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【マツダ】eSKY-Xはなぜ失敗したのか 24【SPCCI】
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 17:33:17.27ID:xMR2AK3Q0
SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブＸエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 23【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1600847919/
0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 17:36:32.01ID:gnyRp9kb0
夢のエンジンらしいお
0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 18:40:09.95ID:cfoof3O10
spirit1.1にバージョンアップ。
精神的勝利にさらなる上乗せ。
0008名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 23:31:26.51ID:tss3eYZZ0
SKY-Xの提灯記事は全部ライター名と一緒に記録しておいたほうがいいな。数年前のプロトタイプ試乗、去年の1.0試乗、今回の1.1試乗でどれだけ言うこと変わってるか詳らかにしたいわ。
0009名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 23:42:14.43ID:OKIZ6+ju0
街乗りなら、ハイブリッドで加速性能と燃費の両立ってのが、大正義だよな。
SKY-Xは浪漫枠
0010名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 02:20:56.20ID:0EmlSsv50
0-100でマツダ２　1500よりタイム遅いのはいかがなものか。。。
0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 08:14:00.43ID:9bUqD+c60
>>4
ポニーの詳細解説

車速(∝ロードノイズ)に合わせて
燃焼ノック騒音(CPL)が超えないように
トルク(IMEP)が制限されている
https://i.imgur.com/GKD3JJJ.png
IMEP500kPaも落ちるとトルク148Nmで丁度1.5NA並
さらに1.5Gより100kgも重い

CPLを抑える方法はノックリタード
CPL許容値(∝車速)が低い時は
もっと低い充填効率(∝トルク)で引っ掛かる
https://i.imgur.com/sqeWSlA.png
リタードすると効率が悪くトルクも落ちる

実質的に低速ギアでトルクカーブが制限されている
公称のトルクパワーが出るのはハイギアだけ
「加速のためにシフトダウンすると
　エンジントルクが落ちる本末転倒」
それが楽しいSKYACTIV-X
0012名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 13:28:34.63ID:F37VAJtj0
1.1は2.2D並の瞬発力とか言ってる人もいるけど実際どこまで改善されたのかな
トルク自体はそこそこあるから、普通のガソリンエンジン並に回るようになれば性能的な不満はなくなりそう
まぁ30万円くらい値下げしないと話にならないけど
0013名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 13:50:48.31ID:CXo1W9g80
>>12
今出回ってる提灯レビューは話十分の1くらいに考えたほうがいい。
マツダ3の事前レビューやSKY-X登場時の試乗記はことごとく事実と異なっていただろ。
0014名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/03(火) 14:01:09.12ID:ttCjdrib0
価格帯は被っているが
カタログ燃費以外の全ての面でレヴォーグのほうが上だな

ただ、レヴォーグの場合は上位モデルのEXが欲しくなるので、最終的には高くなってしまうかもしれないが
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 09:04:50.09ID:3TnzXRNB0
SKY-X搭載車には情弱をアピールできるエンブレムが取り付けられるんだな。
0024名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 12:13:53.34ID:hBH4vOM00
提灯記事のオンパレードだけどいつまで現実逃避してヨイショを続けられるか。
メディアの役割と良心が試されますな。

これぞマツダの『プロジェクトX』か？ “夢のエンジン”の進化を消費者は理解出来るのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/17684820499ca6807003c127dafafd4480942c5e
車はアップデートする時代!? マツダ「スカイアクティブX」が進化したワケ
https://news.yahoo.co.jp/articles/820723b896b3178303b70151122b4ec9e4a1d210
電動化に対抗できる？　早くもSKYACTIV-X改良版「1.1」登場！　マツダ新世代エンジンの進化と課題
https://news.yahoo.co.jp/articles/c7c3e01ed8060a45610b09528205931b4a15e060
マツダ「e SKYACTIV-X」は別次元の車に変貌!? 「進化するエンジン」マツダの狙いとは
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c16b18e510f611b143b9296eefb80324134dac3
マツダ「SKYACTIV-X」が改良を受け“SPIRIT1.1”に その進化幅やいかに？
https://news.yahoo.co.jp/articles/553bf1d59efec24c7f92b2c00bba2ec38bf8fe58
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 12:53:13.56ID:4qUBH4zo0
「Version 1.1」じゃなくて「SPIRIT 1.1」なんて言ってんのがもう本当に気持ち悪いわこの独りよがりメーカー
それより1.1って現行は1.0のつもりなのか？
現行なんて1.0にも満たないβ版のゴミだろ
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 22:18:09.95ID:nLlyoxlp0
マツダはマイナーチェンジですらコロコロ言うこと変わるからなぁ
その前のモデルを貶すのが好き過ぎる
何処かのコンビニ並の言い訳するし
せっかくスカイアクティブX買ってくれた上客がリピーターにならずにアンチになってく
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 08:04:39.34ID:QHQQ5SmW0
https://minsaku.com/articles/post490/

レギュラーではトルクパワーが低い
ハイオク化でトルクを稼げた
レギュラーとの価格差が埋まる燃費
↓
通訳
トルクしょぼい原因はノック限界
だから突然ハイオク化してトルクを稼げた

燃料価格差1割を埋めてしまえるほど、
レギュラーは超リッチバーンで高負荷燃費が悪い
軽負荷でSPCCIしやすい良さ()や使用頻度考えると
ハイオクより2～3割以上リッチなのでは？

リッチだと煤が出るが、GPFで漏れない安心
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 08:35:33.58ID:ZCnDOQfz0
バージョンアップ(サービスキャンペーン)みたいな案内になりそう。どんな言い訳するか楽しみ。
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 13:38:37.05ID:96iJ6kdy0
でもほんま不思議だよな
本当にメリットがない
７０万でこれだよ、トヨタならｈｖがｐｈｖになって３００馬力になったりするよ
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 14:57:39.93ID:7BbgVptT0
>>44
HVのシステム出力はエンジン出力とバッテリー出力の合計だが
エンジンが最大出力の時にそのパワーをダイレクトに100%車軸に伝えることはできないので、
システム出力＝車輪出力とはならない

普通のシリーズ式HVはモーターの最大出力を引き出せるだけのバッテリー出力を有しないが
PHVはEV走行がメインとなるので、モーターの最大出力を引き出せる大きなバッテリーを搭載している

なんて話は、なんちゃってHVのe-スカXには無縁だねw
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 15:36:56.62ID:KbkzDhL40
そういやMX-30はマツダ公式HPでハイブリッドの扱いになっているがe-SKY-Xを積んだマツダ3とCX-30もハイブリッドとして扱われるようになるんか。
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 16:30:57.46ID:7BbgVptT0
>>47
各出力じゃなくてエネルギー源、つまりエンジンとバッテリーの足し算

厳密にはインバータとモーターの効率を考慮する必要があるけど、合わせて90%以上なので、
内燃機関車のトルコンや変速機の伝達ロスに比べたら無視できるレベル
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 18:52:01.02ID:OlDdwZz+0
いやいやシステム出力は足し算じゃないぞ
https://www.webcartop.jp/2020/07/544658/3/

RAV4PHV
エンジン　177ps
前モータ　182ps
後モータ　 54ps
単純加算　413psだが
システム　306psが公称値

プリウスなんかも同様
エンジン　98ps
モータ　　72ps
単純加算　170psだが
システム　122psが公称値


実用域でデフィートされるポニー馬力とは違うんです
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 19:55:11.37ID:veZunaAX0
ths2やimmdはエンジン分回せばずっとシステム最高出力出せるけど
日産の１クラッチやレンジエクステンダーは１分ちょいぐらいしかフルパワーだせないな
エーパワー+ニスモかなんかで開発者がフルパワー一分ぐらいしか保たないっすみたいな事言ってたがまあ日産のレンジエクステンダーやｈｖはスカイアクティブｘなようなもんだから
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 23:37:03.84ID:kefI5lzJ0
そもそもストロングハイブリッドでモーターに頼ってる情けないエンジンの車に乗るとか恥ずかしくて無理だわw
ストロングハイブリッドに乗るくらいなら霊柩車に乗る方がまし
車はエンジンで化石燃料を燃やして走らないろ車じゃない
情けないストロングハイブリッドや電気自動車がすきなやつはミニ四駆にでも乗るといいわw
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/06(金) 09:30:59.55ID:gRM+cXMo0
>>53
システム出力はエンジン出力とバッテリー出力の合計値
>>49にはエンジン出力とモーター出力しか出てない

もしかしてバッテリー出力が何を意味するのかわからない大馬鹿者？
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/06(金) 09:42:22.04ID:gRM+cXMo0
>>60
車の仕様ではなく、バッテリーの定格として最大放電電流があるんだよ
それを超えて電流を流すとバッテリーが異常加熱したり膨らんだりしてあぼーん

システム出力からエンジン出力を引けば、その車のバッテリーの定格がわかる
0063名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/06(金) 09:48:42.60ID:RCqHhqWk0
>>61
要するに>>45は間違いで
その辺全て加味したのがシステム出力
システム出力=車輪出力でいいんだろ？

全開時の出力配分も開発者以外知り得ない上に
エンジン全開として引いて何したいかも意味不明だが
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/06(金) 09:56:28.54ID:NVsrwO/Q0
>>61
システム出力はエンジンとモーターそれぞれの最大値の足し算ではないのだから、
システム出力からエンジン出力を引いてもモーター出力の最大値ではないのにどうしてバッテリーの定格がわかるんだ？
0065名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/06(金) 09:59:22.49ID:gRM+cXMo0
>>63
システム出力＝車輪出力
とは限らない
シリーズ式ハイブリッドやプラグインハイブリッドの場合は
システム出力＞車輪出力

また
システム出力－エンジン出力
が EV走行時のパワーで、バッテリー出力に相当
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/06(金) 11:48:42.46ID:RCqHhqWk0
>>65
一体何を計算したいのかも不明だが

なぜか絶対129(306-177)psまでしか出さない設計で

倍近い236(182+54)psもの過剰なモータ積んで
余計な重量とコスト増やしてるだけ設定？
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/06(金) 12:16:40.64ID:HuJ9bnIb0
マツダのエンジンはスペック以上出る
今の技術では図れないだけ
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/06(金) 12:30:04.15ID:R34g/Ras0
信じるものにだけ感じられるパワー、まさにスピリット
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/06(金) 14:02:33.27ID:gRM+cXMo0
>>71
シリーズ式やシリーズ・パラレル式ハイブリッドでは、
バッテリー出力に発電機出力を加えた電力がモーターに供給されるから
バッテリー出力よりモーターのほうが大きくても無駄ではない

それからAWDの場合、前後モーターに同時にフルパワーを供給する事は無い
機械式デフを有するAWDと同様に、前後の配分を調整してる
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/06(金) 16:21:15.10ID:Q7PAkeiH0
ギヤ比1:1で計測してなかったり、ギヤ比1:1で計測してるけどスピードリミットかかってピーク測れてなかったり
てけとーにtcf掛けてみたり
同じ筑波のウエットでも条件が違うとわめき散らす割には、条件しっかりしてない怪しげな数字は信じちゃうとは、ずいぶん都合の良いオツムですねww
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/06(金) 20:04:57.05ID:HuJ9bnIb0
100psのエンジンと50psのモーターを足すと150ps
だけど相乗効果で体感200psはある
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/06(金) 23:52:23.16ID:cIOrW1v+0
システム出力は、エンジン出力＋バッテリー出力ですね。

バッテリー出力は、HV、PHV、EV向けの電池で大きく異なります。

HV向けは、出力レート25C位で、容量の25倍程度⇒30ps程度

PHV向けは、出力レート10C位で、容量の10倍程度⇒100ps程度

EV向けは、出力レート5C位で、容量の5倍程度⇒200ps以上出るけど、モーター出力次第
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 00:05:43.41ID:zj0Oy5wt0
やたらとモーター出力を気にしてる輩がいるが
モーター出力は入力電力できまる事
そしてその入力電力はインバータに供給される発電機出力およびバッテリー出力で決まる事
を知ってるのかな？

さらに、
シリーズ式ハイブリッドではエンジン出力は全て発電機に
THSのようなシリーズ・パラレル式ハイブリッドではエンジン出力の一部が発電機で消費される事
を知ってるのかな？

このような仕組みなので、パラレル式ハイブリッドでなければ
エンジン出力＋モーター出力
は全く意味の無い数字

eスカXは廉価なパラレル式ハイブリッドだけどな(車は高いけど)
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 00:24:32.01ID:OfEzrPQ30
>>87
合計だとして、それで？
それ何か結論を変え得る話？

結論はシステム出力見ればいいんじゃないの？

無駄な薀蓄でごまかさずに
さっさとYESかNOで答えられないもんかね？
0089名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 00:27:06.94ID:O8OAZ4K40
>>86
ホンダの2.0i-MMDの場合
システム出力は215psだけどモーター出力は184ps

シリーズ式モードで走ってる時の車軸最大出力はモーターで決まる184ps

パラレルモードで走ってる時は、モーターはバッテリーから供給される70psの出力が可能だけど、エンジンが最高出力となる回転数と速度が合わないので車軸出力は小さめとなる

つまり
システム出力＝車軸出力とは限らない
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 07:07:40.91ID:AvJPiURZ0
>>91
脱炭素社会では化石燃料エンジンそのものが間違いなく化石になりますね。
化石燃料エンジン車がヨーロッパへの輸出はできなくなります。
0097名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 11:04:23.72ID:HLCu6BWt0
>>92
トップギアのままエンジンが最高出力となる回転数まで回したら時速何キロに達するかという話

200km/hは超えるので到達不可能
あるいはその速度域ではインバータが逆起電力に負けてモーターの出力が低下する
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 11:32:19.05ID:7PpkuMV90
>>97
で？
普通のエンジン車でも全く同じ話でしかないよね

トップギアのままエンジンが最高出力となる回転数まで回したら時速何キロに達するか

マツダ3の2.0Gでも6速で6000rpmは300km/h
なんと4速で同180km/h
ローギアードな1.5Gでも5速で同201km/h

お前意味ない話しかしてないんだけど頭大丈夫？
0100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 11:45:53.73ID:OUc+LOa60
>>98
EVとか関係なくSKY-Xに未来はないよ。SPIRIT1.×とか言葉遊びの話題作って情弱だましておしまい。
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 12:00:53.95ID:HLCu6BWt0
>>99
普通のエンジン車は変速機があるから、エンジンが最大出力となる回転数を維持しながら走れる

ホンダのハイブリッドは
低速域ではシリーズ式のモーター走行のみ
高速域ではモーターに加えてエンジン直結のパラレル式
変速機が無いので直結モードでエンジンが最大出力となる回転数まで回すのは無理

理解できるかな？
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 13:14:15.56ID:geOJCje3O
池田直渡さんの意見を尊重する副社長が好き
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 14:02:16.24ID:LXAJv4gN0
>>105
最近、コイツはトヨタに流れて提灯記事が減ってるな

ヒゲにゴマ擦ってるだけじゃヤバイと気が付いたんじゃねえか
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 14:27:59.12ID:wwQtL9En0
>>95
違うな
化石燃料エンジンに一番力を入れてるのはトヨタ
次いでホンダ

マツダのエンジンはこの2社とは比較にならないほど低性能
モーターは邪道と言いながらスカイx(eスカイx)なんて半端物を出す始末
マツダにもうエンジンを作る力はない
エンジン車が好きならトヨタに乗れ
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 20:20:15.96ID:baABOZ9v0
ブログ、SNS、ニュースサイト、YouTubeなんかは、こことは真逆で真面目な車作りしてるマツダスゲー、トヨタはミナラエーなんだよね
連中は広告費、販売台数、走行テストの結果も分かっててそのスタンスなんかね？
ネットのマツダ上げには本当違和感しかねーわ
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 20:29:24.63ID:baABOZ9v0
>>109
トヨタはしょせんヤマハ製、他にもスバルやBMWからの供給、それに比べてマツダは全て自社製
ハイブリッドのようなつまらない技術に固執せず、ガソリンエンジンを徹底的に磨き続けるマツダこそ真の自動車メーカー

らしいですよwwwww
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 21:26:25.23ID:BWd58xdm0
>>113
MAZDAのＡＴはゴミ糞ナメクジＡＴだからね
ＭＴよりもＡＴは２秒も遅い
スピリット１.１は更に１秒くらい速くなるみたいだからなあ
更に燃費まで実燃費で1～1.5km/l改善している
MAZDAは更にまだまだ改善可能だそうだ

スピリット1.5になる頃にはダイナミックウンコエンジンはただの鉄屑になってそうw
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 21:33:17.20ID:07drXr3W0
>>117
0-100でライズに勝ってからドヤろうね
98馬力のライズより遅い自称180馬力なんて恥ずかしすぎる、あまりに惨め
ATのせいだけじゃないね、スカイ×が極めて低性能、ライズに勝てないということは100馬力出てない可能性が高い
あんなの出してマツダの技術者は恥ずかしくないのかな
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 21:36:34.47ID:BWd58xdm0
>>119
MAZDAのゴミ糞ナメクジＡＴはマジで糞だぞ？
特に変速が遅い
家をでる時にシフトアップしたギアがコンビニの駐車場に駐車する辺りでシフトアップするレベル
幼稚園に子供をつれていこうと家をでたら幼稚園につく頃には成人してたなんてこともよくある
0124名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 21:50:27.08ID:BWd58xdm0
>>122
スカイＸを買いながらゴミ糞ナメクジＡＴを選んだアホにはちょうどいい報いだ
ゴミ糞ナメクジＡＴを買った罪人には一生後悔していきていってほしい
正直ＡＴを選んだアホには金だけ受け取って納車は拒否してもいいレベルだと思っている
スカイＸのＭＴはそれほどに素晴らしい
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 21:58:24.94ID:07drXr3W0
前スレより


556 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2020/10/21(水) 16:51:13.82 ID:6mKZ6o7F0
マツダ3　SKY-X　180ps/6000rpm　224Nm/3000rpm　1510kg
https://www.youtube.com/watch?v=w6FdabcXpwQ
ハリアー　2.0NA　171ps/6600rpm　207Nm/4800rpm　1530kg
https://www.youtube.com/watch?v=r2tc40z45qU
RAV4　2.0NA　171ps/6600rpm　207Nm/4800rpm　1570kg
https://www.youtube.com/watch?v=P8K2Y42lg44
ヴェゼル　1.5ターボ　172ps/5500rpm　220Nm/1700～5500rpm　1360kg
https://www.youtube.com/watch?v=grJWuo8GBcs
A180　1.3ターボ　136ps/5500rpm　200Nm/1460rpm　1400kg
https://www.youtube.com/watch?v=WXHT6sngUbg
ライズ　1.0ターボ　98ps/6000rpm　140Nm/2400～4000rpm　1040kg
https://www.youtube.com/watch?v=fVfR6LdJYsU

やっぱりおかしくないかこれ
180馬力はどこに消えてるの


557 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2020/10/21(水) 17:17:02.10 ID:Fr4gtTvL0
同条件での0-100加速が、
マツダ3スカイx9.73秒
ハリアー8.70秒
rav4 8.4秒
ベゼル8.2秒
ライズ9.6秒…

ここでもライズに負けるスカイx…
というか、カタログスペック上は優っているはずのダイナミックフォースやホンダターボより、なぜ1秒も遅いのだ…？
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 22:31:50.71ID:07drXr3W0
>>127
あっ、マニュアルなら8秒前半？
つまりRAV4と同等だって言ったね

RAV4は君がダイナミックうんことか言ってバカにしてたエンジンなんだけど、しってた？
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 22:37:40.69ID:07drXr3W0
>>131
うっかりダイナミックフォースと同等(実際はスカイ×の方がはるかに劣るのだが)とか肩滑らせちゃって焦ってるかな？
スカイ×はハイオクだって知っててそれ言ってる？
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 22:42:28.18ID:07drXr3W0
>>132
すでにスカイ×が自然吸気エンジンや1.5Lターボエンジンに負けることは証明されている
あらゆる数字がスカイ×の劣悪な性能を証明している
ライズに負け、うんこと蔑んだRAV4に負け、生まれてこの方負け続けている
スーパーチャージャーとモーターを積んでるのに、普通の自然吸気エンジンや1.5Lターボエンジンに完敗するのがスカイ×
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 22:44:53.14ID:07drXr3W0
>>134
まずスカイ×が0-100でライズに勝たないとね
180馬力のハッチバックが98馬力で背高のライズに負けるなんて本来絶対あり得ないから

あり得ないことが起こったのはなぜか？
スカイ×の性能が極めて低いからだ
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 22:54:17.88ID:07drXr3W0
>>140
スーパーチャージャー過給＋モーターアシスト＋ハイオク専用というゴージャス仕様で、どうやったら1Lターボに負けるような低劣な性能を発揮できるのか

他社のエンジニアは逆にそこに興味が湧くんじゃない？
どうやったらこんなゴミを作れるのかと
普通に作ったら少し高性能になるはずだからな

マツダ以外のエンジニアは、98馬力のコンパクトSUVに負ける180馬力なんてどうやっても作ることは出来ない
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 22:57:49.95ID:BWd58xdm0
はい
２３時に寝なきゃだからここまでー
今日も沢山アホを論破したわwww
またそのうち遊んであげるから楽しみにしててね^ + ^
じゃあのーノシ
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 22:58:34.57ID:07drXr3W0
>>138
性能ではダイナミックフォースに負けたと認めてしまったね
レギュラーガソリン・自然吸気・モーターアシスト無しのエンジンに負けたとね

まあ実際スカイ×は1.5Lくらいの性能しか出ないので普通の2Lエンジンこ足元にも及ばないのだが
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 23:26:37.93ID:OUc+LOa60
評価するところがないエンジンだからメーカーも御用評論家もフィーリングという曖昧な言葉で逃げてるんだよな。潔く、開発失敗しましたごめんなさい、と言ってしまえばマツダの評価も下がらなかったのに。
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 23:30:11.66ID:AM+XmH7L0
Rav4のadventureの4WDが1630キロでWLTC15.2km/l
マツダ3のX L Package 4WDが1520キロでWLTC16.2km/l

あれ？
100キロ違うし、燃費は6.6％良いけど車両重量は6.2％軽いから、燃費良いとか誤差だね
てか、MHVで少しは燃費稼いでること考慮したら燃費もウンコじゃん？
しかも、100キロも重い車と0-100同じというクソ性能しか出せてないってパワーもウンコ

シレっと60キロしか変わらんとか嘘まで付いて、論破宣言して逃げちゃったよ
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 23:37:59.80ID:NGzaRUh70
>>151
ハイオクで燃費は5%良くなるからな

https://s.response.jp/article/2013/12/20/213452.html

日本で販売する場合は、ノッキングを抑えるためハイオク指定にしている。
しかし、ハイオクガソリンは精製時に4％くらいCO2を余計に出す。
我々もハイオクにすれば5％くらい燃費良くできる。
しかし1リットル10円負担が増すし、
CO2面でも良いわけではないので、
我々はそういうことはしない
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 23:49:20.61ID:07drXr3W0
>>151
同じどころか、RAV4比なら1秒以上マツダ3スカイ×の方が遅い
軽くて高出力で？空気抵抗も少ないはずなのに、何故かマツダ3スカイ×は9.7秒もかかっている
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 23:52:24.00ID:AM+XmH7L0
>>153
そうか、ハイオク使ってんだもんね
5％良くなるかどうか知らんけど、ハイオクは35MJ/L、レギュラーは34.5MJ/L
同じ1リットル燃やすんでも、ハイオクは確実に1.5％ほど熱量多いからね
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/08(日) 00:01:56.68ID:BwDE9FAO0
>>155
スカイGの時の人見氏が言ったんやで
ハイオク化で5%良くなるけど精製時に4%悪くて意味ない
燃料価格も高いしやらねーよ、と

そして
スカイXでも開発者が>>37の通り
燃料価格差埋めるくらいハイオクで稼げたと明言
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/08(日) 00:14:05.98ID:8QSizVlG0
モーターを積むとバッテリーなど補機が必要になる！邪道！内燃機関にはまだまだ可能性がある！

→モーター、バッテリー、過給機、燃料フィルター、ハイオク仕様で自然吸気エンジンより性能の低いスカイ×登場
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/08(日) 05:10:36.22ID:UK0mpofU0
国沢さんこりゃもうだめっすわ

【悲報】マツダ、他社の車を批判

前田育男マツダ常務執行役員・デザイン・ブランドスタイル担当インタビュー
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00049/080700008/?P=1

■ちゃんと考えないと、何が言いたいか分からない製品ができる
編集Y：工業製品たるクルマが、まさかそんなことになるのかなというのが逆にびっくりです。

前田：いや、でもクルマもありますよ、同じです。「このクルマで何が言いたいんだろう」という、
　　　　そういうクルマは世の中にたぶんごまんとあって。
　　　　この間も東北に旅行に行ったときにレンタカーを借りたら、これが……（以下、いささか不穏当なので省略）。

前田：……ああいうクルマは弊社からは絶対出ていかないと思いますね。
　　　　なので、そういう意味で言うと、まさに物づくりというかクルマ造りというのは、弊社はあるレベルは絶対下回らなくなりました。
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/08(日) 09:29:25.62ID:KRKF8fxk0
観音扉はヒゲのアイデアだよ
7世代商品群は主査に権限は殆ど無い
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/08(日) 10:41:54.95ID:ckVqIysW0
MX-30はエクステリア的に近年稀に見るハイレベルな失敗作だな
ティッシュペーパーの箱に見えるよ

インテリアはまあ認めなくもない
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/08(日) 18:35:35.25ID:ECn5iZR20
米大統領が売電になったら米も欧州並の燃費規制が再開されるのは間違いないんだがそうなると直6Xとか何処で売上伸ばしたらいいのか？最早どうにもならんのでは感
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/08(日) 19:44:26.87ID:OpTxmCy60
>>170
EVの要はモーターとバッテリーだけど、どちらも旧来の自動車メーカーの製品じゃ無いんだよなあ

電機メーカーや化学メーカーも含めた再編が起きるのは必至
そして、大量の雇用を産み出してた内燃機関のサプライヤーは路頭に迷う
広島は過疎るかも
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/08(日) 21:05:44.58ID:gKy/t3OL0
トヨタのZEVファクトリーからハブられてて電池調達網から外れてるけどどうすんだろね
EVプラットフォーム自体はスバルとの共同企画したって発表してるしビックリするくらいマツダの気配がない
0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/08(日) 22:01:59.99ID:44OwpPGM0
パナはトヨタ以外にも電池は売ると言ってるな
スバルと共同企画ではなく、トヨタが3つのEVプラットフォームを造るうち
小が欲しいスズキ、中が欲しいスバルに開発費の負担を求めただけ
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/08(日) 22:07:54.53ID:yNCpS+gG0
アライアンス内でまとまった数購入するから安くなるんであって底辺マツダで売れるEVの数なんて糞みたいなもんだから馬鹿高く買うしかないぞ
コロナ関係なしに赤字体質なんだからそんなことしたらどうなるかガイジツダチョン以外はわかるよ
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/08(日) 22:21:30.71ID:+VApIVcO0
過去車種の情報見てたら3代目プレマシーのFFの一番上のグレードが210万でびっくり
レンタカーで乗ったことあるけどミニバンの割によく走ったしいい意味でマツダらしかった
某チャンネルの0-100もマツダ3のXより速いw
残念ながらもうああいう車は出てこないんだろう
遅い狭いぱっと見の高級感だけのメーカーになってしまった
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/08(日) 22:52:28.95ID:44OwpPGM0
トヨタからEVの供給を受けるとトヨタの利益分コストが高くなる
さらにトヨタで売ってる物を他社で買う意味が無い
ただでさえ儲からないEVでこれではね
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/08(日) 23:12:31.31ID:ipuaiYEE0
トヨタから供給受ける訳ではないぞ
内燃機関車で5万しか利益ない底辺メーカーがEVを売ったらどうなるか
それもゴミとしか言いようがないおもちゃとなればね
0183名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/09(月) 00:21:50.96ID:5TSY6RUr0
>>181
それより更に高コストの汚物を売らなきゃ罰金で倒産するとかマツダは大変ね
1台の利益5万(今年は0円)の高けりゃ売れない底辺メーカーじゃ赤字垂れ流して作るしかない
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/09(月) 12:29:38.41ID:VT3pFKb20
リーマンショック後の3年連続赤字で底値つけたのが2012年、そこから第6世代が当たって政権交代もあって爆上げして
2年後に天井つけてそこから右肩下がりでその底値に近づいてる
今の感じじゃ来年あたりに割れてもおかしくないな
今後10年を支えるはずだった第7世代とXは産廃、直6FR()、巨額罰金、未来がなさすぎる
0186名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/09(月) 15:23:45.31ID:z/wqpejc0
赤字になったのをコロナのせいにしてるけどトヨタ、ホンダ、スバル、スズキは黒字だからね。
コロナの影響は各社同じだからマツダの業績不調は今の経営方針が間違ってるってこと。顧客見ずに自己満足の車づくりして他社をディスったあげく、欲しければ売ってやる、みたいなやり方してればこうなっても仕方ない。
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/09(月) 17:03:35.14ID:osVHRmjx0
デミオの代わりにヤリスを貰うくらいならもうBセグ自体やめちゃえよ
でもそうしたらわざわざスモールラージ作り分けた意味が無くなっちゃうけどなｗｗｗｗｗ
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/09(月) 17:24:19.04ID:IORGLuY80
>>189
あれほど見下していたハイブリッドに頼らざるを得なくなったな
まあマツダ的には「トヨタが頼み込んできたから俺たちのバッヂつけて売らせてやるんだ！」くらいの認識かもしれないが
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/09(月) 18:06:36.08ID:cftiOPG10
コロナ終わればマツダは売れる
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/09(月) 18:18:17.14ID:37CyI6vh0
>>194
水素熱量がガソリンの半分ぐらいしかないから、排気量を2倍ぐらいにしないと実用に耐えられないんだよな
そんな事は机上の計算で解ること

EVは内燃機関車と比べると部品点数が少なくて遥かに簡単な作りなんだよな
老舗の機械メーカーの出る幕は無く、需要が逼迫するであろうバッテリーの開発・調達が問題
レアメタルを減らしたモーターのやロスの少ないインバータ用半導体の開発もしないと
それとASVも頑張らないとね

マツダがこれまで投資してこなかった分野ばかりで大変だ
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/09(月) 18:48:17.50ID:S0toI55h0
ダイハツでストロングハイブリッドの動き出てきてるのにね
元々結構古くからEVはチャレンジしてるから
マツダとかこのままだと一気に離されるぞ
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/09(月) 18:48:20.65ID:IORGLuY80
まああれだけハイブリッドを腐したくせにスカイアクティブ×なんて作ってんだからお察しだわ
あ、今はeスカイアクティブ×だっけか
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/09(月) 19:31:58.83ID:JjZj+gw80
>>200
ちょっと読み間違えてた

リーン領域だとアクセル一定でも回転数が安定しないので
運転手が違和感感じるから表示は一定で誤魔化すって特許だった
状態を正しく示さないで何のためのメーターだよ
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/09(月) 19:47:10.21ID:RCwlJlKY0
マツダが一番真摯に車と向き合ってるとか本気で言う
その癖スペック馬鹿にされるとデザインと内装で選んだ、車の性能なんて誰も気にしないって言う
皮肉抜きでほんと凄いよ彼等は
MAZDA3スレとか見てるだけで癒やされる
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/09(月) 19:51:34.41ID:z4mJ4ZcT0
>>206

すなわち、エンジンをリーン空燃比で運転しているときには、運転者がアクセル開度を一定に維持しているつもりでも、燃料噴射量の微妙な変動によって、エンジン回転数がかなり大きく変動することになる（例えば６０～８０ｒｐｍ程度の変動）。


エンジンの回転数が大きく変動したら車速も変動するんでないのかね？
ATはトルコンで吸収するとしても、こんなんでMTなんて運転してて楽しいのか？？
0213名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/09(月) 20:05:45.79ID:37CyI6vh0
>>205
原理的に出力一定でトルクは回転数に反比例するモーターは、変速機無しで車を走らせることができる
またモーターはレスポンスが速くダイナミックに負荷条件が変化する車には理想的な動力源

エンジン出力軸に発電機を繋ぎ、
発電機=>インバータ=>モーターで電気式CVTを構成するシリーズ式ハイブリッドは理想的な変速機構

もちろん減速時に運動エネルギーを電気エネルギーとして回生するブレーキも理想的なブレーキ機構
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/09(月) 20:33:39.24ID:xmj7MLi30
特許は言いまわしはクドいけど
広告屋が考えたような独自ワードなんて使えないからねー
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/09(月) 20:45:27.77ID:g7KKeJjT0
HCCIっぽい名前してるだけの優良誤認狙いのゴミ
それをするために燃焼ノイズ、回転/トルク/速度のバラツキを誤魔化して得られるのは1.5 NA相当の性能
0222名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/09(月) 21:43:23.11ID:vlSXvOOx0
>>196
さらに水素は燃料電池があるからな

同じ燃料・タンクになってしまったら
効率の良さ=パワフルさ、航続距離

効率の悪いエンジンに出る幕はない
0224名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/10(火) 00:18:52.44ID:LSnzOthu0
>>215
リッチバーン領域が実は最も広いようだな
明らかなノッキング抑制までSPCCIと呼ぶ

>>206
加速動画見ると、リーン以外でもヤってる
シフトアップでギア抜けて回転落ち最中に
滑らかに加速し続けてるw
0234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/10(火) 20:14:52.65ID:wJijrC1o0
>>231
直列６気筒が２つあるようなもんだからマツダには無理そう

>>228
トヨタでさえgrスープラ作る時、１から開発だとカフェだか排ガスが厳しくなるのに間に合わないから直列６気筒作り続けてたbmwと組んだのにな
ｇｒヤリスの三気筒を単純に６気筒化したのでも負けそう
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/11(水) 00:45:15.02ID:qtnu9cj00
奇跡が起こって他社に見劣りしないエンジンができたとして
大衆車メーカーの6気筒が売れる市場なんて世界に残ってるんだろうか
0236名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/11(水) 01:03:14.61ID:rCRW1Tux0
直6の国産車が人気だったのは
スカイライン1500のノーズを伸ばして6気筒を載せたスカGに始まり
バブリーな時代のマークⅡ3兄弟まで
その後はV6が主流になって
今では直4＋モーターのハイブリッド

直6が人気だった時代にロータリー作って
HVからEVにシフトしようとしてる時代に直6の新規開発とか
なんかマツダは残念なメーカーだね
0241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/11(水) 10:36:50.68ID:dvp9t/wf0
直6SKY-Xやめるって言ったらスゲー株価上がりそう。
0245名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/11(水) 14:14:29.58ID:xkvRhYre0
これもおもしろいな。

10馬力アップの価値はあるか!?マツダ“スカイアクティブXスピリット1.1”の進化と真価
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d4e77651db9a0d932f954ded20f2f3bf0df13a6
今回、マツダの美祢試験場にあるサーキットコースとワインディングコースで、新旧のスカイアクティブXを積むマツダ3を乗り比べたが、正直なところ、10馬力／1.6kgf-mという性能アップをはっきり認識するのは難しかった…。

では、今回のアップデートに価値はないのか？というと、そんなことはない。アップデート版を積むマツダ3は、実に楽しいクルマに仕上がっていたのだ。マツダは今回のアップデートによって、スカイアクティブXの“瞬発力”と“自在感”が高まったと説明するが、それは誇張でもなんでもなく、まさに的を射た表現だ。アクセルペダルの踏み加減に即応し、エンジンが生み出す力が増えたり減ったりするのだ
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/11(水) 14:33:15.81ID:g2nOFeUO0
これは遠回しに今までは応答性が悪かったと言ってるのか？

＞アクセルペダルの踏み加減に即応し、エンジンが生み出す力が増えたり減ったりするのだ

いや、そうじゃなきゃ困るだろw
0247名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/11(水) 14:41:03.42ID:rCRW1Tux0
>>246
出力やトルクのカタログ値は十分なのに遅い車というのは
ほとんどか劣悪なレスポンスやパワーバンドの狭さのせいなんだよな

逆に、パワーウェイトレシオが並み以下なのに、EVやシリーズ式HVが速いのは
モーターの高速レスポンスと広いパワーバンドのおかげ
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/11(水) 15:12:58.89ID:OWDRYTHc0
>>246
リーンバーンのために変な制御入れてたんだろうな
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/11(水) 15:21:37.33ID:g2nOFeUO0
ボンネットをアルミにしたりフェンダ樹脂にしたりルーフカーボンにしたりして軽量化しないと重くてダメだろ…コストアップぶんは役員報酬全カットで対応しろ
0250名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/11(水) 15:25:48.18ID:90dyYAKQ0
>>248
エンジンって、毎秒10～100回転ぐらいしか回ってない
でも、アクセル踏んで1秒以内に応答しなかったら遅いと思うよね？

コンマ何秒で
リーンからストイキに
SPCCIから通常燃焼に
スーチャで過給
普通のターボのラグでも文句出るのに
ややこしいスカイXは大変だ
0251名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/11(水) 15:34:35.64ID:yab1FZlR0
>>249
え、ボンネットアルミじゃないの？
ダンパーがなくてつっかえ棒なのは知ってたけど
0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/11(水) 17:08:42.63ID:xkvRhYre0
ベストカーで鈴木直也氏が「確実によくなった」と試乗レビューしてるけど、よくなったというアクセルレスポンスは他社のエンジンと比べてのものなのか、アップデート前のSKY-Xと比べてなのか。後者ならやはり大したことはなさそうだ。
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/11(水) 18:33:47.43ID:6PQ1RHop0
原理上ポニー化はどうにもならんしパワー出す=燃焼ノイズ増加だから実用域からかけ離れたとこだけパワー上げたんでしょ
サーキットで試乗会したのもそういうこと
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/11(水) 19:18:16.73ID:eOCoG/1N0
>>248
リーンバーンは一瞬だけ入ってすぐ外れる程度に
滅多に使わないから関係ないだろう

ストイキEGR及び過給器のレスポンスが悪いんじゃないか？

EGRは超遠回りコース
触媒やGPFを通った後に、過給器の前側から入れる

過給器も低負荷低回転ではクラッチオフ
完全停止状態からいきなり締結したら
下手くそのMTみたいなショックが出る
ゆっくり繋ぐしかない
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/11(水) 19:33:21.15ID:acdilNkyO
今は去りし
ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
が今は廃れし
【Wankel】ロータリーエンジン【RXの系譜】
のスレで直噴予燃焼室式に凝ったレスばかりしてたけどアレって今で言うF1のプレチャンバー式だったんだな｡
死んだのかな？それともヒゲとソリが合わずに辞めたか左遷されたかしたのかな？
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/11(水) 23:45:56.91ID:JxBEtP320
>>259
数値なりの性能をまったく感じられないエンジン。それを滑らかとかフィーリングという言葉で誤魔化すのがSKY-Xの様式美。
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 11:12:29.42ID:TtkzOmdM0
結局ハイブリッドヤリスを売ることになったんやら
ヌカイ×じゃどうしようもなくなったってことだな
×もDと同じく日本専売になるかも
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 11:38:28.04ID:x8w9oZOM0
アメリカも中国もヨーロッパもTHS搭載車を売るんだからSKY-Xもディーゼルも用済み。
マツダはエンジン開発やめてガワだけ作って少数の奇形デザイン好きに売っていれば超優良企業になれそう。
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 11:42:45.35ID:LHcJ7HxB0
>>264
そしてヤリスOEMはじめTHS搭載車は日本じゃ売らない、までは読める
実際、米欧中としか書いてないしな
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 12:15:47.00ID:CN7bjoQn0
スバチョン肝入りのTHSのXVだって日本じゃ売ってねーじゃん
ブーメランｗｗｗ
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 12:32:22.71ID:x8w9oZOM0
会社幹部がトヨタを見下す発言しまくっていたくせにTHSもらうことが決まったら「仲間づくり」とか決算発表で言い出す。
マツダと仲間になろうなんて自動車メーカーはいないんだよ！
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 12:32:23.02ID:pAhq1GZR0
景気は案外悪くならないと思う
しかし代わりに自動車メーカーは勝ちと負けに完全に二分されるだろう
後者は決まっている
マツダと日産だ
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 12:49:48.68ID:mi4aUmks0
>>271
ヒゲ更迭が一番ピンだな
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 16:08:24.96ID:Kef7H7za0
結局こうなるならアクセラHVを世界で主力グレードにするぐらい真剣に売れば良かったのに
ここまでの産廃になるとは想定外だったのかもしれないが
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 17:03:03.56ID:ZO1547Mc0
>>276
かわいそうに
マツダがその三菱日産と同じ赤字企業だと受け入れなれないんだな
そのメーカーの仲間はスバルであってほしい！→思い込みがそのままその書き込みに
どっかの国は思い込みから事実にすり替えようと歴史さえ修正するけどまさにツダオタも同じことやるんだな
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 17:17:26.24ID:x8w9oZOM0
先がなくてトヨタに跪くことにした決算発表資料が出て以降ツダオタの精神状態がさらにおかしくなってるな。
THS採用やヤリスOEMレベルでこの状態だから直6やFRの開発凍結とかになったら憤死するんじゃないか。
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 19:43:33.16ID:Fr/Or6700
まあ大々的にTHS売るっていうことは現実は認識できてるんだろ
ヒゲ独裁の下で玉砕するのかと思ってたけどさすがにそこまでではなかった
直6FR中止まで決断できれば大したものだな
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 19:56:28.90ID:eKfUaQ1a0
PHVが直4ならもう直6いらねーし
直6いらねーならFRいらねー
っていうね
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 21:02:20.16ID:XJ5RQtOt0
社内の誰もが開発を止めたいだろうが、止まらんだろうなー
だってヒゲのマツダ卒業作品だもん
反論したら簡単に飛ばされる
現実に開発主査は他部署に飛ばされたし
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 21:05:26.58ID:XJ5RQtOt0
役員連中すらヒゲの暴走を止められないもん
全くどんな会社だよ
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 21:52:30.16ID:0aZ4AmiY0
ヒゲヒゲうるさいよ
直6FRは出さなきゃアカン
それはマツダの使命だ
電動化に突き進む時代に反旗を翻すのは反骨精神に満ち溢れたマツダであるべきだ
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 22:01:35.37ID:m5jGyy1h0
マツダの直6エンジンの公開とトヨタのクラウン終了の記事タイミングが絶妙過ぎて笑った
トヨタもアレを見てダメだと判断したのかw
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 22:33:32.44ID:/S2dOIyA0
>>302
赤字脱却目的でやる訳じゃないだろ
ブランド力向上のためやるんだからむしろ出始めは赤字額は増えるだろうな
それでもやらなきゃダメなんだよ
根性見せてくれマツダって感じ
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 22:50:39.01ID:/w/+/HHp0
SKY-Xなんてマツダ3やCX-30買ってしまうような輩でさえ95％が否定したエンジンだぞ。
あんなものを6気筒にしたところでどうにもならない。
撤退すべきところは痛みを伴っても決断しないと。
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 22:57:38.97ID:VfuGqQmE0
ブランド価値云々より直6は昨年ベースで利益額の6倍の赤字出してる会社がやることじゃない
今回の赤字は来年すぐ取り返せるレベルじゃなくてコロナの影響が無かった好調なときの黒字の6倍だ
そんな時にこんなエンジン(スカイアクティブXも含む)作ってたら会社が潰れるぞ
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 23:58:34.51ID:/w/+/HHp0
>>311
世界初の圧縮着火エンジン(ただしプラグ使用)。
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 00:10:37.11ID:O59p8k6N0
トヨタのバカ店員が、HVはエンジン出力とモーター出力がずっと出るとか
寝言いってるんだけど
高速の高負荷走行するとあっという間にバッテリーが空になって
その後は車走らせるのとバッテリー充電する2方向に出力とられて
プリウスなんてドンガメになっちゃうのは誰でも知ってる事実だろう

どこまでアホなんだよトヨタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 00:18:33.20ID:gg35btcx0
>>311
スペック通りのパワーやトルクを感じられないのが優位点。
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 00:24:39.60ID:zowRd4PZ0
>>314
普通にでるよ燃費極悪だろうけど、ホンダのimmdもできる
日産の１クラッチｈｖやエーパワーはフル出力出したらすぐ切れるけど
特にエーパワーニスモなんか開発者が１分かいかないかで終わると明言してるし
てか高速でモーターでほぼ動かないし、追い越し多くやったりacc上限速度にしててもバッテリーなくなる事なんてない
ずっとベタ踏みで速度上げ続けたらなるかもねｗ
乗ったことないのバレバレで恥ずかしくないの？ｗ
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 00:27:45.35ID:L0AbPTJp0
>>314
エンジンが最大出力でないと維持できない速度で走り続けたらそうなるけどね
負荷が少なくなった時にしか充電してないから、2方向にパワー取られて遅くなるなんて状態は起きない

トヨタじゃなくてホンダのHVに乗ってるけど
高速では一般道よりもEVモードになる機会が多いようだ
ゴーストップを繰り返す街中のほうが負荷は重いのかも
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 01:17:43.18ID:lEbr7eS70
ブランド力を上げたい→見た目や気筒数や駆動方式で高級ブランドを真似るというのがそもそもの間違い
トヨタブランドは別に高級ではないが（レクサスは別ブランド）、いろんなブランドランキング↓
https://www.forbes.com/the-worlds-most-valuable-brands/#1aa4a2e8119c
https://brandirectory.com/rankings/global/table
https://interbrand.com/best-global-brands/
を見るとブランド価値はメルセデスと同等かそれより上
台数当たりに直しても同じ巨大大衆ブランドの日産やフォードやVWより遥かに高い
何故そうなっているのか考えた方がいい
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 04:47:49.75ID:Zxxj1FL30
あのデザインをかっこいいと思う感性がおかしい
デザイン変だから売れてない
全くセンスないデザイナーだな
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 05:59:26.06ID:Y6HTUYDL0
>>320
アホか
トヨタの真似事したらそれこそ終わりw
それこそ「トヨタでいいじゃんw」ってなっておわり

MAZDAは我が道をゆくことこそ未来がある
モーター嫌いの内燃機関エンジンファンは世界には1000万人はいるからね
その人たちを相手に商売しないと未来はない
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 07:19:31.57ID:4IwjSVbf0
ゴミカススカイ×にリソースを全振りしたばかりにまともなエンジンが皆無になってしまった
出力も燃費も一世代以上古い
マツダのエンジンはダメだ
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 07:26:35.08ID:ROJo1m1w0
マツダの信者とツダオタは統失のガイジだから世間の一般常識が理解出来ないからな、犯罪者の思考と同レベルだよ
プリウス30系は国内外で高評価なのが証明されてるのにマツダの信者とツダオタだけは批判している事が異常なんだがな
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 07:37:34.98ID:pUv0xzXG0
ご自慢の特許でタコメーターの表示をなまして滑らかにする技術あんのにわざわざ直6なんて作る必要ねーよ
タコメーター見て滑らかだって喜んでろよ
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 08:19:04.03ID:0XROgiMZ0
疑似エンジン音はもうﾂﾀﾞ3でやってるんだよなぁ
バカじゃねーのと思うけど
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 10:18:36.24ID:0XROgiMZ0
>>335
髭のプライドが異常に高いのは良く判るな
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 10:39:48.81ID:JqaMnmFf0
広告費の削減がホントなら今後はエビカニ記事もステマも減って実評価が定着していくだろう
クルマ系サイトの[PR]マツダ～大量投下も減ってスッキリ
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 11:23:28.08ID:oKWzv7TC0
［PR］をつけないPR記事が多いから皆辟易してるわけで。
自動車評論家さんたちも信用を得たいなら無闇にマツダの車をほめるのやめた方がいい。
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 15:49:10.12ID:TsX2t/7U0
燃費対策を自力で、それも内燃機関でやろうとしたことが最大の誤りだったな
最初から燃費はTHSで稼ぐことにしていれば、ガソリン車はskyG程度の燃費でもいいし
他のことにリソースを投入できてプレミアムトーションビームや時代遅れの6ATもなかったかもしれない
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 16:43:51.89ID:QKEMMiTx0
ディーゼルもあるしロータリー復活とか言ってるし
MX-30でEVも販売するし手を広げ過ぎだな
ホンダはディーゼルとっくに止めたしHVとEVに専念していくようだ
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 18:58:38.59ID:8bm53TbL0
>>341
でも信者に言わせると選択と集中が出来ているらしい
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 19:06:58.97ID:bIuYaOU10
「マツダ 選択と集中」
で検索したらこんな記事が…

ブランド軸に選択と集中、部品調達は“韓流”に
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 19:13:42.94ID:KN7nzL/50
G 1.5 2.0 2.5 2.5T、1.5(縦置き) 2.0(縦置き)
D 1.8 2.2
X 2.0

ここに、
D 2.2(縦置き)
X 1.5 2.0(縦置き) 3.0(縦置き)
REとTHS2

現行の横置きG2.5 2.5T D2.2の3つはラージ縦置きになることで廃止されるはずだけど、
それでも改めて数えてみると多すぎやな
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 20:34:05.86ID:+ZnYI/fP0
日産の新しいリーンバーンエンジンも強タンブル均質燃焼エンジン
これでトヨタ、ホンダ、日産の大手3社の足並みが揃った
マツダも死に規格-Xを共同開発してくれる負け組仲間を早く見つけないと孤独死してしまうぞ
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/14(土) 11:05:41.92ID:E8NYCMyf0
>>351
いずれにしろ日本の下位メーカーは韓国車より格下だってこった
もちろん上のブランドランキングで分かるようにトヨタやホンダほどのブランド力はないがね
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/14(土) 18:52:34.80ID:cn07nv+h0
>>285
クラウン亡き後に出る予定のSUVやレクサスにマツダの新型エンジンを搭載させると嬉しそうに妄想してる模様
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/14(土) 19:01:45.64ID:cn07nv+h0
>>323
テメーらのセンスの無さ棚に上げてトヨタはわざとデザインを破綻させてるなんて物言いだからな
何をどう見たらドジョウが口を開けたようなデザインが良いと思えるのか理解出来ない
それを指摘すれば、お前はどんな車乗ってるんだ？という意味不明な返しが来る
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/14(土) 19:17:16.30ID:AWDpPfLo0
だって今のMAZDAさん、デザインと言うデータ根拠必要ない要素でしかイキる要素ないじゃん
エンジンもアシストも足回りもエコ要素も全部下手すりゃ国内メーカー最低のデータしか出せない
その点デザインは主観で喧嘩出来るから
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 09:56:33.90ID:YKct/1sy0
>>361
GVCはドライバーができない微細な制御だから効果はあるけど顕著には体感できないというのがマツダの当初の触れ込みだったはずなんだが、ツダオタにかかるとちょっと走っただけで効果を実感できてコーナリングスピードまで速くなるらしい。
五味ちゃんはGVCがじゃまをしてサーキットでタイムが伸びないと言ってたけど。
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 10:31:39.56ID:iJxmon5v0
>>363
コーナー外側前輪にブレーキ掛ける訳だからコーナリングスピードは下がる方にしか行かないんだけどね
まあ信者さんはなんちゃってベクタリングのGVCと本物のアクティブトルクベクタリングとの違いがわかってないから仕方ないね
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 10:41:54.51ID:TDWFy9sC0
>>363
レーサーあがりの人だからね
レヴォーグの試乗会の時も、電制邪魔って口滑らせた後、安全に走行するために必要な装備みたいなこと言ってたしな
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 10:48:55.65ID:l2ZIgaSR0
>>364
ロッキー4WDもアクティブトルクベクタリング採用してるけど普通そんな認識だな
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/rocky/05_driving.htm
旋回時の滑りやすい路面に対しては、トルクを後輪に配分するとともに、
旋回内輪へのブレーキ制御との協調制御により、安定した旋回を実現します。


まあマツダ3はロッキー2WDに勝てないから話以前だけど
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 10:52:40.91ID:TDWFy9sC0
そらぁ、回転数なましたらなましただけ、なめらか～って喜んじゃう連中だもの

普通のエンジン屋はリーンからリッチの切り替わりの段差を小さくするために心血注ぐのに対して
ツダは、リーンからリッチへの切り替わり時も回転数の変動が大きいから0.5秒はなましを大きくしたままにする必要がありますだもんな
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 11:25:22.35ID:JIXL1Kc/0
そのうちタコメーターの目盛りが不均等になるんじゃないか？w
あの謎軸グラフみたいに
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 13:43:06.93ID:hDlCEz1VO
開発部外秘のグラフらしいから別にあれは詐欺ではなく寧ろ機密漏洩被害な位らしいが､
逆を言えば目盛感覚が広い所と狭い所で如何に間を延ばしたり間を抜いたりする制御してるか分かる｡
制御抜きだと滑らかさに欠ける特性だという事がよくよく分かるエンジン｡
制御抜きで滑らかなエンジンは皆無な時代とは言え特性曲線の谷が3つも有ると言うのは特に酷い特性｡
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 15:11:35.52ID:j3fh8SOQ0
>>373
詐欺グラフのほうでも3,000回転以上は回しても無駄なエンジンだとわかるけど、
修正後のグラフのほうが鮮明だね

まあ、普通のディーゼルエンジンの特性だけれども
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 15:21:27.26ID:fuIB4Cbm0
>>361
他社が当たり前のようにやってる事を、わざわざ大層な名前つけて大げさに宣伝してるだけじゃん
ツダヲタにとってはコーナーがスムーズかつ自然に曲がれるマツダの唯一無二の技術らしいがwww
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 15:32:13.07ID:j3fh8SOQ0
>>375
中途半端な制御を大々的に宣伝したせいで、
他社が当たり前のようにやってるトルクベクタリングを採用できなくなってるね

それとも次期モデルではトルクベクタリングを採用して、得意技で先代のGVCを全否定かな？
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 16:15:53.72ID:KYhK6v9/0
>>377
お前の主張には何の意味もない
それが事実かどうかによらず
社外の人間から全く知ったことではない

優良誤認を招く広報資料を
マツダが自主的に公表した
これが厳然たる事実
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 21:12:08.45ID:YKct/1sy0
マツダの広告は日産と同じですべて優良誤認。
騙された人たちが買って自己の選択を正当化するために他社をけなしまくる構図。
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 21:36:22.41ID:kryRUELs0
宣伝してた通りだったらなあ
直列6気筒も応援したんやが
まあ欧州でうるとなったら規制きついから残念エンジンやろうけど
まじで排ガス燃費規制対応するためのｈｖがこんなんでどうするん？
ハイパワーエンジンとかまじで作る余力や枠なくなるで
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 23:25:35.17ID:7E57kxta0
自分の住む地域だけかも知れんけどマツダ3に乗ってる奴らって20～30代の若い連中が多いよね
何か若者を惹き付ける魅力的な要素があるのかね
個人的には250万、300万出して、こんな怪しげな車には乗りたくないけどなー
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/15(日) 23:39:02.50ID:kryRUELs0
ユーザーにメリットがまじでない
世界で唯一と思えばスバルがリーンやってくるし
日産も発電用とはいえ出してくるし
トヨタは広範囲で４１％効率やっててただのnaなくせして燃費馬力あるし
スカイアクティブｘは何がいいんかね
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/16(月) 01:05:13.49ID:AHhA9bft0
>>389
日産の新型エンジンは良さそうだね

内燃機関と電動モーターを、それぞれ最も得意な領域で使うという点において、シリーズ式ハイブリッドは最適解
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/16(月) 07:27:32.10ID:F7Cly/Vj0
>>392
インバータ　発電機　モータの効率の掛け算になっちゃうから
効率が6割にしかならないんだよなぁ

工学的には最悪
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/16(月) 08:20:55.45ID:AHhA9bft0
>>394
今時の発電機・インバータ・モーターの効率は全部掛け合わしても90%超えてるぞ
そのロスはトルコン・変速機より少ない

100kW以上の電力を扱うから、効率90%でも相当な発熱量
60%しかなかったら異常過熱して燃える
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/16(月) 09:07:50.71ID:F7Cly/Vj0
>>395
ハイ嘘

自分パワエレ関係者なのでよく知ってるんだわ

発電機・インバータ・モータとも85%行けばいいところ
全部掛け合わせてみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/16(月) 09:09:23.23ID:F7Cly/Vj0
ホントだって言うならデータ見せろよ
こっちは仕事上いくらでも持ってるがｗｗ
まずあんたが見せてみろや
3つシリーズで90%超えてるエビデンスはよ
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/16(月) 10:21:41.51ID:fLf1U5ff0
85%が掛け算になるから6割ぐらいになるっていう話じゃないの？
実際何%なのか知らないけど燃費は
THS(スプリット)＞e:HEV(70km以下でシリーズ、以上でパラレル)＞epower(シリーズ)なので純シリーズは効率あんまり良くないんじゃないかね
まあ変な燃焼のせいで生じるノイズを抑えるためにリタードさせてるどこかのエンジンよりはマシだが
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/16(月) 12:22:12.78ID:htA7Cn2Y0
逆にあの燃費で良くて８割とかやばすぎだろトヨタ
そりゃ世界一のｈｖ技術もってるとか言われるだけあるわ
インバーターの分解動画見たことあるけどまじで凄いからな進化が
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/16(月) 12:32:36.47ID:lS/zhUxR0
>>401
モーターやインバータの効率は随分前から90%超えてる
それとシリーズ式ハイブリッドの元祖であるディーゼルエレクトリックは歴史があるが、
最近のIPMやオン抵抗の小さなパワーMOSを使ったインバータの効率もかなり良くなってる
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/16(月) 12:44:01.31ID:k0xOOLwA0
軽く調べてみたが
出力の小さいオモチャが効率悪い話？w

マイルドHV並の5kWでもう効率サチュレート
http://www.mohno-pump.co.jp/learning/manabiya/b3c.html
容量が大きくなると
インバーター効率は90％以上、
総合効率でも80％以上となり、
駆動装置としてはかなり効率が良い

東芝
https://www.inverter.co.jp/faq/data/17.asp
インバータの変換効率は約95%です
一般的に、大容量のインバータは、変換効率が高くなります。

HV用モータは逆に85切る方が珍しそうだ

電磁場解析で有名なJMAG
https://www.jmag-international.com/jp/seminar/jmag-efficiencymap-seminar/

三菱電機　幅広い動作域で90%以上
https://www.mitsubishielectric.co.jp/automotive/news/2011/pdf/tms2011/2-06_xev_m.pdf

mathworks資料
https://docsplayer.net/amp/113921973-Hev%E3%81%AE%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E5%85%A8%E4%BD%93%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E6%9C%80%E9%81%A9%E5%8C%96.html
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/16(月) 13:08:05.80ID:6cmpk9yM0
発電機=>インバータ=>モーターの経路は長そうで効率が悪そうに見えるが
MTや乾式DCTに匹敵する伝達効率で、AT/CVTとは雲泥の差みたいだね

これじゃ内燃機関がいくら頑張ってもハイブリッドには太刀打ちできないね
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/16(月) 13:30:15.09ID:BaA5eHIAO
2022年11月に新型直4エンジン48VのX2.0が出る可能性ある？
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/16(月) 14:18:33.42ID:F7Cly/Vj0
一番いいところの効率だけ見ればそりゃ90%超えるだろ
様残間奈走行条件の組み合わせの中では70%も行かないよｗｗｗ
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/16(月) 15:50:29.31ID:F7Cly/Vj0
誰もシリーズで90%のデータ出せないんだなぁｗｗｗ
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/16(月) 16:26:33.48ID:TrHwQLz/0
シリーズで90%以上のデータ出たら出してやんよ
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/16(月) 18:38:32.17ID:dLFOFOiE0
電気式CVTつまりシリーズ式ハイブリッドの伝達効率がMTに匹敵する時点で、スカイXの惨敗は確定していたんだな

さらにシリーズ式ハイブリッドはエンジンの高効率な領域を多用して、余った出力や減速エネルギーをバッテリーに回収して最良できるし
ほぼ全域で最大出力を出せるモーターのおかげで発進加速もかなり速い

そんなシリーズ式ハイブリッドのコストは40～60万円
一方スカイXのコストは70万円
越えられない壁があるね
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/16(月) 18:42:34.71ID:4kwi0sftO
>>393
構う事ぁねーよ晒せよソイツ。昔から問題営業体質だった所に専務と言い主査と言い前にも増してヨイショとシャンシャンばかり｡
圧し搾られる程の精神的呵責を味わわせてやる位して引き締めて遣らんと真摯に成れんだろ｡
あんな美しく走るとか謳ってるトーションビームをマルチリンク以上と言い張るとか人をバカにし過ぎだろ｡
其の更なる言い訳で「解析し尽くせないマルチリンクより解析し尽くせるトーションビームの方がマシ」とか
『今回はサス開発の人員とコストをケチりました』って暴露してる事に気付かんのか、あの広報どもは｡
大減給にして遣れ、あんな奴等｡
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/16(月) 19:17:06.98ID:7lBufufq0
マツダ本社がある向洋駅で乗ってきたサラリーマンが
めっちゃため息ついてた
死にそうなくらい暗い顔してたぞ
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/17(火) 00:20:50.81ID:ahd4WSb90
なんか凄い勢いでEVシフトが起きてる
このペースだと2030年には内燃機関の新車が無くなり、ガソリンスタンドもバタバタと閉店しそう

そんな時代に直6FRなどという昭和臭のする車を新規開発してるメーカーがあるの？
コレクターズアイテムとしての価値しかない気がする
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/17(火) 07:10:17.52ID:Eu5pTTqk0
>>433
採算取れるまで売れる可能性はかなり低いと思う
そもそもマツダと言ったら直6というブランドイメージが構築されてない
そして今から構築するにしてもEV時代がやってくる
本当に売る気なら売れるまでに会社が持たない
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/17(火) 07:51:41.69ID:P29vT5dM0
赤字の底辺マツダはトヨタからのOEMもいつもの様に安売りするのか？
普段20万安いんだから現地生産のヤリスOEMなら50万くらい安く売るかな
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/17(火) 07:52:49.56ID:LcDe4gtO0
「EVは、出しゃいいってものじゃない」
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00105/00111/

電動化が進むと、モジュール化により、
昔のように走る、曲がる、止まる
で差別化しろと言われたって、
そんなことはできなくなる。

「味付け」ということを特別視して、
何かいろいろ言う人もいますが、
僕は「そんなの誰だって簡単にできちゃうよ」
と思っていますけどね。

不便な部分をお客様に強いるというのも難しい。
新しもの好きの方とかエコロジー意識
の高い方には買っていただけますが、
一般の人たちがすぐ買うかというと。
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/17(火) 09:41:45.86ID:58fFif7D0
電動化は簡単には進まん
近所のコミューターにはいいが
空調を使うと航続距離が足りなかったり
充電時間が長いのも致命的

全固体電池はまだ時間がかかる

本命はFCV
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/17(火) 11:29:25.55ID:nYFyKcQn0
マツダの新たな苦悩「超大幅値引き」は解消したか スカイアクティブX中古車相場に見える深い事情
https://news.yahoo.co.jp/articles/c51dfef02a0c55cc046790b0262c2eaa1ab05203

試乗車が大量に中古市場に流れてるからな。同年式の他のCセグと比較するとマツダ3の低走行車の中古台数は多い。
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/17(火) 12:00:27.46ID:ahd4WSb90
>>435
e-powerだけじゃなく、THSでもe:HEVでもいいよ

THSは、プリウスやアクアといった廉価なHVはダメだけど、上位モデルはモーターが大きくてシリーズ式に近い動作だし

e:HEV(i-MMD)は高速巡航時以外はシリーズ式
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/17(火) 12:19:20.16ID:RJduiKUu0
その廉価なほうの提供うけるんじゃなかったかマツダは
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/17(火) 15:24:43.86ID:Kw+2csJ10
>>446
MTより発進・加速が速く、MTより燃費が良く、そしてスムーズで静か
それだけで十分じゃね？

それより、スカイXの普通のガソリン車と比べた時のアドバンテージは何だろう？
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/17(火) 19:27:31.11ID:arKa0PPv0
SKY-Xのアドバンテージは70万円高いことのみ。
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/17(火) 21:15:21.38ID:xmAhoRhG0
他メーカーがＥＶにシフトがすすめば内燃機関の最終進化のスカイＸの価値が相対的に上がる
他メーカーが全てＥＶにシフトすれば

俺みたいなエンジン車にしか乗りたくない
内燃機関真理教は世界に1000万人はいる
彼らは必然的にスカイＸしか選択肢がなくなる

最後まで内燃機関を貫いたMAZDAの大勝利だね
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/17(火) 23:15:43.78ID:p6SfAi2k0
>>458
事実としてXは北米で出せてないし
Dもコケて尿素つけるまで何年も延期したしな
VWの事件も排ガス規制

過去のリーンバーンが死滅したのも排ガス規制

NOxやNMHCは光化学スモッグで健康被害を引き起こす
明らかな有害物質だからね
規制されて当然
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/18(水) 00:29:55.37ID:InGtZijZ0
正確にはモーター追加すれば出せる
エンジンだけカーが規制される

安上がりなおもちゃモータで誤魔化すか
しっかりと効果があるものをつけるか
それが企業倫理
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/18(水) 00:39:35.32ID:nk6WxLCI0
>>467
既に欧州ではディーゼルよりもEVのほうが販売台数が上回ってるらしい

EVやFCVがある程度普及した時点で、内燃機関の乗用車には懲罰的税金がかけられるようになるかもね
またガソリンスタンドも激減するだろう
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/18(水) 00:57:52.17ID:nk6WxLCI0
>>471
車の使い方も含めてパラダイムシフトに気が付くべき

さもないと石炭発電所とHCCIのCO2排出量を比べてEVを否定してたメーカーみたいに笑われる
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/18(水) 01:57:13.47ID:e/OBNYNk0
>>471
そんな売れてないからな
寒くなるからバッテリー問題で厳しいからｍｖが今一番の勢力
evはちょっと前ならばかなりの補助金出たんだけどね欧州は
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/18(水) 04:29:06.11ID:w3VG0A220
この10年でバッテリー価格は8割下がった
欧州で2035年までに乗用車が原則EV移行というのは無理では無い話
商用車は流石に無理だと思うが
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/18(水) 07:58:00.41ID:C2ZBhUUi0
今年に入っての欧州でのEVの売上見てると大分置き換わりそうだけどね。
一回変わりだしたら早いだろ、ガソスタ減ってくだろうし。
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/18(水) 08:08:18.09ID:EnjASBx70
>>470
>>474
欧州の電動車ってマイルドHVを含んでいで、ピュアEVはごく数%しかないよ。しかもほぼテスラ。
そしてバッテリー効率にムーアの法則に当てはまらないから、ここから先は頭打ち、さらに供給量に上限があって確保競争状態で、価格は上がる一方だ。
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/18(水) 11:07:48.23ID:nk6WxLCI0
>>476
バッテリー自体も日々進歩してるよ
リチウムイオン電池の改良はもちろん、リチウム以外の電池の開発もね

まずは燃えやすい電解質の改良
次に埋蔵量が豊富な電極材料への変更
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/18(水) 11:15:32.37ID:9t8q66GM0
MX-30の欧州での初期受注台数がまあまあ見られる数字なのは補助金があったからだしな。あとは沈む一方だろ。
日本のディーゼル販売も補助金頼みだしマツダってそういうのがないと売れない。
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/19(木) 16:58:56.60ID:R/1DU0Sg0
初期購入者にまでECUリプロを適用できるかわからない状況で提灯記事連発させてるのは相変わらずのステマツダ。
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/20(金) 21:39:49.57ID:Nwn226Gy0
エンジンとモーターで仕事率が最大値を取るところが違うから、それぞれの最大値を足してもシステム出力の最大値にはならんだろ。
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/20(金) 21:48:22.91ID:dTAY6mYW0
>>496
エンジンの最大出力はピンポイントだが
モーターは
入力電力≒出力
となるので、原理的には全域で最大出力を出せる

ハイブリッドにするならパラレル式よりもシリーズ式が理想的
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/22(日) 09:22:30.20ID:T/YpS+F60
>>499
もともと少なかったが悪目立ちするキムチレッドが多いから増えたように錯覚してだけ。
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/22(日) 19:55:25.51ID:XRys1c2LO
IDコロコロ改変スバオタに言えた筋合い無し

（当人はID改変自演を否定するが、いくらスバオタでも多人数いて
定数の積分などという、難易度ほぼゼロの問題に嘘回答したり、嘘回答を肯定援護したりしやしない
もし万が一自演じゃなかったとしたら常駐スバオタ総勢がとんでもないバカ揃いって事になる)
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/22(日) 23:49:59.50ID:5eU96GIH0
>>508
唐突にスバオタとか言い出すわ、統失丸出しの妄想垂れ流して１人でキレるわ
重度の精神障害者でしょうな。
別スレで身元割られてるみたいだし荒らしなのは間違いない。
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/23(月) 00:11:30.41ID:yn4tWlWB0
機械加工しか出来ない町工場を抱えたマツダ
EVが主流になったら広島ごと沈没か？
それとも地元を見捨てて電機メーカーと協業か？
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/27(金) 12:14:01.01ID:lZD9pyzp0
リーンバーンターボやるならSKY-Xは用済み。
少しでも早く手じまいした方が痛手は小さいんだが大風呂敷広げた手前まだ続けるのか。
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/27(金) 19:36:52.15ID:vBiGx1ia0
マツダもEVに本腰入れるみたいだな

ディーゼルが補助金打ち切りなので、補助金倍増のEVに鞍替えなのだろう
スカイXも失敗作として葬られるのか？
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/28(土) 08:34:56.20ID:9jUxEEN+0
さすがにコメント欄もネガな声が多いなw

人見藤原前田のマツダを狂わせた3悪人に水をぶっかけて目を覚ませといえる人もいない。さらにニーズのない六気筒へ猪突猛進だ。
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/28(土) 08:48:47.79ID:oh2vURDt0
ヤフコメ見てるとマツダが国産メーカーで一番真面目に車作ってるって
未だに本気で思ってる人いるんだなあと
トヨタは下請けいじめしてるとかも
下請けにリコール原因押し付けようとしたのはどこだったかねえ
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/28(土) 10:42:49.09ID:q5OqtJJO0
車なんて走れば良いと考えてる人がトヨタ買うとかもヤフコメあるある。
マツダ選ぶ自分は車のツウだみたいな。
今は車なんて見た目だけ良ければ走りは関係ないって人が買うのがマツダ、
運転を楽しみたい人が買うのがトヨタになってるのにな。
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/28(土) 10:57:51.87ID:mRMjuhl40
そりゃどこも売れないと困るので真面目に作るだろうけど
結果がついてこないこと、欠陥わかってるのにごまかしてうるのがいけない
トーションもそりゃ良くなったけど出来の悪いダブルウィッシュよりも普通に下だよマツダ３のった感じ
スカｘも普通のエンジンより下、フィーリングもね
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/28(土) 10:58:08.05ID:9jUxEEN+0
トヨタ＝トーションビーム、内装だけ、平凡つまらない走り
マツダ＝こだわりのマルチリンク、走りをわかってる

昔はこうだったのがマツダオタクの心の寄りどころだったのに今では全く逆だからな。
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/29(日) 14:24:38.42ID:mOI3XmXJ0
いつのまにかマツダは安売りを再開した？
昔みたいにナビ付99万円は無いけど、マツダ2の安売りチラシが入ってた

マツダ3やCX-30は全然見掛けないなあ
売れてるの？
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/29(日) 16:54:34.03ID:ziMtv3sd0
>>541
マツダ3は世界中で爆死でかろうじて車音痴の日本の信者が買い支えてる。
CX-30は発売から1年しか経ってない新型車としては売れてない。マツダ広報が必死の提灯記事連発でテコ入れ中。
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/29(日) 19:10:55.29ID:VqzKWTv90
マーケティングが悪すぎるんだろうな、車自体は頑張ってるんだけど、誰に売るのか、どんな車を造るかのリサーチが全然なんだろ
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/11/29(日) 21:28:18.29ID:99ekHLBH0
悪い意味でライバル不在だよ
見た目と内装だけでユーティリティ&走行性能💩な車なんで他にない
ほぼすべての車がどちらかは大事にしてる
例えばルーミーが狭くかったら誰が買うんだって話だ
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/11/30(月) 13:41:43.08ID:kqZxIsyT0
マツダ3とCX-30はおトクな登録済未使用車をたくさん用意しています。
SKY-Xならさらにおトクです。
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/01(火) 18:37:30.07ID:w6sKkurx0
また勝ってしまったか…
【2020年の推しカー｜マツダ3（スカイアクティブX）】世界唯一のガソリン圧縮着火燃焼エンジンに乗れる喜び（世良耕太）
https://motor-fan.jp/article/10017396

第1位：マツダ3（スカイアクティブX搭載車）「エンジンだけじゃない。エクステリアもインテリアもカッコ良く、走りもいい」

2019年12月以降に登場したモデルが今回の企画の対象なので、
マツダ3にモデル追加（というか、発売が遅れた？）されたスカイアクティブX搭載車もリストアップの対象になる。
だとすると、文句なしの「推しカー」である（とくにファストバック。6速MTで、AWDが個人的には好み）。

世界の世良さんも認める
ＸのAWDのＭＴこそが至高。
0569ｶﾞﾗﾌﾟｰ
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2020/12/01(火) 19:13:43.81ID:9z373nZUO
俺から逃げたスバオタが暴れ回るのはこのスレか
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/01(火) 23:21:51.28ID:JT8Ww1Dv0
各モデルのトップラインがハイパフォーマンスでないと評価されないんだよ。世界的に。無難だけど良くできてる。みたいな推し方では限界ある。自動車は冷蔵庫じゃないんだから。
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/03(木) 18:30:32.06ID:oeZHbhJA0
トーションビームにして同じトーションビームのロッキーに完敗してたら話にならんわな
お前はトーションビームすらマトモに作れないのかと
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/04(金) 10:37:16.09ID:GCXpEc+v0
>>565
すごいじゃん
某自動車評論家は予想外れたなw
やっぱりあいつは頭の悪いマツダアンチなだけじゃね
マツダは足元ではうれまくりだし、若い層はマツダ好きな人多いけえ
ヨーロッパではマツダは高級車とみられとるしね
0587名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/04(金) 16:07:43.47ID:xmMBSJuk0
>>579
直6で発電してモーターで走れば超滑らか
そんなの要らないけど

てか、マツダはISG積んだだけのなんちゃってHVで誤魔化すつもりかな？
それともトヨタ・スズキにOEM供給してもらうのかな？
EVをやるなら、まずバッテリーの調達先を探さないとね
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/05(土) 13:45:54.03ID:F0Q2r6m9O
いやそれ三角窓を国内最後まで残していたスバルの事
エクステリアもインテリアも最も古いデザインだがこれを「味がある」と言って讚美するのがスバオタ
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/05(土) 15:41:23.83ID:wj5ugQ5m0
>>37
「燃料代差が埋まるほどレギュラー燃費悪い」
って開発者がゲロってるけど

ハイオクで2.0Gから燃費1割しか良くない
燃料代1割を巻き戻してしまうと
レギュラー同士なら変わらん？

さらにトルクもパワーも大して変わらんのに
レギュラーならノッキングで落ちるよね

何一つ改善せず70万アップ
そりゃ数値一切公表できないわ
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/05(土) 15:54:22.51ID:xPHOMTSX0
>>590
そんな見下してるスバルの新車を購入しようとラブドール相手に悶絶してた過去を晒された真正スバオタはどこの誰だっけ？？
スバルが憎くてたまらないのに何でスバル車欲しいとか言ってんの？
テメェ多重人格障害者か？


【SUBARU】新型スバルXV Part14 【2017】
397: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-r5MU [05005019363889_nz]) [sage] 2017/08/27(日) 09:49:25.53 ID:AAOfZ2pmK
>>365 >>371
殺すな！しかしレガシィにするかXVにするか…
アイスシルバーにするかクォーツブルーにするか…
ぬわーーーーーー!!

406: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-r5MU [05005019363889_nz]) [sage] 2017/08/27(日) 10:17:54.07 ID:AAOfZ2pmK
しかし悩む、レガシィを待つかXVに飛び乗るか…頭がー
ぬわーーーーーー!!

471: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-r5MU [05005019363889_nz]) [sage] 2017/08/28(月) 17:29:37.14 ID:LsA9pWX4K
新レガかXVか
白の次に高耐候性で定着汚れやキズ目立たぬアイスシルバーか、嫁押しのクォーツブルーか
後方ソナー付けるべきか付けざるべきか ← NEW!!
余計に迷った!!
しかし赤だけは…耐候性最弱の赤だけは勘弁し
ぬわーーーーーー!!

600: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ KKff-r5MU [05005019363889_nz]) [sage] 2017/08/29(火) 19:35:56.22 ID:PsnjpyDiKNIKU
あ、アイスシルバーにしよう、嫁さんにクォーツブルーは諦めてもら
ぬわーーーーーー!!
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1503118253/600
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/05(土) 16:03:15.48ID:xPHOMTSX0
ID:F0Q2r6m9O携←スバルを殺したい位憎んでるのに栃木県小山市からわざわざスバルに出稼ぎに行く元スバル期間工
憎くてたまらないメーカーに応募するってますます矛盾してるなぁ？
虐めが原因で逃亡して会社に逆恨みしてんのか？


♪♪群馬県太田市について語ろう vol.175♪♪
210: がんばろう日本人！ [sage] 2017/04/26(水) 05:09:47 ID:H4KgpB5A
HOST:05005019363889_nz.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezC1pro25.ezweb.ne.jp
小山からスバルに赴任する時、偉い苦労した
JR両毛線から太田駅までの接続が余りよくない
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1488620198/210
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/05(土) 19:53:44.45ID:xPHOMTSX0
>>600
ID:XRys1c2LO携
ID:9z373nZUO携
ID:F0Q2r6m9O携
↑↑↑
「スバオタ」でワード検索したら全て上記のガラケー回線から書き込まれてるな
1人でスバオタ煽りしてるのこいつ一匹だけ
信者かアンチでしか人を判断出来ない腐った脳味噌だから馬鹿の１つ覚えで十把一絡げにスバオタ認定してスレ荒らしてるのか
ここまでブーメラン貫通する低知能だとリアルでママにお尻拭いて貰ってんだろうな
0603名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/05(土) 20:03:15.41ID:9Quy+7/u0
アンチスバルの携帯ジジイ「俺様はスバルとスバオタを殺したいほど憎んでるんだー！！」

「スバルの古いデザインを賛美するスバオタ哀れ」

「レガシィの新車欲ちいよー!!!空気嫁にボディカラー相談してるんだ!ぬわーーーー!!!」

「根拠ないけど自分以外は全員スバオタなんだい！」


うーん、絵に描いたような精神障害者で草
0605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/05(土) 20:10:08.49ID:RmHhAKFl0
荒らしてる糖質ガラケーバカは10年以上前から主婦板入り浸ってセクハラ発言でアク禁喰らって機種変した変態野郎だよ
ちゃんとソース有りの事実
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/05(土) 20:26:09.46ID:hid3QA6H0
>>600
腐った脳みそだから何でもスバオタと決め付けて誹謗中傷しか出来ないの？
単細胞で自己愛性強いって生きてる価値ないね
君は生まれてきてはいけない愚物だからとっとと死んだ方がいい
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/05(土) 20:38:23.00ID:fn0gOtSg0
>>602
ご飯論法で中身に何一つ反論出来ないから罵倒で必死に言い返してるように印象操作w
普段から一本軸もないオカマ同然のレスばかりしてる疚しさがあるから問い詰められても恥の上塗りしか出来ないんだよオカマ野郎w

悔しいねぇ？www恥晒して今どんな気持ち？www
御免なさいは？偽スバオタ成り済ましアフィ工作員さんw
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/05(土) 20:46:36.04ID:fn0gOtSg0
>>608
信者かアンチでしか他人を判断出来ない腐った脳味噌捨てれば自分以外がスバオタに見える病気治るんじゃね？

あ、お前は
『自分だけが絶対正義、悪いのは全て他者』の独善的な痛いナルシストだから無理か
もう害悪だから生まれ直さなくていいから、親にネット契約解約して貰って一生引き篭もってろ
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/05(土) 20:50:30.83ID:jNO3uTfE0
>>610
数時間前の自分の発言忘れるって鳥頭？
二枚舌ってこいつの為にある言葉だな

>>600
信者かアンチかでしか人を評価できない腐った脳味噌してるから分からないんじゃね？
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/05(土) 20:55:04.84ID:hid3QA6H0
>>610
ID:F0Q2r6m9O←こいつって対立スレで身バレした栃木県小山市の買春マニアの変態おじさんかよ(笑)
ほんとゴキブリみたいに湧くのな
VR30DDTTスカイライン見に遊び行きたいから早く特定されねーかな(笑)
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/05(土) 21:07:46.18ID:hid3QA6H0
常識的に考えて
女の腐ったより酷いスバルやスバオタ叩きしてる犯罪者予備軍のアンチなら間違っても>>595-596みたいな発言しないわな
矛盾してるの分かってるけど退くに退けなくて醜態晒し続けるプライドの無さは羨ましい

非学者、論に負けずとは正にこの事
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/05(土) 21:41:20.58ID:F0Q2r6m9O
非学者論に負けずって俺がお前に言ってやった言葉だろ
0でない定数の積分を0と答えたドミオの計算を勝利認定するとか自殺レベルの恥に気付かないお前の事
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/05(土) 21:56:34.91ID:jkrB03fQ0
>>616
その言葉は貴方が生み出したの？
自分の脳内世界が他人全員が共有してる前提でブツブツ独り言吐いてるけどさ
貴方は一体誰と戦ってるの？
とりあえず一度精神科受診した方がいい
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/05(土) 22:16:32.22ID:glu/w23+0
>>614
そうそう、迷惑駐車して違法風俗入り浸ってた過去晒された風俗オタクの大バカw
対立スレでツダオタにも疫病神扱いされるほどの嫌われ者だから、泣きべそかいて人が少ないスレで暴れてる小心者
付いてるレスに１つも反論出来ずデタラメな同一人物認定して精神保ってるマザコン野郎w
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/05(土) 22:28:38.80ID:A51/z0cq0
>>613
不登校児だったの？
レスするごとにブーメラン刺さってる事にそろそろ気付くべき
自分のレス見直すのが怖いの？

>>616
誰かが誰かしらに見える病気なのは本当っぽいけど
そうやって相手方不在のレスばかりしてるから意味不明な糖質レスに拍車がかかる
邪魔だからいい加減消えな
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/05(土) 23:10:12.70ID:/xUr1pvM0
>>616
よう、立件さえされなきゃ風説の流布も平気でやるデマ吹聴常習犯
おいテメェ、いい加減これのソースいつ貼るんだ？
風評侵害じゃなく事実なんだろ？え？おい？
それともこのまま自殺で逃げる気か？
女の腐ったのより酷いデマ吹聴でしか他人を貶められない買春が唯一の取り柄の栃木県小山市城東に根城を置く女男


655: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2020/06/22(月) 16:44:07 ID:y2f15refO携
>>633
20年以上に渡り嘘スバル擁護と嘘他社非難を続ける常駐スバオタを庇うお前の方がおかしいから｡
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1592107471/655

656: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2020/06/22(月) 17:00:04 ID:y2f15refO携
>>647
常駐スバオタが20年以上も2ch時代も含めて宣伝レスを続けているのもソース有り事実
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1592107471/656
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/05(土) 23:18:15.90ID:/xUr1pvM0
>>616
おーい、返答がねぇぞー
ROMってるのバレてんぞー
嘘じゃないなら命賭けられるんだろ？
さぁ早く肝心のソース貼れよ小山の買春マニア
まさか39にもなるいい大人がテメェの発言に責任持てねぇなんて舐めた口利かねーだろうな？
今更吐いた唾飲むなよー
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/05(土) 23:25:40.56ID:/xUr1pvM0
>>601
酷ぇなこれ

どのスレでも自分からスバオタ煽って荒らす原因作ってそれ咎められたらシレッと被害者に擦り変わりやがるのか
ここ以外にも広範囲で荒らしてやがるみたいだしマジでアフィ工作員の対立煽りカスかもな
スバル憎いのにスバオタに成り済ましたり救いようのねぇ害虫チョンだな
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/05(土) 23:52:55.90ID:LoJZkaJ+0
対立スレから引っ張ってきた

アンチスバルの風俗狂いガラケー女、スマホと2台持ちだからIDコロコロ自演擁護レス入れてくるから要注意。


♪♪群馬県太田市について語ろう vol.177♪♪
269: がんばろう日本人！ [sage] 2017/06/24(土) 20:33:49 ID:oAwQiJwg
HOST:05005019363889_nz.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezC1pro06.ezweb.ne.jp
スマホで見てるが…俺がスマホ使いこなせてないだけなんだろうか？
スマホ使い難い…結局スマホとガラケーの料金難の日々か…
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1494060182/269
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/06(日) 10:30:30.22ID:7JmuONnH0
電動化対応を見据えてない直6も予定通りには完成しないだろうから役目は3〜5年で終了か。
そこに開発リソース注ぎ込むマツダの逆張りすげーな。
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/06(日) 18:36:33.36ID:PcgrPNK60
k:定数 C:積分定数
∫kdx=kx+C
∫{x=a〜b}kdx=[kx]{x=a〜b}=(k×b)-(k×a)=k×(b-a)

確かに a=b の場合を除いて k=0 でない場合の定数 k の積分は 0 にはならないね
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/06(日) 19:42:41.63ID:iA/eMhHa0
>>629
副ヒゲが辞めたら止まるかもな
アイツが好き勝手してるのが早く世の中にバレてほしい
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/06(日) 20:23:54.43ID:X/PFyT87O
いつまで見過ごされるんだろうな、副ヒゲ党のうつつ抜かし戦略は

>>632
はじめてマトモに数式を評価する人間が現れたな。これしき分からない奴等が勝利宣言してるんだぜ？
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/06(日) 21:12:59.87ID:/iJLRWsx0
>>624
案の定スマホでバレバレの自演擁護してるねそいつ
誰も興味ない積分ネタを擁護する為だけに現れた単発IDなんて風俗オタクガラケー本人以外いないのに
知能低いから自演バレてるのに気付かないんだろうなw
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/06(日) 21:23:55.67ID:HpycKwn70
>>601
通称『小山の買春ガラプー』は16年前からここ以外にもボルボ、ランクル、アウディその他幾つものスレ荒らしてる広域荒らしだからな
10年以上前から主婦板でセクハラ発言や自分の下半身画像貼ってアク禁喰らって機種変したド変態ジジイだからこのスレも潰すつもりだろう
これらはソース有り事実
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/06(日) 21:51:40.28ID:0pUKubxG0
テンプレ通りの行動で自演バレした栃木県のフェラプーは
誰も問いてすらない事を一方的に巻くし立てて必死に論点逸らすのは>>617-623のレスから逃げる為？

嘘ばかり吐いてるからまともに会話するの怖いんだな、哀れなヤツ
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/06(日) 21:56:23.15ID:X/PFyT87O
>>637
この野郎テメェ、ボルボスレは異論が有ったから書き込みしたがアウディ・ランクルスレを荒らしたのは
俺じゃなくてスバル動画ばら蒔きバカだろうが

有ること無いこと混ぜこぜにして書くの、本当に得意だな、お前は
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/06(日) 21:57:53.34ID:0pUKubxG0
>>638
おい、お前が命賭けて書いた>>621の主張のソースいつ貼るんだよ？
反論出来ないとデマ吹聴で心象侵害攻撃して歴史改竄して来たのか？え？嘘も百回精神デマカセ野郎
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/06(日) 22:08:14.13ID:Q667PPox0
>>640
昨日からてめー邪魔だって言ってんだよ小山の風俗ジジイ
相手が言ってもいない積分ネタ唐突に出して逃げただの
>>621みたいな大嘘平気で流して有ること無いことでっち上げてるのはてめーだろバーカ
>>621は“ソース有り事実”なんだろ？
なら逃げずにとっととソース貼れよ嘘吐き朝鮮人
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/06(日) 22:13:45.43ID:Q667PPox0
>>637
それ何となく覚えてるw
風俗ジジイがスバオタに擦り付けようと工作したら風俗ジジイがうっかりID変え忘れてIPスレに書き込んでそこから紐付けされてバレたんだよなw
スマホ主流のこのご時世にわざわざガラケー機種変更したのその書き込みバレたからだろうなwww
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/06(日) 22:25:13.01ID:NORpUJd80
ゴムフェラ味比べキチガイ荒らしまだ居座ってたのかよ
目障りだからは早く死ね

>>632
何でSKY-Xスレで唐突にスレチな積分数式書いてるの？
単発だし待ち構えてたかのようなタイミングの良さだよねぇ…
ゴムフェラ味比べおじ本人じゃないならIPスレに同じレスして別人証明してみ？
0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/06(日) 22:32:34.10ID:NORpUJd80
>>643
ゴムフェラおじ、>>632が自演じゃないならIPスレに同じIDでもう一回書いてみ？
「別人だから書ける訳ない」で逃げたらお前の主張そのものが破綻するけど

劣等遺伝子の知能には難しいかな？
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/06(日) 22:56:03.53ID:NORpUJd80
>>643
相手の質問に答えてないのに次から次へと論点挿げ替えて逃げるなよ
便所の落書きで一匹だけ恥ずかしい性癖や低学歴晒された元期間工の買春マニア能無し(笑)(笑)
底辺中卒のマヌケがいくら負け犬の遠吠えしても>>601が全て

お前から空気読めない煽りレスして荒らしてんだから土下座して消えるか首吊って死んどけ性欲モンスター
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/06(日) 23:01:09.65ID:hloMkRHp0
ストビュー見ると
栃木県小山市の城東って徒歩で小山駅に行ける街中なんだな
だとすると一軒家じゃなく県営住宅の可能性もありそう
古いアパートだと市営泉崎団地ってのあるけどそこの可能性も微レ存？
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/06(日) 23:07:13.99ID:J1asPpmi0
>>647
風俗依存症のお前の腐った脳ミソだとIDの見方も分からんのか
だから証拠も無しに自分以外が同一人物に見えるのか
屁理屈捏ねるほどブーメラン刺さってることに気付かない素で天然のバカだったか
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/06(日) 23:20:18.57ID:X/PFyT87O
バカじゃね？この程度の積分、高卒なら殆どの人間ができるぞ

できねーのはお前だけだよ。これが同一人物の自演じゃないって？
じゃあ常駐巡回スバオタのお前ら皆が高卒以下って事に成るが良いって事だな
じゃあいいんじゃね？常駐巡回スバオタは全員高卒以下のバカばかりって事で｡
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/06(日) 23:27:18.60ID:AMkfY5L80
>>647
あらら？また都合の悪いレスは見えないフリ？
>>624が見えないのか？
スマホと2台持ちでバカ丸出しの自演擁護してるから別人ならIPスレに書いて自演じゃない証明しろって言われてんだろ
不自然な単発ID擁護はお前じゃないんだろ？
なら早く証明しろよノロマ
出来ないならお前の自演認定も自ら否定されるな
さぁ早くスマホでIPスレに同じレス書いて別人証明しろよ中卒マザコン風俗マニア
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/06(日) 23:44:12.74ID:vrOzwvFn0
マツダ本社の近所に住んでる人って
やっぱリモートホストが仁保になるよね

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1604844660/963

963 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8fa1-jrSk [123.221.208.247]) sage 2020/12/06(日) 13:44:59.86 ID:HM6X3xKP0
>>960
マツダ本社の近所に住んでいて


IP:123.221.208.247
Host:p283247-ipngn200503niho.hiroshima.ocn.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hiroshima
City:hiroshima-shi
Line:フレッツ光ネクスト
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/07(月) 00:15:27.90ID:w5QlOeSd0
>>652
ん？誰が積分の話してるんだ？
お前さ、何で相手の質問に一切答えないの？
そんなに買春常習犯や主婦板で下半身画像晒してアク禁喰らって今更ガラケーの機種変した過去晒されたのが恥ずかしかったか？
そりゃそうだよなぁ、39歳にもなってママと寝てるマザコンで違法風俗店に入り浸る24時間365日風俗の事考えてる変態だもんな
一緒に寝てるママに襲い掛かるなよー
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/07(月) 00:39:26.50ID:ZlVTuTkIO
スバオタに理系問答を求める方が無理である事がよく分かる過去レス集
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1597102073/150-163
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1598164334/114
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1598164334/117
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1598164334/120-121
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1598164334/124
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1605263378/858
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/07(月) 00:41:28.38ID:6QDxfcgb0
>>652
IP丸出しでスレ荒らした結果、性癖や実家まで晒されたこの世で最も恥ずかしいバカは君くらいでしょ

アク禁前 IP→ 05005019363889_nz
チンコ画像晒しアク禁機種変後 IP→ KpT1HD8


127: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-uLc4) [sage] 2017/11/30(木) 21:26:07.03 ID:Ea25Jw14K
ソープで最寄りは宇都宮のV.I.P.かな
性交接待屋で最寄りは小山のセクシービームかな
昔は有名だった太田も今はもう性交接待屋無いよね
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1511321627/127

248: 利根っこ [sage] 2015/11/10(火) 09:25:41 ID:D4RkGIdw
HOST:05005019363889_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy05.ezweb.ne.jp
残念、ダイソーに駐車してセクシービームしに行く話じゃなかったのか
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1445669533/248
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/07(月) 00:42:05.97ID:6QDxfcgb0
>>652
ググったら「セクシービーム」って栃木県小山市にあった売春宿らしいね
摘発されて潰れたらしいけど


小山署と県警生活環境課は27日までに、売春防止法違反(場所提供業)の疑いで、風俗店経営者ら5人を逮捕した。
逮捕されたのは小山市、会社役員(51)と、同市在住または住所不定の風俗店従業員、28歳から56歳の4人。
逮捕容疑は、共謀の上、小山市内の社交飲食店で、店のホステスが不特定多数の客に売春する際、そのことを知りながら店内の個室を使用させ、売春を行う場所を提供した疑い。
(下野新聞 2017/09/27)
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/07(月) 00:43:25.20ID:6QDxfcgb0
>>652
IPバレて本人の風俗ブログも掘られる
ゴムフェラ味比べがお気に入りの模様


女の子二人が順番にゴムフェラをしてくれて、どちらか良かった方をチョイスできる。というシステムになっています。
軽く会話を挟みつつも女の子が一人１分づつくらいフェラしてくれるわけです。それで実際に良かった方を選ぶというシステムですね。なかなか画期的です。

どちらか一人を選んで、その子とプレイ出来るわけですが、そこに至るまでになぜか会話担当の女の子がドリンクを運びがてら席に来てくれます。人気店がゆえに場繋ぎが必要なのでしょうか。ちょっと不思議なシステムです。

どちらか一人を選ぶと、お互い全裸になってプレイ開始です。乳首舐めなどのリップサービスから始まり、フェラをした後、騎乗位や正常位などでフィニッシュとなります。もはやピンサロではないですねｗ
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/07(月) 00:45:51.83ID:6QDxfcgb0
>>652
チンコ画像晒しでアク禁食らっただけなのにアク禁が民主党の陰謀ってどういうこと？？


636: [📱|(|´|Д|`|)|📱] BBxed!! 臨時で名無しです [sage] 2017/10/12(木) 17:30:32.31 ID:yoXqu4i9
私達5ch運営は雑な規制ほか制限しかする気がありません
2ch運営みたいにせっせとやらずに適当にやりますって事だろ
残業しませんし対応後回しですがそれでも私達が運営ですってんだろ
北海道開拓者で伝説化した祖父を持ち神社も建てられた鳩山に関連する者なのかもな
民主党贔屓なんだろう、今までも自民党のバッシングは歓迎し民主党のバッシングには鬼になった
選挙が終わるまで都合悪い筋は規制し続ける積もりなんだろ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1503575432/636
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/07(月) 00:51:16.42ID:6QDxfcgb0
>>652
HOST、IP丸出しで住所セルフ開示するバカ
城東のどこ住みなの？

♪♪★栃木県小山市Part81★♪♪
276: 災害にて規制解除中 [sage] 2015/09/11(金) 01:12:57 ID:dxy4CHLg
HOST:05005019363889_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy02.ezweb.ne.jp
>>133
小山自教の通りの7-11辺り

城東住み藤岡勤務の派遣社員だが送迎車から降りて道の駅から
あの冠水を裸足で帰って来た
身の安全を考えたら靴履いたままでいるべきだったが
高い安全靴が惜しく裸足で歩き切った
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1441464380/276
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/07(月) 00:53:06.93ID:6QDxfcgb0
>>652
休日の朝から録画した深夜アニメ三昧のアニオタなの？
かめはめ波の練習って知能１桁で止まってるの？w


【スバル】SUBARUの期間工138【旧富士重工業】
348: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-DI5l) [sage] 2020/03/21(土) 21:40:33 ID:zNtgiZsmK
>>347
遅い起床
日曜アニメBS視聴
日曜特撮中に録画してたアニメ視聴
→かめはめ波の練習←重要
飲酒
泥酔
苦しみながら睡眠
苦しみながら起床
二日酔い水分補給
二度寝
酒残り水分補給
三度寝
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1583233953/348
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/07(月) 00:55:25.64ID:6QDxfcgb0
>>652
逆ナンストーカーされるってどんだけイケメンなの？w
それとも風俗ハマり過ぎて逆ナンされる妄想してるの？


84: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2020/08/24(月) 15:58:10 ID:IdZzf2deO携
バカモン、俺は冗談抜きに風俗ビビりだ。って言うか1年半くらい越しに居酒屋に居合わせる女性に言い寄られる事が
5年前くらい迄は有ったがやはりビビって回避。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1598164334/84
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/07(月) 00:57:46.03ID:6QDxfcgb0
>>652
なんだ、昔から気に入らない相手の住所特定するストーカーだったのか
自分の住所もバレて良かったね


13: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2017/11/26(日) 21:15:03.55 ID:g/oThikjO携
>>10
そういえばンダオタ千葉の住所割れたのいつなん？
宮城ドミオや岩手プレミアム君ミッツの割れた時期とは変わらんのかな？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1511679461/13
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/07(月) 01:04:39.30ID:6QDxfcgb0
>>652
VR30DDTTスカイラインってなに？？
そんな車あるなら画像見せて？


62 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-Qq9M) sage 2018/03/16(金) 13:29:54.26 ID:6lkrooSQK
>>51
スカイラインセダンVR30DDTT3.0LV6ツインターボ。「よりにもよってターボって何でHVじゃないの､
最初アクセラHVって言ってたのに」って怒られた。反省はしてない｡
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1606128376/37
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/07(月) 01:13:38.07ID:6QDxfcgb0
>>652
君、対立煽りアフィなん？
どっち付かずで自分に軸ないやん


801: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-o/jx) [sage] 2020/04/17(金) 17:55:24 ID:mliQnLASK
ツダ工作内職も屑塵だがスバ工作内職も害塵
両方とも解雇されて路頭に迷うべき存在
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1585614882/801
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/07(月) 01:15:24.99ID:6QDxfcgb0
>>652
複数端末で色んなスレ荒らしてんだな
文体やレス内容全く同じやん
↓↓↓↓

http://n2ch.net/r/tmo2L74F-7--fVG/auto/1598229806/?id=YzwOYWmG0&;guid=ON
http://n2ch.net/r/tmo2L74F-7--fVG/auto/1595043200/?id=ixvjHmn50&;guid=ON
http://n2ch.net/r/tmo2L74F-7--fVG/auto/1593922391/?id=dhDXLGmW0&;guid=ON

ワッチョイIPスレには絶対に来れないのが特徴
毎回コピペ爆撃してた副社長スレもワッチョイIP付いた途端、パッタリ消えたのが分かりやすい
身バレしてて固定回線のIP知られるのを異常に恐れてる買春ガラプーと一心同体の謎の別人って誰だろうなぁ？？
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/07(月) 01:20:46.17ID:6QDxfcgb0
>>652
身バレする半年以上も前からコピペ爆撃してスレ荒らしてたのか…
名前や卒アル特定されるまで荒らすつもりなら、他のスレ拡散して本腰入れて駆除する手もあるけど
他スレでも有名な荒らしみたいだし相当ヘイト溜めてるのは気付いてるよね？
↓↓↓↓
http://hissi.org/read.php/auto/20200531/dXJJNU5uZDZP.html?name=all&;thread=all
http://hissi.org/read.php/auto/20200520/NXNIYTJCZ0ZP.html?name=all&;thread=all
http://hissi.org/read.php/auto/20200511/aHY5N1NVb2dP.html?name=all&;thread=all
http://hissi.org/read.php/auto/20200430/T3dNM0k3YnRP.html?name=all&;thread=all
http://hissi.org/read.php/auto/20200413/K0NIU2cySHdP.html?name=all&;thread=all
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/07(月) 01:38:29.60ID:nLrgfxBE0
>>659-671
ネタかと思ったらマジで身バレしてたのか。末尾Ｏの基地害ガラケー荒らし
○○教生み出したあの板なら有能なネット探偵多いから学校やクラスメイトくらいまでは特定してくれそうだね。
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/07(月) 04:19:29.96ID:rxx7PE/g0
聞いてもいない積分を唐突にひけらかして虚しい勝利宣言してたのは、過去の疚しいカキコミから目を逸らさせる為だったんだろうな。哀れなやつ
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/07(月) 10:38:39.96ID:fisKPqFR0
>>659-661
これは恥ずかしすぎるwww
北は宇都宮から南は太田まで買春巡りかよ
車とか一切語らず5chで堂々と売春宿の宣伝してるから風俗レポブログで生活してるおっさんなのかもな
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/07(月) 14:46:53.76ID:fhiWSKi30
>>679
>>621見たら誰よりも常駐してるのは貴方でしょ
20年以上前からスレ常駐して買春の趣味晒したりスバル粘着攻撃って狂気通り越してテロリストだな
頼むからスバル本社に刃物とガソリン持参して押し掛け殺人起こすのは止めてね
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/07(月) 17:18:15.04ID:rxx7PE/g0
小山の買春マニア？ｶﾞﾗﾌﾟｰってやつ、荒らし報告スレのリストに入ってる程の有名人なんだな
こんなの野放しにしてる運営はちゃんと仕事しろよ
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/07(月) 17:40:39.32ID:ZlVTuTkIO
>>681
プレミアム君て言われてた有名な荒らしのスバオタがいつからそう呼ばれてたか知らないふりしてんの？
俺よりずっと長ぇし今でもキャラ変しきれずに出て来る奴の事だぞ
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/07(月) 18:03:03.36ID:w5QlOeSd0
ドミオ→常駐スバオタ→プレミアム君

主張がコロコロ変わるのは相手を全く把握出来ていない証拠
いつまでソース無しのデタラメ同一人認定で逃げるつもりだろ下半身露出狂バカ
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/07(月) 18:14:11.09ID:+l5tJYPd0
>>683
いつまで>>659-671を見えないふりしてるの？
どんなに他人に責任転嫁しても史実は覆らない
自身の悪行を振り返る勇気も知能も人としての最低限の良識もないとか生まれて来た意味ないな
国が国なら真っ先に殺処分される不良品のくせに
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/07(月) 18:23:53.68ID:GWixvFOb0
>>683
あーあ、まーた平気で嘘吐いてやがるコイツ
テメェは20年以上前から2chいるんだろ？
テメェより古いなら2ch自体ねーだろ
2ch自体ないのにどうやってそいつの存在認識出来るんだよ？
ほれ、嘘に嘘を重ねるからもう理屈すら破綻してる事に気づかねーでやんの
流石は主婦板でワイセツ画像晒してアク禁なる知能だけあるな
テメェでテメェの墓掘るとはおめでたいやつだな

ざまぁねぇな
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/07(月) 22:25:32.86ID:bp57zVyy0
必死になってスレ流そうとしてるみたいだけど・・・
日本国政府から事実上の2030年のSKYACTIV-X死刑判決されてしまったな
明らかに流れを読み間違えたけど、6気筒止める勇気が今のツダにあるかどうか…
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/07(月) 23:12:37.61ID:zcOb7EEp0
誰もスバルの話してないけどどうした？
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/07(月) 23:51:11.01ID:GWixvFOb0
どのスレでもスレタイ関係なくいきなりスバル誹謗中傷レスして荒らしてるのは
対立スレで身バレして発狂してる小山市の買春マニア携帯ジジイ
スマホだと大幅にキャラや文体変えるが、スバル憎しの思想は変えられないからすぐ分かる
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 00:27:47.59ID:xaMX9AILO
「CX-3やGT-Rの前輪車軸は左右不等長」詐欺発言やらかしといて、よく言うよスバオタは｡
「左右対称でないスバル（とAudi初代クワトロ）以外のFFベースは左右不等重な糞車」じゃないが同じ旨のレスもしてるだろ｡
4WD総合スレに現場、残ってんぞー。スバル憎し、だぁ？お前らを害悪視してんだろうが。他社どころか
スバルのイメージも悪くするスバオタを擬装した、イメージ侵害内職だな。いい加減ネット内職で目ぇ悪いだろスバオタは｡
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/08(火) 01:01:19.27ID:TXI1gReX0
>>694
目悪いどころか日本語すら読めない知恵遅れはおめーだよ、露出狂の風俗オタクキモ爺
マツダのスレでスバルへの怨念吐いてるおめーが1人でスバルのネガキャンしてんだろうが
主婦板で下半身画像貼ってアク禁→機種変するバカはお前だけだぞ性犯罪者
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 01:22:30.45ID:Z7RLE4Vp0
買春マニアツダチョンまだ自殺してないのかよ
いい加減目障りだから欠陥遺伝子残したバカ親連れて早く死ね

>>661
長文で細かい事を詳細に覚えてるネチっこさがまんま買春マニア本人だな
こんな恥ずかしいブログ自分で貼っちゃう神経が凄い
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 02:21:39.29ID:JWJfNhXI0
>>703
いい加減にしろよ小山セクシービームマザコン風俗狂いアク禁キチガイ
スレタイ読めって言ってんだよ燃えるゴミ
ネットの向こうには現実の人間がいるって事実は頭入れとけ
何があっても後悔すんなよー
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 02:42:05.37ID:xaMX9AILO
そういえば反論できなくなったら～って、誹謗中傷に反論も糞も無かったわな
まぁプレミアム君とドミオと常駐巡回スバオタの虚偽擁護は事実だが
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 03:02:05.20ID:/TVoQARQ0
>>706
自分でも自覚してるんだな
お前のソース無しのデマ誹謗中傷に反論も糞もないのに1人で勝利宣言してるバカがお前
一方、お前のバカ丸出し自己紹介>>659-671は全てURL付きソース史実
恥ずかしい買春趣味や主婦板で下半身画像貼ってアク禁機種変の恥晒しレスは一生消えない
買春マニアなんて親や友人にバレたら恥ずかしいだろうなぁ

あ、お前に友人なんて居なかったか
だからスマホとガラケー2台で20年以上も2ちゃん張り付いてバカ晒してイジメられてんだろうけど
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 03:09:32.50ID:/TVoQARQ0
>>702
言い返す言葉全て奪われて誹謗中傷に走るのも限界が来てんだろうな
中卒以下の知能と語彙力では脳内キャラ出してデタラメ同一人物のレッテル貼りが精一杯なんだよ
まぁ特定された荒らしの実例とか知らない無知だからいずれ痛い目に遭うでしょ
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 03:28:40.87ID:nwTVFkds0
>>703
スバル本社に包丁送り付けるキチガイがスバル車欲しくて悶絶するって矛盾しまくりじゃね？
冗談抜きで2重人格障碍持ちなのか？


【SUBARU】新型スバルXV Part14 【2017】
397: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-r5MU [05005019363889_nz]) [sage] 2017/08/27(日) 09:49:25.53 ID:AAOfZ2pmK
>>365 >>371
殺すな！しかしレガシィにするかXVにするか…
アイスシルバーにするかクォーツブルーにするか…
ぬわーーーーーー!!

406: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-r5MU [05005019363889_nz]) [sage] 2017/08/27(日) 10:17:54.07 ID:AAOfZ2pmK
しかし悩む、レガシィを待つかXVに飛び乗るか…頭がー
ぬわーーーーーー!!

471: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-r5MU [05005019363889_nz]) [sage] 2017/08/28(月) 17:29:37.14 ID:LsA9pWX4K
新レガかXVか
白の次に高耐候性で定着汚れやキズ目立たぬアイスシルバーか、嫁押しのクォーツブルーか
後方ソナー付けるべきか付けざるべきか ← NEW!!
余計に迷った!!
しかし赤だけは…耐候性最弱の赤だけは勘弁し
ぬわーーーーーー!!

600: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ KKff-r5MU [05005019363889_nz]) [sage] 2017/08/29(火) 19:35:56.22 ID:PsnjpyDiKNIKU
あ、アイスシルバーにしよう、嫁さんにクォーツブルーは諦めてもら
ぬわーーーーーー!!
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1503118253/600
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 07:25:14.33ID:zkEOj/AL0
>>710
日本人ですらないのに無理して日本語使うな買春マニア
お前の恥ずかしい人生や違法風俗狂いはソース付きで全て証明されてるだろ
お前は脳内キャラ持ち出してソースも無いデタラメ認定して誹謗中傷に特化するだけ
悪魔の証明要求してんのどっちだよコラ？
てめーの脳内世界を無関係な他人にまで押し付けんじゃねーよ露出狂のセクハラ野郎
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 07:38:37.14ID:zkEOj/AL0
>>710
都合の悪い質問からは徹底的に逃げるのな
真上のレスには怖くて返せないのか？ん？
とにかく論点逸らしてウンザリさせれば相手が諦めるとでも思ってんのか
別人なのにﾜｯﾁｮｲスレに同時に書けなんて悪魔の証明要求してるダブスタがてめー自身だと本気で分からないのか？
自分以外が全て同一人物に見える糖質ならﾜｯﾁｮｲスレ書いても意味ねーだろバーカ
まともに日本語使えねーなら無駄にレスして荒らすな露出狂変態ジジイ
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 07:48:28.04ID:xaMX9AILO
ドミオ（仲間？自演？）が「x^0」を「xの0乗」(または0のx羃)と読めずに
「乗を回とする時、0回」とか（日本の）中学数学さえ全く習って無かった様を露呈した時に掻いた恥を
ドミオに代わっ（たフリをし）て俺に投げ返すオウム返し論法ならぬ扱いオウム返しって、日本人の遣り口じゃねぇな

韓ドラに詳しい恋愛脳女に尋ねてみるか
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 08:02:48.69ID:zkEOj/AL0
>>714
＞ドミオに代わっ（たフリをし）て

あらら？自分で言ったこともう忘れてブーメラン刺してやんのこの風俗バカ
悪魔の証明強要は卑怯なんじゃなかったのか？
論破されて国籍糖質の誹謗中傷に反論も糞もねぇだろ
一方、お前の買春告白や主婦板での下半身画像晒しによるアク禁のIPによる同一人物証明住みの史実>>659-671
みんな匿名なのにお前一匹だけ恥ずかしい性癖や低学歴周知されてざまぁねぇでやんの
お前が自殺する未来が見えて愉快愉快
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 08:11:45.84ID:zkEOj/AL0
>>714
＞ 韓ドラに詳しい恋愛脳女に尋ねてみるか

問い詰められてるとうとうお人形遊びの趣味まで告白しちゃったよコイツw
そのお人形は何歳でどこで知り合ったの？
セクシービーム潰れて別の売春宿でも見付けたのか？
そういやお前、小山市住みなのに県外の太田の違法風俗までは把握してる生粋の買春マニアだもんな
その存在しない恋愛脳女の画像貼って？
まさか風俗嬢にストーキングしてんじゃねぇだろうな？
粘着質で性犯罪紛いの前科持ちのお前ならやりかねんな
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 08:15:42.85ID:1e4sS8FH0
ガラプーを言い負かしたドミオが粘着する理由はないでしょうに
イジメと同じで死ぬまで恨み節吐いて粘着するのはイジメられた側
嘘積分で低能晒したガラプーがドミオを嫌うのは分かるが、私怨で逆恨みコピペ荒らし続けるガラプーを庇う事はできんだろ
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 08:22:44.71ID:1e4sS8FH0
スバオタに正々堂々言い負かされて負け惜しみコピペの悪行を責任転換しているのが今のガラプー
まあ鎮火する度に自ら火付けてスレを荒らしたいだけなのかも知れんが

嘘積分やからした負け犬ガラプーこそが起因であり根本の原因
いくら記憶すり替えが特技でも自分に都合良く改竄するのだけはイカンでしょ
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 09:24:26.33ID:Q3ZvqQgc0
すまないが底辺メーカー同士で争ってるスレにもどってくれ
悪いけどスバルのリーンターボもスカイアクティブｘも正直ゴミってのがここの意見なんやわ
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 09:47:08.82ID:SBpxQiFT
>>691
そのときマツダというメーカーはなくなってるからどちみち関係ない
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 10:24:32.58ID:SBpxQiFT
>>722
煤Ｄ６もポニーＸ６も欧米じゃ売れないから日本専用
何ともゴージャスな（笑）
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 11:21:20.29ID:bZl3kuyP0
>>721
なくなるわけないじゃろ
マツダは日本の製造業支えとるんじゃけ
マツダが無くなるときは日本が無くなるときと言われとる
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 11:41:18.59ID:/RX4HY60
２年後、直６を３種類も出して華々しく自ら止めを刺すマツダ
ブシドー精神ってヤツですか（笑）
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 12:11:27.31ID:WPGB3K4Y0
>>725
写真出てるのはガソリンターボとディーゼルターボでXは無かった
それかガソリンターボがリーンバーンターボで、スバルの後追いをX2.0と言い出すかもしれんがw
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 13:01:19.13ID:/oxt9LNi
>>728
縦渦＆強力着火のトヨタ・メルセデス方式はトヨタに土下座して技術供与受けないと出せないだろ
マツダには下地もなにもない
そもそもトヨタが供与するはずもないが
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 13:11:13.51ID:maAFomXN0
>>729
強タンブルならリーンバーンの失火を防げるというのは官民共同研究の結果じゃなかった？
それ自体は各社自由に使えるのでは？

強タンブルを発生させる仕組みは各社で研究・開発してるから、下地の無い会社は遅れを取るだろうけど
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 15:47:50.87ID:568RdmcE0
>>720
いくら吠えてもお前がスレタイ読めない荒らしなのは一目瞭然
マツダを語るスレで場違いなスバル誹謗中傷がスレチだって言ってんだよ
不登校で義務教育受けられずネット荒らしても>>659-671の自身の惨めな過去は変えられない
嘆くなら自分に生まれた不運を恨むべき
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 19:37:32.96ID:F8R31e2P0
6気筒ガソリンエンジンの説明が「最新のリーンバーン」になってたのはワロタ
マツダのリーンバーンはスカイアクティブXのspcciじゃなかったのかよ
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/08(火) 20:12:49.88ID:BFiUqNrI
>>733
ポニーＸは【フレッシュエア＋EGR不活性ガス】を分母にした似非リーンバーンだからな
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 20:22:49.54ID:6Zn3NxIx0
SKY-Xは職人レベルの技術をもった工員がレースエンジン並みの精度で手組みしてるらしいじゃん。
知らんけど。
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 20:59:58.09ID:22FtUJ3j0
https://kblognext.com/archives/13266.html
欧州仕様のパワーアップ
圧縮比を日本仕様並みに下げてるね

スカイG当時の人見氏が語ってた通りの弊害そのまま

圧縮比を上げればノックでトルクが落ちる
https://i.imgur.com/thvlCzw.jpg

背伸びした高圧縮比では
高負荷ノッキング回避で燃費も悪い
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/735/090/html/65.jpg.html
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/08(火) 21:05:48.87ID:XTWVKO+s
>>733
取引先のＸ用ピストンの製造ライン新設したときは直６Ｘ生産見据えてって中国新聞に記事載った記憶
確か年間10万台分の生産能力だったような
MAZDA3のあまりの不評にＸ６発諦めたのかも
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/08(火) 21:58:23.51ID:fi3aqMId0
PHVは4気筒みたいだしな
6気筒でもMHVくらいは付くんだろうが
昨今の情勢からマイルドだと電動車扱いから外される可能性あるからちょっとリスキーよね
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/08(火) 22:04:33.11ID:fi3aqMId0
あっ…
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/08(火) 23:43:43.96ID:RfE8lnHb0
>>736
塗装もそんじょそこらの工員じゃない匠がやってるからな。日本だけじゃなくメキシコにもタイにもいるぜ。
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/09(水) 00:47:57.06ID:m7fXFrOk0
アメリカはVW事件以来、たとえ規制値以内でも厳しいよな
・「あえて排ガス悪化させる」技術はデフィート扱い
　特に燃費のためにA/Fリーンで悪化など言語道断
　マツダお得意のistopすらできない
・「もっと排ガス改善できる技術」が他車や世間一般にあるのに不採用だとデフィート扱い
・15万キロ走行の劣化後も規制値破るとリコール
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/09(水) 09:07:53.73ID:CUFPpunQ0
>>747
スバルは何年も前からトヨタと提携でストロングHV出すの前提でエンジン開発。
マツダは自分たちの技術だけで電動化対応をする前提だったけど無理なことがわかって慌ててる。とき既に遅し。
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/09(水) 09:45:15.15ID:AseVh+K40
>>750
マツダは基本欧州メーカーのパクリ
HVへの対応遅れもそうだし。
ディーゼルへの傾倒も同じ。
ディーゼルゲート以降の影響も同じ。
国内営業所はレクサスのパクリ。
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/09(水) 14:59:17.15ID:DQHZxlgB0
賞を取るのが目的でユーザーに恩恵が何一つないエンジン。
大学でさえもう少し役に立つ研究をしているわ。
利益を出さなきゃいけない企業がやることじゃないな。
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/09(水) 15:13:32.65ID:YoUpoE4l
>>753
spirit（笑）を感じて余分に70万円払ってくれ！ユーザに恩恵はないけど（キリッｗ
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/09(水) 16:39:17.60ID:DQHZxlgB0
オリジナルは生き残れるのが普通なんだが、マツダのオリジナルはどうかな。
煤が溜まるディーゼルエンジンと開発者のSPIRITを感じるために70万円余計に支払う必要があるMHVスーパーチャージャー付きエンジンくらいだものな。
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/09(水) 17:06:36.54ID:9FA0CEKr0
>>756
時期ってものすごく重要やで

利益しっかり出し続けて
投資回収しきって
次の戦略も間に合ってる企業

利益率底辺を這い続け
投資した矢先にことごとく沈没
次の戦略もない企業
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/09(水) 19:30:53.49ID:HGLCvv700
https://bestcarweb.jp/news/141119
鈴木　欧州で急激に若い人たちのマインドが環境志向に振れて、クルマにも大きな影響を与えています。マツダも電動化シフトを前倒しにしないと欧州市場でブランド価値を毀損する恐れはないですか？

藤原　皆さんたぶん幻想を見ているだけだと思います。

鈴木　世論は一度極端から極端に走って揺れ戻すじゃないですか。

藤原　それについて行けるのは大企業だけです。我々はそれに付き合っているともたない。揺れ戻すところで待っているんです（笑）。
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/09(水) 20:07:21.56ID:j/zWuQ+x
あれだけ馬鹿にしていたトヨタのハイブリッドシステムを土下座して丸ごとお買い上げだからなぁ。ヤリスにマツダのバッジを付けて売ることまで許してもらうという、ちっとはプライドねぇのか髭の旦那（爆笑）
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/09(水) 20:47:40.47ID:DQHZxlgB0
技術がないからデザインとか内装の質感とかで誤魔化してきたんだよな。
でも欧州車のエッセンスをつまみ食いした薄っぺらなパクリデザインは飽きられるのもあっという間だった。
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/09(水) 21:08:27.74ID:ZSSa89Ah0
変な言い訳するのやめればいいのに
欧州の試乗会で好評だったからハイオクにしましたとか
電動化に乗り遅れてるんじゃなくてあえて揺り戻しを待つ戦略ですとか
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/09(水) 22:33:06.75ID:SD6hM6S30
今となってはアクセラハイブリッドを大事にしなかったのが凄まじく痛い。
当時THS供与された上でエンジンは自社製を使えるという極めて恵まれた条件だったのに、それを全く生かせなかった。
今は逆張りに逆張りを重ねて袋小路状態。
ホントにあと10年と言わず5年後には自前で売る製品が無くなってるかもしれんな。
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/10(木) 07:29:33.30ID:679VBoV40
30年は実用EVを各社一斉にラインナップしてくるわけで
つまり26年には基本的なプラットフォームとバワーレーンを
完成させてないと間に合わない
今はもう20年12月なので5年しかない
直6に手を出してる暇あるのですかね？
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/10(木) 08:10:47.69ID:OHRM7VgT0
どーせまた直前になって、このまま潰れるか外資に買われて良いニカ？
キジュチュ供与させてやるニダ

ってオネダリするつもりなんだろ
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/10(木) 08:21:29.67ID:H9gVcJf60
アクセラハイブリッドって何がやりたかったんだ？
それなりに開発費かかってただろうにジャンル自体が不人気のセダンしか用意せず売る気なし
っていっても最初の1年で9000台出てるからXよりは全然売れたけど
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/10(木) 09:13:17.42ID:3xKtH4+E
>>772
当時の日産ですら国も財界も見捨てたから、マツダが傾いても誰も助けない
シナも買わない
腐りきったマツダを立て直して利益を生む企業に作り替えるカネと手間と暇があったら自社を伸ばすためにリソース使う
信者はいざとなればトヨタ傘下に入ればいいとかぬかしてるが、トヨタに限らず利益を生まない投資などあり得ない
テスラだってマツダなど買わない
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/10(木) 10:54:50.51ID:+ca7LX1y0
>>773
殆ど試乗車落ちやら、登録済未使用車
当時関東エリアに純ガソリンのセダンの試乗車は全くなくて、ハイブリッドだけだったな
それらも、1年後に中古で投げ売りされてた覚えがある

トヨタにパワートレーンOEMしてもらう関係での、
最低ロットが1万数千台とかだったのかもしれん
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/10(木) 13:26:40.22ID:wgs2mN720
パワートレーンの供給なら OEM でなくただの部品供給。
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/10(木) 13:29:06.12ID:cGIAOIfA0
出す時期を間違えた感じだな
バッテリースペースを確保した今のMazda3にTHSを載せれば欧州で主戦力になり得た
sky-xも開発する必要なかった
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/10(木) 13:52:29.06ID:JjQPYwJZ0
>>779
オナニー優先だから、しょうが無い。
ロータリーは実用化オナニー
SKY-Gは圧縮比14オナニー
SKY-Dも圧縮比14オナニー
SKY-Xは圧縮着火オナニー
次やるラージはFRオナニー
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/10(木) 13:57:23.93ID:lhKg6fE70
圧縮着火が目的となった時点でSKY-Xは失敗したも同然。
信頼性、環境性能を満たせなかったロータリー以下の産業廃棄物だよ。
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/10(木) 13:58:55.23ID:um32HiNV
>>779
６発はＸではなく新リーンバーン
コルベンシュミットに年間60万個（エンジン10万台分）のＸ用ピストン製造ライン作らせたのにどーすんのかね（笑）
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/10(木) 20:18:10.11ID:gtnWpnnE0
早くヒゲを退陣させてよ
ヒゲの手下共もイエスマンばかりで苦しむのは実務してる社員
売れるはずも無いラージを開発させられる身にもなれよ
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/10(木) 23:03:45.73ID:J8KSR2gx0
このままだと10年後に東京で車売れなくなってディーラー潰れそうだけど、
やっぱりヤリスHVとかカローラHVのグリルとエンブレム付け替えて売るんですかね
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/11(金) 05:06:40.57ID:bgiqYzcQ
>>788
今度ばかりは技術的に超えられない壁にぶち当たっているからなぁ、電動化、情報化、自動運転という
デミオやCX-5みたいに出したらまぐれで大ヒットで息吹き返すっていうのが起きない状況
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/11(金) 07:49:42.35ID:gY4P9rno0
>>792
フォードもね

たまにホームラン打って調子乗って沈む
100年の歴史()でずっとこれの繰り返し

近年は他力本願が目立ってきた
それにしても
EVシフトが終わってくれるニダーはワロタ
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/11(金) 08:12:51.62ID:Hiu8mgfN
>>791
日産は新車開発投資を削って北米の拡販とアジアや南米での生産能力拡大に全振りという誤った経営判断をしたけど、過ちを正すカネと技術はまだある
現に北米でインセンティブ頼みを止めてこれから新車を次々投入する
勝負は始まったところだ
既に詰んでるマツダよりはまだ手前のフェーズにいるからな
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/11(金) 09:35:56.98ID:jpq9lY/80
縦置きだけならまだよかったんだけどね
ロードスター以外のスポーツモデル不在だから、
FR車のスポーツグレードでお茶を濁すこともできるし、
巨大化する車体に対しハンドルの切れ角確保って意味でも

マツダの規模で6気筒は時代錯誤すぎる
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/11(金) 10:31:27.52ID:n81PyhaD0
>>788
マツダは高品質…
マツダは信頼度1位と言い続けて数十年…
未だに反論できなくて悔しいニダ
って感じか？

いい加減に事実を学習しろよ、マツダ信者サン。
マツダの耐久品質はSKY-Dが出て調査対象になってからずっと底レベルなの

2017年
https://japan.jdpower.com/sites/japan/files/styles/large/public/legacy/image/nameplate_vds_ranking.jpg?itok=CCo4yXSs

2018年
https://japan.jdpower.com/sites/japan/files/styles/large/public/legacy/image/suraido1_52.jpg?itok=lr9QTIhn

2019年
https://japan.jdpower.com/sites/japan/files/styles/large/public/legacy/image/2019-10/2019_JP_VDS_J_Chart1.JPG?itok=rfIugt9o

2020年
https://s.response.jp/imgs/sp/photo/1571590.jpg
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/11(金) 12:22:31.64ID:WC2kMsvI0
直6FRを意地でも出す。
間違っているとわかっていてもGoToをやめられない今の政権と思考は同じだな。
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/11(金) 12:35:54.34ID:eUmTUx4O0
>>801
部下や社員が出来ないと言ったら飛ばすからね
副ヒゲの独裁政治が早く世の中にバレたら良いのに
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/11(金) 12:40:28.70ID:u5qg8fXb0
欧州ではマツダ2がヤリスになるんだろ
ほぼ国内だけのためにBセグ開発する合理性もないから国内もヤリスになってもおかしくない
アフィサイト群には来年9月FMCでロータリーレンジエクステンダーが出るとか書いてあるけど、どこの情報なんだよ
FMCはともかくレンジエクステンダーはねえだろ
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/11(金) 14:42:59.57ID:IFlTofHT0
日産がほんとかしらんけど一応発電専用でどのぐらいの範囲か知らないけど５１％やし
ロータリーがレンジに適してるとかまじでないんだよな
ロータリー信仰はまじで謎
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/11(金) 15:21:56.33ID:873j7OGrO
あれってRX-8欧州撤退の時にエンジンオイルが排気に混ざる量がまだレシプロと比べたら多くて
排ガス悪化が一番の要因だったのに、まだエンジンオイルが排気に混ざる量を低減する特許でてないだろ
ミラーサイクルとかターボなど熱効率改善ばかりで排ガス改善になってないだろ
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/11(金) 15:34:54.85ID:WC2kMsvI0
ここでマツダが世界トップレベルの内燃機関をつくれるとコメントしてる人たちはちゃんとSKY-Xのマツダ3かCX-30を買ってるんだろうな。

マツダ・スカイアクティブXの燃焼技術、日本燃焼学会の「技術賞」を受賞
https://news.yahoo.co.jp/articles/af8f0b8393b2002883c9655e84bf924fd37a5af1
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/12(土) 07:20:15.91ID:44PxY6x+0
マツダ社内はラージ開発に一丸となっとる
ワンマツダという言葉がある
マツダ社員はみんなラージ開発に燃えとるけん
副社長は凄いけんね
みんなを奮い立たせる力あるけえ
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/12(土) 08:32:21.66ID:vpLIDOik0
>>812
マツダをあげとるつもりだろうけど
アンタはマツダを思いっきり下げとるよ？

アンタの言動がマツダを嫌う人間を増やしとる事を気づかんといかんよ。

マツダのアカン所を認めて改善していかんとマツダは潰れるぜ？

ラージなんか、ニーズがないから黒歴史になるに決まっとるやろ。

そんなに、マツダに潰れてほしいんか？
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/12(土) 10:47:45.83ID:q6DeQhf30
これがXならマシになったんだろうか
それとも「何か」やってる？

【マツダ MX-30 新型試乗】300kmを走ってわかった『MX-30』の実力…中村孝仁
https://s.response.jp/article/2020/12/11/341197.html

勿論ブレーキ回生などもして当然ながら幾ばくかの燃費的なメリットも享受されるはずなのだが、今回の試乗で約300kmほど走った総平均の燃費は10.9km/リットルと、少々期待外れのものだった。

余談ながらWLTCモードの燃費は15.6km/リットル。もっとも悪い市街地走行の燃費でも12.3km/リットルだから、そこにも届いていない。特に燃費走行をしたわけでもなく、特に過激に走ったわけでもないが少し残念な結果である。
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/12(土) 11:03:40.23ID:02aK4ieo0
>>817
普通のエンジンのオルタネータをISGに変えただけの、最も簡易的なハイブリッド
スズキや日産がよく採用してる方式だけど、燃費貢献度は微妙というのが一般的な評価

ハイブリッドを謳うならモーターをベルトでクランクシャフトに繋ぐのではなく、
せめて低出力モーターを変速機の入力軸側に、
できれば高出力モーターを変速機内部が出力軸側に付けるべき

余所から買ってきてポン付けのマツダには無理な注文かな？
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/12(土) 12:12:29.47ID:2jD0y9IY0
>>817
↓みたいに基幹車種を未完成な状態で平気で出してくるところがダメなんだよ

MX-30の乗り心地とその動きは間違いなく『CX-30』を凌駕しており、サスペンションの動きもMX-30の方が良いということである。

乗り心地がここまで違う理由をエンジニアに聞いてみると、フリースタイルドアを持つBピラーレスのデザインであるため、よりリア回りの骨格構造を強化して、サスペンションの取り付け剛性を上げるなどしているためだろうとの話。確かに4ドアのCX-30とは構造的にもだいぶ異なるのだが、そもそも基本プラットフォームは一緒なのだから、CX-30の方を何とかして欲しいものである。
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/12(土) 12:16:52.38ID:C3I3O+OP0
>>817
マツダは実燃費ガーって言ってた気がしたけど
その実燃費がクソじゃん
憎き水平対向と同レベル
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/12(土) 12:40:49.78ID:zaQxWlo60
原因１　：ハイブリッド車が一台も無いから。アクセラハイブリッドを失敗と位置付けたから
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/12(土) 13:39:59.13ID:02aK4ieo0
>>823
通勤でFA20DITのWRX S4は8～10km/lだった
同じ経路でi-MMDのCR-Vは20km/l前後
嫁車のi-DCDのFITなら24km/lぐらいかな？

さて、差額が70万円もするというスカXならどのくらいだろう？
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/12(土) 14:17:41.52ID:rUJ+CYxt0
マツダのガソリンエンジンは燃費が最悪なんだが燃費がいいというステマが蔓延って勘違いしてる奴が多い。
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/12(土) 14:22:41.39ID:GEePcoFQ0
CAFE規制でスバルはダメダメだから車種エンジン絞ってる
マツダは余裕だからラインナップ豊富

みたいなのもよく見る
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/12(土) 14:33:37.51ID:02aK4ieo0
>>830
スバルは2.4LNAクラスをCA18でダウンサイジングに成功

マツダは2.0LをスカXで置き換えようとしたけど、失敗

こんな感じかな
両社ともに電動化は急務だけど
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/12(土) 23:37:38.48ID:X9DAWHrN0
>>834
先祖と同じ名前のファミリアバンって車の兄弟車がプリウスのハイブリッド積んでるらしいですよ
それでいいんじゃないですか？
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/14(月) 04:28:18.88ID:uw31s8gH
>>843
ゴミみたいな下駄車にターボ積んで値上げとかセンスの欠片もない
単価上げたくて思い付いたのがこれ
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/14(月) 08:11:22.10ID:TdVXAngX0
社内では比較的軽量な車体に劣悪なエンジン載せたらCAFE規制的にキツイんじゃねーの？
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/14(月) 09:22:13.67ID:tie1+0SW
スーパーフロントヘビーの似非四駆に駄エンジンとはいえ2.5Ｌターボとかバランス悪いにも程があるな
スタビリティとか一切考えてなさそうで
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/14(月) 09:40:25.53ID:uucd4IlD0
相変わらずデフ保護強制FFモード頻発だろうし
素人ドライバーにちゃんとコントロールできるのだろうか
マツスピアクセラとか酷かったらしいじゃん
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/14(月) 11:04:50.94ID:1CmLFSkF0
>>847
MSアクセラの出力制限は素人でも扱えるようにするためだから話が違うぞ
ちなみに出力制限あってもアクセルワークが下手くそなやつだとまともに加速させる事が出来なかった
何も考えずにアクセルベタ踏みするだけで良い4駆とは違ってそのあたりで上手くコントロールするのが楽しかったんだけどな
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/14(月) 11:46:42.62ID:T6hqrXhz
>>何も考えずにアクセルベタ踏みするだけで良い4駆

本物のハイパワーAWDに乗ったことのないおサルさんの妄想
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/14(月) 13:15:34.08ID:nLJyrfJT0
141名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾞｰﾝﾁｯT Sd33-fkpP [49.98.136.112])2020/12/12(土) 13:45:55.38ID:ssEUOP6Vd1212
よく車や乗り物を女性に例える事があるけど、マツダ3の場合。

内装はソフトパッドやピアノブラック多用で豪華に見せて高級「感」を演出＝アクセサリーや小物はブランド品しか使わない。
ナビや安全装備は他社に比べてお粗末＝扱いづらく、気が利かない。
見た目はスポーティだが足回り、パワートレインは貧弱＝化粧は上手で上品に見えるが付き合ってみると魅力が無く、セックスもマグロ。
スペックは十分なのに走りの実力はコンパクトカーに敗北＝学歴はそこそこでいかにも仕事できそうなのに、実際は役立たず。
車両価格はワンクラス上でハイオク指定＝金づかいが荒く、見栄の為に身の丈に合わない買い物ばかりする。

結論‥激安キャバクラ嬢
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/14(月) 13:35:31.71ID:rVv3UIV10
マツダ車は見た目だけで恥ずかしいのばかりだが、マツダ3 SKY-Xはその最たるものだな。
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/14(月) 15:13:53.89ID:lByRoXXD
あの古くさい内装のデザイン（と言うのも憚られる代物）と柔いビニール張りが高級とかドヤってるツダヲタのセンスは理解できないわ
エクステリアも頑張ってるのはデミオとアテンザだけで、あとのCXシリーズやMAZDA3なんて格好悪いを画に描いたような出来の悪さ
俺が初めてやったみたいなドヤり方してるMAZDA3の凹んだドアも先代ノートのパクリだろ
角が丸くなっただけの魂動（だっけ？）何とかデザイン
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/14(月) 15:35:12.54ID:M2ftc6QQ0
デミオもアテンザも2と6になってからのデザインは気持ち悪いわ
あのグリルからのメッキがヘッドライトの目頭までまわってるやつ
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/14(月) 20:28:53.55ID:nuZZP2UkO
スーパーフロントヘビーはスバルもだけどな。ミッションはホイールベース内なのに、だ。歪みねぇ｡
そんなマツダやスバルを尻目に同じ前後重量配分なのにショートオーバーハングなFFを体現したVolvo車とBMWの現行X1

スバルは富士重工ならぬ富士重商、不治重症で諦めるしか無いとして、マツダまで何やってんだろうな
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/14(月) 20:36:30.08ID:XDXFAfJ70
ボルボはマツダ以上のFRルック横置きFFだからな
あれはあれであんま良い気分はしない
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/14(月) 21:43:53.11ID:Azhbibll0
今のボルボはマツダ並にペダルレイアウトはよく出来てるから、
一応あのデザインに意味はあるようだ
もっとも、右ハンドルのためにわざわざしないだろうから、ただの副産物かもしれんが…
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/14(月) 22:40:21.33ID:nuZZP2UkO
4WD仕様で言えばCX-8は58:42だぞ。お前の大好きなスバル様の造るフォレスター様と一緒だなぁ？
因みにVolvoのXC90やBMWのX1もだ。な？またいつもみたいにスバル車に対する優良誤認に誘導しようとする癖を止めろよ？

もうスバル車は他社製車に対するディメンション上のメリットは無い所まで追い付かれていて
辛うじて4WD制御レベルでアドバンテージを確保してる事は明らかなんだよ。スバル賛美ばかりして
他社製車を評価しないから、こうなる｡
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/14(月) 22:41:28.97ID:ncPa3rc+0
意味ないロングノーズとフロントヘビーのマツダ車にはどのメーカーも敵わないな。
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/14(月) 22:50:26.31ID:x9GxF0iB0
昔はFFでもマツダの形が当たり前だった
室内空間に振りすぎて、タイヤの内側までペダルが前進
ドラポジ無視の糞みたいな車ばかりになった
マツダによると適正化で踏み間違いが大きく減った
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/14(月) 22:54:45.53ID:Azhbibll0
>>861
多分スバルは水平対抗とAWDが無意味になるなんて分かってて、
だからこそアイサイトやってんじゃないかと
正直もはや内製とは言い難いけど、ブランドイメージをうまく構築してる
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/14(月) 23:22:09.64ID:I8MT2JIb0
>>861
徹してるなぁ。こいつ親の命差し出してまでマツダ賛美過剰擁護する勢いだな
そんな盲目的な思考だからマツダばかり褒め殺してスバルは徹底弾圧する単細胞自慢しか出来ないんだろう
マツダ褒め殺してかえってツダオタのネガキャンしてるのに気付かんのか
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/14(月) 23:31:24.34ID:nuZZP2UkO
どこからのコピペか知らんがそんな俺相手に特化したコピペしかも改変はスバオタしかやらん上に
どこをどうやれば>>861がマツダに過剰擁護に成るんだよ。むしろスバルに僅かばかり華を持たせてやったろうが

あーやっぱりスバオタは相変わらず高ぁくくった読み下し方しかしねぇで大トンマやらかすな
やっぱりスバルどうこうとか関係なくスバオタは駆逐されなきゃ駄目だな
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/14(月) 23:39:27.42ID:KrEcO1Jf0
また風俗だかのガラケー基地外来てるのかよ
言いくるめられたらコピペがどうたら妄想で逃げる知能だから嘘がバレる
他人のコピペ改変する常習犯の擦り付けはうんざり
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/14(月) 23:51:24.43ID:nuZZP2UkO
>>867
生産体制改編余裕が有れば、現在のエンジン工学で見れば
水平対向4気筒より120ﾟV型4気筒をV型なりに対向する気筒同士で60ﾟ位相クランクにする事で
等爆に出来つつ1次往復振動を相殺させられる。60ﾟV型4気筒をV型なりに対向気筒同士で120ﾟ位相クランクとしても同様｡
この2形式はホンダ現行VFR1200同様に軸前後対称の変則V型4気筒とすれば1～∞次偶力振動も相殺できる｡
他に、90ﾟV型4気筒としつつV型なりに対向気筒同士で90ﾟ位相クランクという、V型バランスの理屈の旨味を捨てる事で
1次往復振動を相殺しつつ等爆にでき、更に此のエンジンの偶力振動の1次だけなら、完全には相殺できない直3とは異なり
バランスウェイト配分により、理論的には完全相殺設計できる｡
水平対向4気筒は今や2次往復振動をバランスシャフト無しに相殺させたいが為だけの物｡

重心高
120ﾟV4＜90ﾟV4＜スバル四駆で高く載った水平対向4気筒＜60ﾟV4
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/14(月) 23:53:45.96ID:YtGOby5+0
>>869
日本語使うのにお前の使用許可が必要なのか？
ならお前も他人が使用もしくは酷似した言葉一切使うなよ
自分はミスリードでスバオタ貶めるくせに自分への反論は全て筋違い
独善的もここまで極めるももはや人格障害だな
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/15(火) 00:02:21.41ID:cYkZBr430
ID:nuZZP2UkO携
↑↑
信者かアンチでしか他人を判断出来ない腐った脳味噌じゃ誰も相手にせんだろ
本来なら殺処分される不良品なんだから身分弁えろよ
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/15(火) 00:12:46.29ID:NeJg1EYFO
こいつ根本的に指摘が分かってねーな

>>873
お前の百倍詳しく知ってる｡
スバル内製特許でデフ&ハイポイドギア型ファイナルギアをポルシェの様にできつつポルシェより良くできる｡
しかしそれでもスバルはデフを中央に置く頑迷設計を信奉し、ユーザーに
せっかく薄く平たいエンジンを底上げ搭載させなきゃいけない様な位置にデフを配置させる設計車を提供し続ける｡
むしろ現在のドライブシャフト技術だとスバルはインターミディエイト部を僅かばかり延長した方が
ステアフィール追求上良く、しかも其の僅かばかりの延長でデフ位置は
少し中央からズラしてもステアフィールは変わらなくなるので
インターミディエイト僅か延長ついでデフを僅かズラしミッション&エンジン搭載位置低下も可能､
排気管が嵩張るスバル車もBRZと並ぶか並ばないかくらいまでエンジンの底を浅くする事が可能

でもスバルは其れでも杓子定規的デフ中央設計を選ぶってさ。まぁそんな会社だから
60位相クランク120ﾟV4さえ興味を持たないわけさ｡
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/15(火) 00:29:02.53ID:yNpmr8Kw0
お前の百倍知ってる(笑)

こんなナルシスト発言炸裂出来る人ってマジで存在するんだな
要点纏められないバカの見本みたいな長文落書きでドヤ顔しちゃう知性は尊敬するけど( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/15(火) 00:52:26.31ID:njlwY33Q0
>>877
水平対抗よりも120度V型…ふーん(´・ω・`)

まず、位相クランクでコスト増
2次バランサーを積むせいでパワーと燃費ダウン
そして、全幅は1割すらコンパクトにはならない
搭載位置を僅かにずらすために払う犠牲が大きすぎる

全幅に関してはせめて君が中学校を卒業していれば、
それに気づくだけの最低限の三角法を習っていたのに…
やっぱりマッマの育て方が…(´；ω；`)
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/15(火) 07:37:38.94ID:NeJg1EYFO
>>882
積分もできない糞ガキの分際で俺に三角法で喧嘩を売って来るとはいい度胸だな｡
1-√3/2=0.13四捨五入
確かにな。だが此の僅かばかりの全幅短縮は全部ロングストローク化に充てられるから土台、かわらねーよ｡
しかし全幅ってどこに書いてあって指摘した積もりになってんだ？
因みに左右対称120ﾟV4の60ﾟ位相は、対向気筒同士で集合しないと等長排気にならない水平対向と違って
各バンクごとの集合で等長排気になる。其れに、其んなに全幅が気になるなら他の2案も挙げただろ｡
左右対称60ﾟV4の120ﾟ位相と90ﾟV4の90ﾟ位相の偶力バランス取りは伏せて何が全幅ガー三角法ガーだよ｡
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/15(火) 07:45:32.30ID:NeJg1EYFO
>>882
あれ？まさかお前スバオタって訳じゃなくて、スバオタの言ってる事を信じて嘘積分やらかしたの俺だと勘違いしてる奴？
嘘積分やらかしたのは俺じゃなくてスバオタが工学エリートとか祭り上げてるドミオって奴だよ
コイツら未だに『0でない定数の積分は0』だと信じ込んでる上に『0の積分』さえ答えられないんだぜ
こんなん理系で言ったら夜逃げレベルの恥だろ
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/15(火) 07:57:52.88ID:l8XEDdkm0
早朝から２連投で突然、主題と無関係なネタや妄想キャラ出して発狂するのは完全論破された証拠
品性や知性の欠片もない駄文見るに、義務教育すら受けられなかった社会不適合者でしょうな
躾と教育は大事だな
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/15(火) 08:18:37.95ID:ffj4WguJ0
「水平対向でも高位置にマウントして重心高い」とケチつけつつ
水平対向よりエンジン自体の重心が高いV型褒めるとか
ただスバルをディスりたいだけってのが見え見えだよな
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/15(火) 09:01:39.41ID:uSeSOhRJ
重心高はロールセンター高との差を見て初めて意味があるからな
水平対向の高い重心位置が云々でdisっても意味ない
マツダのおサルさんには無理だろうけど
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/15(火) 14:17:35.28ID:cYkZBr430
1人でスレチなスバル叩きしてる三角法も知らないお前さえ死ねばスレタイ通りのスレになるぞ
工学的理屈でも車の知識でも叩きのめされてID変えて必死に火消ししてる小山の風俗基地外ガラケー荒らしよ
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/15(火) 14:59:43.90ID:O1FyxRcH
>>892
なんでそんなに立派な屑鉄Ｘを直６にしないの？ねぇねぇ（笑）
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/15(火) 20:03:23.36ID:cWTvkiMs0
>>895
スピリット1.1だとかアップデートとか良いようなこと言ってるけど、2017年に発表していた性能目標値（190ps 230Nm）を発売後の2020年12月になってようやく達成できたってだけの話だからな

それに加えて燃費はスカイG比3割改善でコストはスカイGとスカイDの中間とか言ってたんだぞ
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/15(火) 20:56:54.17ID:rqHCg+NJ0
ちゃっかりSKY-Dを200psにしちゃったり、
何がしたいのかよくわからんよね

どちらも190psにして、ダブルフラッグシップにすれば良いのに
これじゃXがピークパワーでディーゼルに負ける、
半端なガソリンってイメージが余計に強くなる
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/15(火) 23:13:57.26ID:xpnAk/XL0
Xを売るのってオカルト商法みたいなものだろ。わかる人には違いが感じられるとか、開発者の心意気への投資とか。
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/16(水) 03:24:33.79ID:XPUjF6HQ
MAZDA3とポニーＸはFMCすることなく廃版じゃないか
ゴミすぎる
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/16(水) 08:40:38.34ID:TXnoEr9f0
ハイオクで過給リッチバーンしてコレでしょ？

レギュラーならパワーも出ないし
>>37によれば燃費も1割落ちる
2L並のパワーと燃費、70万円プラスで

完全に普通のノック限界です
本当にありがとうございました

解説はスカイG当時の人見氏にお任せ
「ノック限界でトルクが落ちる」
https://i.imgur.com/thvlCzw.jpg
背伸びした高圧縮では高負荷ノッキングで悪い
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/735/090/html/65.jpg.html
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/16(水) 09:04:53.50ID:D2dtZNwz0
どんな方法で燃焼してるかなんてユーザーにはまったく関係ないしな。数値にも表れない上に体感できないならなおさら。
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/16(水) 10:52:26.49ID:BDjQPP+A
電動化といい過給リーンバーンといい、原動機の環境対応のメインストリームを完全に見誤った
しかも緻密な分析の結果ではなくリテラシーの低い技術者の思い込みで明後日の方向に突き進んで
企業としての経営・ガバナンスができていないんだよな、技術者ファースト
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/16(水) 13:13:51.89ID:9rwpJ4800
>>911
ハイオクは精製時にレギュラーより4%多くCO2を排出するからマツダとしてはハイオクは使わないと言い切ってた事があったよ
その発言があったから25Tの日本仕様だけレギュラー専用になったんだろうけど、Xではレギュラーじゃにっちもさっちも行かなくなってハイオク使うためにあの怪文書の配布に行き着いたんだろうな
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/16(水) 13:33:29.25ID:CM232V/j
アメリカ仕様の253馬力も画餅だからな
アメリカのSSでは、レギュラーがオクタン価87、ミディアムが89、プレミアムが91
規格が違うから数字も違うが、日本のレギュラー相当が87、ハイオク相当が91
253馬力はオクタン価93っていう普通のSSには置いてない高性能ガソリンでの数値
「釣り」なんだよ
マツダらしいやり方
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/16(水) 14:04:55.18ID:pLSzTKdU0
>>914
文系で経営センスが高い優秀な人が採用できないんだろうね。
技術者は大学の研究室推薦とかでそこそこ優秀な人材も採用できるんだろうけど。

そして技術屋さんが経営層の多くを占めて、その直感に頼った経営になってるのでは？
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/16(水) 14:13:54.66ID:zpkdOQ6O0
その技術陣も役に立つ技術を生み出せなくて自己満足で終わってる。
経営がうまくいかないわけだよ。
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/16(水) 15:42:41.20ID:7qeVvp0G
>>920
リーンバーンの方向性は、トヨタやメルセデスの縦渦強力着火かマーレー＆ホンダの副燃焼室ジェットインジェクションに絞られて、自己着火なんてお呼びじゃないって意味だよ
ポニーＸがEGR不活性ガスも分母に入れた似非リーンバーンってのは皆知ってる
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/16(水) 20:10:32.06ID:9xjvDi7fO
俺の見解とは違うな。他の企業同様に修士だの博士だの他企業で実績上げただのと言った
自分より格上を採用するのを嫌ったんだよ既存幹部が。学習や教育は社内でも出来るとか適当ぶちこいて、な｡
だから現時点でSACI(マツダのSPCCIに該当する技術の世界公称)は時期尚早でプレイグニッションが先だと分からなかったし
其れを訴えてた人間も別部署へ平気で暇出ししたりするんだよ

実際、見ろよ今の人間を。何がロータリーレンジエクステンダーだよ｡
『エンジンオイル消費量をレシプロ並みに低減』とか、いつの時代のハイプレッシャーターボ仕様と比較して、って話で
結局そんなんだからエンジンオイル起因エミッションの所為でRX-8は当時規制強化間近の欧州から早々と撤退し
併せてファイナル売って終わった。なのに、何かエンジンオイル低減技法案専特許要請項で目欲しい要請項を出したか？
ロータリー関連で目欲しいのはミラーサイクル実装用ポート案やターボ（吸排気上下逆転CAD）や
効率的トロコイド曲線微改善設計案ぐらいじゃないか。ポート縁にオイルステムシールを配設する頭も無い｡
発電をオイル消費低減効率高い領域で短時間で済ます割り切り活用で規制をクリアする気なら考えが甘い、杜撰｡
規制だけクリアしたって、ぜってー、どっかからかキッツい指摘ブチ上げされっから。騒がれたらドン詰まり、事業損失｡
其れも単なる騒ぎじゃなく学識を実装して主張できる、何らかの学者か研究員からだから誤魔化し回答は効かないし
ロータリー係数の時の様な官僚懐柔・抱き込みなんか今のマツダに出来る人間は居ないし
何より実弾（菓子折り包装や美術品で隠し化粧した現金）どころか金券も仮装通貨も用意できないだろ
じゃあミラーサイクルだー、ロータリー用高効率ターボだー、トロコイド曲線微改善ハウジングだー、なんかより
エンジンオイルの『根本的な浪費根治』の為の『駄々っ漏れ要因原因真因の解消』の技法案の開発が最急務だろ｡

全くヒゲコンビと言いSKYACTIV開発組と言い窓際扱いロータリー開発組と言い何、会社を喰い物にしてんだよ？
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/16(水) 20:31:11.14ID:9xjvDi7fO
ったく。あの人もMFイライラにマツダを擁護する様な寄稿なんかしてる場合じゃないだろ

ま、ロータリーがオイル問題を真の意味で解消した日にゃレシプロ2stに復活されて完全に喰われるけどな｡
実はレシプロ2stとポート吸排気やオイル問題が共通しながら実は実は4stのロータリーも2stにしたらどうなるかって
2葉:3角KKM型ロータリー2stにしたら今の吸排気管が反対側にも付いてコンパクト性が全殺しに成る｡
結局、1葉:2角KKM型ロータリーに落とす選択に成り結局、今とコンパクト性も性能も変わらなく成る｡

但し、1葉:2角KKM型ロータリーは全てのトロコイドロータリー中で唯一アペシール固有のジャンプ問題が無い｡
いや一般にシールにはジャンプ問題は必ず有るが、アペシール固有のジャンプ問題と言えば
トロコイド曲線の『ウェッジシェイプ(:くびれ)』でのジャンプ問題の事。何せ1葉:2角KKM型ロータリーには
全トロコイドロータリー中で唯一、ウェッジシェイプが無い真円ハウジング。シールスプリングも弱めで良い｡
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/16(水) 20:54:17.49ID:9xjvDi7fO
>>926
悪い、要請項ばかりだったんだよ、無いものねだりばかりこっちに寄越しやがるんだもん
なのに肝心要の、何もやんねーし俺にもやらせねーの。HCCI一番乗りの夢…じゃねーよってんだよ、なぁ？
マーティン先生明日豚汁のみのみフィレステーキ点火うめーよなﾔｯﾊﾟｼ

鉄鋼品質問題の時にエンジンにして貰ってやるから早く見学と称して連れてけコラーって喚き返したれば良かったかな
飼い殺しされ過ぎて特許東京許可洫どころか実用新案さえ触ってねーや
ロータリーのダニエルピン減らす設計技法案、どこに捨てたんだあのネルネルネルネは？
練って美味しく成る筈が、寝って不味い寝た寝たフータリだろこんなんやべだれかきおわらら
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/16(水) 21:01:29.68ID:9xjvDi7fO
あービックリした、困る誰かかと思ったらメチャクチャ背が高い小学生だった。170台だな。背ぇ高過ぎ
誰か来た終わった、とヒヤッとしたわ。いや画面消すの間に合わないかと思った
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/16(水) 22:35:18.50ID:D2dtZNwz0
>>925
アップデートしたところで体感できる変化はないけどな。
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/12/17(木) 04:20:30.09ID:4arMJDn1
>>932
スペックの差は分からないがフィーリングは別物とかいつものアレじゃん
ポニーＸ搭乗時もこれまで体験したことのないエンジンとか言ってたのに、その“２乗”だよ（笑）
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/17(木) 09:33:45.26ID:6ZvuQNt9
>>923
甘く見てただけだろ
EUのCAFE規制は厳しすぎるから欧州の自動車メーカーが反対の声を上げて廃止されるだろう、そうすればディーゼル復権！なんてほざいてた会社だからな
ツダヲタは馬鹿にしてるがスズキのハイブリッドへの傾倒ぶりを見れば業界の危機感は分かるだろう
マツダの経営陣が無能なだけ
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/17(木) 09:52:27.64ID:zOJUFojL0
試乗して違いは分からないがアクセルを踏めば加速して緩めれば減速するようになったと書いたメディアもあったな。
信じる者は救われるっていつものマツダ仕様だな。
SKY-Xスピリチュアル1.1
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/17(木) 09:59:23.56ID:6ZvuQNt9
スピリチュアル…江原啓之をCMに起用したらいいかもな
0-100km/hでも60-100km/hでも何でもいいけど性能が上がったっていうなら数字で示せと
わざわざ現行モデル乗せてから新ポニーＸ試作車に乗せて否応なしに進化したと思わせ書かせる飼い犬の試乗会やってるけど、新旧伏せてブラインドテストやったらどっちがどっちか分からんのだろうな
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/17(木) 10:06:18.15ID:ofV8qkBw0
>>928
木を見て森を見ずってやつだね。

>>925
お上が許してくれないから無理みたいだよ。

まあ本来形式認定からやり直さんとあかんからね。
自動車税制が環境性能で可変になってる現状ではそんな簡単な話ではないよね。
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/17(木) 10:13:09.83ID:C2DN6iKW
既存車のアップデートはリークして既成事実化して国交省にプレッシャーかけるつもりだったんだろ
もう、公表して現ユーザーに約束しちゃいましたって
信義即違反、役所が一番嫌うやり方
ホントやることがイチイチ朝鮮人のDNAだよ
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/17(木) 10:32:17.46ID:JojR2pXo
>>941
スバル叩きとニダしか言えない松田猿（笑）
【MAZDA】マツダ総合スレvol.158【美しく走る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1607154269/860
860 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2020/12/17(木) 10:22:55.72 ID:WJzAxcGf0
スバチョンニダニダｗ
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/17(木) 11:37:21.60ID:zITh4xDs0
>>938
先代アクセラとの比較試乗をさせなかったマツダ3発売時よりはまともな対応かも知れないが、マツダ広報としては変化を感じ取って欲しいはずの評論家たちでさえ微妙な反応。
そんな出来なのに一般道で一般ユーザーが違いを感じられるわけがない。
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/17(木) 12:22:00.74ID:3K1RZlYA0
マツダがやってんのは、森に憧れて緑のペンキをぶちまけて
りっぱな森に育ちましたと、エビカニ握らせた評論家に遠くから眺めさせて感想を書かせてるだけ
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/17(木) 15:34:58.55ID:WJzAxcGf0
エビカニ・オブ・ザ・イヤーはレボーグだったな
世界中で賞を取るマツダ
日本のエビカニ・オブ・ザ・イヤー以外は低評価のスバルｗ
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/17(木) 19:37:57.75ID:zITh4xDs0
>>945
そのエビカニオブザイヤーで10ベストカーを受賞したことを販促広告にしてるマツダMX-30という駄車があってな。
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/17(木) 20:39:03.90ID:Rq5xR3Q50
いくら賞をとっても販売に結び付かないマツダ3やCX-30って車もあるな。あとSKY-Xというゴミのようなエンジン。
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/17(木) 21:45:36.87ID:zOJUFojL0
>>951
会社規模や生産能力、販売店の数考えたらそのスバルより日本で売れてないマツダがなんだって?
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/17(木) 22:47:58.77ID:nXeXeHn30
インプレッサはXV合算のインチキだろ




なおマツダ3とCX-30を合算しても負ける模様
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/18(金) 07:42:51.80ID:FxC+BQiX
>>945
市場の評価は販売台数
飼い犬に誉めさせても企業は飯食えない
エサ代も馬鹿にならんだろ、ステマツダ
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/18(金) 08:33:24.78ID:h4K6hsNs
>>955
ハッチバックは時々見るけどセダンは見たことない
今時何の特徴もない、２リッターエンジン積んだ、値段も安くないクルマなんて誰も買わんな
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/18(金) 10:13:15.55ID:f6OKnRFH0
>>957
発売から4年以上経った車と1年ちょっとでまだまだ勢いがあるはずの車の販売台数がほぼ同じ。
一方はディーラーや提灯記事の数が倍近くあるというのに。
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/18(金) 21:35:46.83ID:D8xSDpAA0
>>962
そうかマツダには選択肢がたくさんあるのに選んでもらえないんだな。そりゃ赤字にもなる。
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/18(金) 23:46:33.91ID:9uJZbxlg0
プレチャンバーのが有望らしいな
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/19(土) 07:10:09.75ID:DI8a5LGj0
>>964
通年で看板車種のCX-5がフォレスターに売り負けるマツダ。
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/19(土) 12:48:29.13ID:7DiPwgRu0
>>971
アクセルペダル外してみればわかるけどただのスイッチだよフロアパネルにネジで固定してあるだけだから極端な話、配線伸ばせればどこにでも設置できる
ネジ止めしてコネクター繋ぐだけだから吊り下げ式より取り付け簡単だし上手いコストカット方法だなと思った
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/28(月) 13:11:37.63ID:eu6gdV0p0
>>984
△飲酒
○飲酒運転
自動車業界で轢き逃げに並ぶ最大級の禁忌だよ

盗用工業に原点回帰して
ワインのコルク開けたのかな？
今風ならBeer driver？
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/28(月) 15:29:20.05ID:yy3bN64g0
憎きスバルのe-Boxerでさえ100V近くあるからな
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/28(月) 20:55:48.18ID:Qm9mYgVO0
CAFE対策に効果あるレベルには改善するから採用進めてるのでは？
知らんけど
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/30(水) 06:18:31.31ID:4lr36Al50
飲酒運転、窃盗は犯罪です
社員はそんなこともわからないの？
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/30(水) 12:46:33.56ID:WBaWT5pQ0
だって竜頭蛇尾だもの

「コストはGとDの間くらい　燃費3割改善　次世代ガソリンエンジンです！！」と大々的にPRしておいてさ
市販されてみると
・コストはG＋70万でDより高額
・燃費は1割改善がせいぜい
・SPCCIという造語の謎技術になってる
・スチャー、マイルドハイブリッド等の補機がつきまくり
・ポニー馬力

擁護のしようが無い
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/12/30(水) 12:57:41.32ID:Ax+X7LVH0
なぜ失敗したかについて
技術的なところは大体出尽くした感あるな

あとは政治的なところだろうが
内通者が出てくるまで分からん
10011001
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