほうが効率的、全国各地にインフラわざわざ作って運ぶなどやるとしても一番最後でいい。
圧縮水素なのか、液体水素なのか、MCHなのか、はたまたギ酸だアンモニアだと思い付き言いたい放題で、
水素の供給形態もまるで決まってないのに商用インフラ整備するのも無謀 >>930
例え話とは
違う点もあるけど、共通する点を分かり易く説明するためのもの
共通する点が分からないふりしてもアホに見えるだけやで >>933
何故にミライとモデル3を比較するんだろうね？
悪意を感じるよ
馬鹿なのかも知れないけど
車格的にミライと比較するならモデルSだろう
https://youtu.be/WF2YudS7Kko
尚且つ十分進んだ再エネ水素社会における水素の意義とか利用方法とかについて十分理解しているとは思えない
ここのスレで論破された様な話を延々としているだけ
タンクの事とかもおかしいけど
せっかく動画を作るならもう少し勉強してからにして正確な知識を伝えて欲しいな
本人が馬鹿と言ってしまえばそれまでだけど間違った情報を世間一般に広めることになるので >>931
核融合炉ってのはまだ実用レベルのものを作る技術はない
もんじゅの様に最終的に実現が不可能で諦めることになる可能性だってある
だから実験レベルのものを作って色々と検証して実用レベルのものを運用できる技術を獲得しなきゃならない
グリーン水素の製造なんてのは既に実現可能な技術はあるのだから後はインフラを構築していくだけだよ
インフラの整備ってのは採算が取れなきゃダメってものではないだろ ただきみのいう通り無秩序に水素ステーションを建てるのはあまり良い方法ではないかも
アメリカでは水素ステーションはほぼカリフォルニア州に限局しているし
中国では燃料電池車モデル都市なんて制度を作ったり水素高速道路という水素ステーションを整備した高速道路を作ったりしている
単独で水素ステーションがポツポツとあっても不便なだけだからね EV市場を切り開いてきたテスラが今、想定するのが「30年までに年産2000万台」という見通しだ。20年のトヨタ自動車グループの世界生産台数（921万台）の2倍以上と「破格」だが、米ゴールドマン・サックスも「市場20％のシェアを取れば40年までに1500万台に届く」と試算する。ほら吹き呼ばわりされながらも有言実行を貫き、足元の時価総額が8000億ドル（約83兆円）を超えたテスラだけに、侮れない。 ガソリン車でも長距離運転ではガソリンスタンドの所在地が気になるものだが、充電ステーションの数がまだ少ないEVではこの不安はさらに高まる。
では人が運転しない自動運転のロボタクシーだったら短い航続距離への不安は問題になるだろうか？
アップルが出した答えは「ノー」。航続距離は追求せず、効率的に車両を運用するのに役立つ急速充電と耐久性を優先させようとしていると考えられる。 >>933
車は、動力源関係無しに走る、止まる、曲るの基本性能とセダンに求められる静粛性、乗り心地で先ず評価される。
更にエコロジーか否かが次に評価される。
ミライは全てを高次元で統合されている車。
テスラはギミックな玩具満載が評価されている車。 >>931
本当に頭が悪いんだな
インフラがない状態でどうやってFCV売るの？
逆にFCVが市中になかったら、誰が商用ステーション建てるの？
ニワトリタマゴの話で、インフラを整えることで新技術への誘導ができる
BEVだって同じ
急速充電器なかったら出先でどうするのって話になる
だから全然BEVなんて走ってなかった時期から補助金ゴリゴリに入れて急速充電器を作った訳
頭悪いのは仕方ないとして、論理的一貫性くらいは保てよ >>940
水素製造がネックだから、それ待ちの間は市販する必要ないでしょ？
ステーションも車体よ限定的に作って、試験って体で運営すればいいだろ
政府なりの予算で
まだ理解できないの？ 最終的にFCVの燃料の主流が高圧水素になるかアンモニアになるか、その他の液体になるかすら余談を許さない状況なのに、課題ありまくりの高圧水素でインフラを作るのは時期尚早すぎるんだが。 >>941
其れなら電力が完全にCO2フリーになってから補助金出してEV普及されろよ。 いま水素ステーションの整備が進まない理由の90%くらいは「高圧ガス保安法」関連の規制のせいだろ。
液体燃料なら立地の制約も建設費も運営費も大幅にイージーモードになるのに、高圧ガスに固執するのは「いま水素ステーション補助金利権を持っている」ガス業界への忖度でしかない。 >>941
なぜ？
水素は既に世の中で製造流通されてますけど？
再エネ由来じゃないことを問題視するなら、当然ながらBEVも同じですけど
何故チャデモ充電器の補助には文句言わないの？
論理的一貫性はどこに？ >>945
規制はドンドン緩和されてる。
ガスだからと言って特に問題無い。 >>946
水素と電気じゃインフラとしての状況が違うでしょ。
電気におけるCO2の問題はBEVだけの問題ではないしね。
そこツツいたらFCVの方が無理筋でしょ。 EV充電ステーションの普及に投資するのが正解
どんどん世界から遅れてしまう >>947
規制のせいで無人化も、ビル1階への設置も、高速SAへのステーション設置もできないって7年前から言われてるのに、一向に規制緩和されてないじゃん。 >>949
今のところEVステーションは足りてる。
混むのは休日の極一部の高速PAのステーション。 ま、イワタニなどの既存の水素ステーション業者の本音は
「下手に規制緩和されて、俺たちのステーションより便利な場所に他社に水素ステーションを作られたら困る」
ってとこだろうな。所詮は利権ビジネス。 >>946
水素ステーションが補助金無しで運営利益があげられているのであれば良いけどな
今のところ産業の寄生虫なのがＦＣＶ
充電の電気代は自前のBEVはちょっとまし >>948
ご都合主義も極まれり
単に水素嫌いなだけで、全く論理がないよな、お前ってw
次世代への投資に反対、新技術への投資に反対、日本は常に欧米のフォロワーであれって、どんな目的でそういう発想な訳？ >>953
ご都合主義ですねw
水素もただでチャージなんてしてもらえませんよ？
ユーザーはちゃんと金払ってチャージしてます
補助金を大量に投入されて充電ステーションの整備が進んだら、今度は「補助金を入れてのインフラ整備はダメ」って、全く論理的一貫性がないね
単にBEV推進のためにFCVの足を引っ張ろうとしてるだけじゃんw >>954
水素自動車や水素ステーションは、次世代への投資ではない。金をドブに捨てているだけ。
原発推進と同じこと。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
コンコルド効果とは心理現象の一つである。
「埋没費用効果」の別名であり、ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず、それまでの投資を惜しみ、投資がやめられない状態を指す。
超音速旅客機コンコルドの商業的失敗を由来とする。 >>956
それ、お前のお気持ちだよねw
水素社会へ向かうのは日本だけではなく、アメリカもEUも同じ
お前、日本の競争力削ぎたいだけだろwww 「乗用車FCV」なんてもののために、無駄なステーション整備に補助金を出してるのは日本だけ。
他国は大型トラックの拠点への整備しか補助してない。 >>954
誰と間違ってるのか知らんけど。
そっくりそのまま返すわ。
お前がトヨタ党でFCV好きなだけだろ？
CO2にしろ再エネにしろ水素でなければならない理由ってなに？
電気インフラは既にあるのは事実。
一般向けも企業向けも電気を大量消費してる。
ここに対してカーボンフリー化を行う事はぬ本来FCV進めるより遥かに大事なこと。
BEVはこれに乗っかれるけど、FCVはこれと別にFCVの為の水素を用意する必要がある。
ご都合主義なのはお前だよ。 >>955
ご都合主義って単語を覚えたての猿のごとくってのが微笑ましいけど
水素ステーションで全く利益が出てないのはBEVとは違うでしょ
受益者の数がダンチってのもあるし
2030年までに集合住宅ま含め充電器を整備するとかいう方針にでもなったら同じ程度には反対するかもね
っちゅうか、別にリアル世界でMIRAIとかステーションに向けて具体的攻撃wしてるわけでもないし
BEV推進してる訳でもなく、ＦＣＶの現状に対する指摘なだけなのに、なんで一々関係ないBEVの話を持ち出すしかないのか謎 >>958
カリフォルニア州も大量に補助金出しているよ。
ドイツもな。 >>956
リニア推進もこれだな
永久に元が取れない >>961
アメリカもドイツも、FCVはバスとトラックしか普及させる気はありません。 >>958
「日本は進んでいる」事例だね
アドバンテージを消したいと思う動機は何？
日本に没落してもらいたいのかな？ >>959
水素であってはならない理由はなに？
BEVにはジャンジャン補助金入れることを認めて、水素だとダメだという理由は？
論理的一貫性って、知ってる？ >>960
おいおい、補助金入れて充電ステーション作り出した時に「沢山の受益者が既にいた」と主張する気か？www
インフラ整備があったからBEVを買うやつが出てくる
それはFCVも同じ
エネルギーインフラなくして自動車の普及はない
マジでアホだなwww >>963
そのソースをどうぞ！
ちなみに、アメリカでもドイツでもミライは売ってますよ？
ヒュンダイのなんとかも、メルセデスのもね
あれらは乗用FCVじゃ無いと言う気かね？ >>964
日本でもどこでも「乗用車FCV」が普及する可能性はゼロ。
トヨタも既にFCVを「大衆車として」普及させるのは諦めたと発表済み。
https://motor-fan.jp/article/10018080?page=2
> コンパクトカーはBEVがいいと思います。円筒形水素タンクなので搭載に向きません。
> 基本的にはFCは商用にいちばん向いていると思います。水素インフラ整備するにしても、走行ルートが限られているから整備しやすい。
> MIRAIの役割は、ある程度の数を売り、水素の社会受容性を高めることです。そしてFCユニットを商用車に展開し、より近い将来にFC商用車を走らせるようにすることだと思います。 >>967
ヒュンダイは日本のパクリをしてるだけ。
メルセデスのFCVは既に生産停止。 >>963
其れはメーカーの現時点の考え。
将来は乗用車もターゲットにしてるから、ステーションは乗用車も使える場所にある。ミライや
ネクソが走ってるよ！ >>973
そもそも、過半数がxEVになった世界ではガソリン消費量は半分以下になるわけで、どれだけのガソリンスタンドが生き残れるかを考えるだけでも、ガソリンを必要とする車が売れる世界ではないとすぐにわかる。
完全に、アキオ君の脳内でしか成立しない世界。 >>966
利益が上がらないし、ＣＯ２も減らない、普及させる気もない価格帯の車
新たなインフラ作る必要ないってことだよね >>973
今だともう少しEV,FCVの割合が多いけど概ね妥当。 止まらない車の「スマホ化」
脱炭素が加速させる水平分業
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/depth/00921/
内燃機関の外部調達の拡大に、受託製造会社に依存する車載半導体の不足。
電動化の流れの中で完成車メーカーが頂点にいた産業構造の転換が加速し、水平分業の動きが広がっている。
米アップルや台湾のホンハイなど強力なプレーヤーが参戦する中、自動車メーカーも戦略転換が求められている。 CASE革命が進めば、自動車メーカーは、操作系部品を制御するECU（電子制御ユニット）などの「ソフトウエア開発」に重点を置き、「ハードウエア」で競争する時代は終焉（しゅうえん）を迎える。
中西氏は「ハードウエアへの投資は減少するため、ハードのモデルチェンジの頻度は減り、技術は陳腐化しやすくなる」と指摘する。
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO6843040022012021000000?n_cid=TPRN0002 >>962
今の北海道新幹線などの新幹線建設は絶対に元の取れない公共事業だけど
リニア建設は公共事業ではなくてJR東海が私費を投じて建設している
採算が取れる見込みがあるからだよ >>975
ガソリンスタンドなんて６万件から3万件に半減した今でも無駄に多すぎる位で例えこれが更に半分になったとしてもほとんど何も変わらないぞ
限界集落に近いようなところでは近所にガソリンスタンドがなくなって不便になるだろうけど >>981
リニアの原理が米国学会で発表されたのは６０年代。飛びついたのはドイツと日本だけ。
ドイツでは９４年にハンブルク－ベルリン間の建設が決まったが、過大な需要の見通しやコスト高などを理由に中止された。 >>981
そのJR東海に何兆円も貸し付けてるのは国。
採算取れなきゃ国が負担するだけ。
東電と同じよ。インフラは潰されないからやりたい放題 >>983
リニア建設は通常の高速鉄道の倍以上の建設費がかかり普通は絶対にペイしない
世界トップレベルの人工稠密地帯である東京大阪間だから採算の取れる事業になるんだよ >>985
JR東海の新幹線がライバルになるんだぜw
自分で自分の首を絞める。
まさにガソリン車メーカーがEV売るのと同じw >>985
世界トップレベルの国際都市を高速で繋いだコンコルドも、
数十年、赤字垂れ流して終了した それはそう
例えリニアが黒字だとしても東海道新幹線の減収分を加味するとマイナスなのかもね
ここは航空機が今は減ったとはいえ15％はシェアがあるのでそれを取り込むことは出きるけど
てかスレ違いな話題だね キモイんだよ別の話ししやがって
トヨタの本命は水素だけ
あとはつなぎゴミ
そんなんも分からんのかアホ >>987
コンコルドは予想外にソニックブームが酷くて大西洋航路以外の飛行が禁じられてしまい
生産予定のほとんどがキャンセルされてしまったので採算が取れなかったんだよ
ある意味かわいそうな機体 洋上以外は超音速飛行が禁止されたからなあ
それ以上にオイルショックで極悪燃費が敬遠されたのが敗因だろうけど >>968
大衆車だけが乗用車じゃ無いけど…
お前の世界観だとロールスロイスは乗用車じゃないのか？ >>993
はい、FCVが要らない子だということを認識するために必要であれば、それで良いです アンチのアホが未だ喚いているのか。
新型ミライの売れ行きによっては狂いまくるだろうな。 中国CATL、車載電池を増産 4700億円投資
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM033FL0T00C21A2000000
中国の車載電池最大手、寧徳時代新能源科技（CATL）は2日、最大290億元（約4700億円）を投じて中国内の3カ所で工場を新設・増設すると発表した。
同社は2020年にも最大1兆円規模の増産投資の計画を発表済み。電気自動車（EV）など向けに車載電池の需要が拡大するなか、投資を上積みして生産増強を急ぐ。 >>989
>972はトヨタが描く未来図だけど
HVとPHVがほとんど、FCVとBEVが一部を半々ってとこだよ 米の次世代水素スーパーカー「XP-1」、市販型がラスベガスへ向かう！
https://clicccar.com/2021/02/02/1055075/
航続距離は1,635km（1,016マイル）、0-96km/h加速では2.2秒の爆発的加速力、最高速度355km/hの圧倒的パフォーマンスを誇り、5分以内に充填が完了します。
キャビン内では巨大なスクリーンを装備、市販型は2022年に生産をスタートすると言われています。わずか300台の限定モデルとなりますが、価格は発表されておらず、その価格が注目されています。 このスレッドは１０００を超えました。
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