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【マツダ】Mazda3 Vol.54【トーションビーム】
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/05(火) 07:11:30.22ID:1lRcnMZC0
トーションビームでもいいじゃない
マツダだもの


※前スレ
【マツダ】Mazda3 Vol.53【トーションビーム】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572366760/
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 09:57:54.85ID:sqwV6lLa0
今回のスカイアクティブＸのレビューで決定的になったね
MAZDA3のＸのＭＴが一番いいわ
MAZDA3は安くてコスパいいなあ

マツダ3 2.0 Skyactiv-X - 180馬力 - ＭＴ6 - 28,610ユーロ
ＷＬＴＰ燃費17.2km/l（Ｊ０８換算だと20km/l以上）

マツダ3 2.0 Skyactiv-X - 180馬力 - AT6 - 31,110ユーロ
ＷＬＴＰ燃費16.1km/l（Ｊ０８換算だと18km/l以上）

フォルクスワーゲンゴルフ1.5 TSI - 150 hp - ＭＴ6 - 31,145ユーロ
Ｊ０８燃費18.1km/l

アルファロメオジュリエッタ1.4ターボ - 170 hp - AT6 - 31,680ユーロ
Ｊ０８燃費15.6km/l

ヒュンダイ1.4 T-GDI - 140 hp - AT7 - 31,995ユーロ
Ｊ０８燃費16km/l

プジョー308 1.2 PureTech - 130 hp - AT8 - 32,170ユーロ
Ｊ０８燃費17km/l

メルセデスベンツA 180 - 136馬力 - ＭＴ6 - 32,848ユーロ
Ｊ０８燃費18km/l

トヨタカローラ2.0ハイブリッド - 180馬力 - CVT - 32,995ユーロ
ＷＬＴＰ燃費19km/l（Ｊ０８換算22km/l）
カローラたっか
しかもカロスポは安全装備や革内装がオプションで更に価格も高くて燃費もたいして良くないというw
デザインもMAZDA3の方が好みだし
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 10:42:40.82ID:sqwV6lLa0
新型トーションはやっぱりすごいね
出来の悪いダブルウィッシュボーンやマルチリンクのカローラやインプレッサやアクセラでは
MAZDA3の新型トーションとＧＶＣ+に全く歯が立たない
カローラやインプレッサの手抜きがよく分かる
MAZDA3はやっぱりすごいね
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 10:53:17.85ID:qIVeWsfp0
お得感を演出するためのトーションだったってわけね
高級路線にしないって言ってたからな

【マツダ3 実際「買い」か「ナシ」なのか??】 2019年最大の注目車を公道試乗で見極める!!
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190927-10449841-carview/

エンジン／ミッションの組み合わせ、実用性は優秀だが「ここ一発」のレスポンスや高速道路で追い越しをかける際の力強さなど、プラスアルファの“華”はない。
パワートレーンに突き抜けた魅力がないのは画竜点睛を欠く。

シャシー技術者は「骨盤を立てて正しく座ることで、歩くような自然な感覚で走れる」と主張しているが、公道をさまざまなシチュエーションで試乗したぼくの感想は「それ以前の問題では？」というもの。
市街地のアンジュレーションや、高速道路のジョイントなど、ごくごくありふれたシチュエーションでチープなぶるぶる感が顔を出すし、マツダがかつてはこだわっていた操舵フィールにしても、どこにでもある平均値。

これは邪推かもしれないが、コスト配分がデザイン領域に偏った結果、走行コンポーネンツがシワ寄せを食らっているのではなかろうか？
シャシー技術者なら欧州プレミアムが電動パワステにどれほどコストをかけているか熟知しているはずで、このステアフィールで妥協した理由はおそらくコストの問題。
マツダ3のリアサスはトーションビームに変更されたが、これも「コストダウンではない」と主張するなら、乗り心地のクォリティに納得できる成果を出してほしかった。
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 11:14:57.27ID:GUxi+Tuq0
トーションビーム（笑）
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 12:15:22.27ID:yhNKXr3G0
トーションビームでコストカットして、見える部分に金かける戦法？

販売が苦戦してるのは、見掛けに騙されるユーザーが減ったと言うことかな？
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 12:52:14.59ID:B+tahei+0
まだ全グレード出揃ってないからしゃあない
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 12:59:17.97ID:jn5qX/fU0
30もまた各店舗に試乗車2台展示車1台入れてる模様
トヨタ系ですら小型店は試乗車1台だけってパターンもあるのにありえん数だわ
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 13:11:23.28ID:sqwV6lLa0
この新型トーションでカローラやインプレッサやアクセラのダブルウィッシュボーンやマルチリンクに勝つんだから
本当にMAZDA3と新型トーション、ＧＶＣ+はすごいわ
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 13:16:14.87ID:C+XlSdPtO
>>507
国沢光宏の評論を当てにするアンチマツダ哀れ

一方、マツダのトーションビーム車よりも低性能を露呈したダブルウィッシュボーン車が存在する
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 13:44:26.85ID:kYJsaj5v0
CX-30に流れてるんだろう
実用性のないマツダ3と後席も多少は実用性のあるCX-30ならCX-30を選ぶ層が多いだろうし
ある評論家はCX-30で走り始めた瞬間「マツダ3を超えた」って言うくらいだからマツダ3を選ぶ理由がわからない
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 13:45:37.09ID:qIVeWsfp0
数年前
　マツダ「ディーゼル！！コドウデザイン！！」
　評論家「マツダ最高、オーリスなんて比較にならない、ゴルフを抜いたかも」
　信者「ディーゼルの加速最高　評論家も褒めてる！！」

今
　マツダ「マツダ3　美しく走るぜ」
　評論家「ん？あれ？いいんだけど何か大人しくてつまんない車、カローラの方が良くね？」
　信者「エビカニ！エビカニ！エビカニ！」
　副社長「スーッと発進するようにした　アクセル踏んだらガッと発進する加速が魅力だったのは分かってる・・・」
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 13:58:43.89ID:gGHMkULh0
トーションビームは新車から一年くらいはいいがタイヤやブッシュが劣化して硬化してきたらダイレクトに乗り心地に影響するからな。
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:02:50.15ID:3TPNzPve0
トヨタはプリウスにみられる様にノーマル・エコ・パワーのモード切り替えで燃費を稼ぐメカニカル方式
マツダはスロコンやキックダウンスイッチ又はi-DMで注意を促し燃費を稼ぐドライバー主体のシステム
どっちが良いかは貴方次第
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:19:13.11ID:B+nUvxYh0
マツダマルチリンクのブッシュも冬場に硬化して異音を発生するけどね
異音はマツダの標準装備だと思っているから別にぃって感じだけど
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:30:00.00ID:MRAG7sD20
トーションとマルチリンクで入力を受け止める場所の数が違うことすら理解出来ないんじゃエビカニトーション持ち上げるしかないわな
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:48:48.32ID:s32xA12J0
9月の欧州での販売台数が4457台でやっと前年比32％プラス。
去年の10月以降は新型待ちで2月まで2000台割れが続いてたので、しばらくは前年比マイナスではなくなる。
これで売れてない、人気ないイメージを払拭できるか?
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 15:18:47.00ID:fGRKAe1L0
マルチリンクでのブッシュの役目は振動の低減
変形量はごく僅かで劣化もゆっくり
劣化しても乗り心地が多少悪くなるだけで、サスの動きを妨げることはない

トーションビームではブッシュに全てを託してる
単純な上下動ですらブッシュが大きく変形するので劣化も早い
劣化すると、乗り心地だけでなく、サスの動きが渋くなり大幅な性能低下を招く
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 15:24:17.45ID:DmK/pkHo0
ホワホワCVT
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 15:36:22.55ID:C+XlSdPtO
現在のトーションビームより低性能なダブルウィッシュボーン的マルチリンクの
部品交換やAssy交換を惜しまないスバオタはS献金しているに過ぎない
創価学会のpresidentに献金するP献金の如くSUBARUに献金するS献金
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 15:46:46.58ID:Ydo0eDyT0
確かにマツダの方が数段上だよね
スバルは国産メーカーの中で最悪
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 15:53:40.78ID:SjSHsRFx0
独立はアライメントが狂ったら直せるがトーションビームは何かの衝撃でロンパリになってもフロントで合わせるしかない。

からの〜タイヤを片減りさせながら、美しく走るとか言ってるからな。
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 15:55:08.40ID:64rLe4GR0
マツダ3とは違って出た途端トーションを叩かれるCX-30
ttps://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1217177.html

それでもマツダ3よりマシとかw
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 16:28:04.01ID:9oxaGBwY0
CX-30の1.8ディーゼルは極低速域でのネガティブなところが改善されてるみたい
この辺りのチューニングの素早さはさすがだな

https://www.webcartop.jp/2019/11/450788/
>動力性能は、ズハリ、同パワーユニットを搭載しながら、より軽量なマツダ3よりも“加速感”で上回る印象だった。
>マツダ3に対して、6速ATの最終減速比のみ、車重増と大径タイヤを履いているぶん、加速方向寄りに変更しているのだが、
>むしろそう感じさせるのは、ここだけの話、
>排気系の制御がマツダ3よりも新しく、トルクカーブがよりフラット（棚がない）になっているからと推測できる。
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 17:04:29.77ID:F77yJfyv0
>>541
あの広い市場でたったそれだけ？
販売店もトヨタと同じくらいて聞いているけど
モデル末期のゴルフだって日本だけで平均1600台ぐらい売っているのに
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 17:38:07.97ID:bSrhFoXx0
>>555
もともとマツダは欧州で大した台数売れてない。それをあたかも売れてるように印象づけて真に受けたお馬鹿さんたちが欧州ではー欧州ではーと念仏唱えてるだけ。
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 18:15:29.69ID:SMLSK4QV0
クリーンディーゼル(爆)
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 18:29:14.03ID:kUOOwIGu0
爺ゼル
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 19:07:51.07ID:kAEat2f00
でもトーションではなあ
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 19:10:43.36ID:+UCZOiyO0
実際、走りの面では退化してるんだよね　最近のマツダ車って
トーションビームだからね

デザイン（自画自賛だけど）>>>>>走りの質
って感じに

実用性無視してデザイン過剰で走りも悪化し、高価格
それらが組み合わさった結果、販売不振なんだよね

正当な評価が出てしまって、マツダ信者はｲｯﾗｲﾗやね
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 19:12:06.20ID:+UCZOiyO0
◆カローラスポーツは意外なほど骨太な実力派ハッチだが、マツダ3と比較するとどうなのか？
https://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20190903-20105501-carview/
高いシャシー性能から来る快適な乗り心地や操縦性能、
使えるドライバーアシスト機能など、カローラスポーツはクルマの基本的な資質で勝っているように思えました。
ACCは常用したいし、スポーティに走るのも好き、というユーザーにはオススメです。

マツダ3は海外でも評判が悪くて売れてない

◆Mazda 3 vs Toyota Corolla vs Kia Cerato
http://www.youtube.com/watch?v=NHnpiSs4oyc
（要約）先代にあった走りの楽しさが損なわれていた。
街乗りの乗り心地は3車の中で最悪。
（社内カメラでマツダ3は他2車と比較してガッタガタ。真顔で突き上げに耐える外人達）
安定しないハンドリング、ふわふわした感触のブレーキペダル、
2.0NA同士の比較でうるさく遅く燃費が悪いエンジン+6AT。
走りに関する部分で乗り心地とハンドリングに優れるカローラに太刀打ちできず。

◆Mazda3 vs Toyota Corolla Autonomous Emergency Braking System Test, Lane Support Test, AEB Test
http://www.youtube.com/watch?v=grkUJ98Qlts
自動ブレーキも夜間歩行者はマツダ３は55キロから32キロに減速して衝突に対して
カローラは60キロで衝突回避

◆海外レビュー
http://youtu.be/OfyheBtsZqg?t=340
(要約)走りに関してはマツダ3は走りの楽しさを失ったし段差のいなしも悪くギアも頭悪いのでカロスポ優位
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 19:12:48.07ID:+UCZOiyO0
足回りトーションビームは駄目
http://kurusoku.com/archives/1075035340.html

他車より劣ってるのが動画で見るとよく解る

事前の凄い凄い大合唱の情報と、よくわからんが絶賛の嵐の声　エビカニ大活躍
でも発売されると、全然伸びない販売台数
エビカニが切れるとまっとうな厳しいレビューが出てくる

いつものマツダパターンですwww
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 19:16:30.27ID:m50fs3lo0
トーションビームより性能低いマルチリンクが存在するなんて…

https://autoc-one.jp/hikaku/5004547/
マツダ MAZDA3 vs スバル インプレッサ｜走行安定性比較
なおMAZDA3は、リヤサスペンションを独立式のマルチリンクから車軸式のトーションビームに変更したが、欠点は感じない。トーションビームで優れた走行安定性を得ている車種はほかにも多い。
・勝者：MAZDA3

マツダ MAZDA3 vs スバル インプレッサ｜乗り心地比較
おそらくインプレッサが目指しているのも、MAZDA3をもう少しマイルドにしたような乗り心地だろう。走行安定性を含めてMAZDA3が進歩的だ。
・勝者：MAZDA3

MAZDA3は、動力性能、走行安定性、乗り心地が優れ、安全装備も充実させた。インプレッサは視界と取りまわし性、後席の居住性が上まわる。両車は個性が異なるので、ニーズに応じて選べば良い。

走りの良さを重視するなら断然MAZDA3だが、居住性、積載性、取りまわし性も考慮するバランス型のクルマ選びでは、インプレッサやCX-30を推奨したい。
・勝者：インプレッサ
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 19:17:54.73ID:AiWJxBl30
　トーションビーム式はマルチリンク式に比べて部品点数も少なく安価。軽自動車などコンパクトモデルはほとんどがこのサスペンション型式だ。ついにマツダ3では製造コストの低減にシフトしたのか？　とスペックを見た時は想定した。

　しかし、乗ってみて驚いた。アクセラ以上にサスペンションのストローク感があり、しかもその動きが素晴らしくマネジメントされている。コーナリング性能もハンドリングも、そして乗り心地も大きくアクセラを上回っていたのだ。

　その技術的なことを細かく書くと、あまりにマニアックかつ膨大な情報量になるので割愛するが、フロント・ストラット／リア・トーションビーム式でも4輪独立懸架以上の性能を出せることを証明したのだ。ただし、これは前輪駆動車（FF）での話だ。
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 19:32:16.28ID:Lrm+aryx0
マツダ3の乗り心地、特に後席の乗り心地はクラス最低だろうが別にいいのでは？
乗り心地以前に快適に乗れるスペースが無いのだから。荷物に乗り心地は要らないだろう？洗脳されたドライバーが良ければそれでいいのだ
0587名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 19:32:41.57ID:Mx2xX85T0
トヨタが内装もマツダっぽくなってきてる
ナビを専用にしたり
足回りにもマツダ意識してちゃんとやってきてる

もうマツダのいいとこ無くなってきてる
怖いねトヨタは
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 19:47:03.35ID:cjiewHRZ0
創業以来不正で成り立っていたスバルのようなメーカーの話はどうでもいい
問題はマツダのCセグ新型車がトーションビームだということ
0591名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 19:50:35.31ID:Mx2xX85T0
マツダ3に対抗してカロスポをＭＣしてくる徹底ぶり

マツダ6じゃトヨタに全く太刀打ちできてないし
トヨタが全クラスちゃんと作ってきたらマツダじゃどーやっても太刀打ちできんよね
しかもマツダはトーションビームとかネタ提供しちゃってもうだめだ
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 20:01:52.32ID:1BU0JLxw0
謎の高級車路線
マツダの低迷に次ぐ低迷
株価が答えだしてるのに
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 20:03:12.18ID:tRZSENY00
普通、サスペンションは入力を小さくしようと工夫する。
マツダはドライバーにどう伝えたら、頭が動かないか研究した。
結果、TBAに工夫をこらし、シートの剛性を上げて、骨盤にスムーズな入力を伝える事が出来るようになり、ドライバー自身が無意識に身構える習性を機能として取り入れる事が出来たが、対価として硬いフィーリングとなった。

突き上げ!? 確かに感じるが、身体に心棒が刺さったように車と繋がり、頭がふられない体験は実に面白い。
是非試乗してカーブでの異次元体験をしてみて欲しい。
マツダのこの試みがらいつまで続くのか分からないから、今のうちだよ。
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 20:03:57.97ID:C+XlSdPtO
起源と言えば十年強前にスバオタがフルタイム4WD起源スバルを宣ってたが
4WDのフルタイム化ってスバルは国内最後発で国内初はマツダで
世界初はロシアはラーダって会社のニーヴァって車でAudiは二番目で西側世界での一番目だった

はて、三菱ACD&AYCどころかACD&スーパーAYCさえ差し置いて本田SH-AWDの世界初宣言は何だったんだろ？
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