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V6 ,直6,V8 ,V10,V12 多気筒エンジンを語るスレ１

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0001(~o~)
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2019/09/06(金) 18:53:00.53ID:7thO4yaF0
直3ターボや直4ターボの少排気量、少気筒エンジンがプレミアムカーに採用されているなか
改めて大排気量多気筒エンジンの良さや優位性を語ろう(^^)／
0034名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 22:27:25.76ID:GBxqpA1n0
センチュリーとか気筒死んでも走れるための多気筒と昔聞いたがこういうのはハイブリッドでは心配なくなるね
レンジエクステンダーシリーズハイブリッドはショーファードリブンの本命だよ
0035名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 07:56:14.23ID:Qk8npvNo0
センチュリーもV8になっちゃったな
国産のV12が消滅して悲しい
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 12:40:25.15ID:Qk8npvNo0
(>_<)
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 13:13:48.56ID:hpHpl65X0
1亀頭ずっと休止
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 13:35:25.90ID:PKuKB7lL0
死ぬまでに
V12乗りたいなって
思ってたけど
残りの人生考えると
無理っぽいや

V8止まりでした
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 14:32:53.32ID:Qk8npvNo0
>>38
V8でも十分だよ
V8も絶滅危惧種だからね
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 18:29:58.05ID:nAhdC+5Y0
そっから直６乗るとスムーズさに感動するよ。
V8が直４の延長線上にあるって実感する。

俺も死ぬまでに１回はV12に乗りたい。
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 18:39:30.32ID:89+naOLX0
>>41
V6は？
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 18:57:19.57ID:MolhDYJ50
大排気でトップギアに入って70くらいで走るとトルクを感じるというか気持ちいい
ネ申のGTOじゃないがアクセルと足が繋がってる感じ
0044名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 19:24:42.42ID:hpHpl65X0
古いBMWのV12が安いんじゃなかったかな
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 19:29:39.68ID:nkiyLxuc0
>>38
諦めたらそこでお終いでしょ？
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 19:53:11.14ID:Qk8npvNo0
先代のセンチュリー買いなよ
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/09(月) 05:19:03.20ID:pqHVGUL90
先代のセンチュリーは静かなV12
あれはあれで価値がある
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/09(月) 19:55:55.68ID:AT6YpQ+I0
最後のv8フーガに乗ってたがv8一度乗ると6気筒つまんない…
次はaudi s8のNA v10
CL600のNAv12
760iもいいがBMWはすぐ壊れそう
どれも150万ありゃ買えるから日本はいい国だなぁ
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/09(月) 23:18:50.71ID:pqHVGUL90
RB26のターボは音良いけどな
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/10(火) 09:36:15.25ID:s7rbbffr0
BMWとかAUDI、MBのターボ排気音は
あのバブリング音だっけあれは本当に酷い。

と
最初は思ってたんだけど最近はちょっとありかなと思っているw
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/11(水) 07:43:57.14ID:aq1LJNvb0
V6はコンパクトに出来るとか色々メリットあるんだけど直6がいい
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/12(木) 21:44:43.17ID:FNCBq9Vc0
V8で惚れ惚れするような快音てわりとあるけど、
V6ってその点では不利なのか、あんましこれぞってのが思い浮かばないな
35のV6の方がよっぽど速かろうが、直6のRB26の方が快音やったりもする その辺は好みもあるだろうけどさ
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/12(木) 21:51:19.75ID:CC8CkcZf0
直6ISGってすごい静かで加速も十分なんだけど、V8ISGってどうなんだろう？
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/13(金) 08:25:58.45ID:l8mkNRov0
昔のボルボの5気筒はいい音だった
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/13(金) 16:08:21.77ID:Nc74jD7I0
奇数の気筒エンジンはバランスが悪い
５気筒はどのメーカーもヤメタだろ？
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/13(金) 16:21:54.56ID:188Per7S0
>>55
V８ISGの車なんてまだ発売されてないだろ。
次期ベンツSクラスW223に搭載される可能性は大きい。
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/13(金) 17:10:46.90ID:J9NW7q1v0
V10のカレラGT、めちゃいい音するから一度は乗ってみたい。
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/14(土) 06:22:01.15ID:N3NhYTvB0
>>63
セルシオのエンジンを分解してパクったとか
0065名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/14(土) 13:14:17.49ID:uZ9a2Qpq0
ジャガーのエンジンはフォードだよ。3.2と4.0スーチャ乗ったけど低回転に振り過ぎだったな。
街乗りに最高。
　BMW3000ccV8は低回転スカスカだけど上は回った。シルキーシックスなんておもしろくないって
のが正直なところ。
　AMGの5500ccＶ8はNAの大排気量で下から上まで奇麗にトルクがのってパワーに変わっていく感覚が最高だった。
んで、どうしてもV12に乗りたくてメルセデスのV12ツインターボに。世界が変わったわ。
　フェランボのV12って凄いんだろうな　812スーパーファスト乗りたい。
0066名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/14(土) 14:13:46.69ID:HLummOzJ0
3.0のV8積んだE34なら四半世紀前の車じゃないですか
名機と謳われたビッグ6搭載の535iから引き継がれる形となって出たのがV8の540i/530i(93〜
35iではないし、V8でもなかったけど頻繁に乗る機会があったので個人的にE34には思い入れが深かったりする
ちなみに当時のM5はまだ直6だったんだよね これは今でもめちゃ乗ってみたい

さて時代は飛んで、ジャガーのV8だけど現行のフォード製5.0Lと決別して
BMW製4.4Lに切り替わる説が濃厚とかなんとか..らしいですがどうなるんでしょうかね
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/14(土) 15:22:56.58ID:uZ9a2Qpq0
>>66
　そうE34　530i　を当時2年落ちで買ったよ。それまでは海山好きでディーゼル4WDばっかだったから
新鮮だった。ディーラーで高回転型エンジンだからたまには回してって言われたな。
知らないけどE39　M5のエンジンの基本だったのかな。直６のM5に乗ったけどフィーリングは530iのがよかった。
　ジャガーRの4.0は高回転まで回しても無駄なエンジンだからBMWのがいいと思う。

乗ってて心地いいのは多気筒のトルクの溢れるエンジンだよ。
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/14(土) 18:38:31.37ID:zNf2ZTv50
V12BITURBOのメルセデスってなに？？
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/14(土) 19:22:59.10ID:/rxUhcO60
>>68
CL600
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/14(土) 19:25:36.98ID:yDZVfSG00
>>69
ありがとっ
とんでもないの積んでんな・・・・
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/15(日) 11:16:43.11ID:yBoBqnVx0
V12ビターボはメルセデスの旗艦用のエンジンだからめちゃいいよ。滑らかに回って2t以上の車体を
登り坂関係なく加速させる。気持ち悪い加速の仕方だ。ギヤ比が高いから回転の上がり方よりスピード
が乗る感じかな。太いゴムを伸ばしてビヨーンって感じ。ジャンボジェットの加速に似てる。
Cl600は中古でしか買えないけどタマはないし良い個体もないよね。
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/15(日) 13:28:30.63ID:yBoBqnVx0
大丈夫。街中5km/ℓだし高速8km/ℓ以上だから。排気量は5513ccしかないよ。
一回V12気筒乗りたかったらお勧め。500ps　81kg/mのメルセデスの本気。
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/15(日) 14:34:12.73ID:MmULpuMV0
そういえばCLとか今見ないね
12気筒乗るような人ってのは新型が出たら次々と乗り換えていくんだろうかなぁ
現行だとあと継いでるのはSクラスクーペ？Sの600/65は辛うじて残っているか
当時、優美で好きだったなぁCL とても手は届かないが憧れの車って感じ
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/15(日) 16:26:26.14ID:wfht75n60
ドの付くド田舎の眼科医がCL63乗ってたな。ボディラインがエロいんだわ
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/15(日) 17:16:21.23ID:yBoBqnVx0
5m超えのクーペなんてって思ったけどW215はホントよくできてた。ドアのヒンジなんて新型にはないもん。
V12だと中間加速でR8に付いて行けるくらい。ABCはロールしないし意外とコーナーは得意だった。
重過ぎるけどね。でもV12は最高のエンジンだよ。
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/15(日) 17:48:20.48ID:wfht75n60
年間維持費200万くらい掛かりそう
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/15(日) 22:58:05.48ID:83LeY0EQ0
Sと違ってCLならこだわって乗ってる様に見えるから今すぐ買いに行け。
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/16(月) 00:39:20.02ID:7YsgDH6S0
>>76
毎度の車検おいくら万円ほど掛かってた？
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/16(月) 02:05:07.83ID:500iFD+gO
バイクだと日本が４発マルチで外車は２〜３発が主流で不思議なもんだ…
車で75度Ｖツイン作ったらハーレーみたいな凄い音するかな？
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/17(火) 08:01:16.45ID:jv9nsWBi0
>>80
　維持費なんて壊れなきゃ大したことない。ディーラー車検じゃないから15諭吉くらい。
W215だと13年落ちだから15%税金上乗せ。
>>78　普段整備して優しく乗れば最高だよ。どうせならCL600に乗ったほうがいい。
本国受注生産だからしっかり作られてる。まあ、全然タマはないけど。さがして乗るのもいいよ。
安く買ってABCをユージーランドで車高調組めば200以下でほんと楽しめる。
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/17(火) 15:14:13.58ID:spyJMb6c0
最近ベンツが直6回帰してるのが気になる
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/18(水) 11:57:49.41ID:QQGpxsCD0
デバイス付ける前提なら脇のスペース広いしね
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/20(金) 21:02:27.86ID:LpO+68Xn0
>>82
550じゃツマランですかね(小声)
600は左ハンなのが＞＜

一応カタログ入手しました。カタログだけね
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/21(土) 08:53:54.59ID:IPewKIjr0
>>85　排気量変らんし、左のが運転楽じゃない？追い越しや右折は面倒だけど。
それにどこの工場で造られてるかわからん個体買うなら本国生産で造られた個体を買ったほうが
信頼できるし。V8とV12じゃ全然違うフィーリングだしね。セルの音ももう・・・ね。
0087名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/21(土) 11:56:43.45ID:/4B66BtM0
>>85
550はV8じゃね？
漢ならV12一択
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/21(土) 12:22:57.49ID:ZxGxawLN0
さすがにV12は漢すぎて吹く
維持費が凄まじいイメージからか走行3万でも200万円とか
売れないんだろうなぁ、自分でメンテ出来る人なら超お得に見える
0089名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/21(土) 13:02:35.08ID:+YU1HvBz0
エンジンの構造的に直6とV12が優れてるって聞くんだがなぜ？
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/21(土) 13:09:19.92ID:/4B66BtM0
>>88
洋楽の歌詞にV12 Symphonyってのがあってな、漢に産まれたなら一度はV12乗っておかないとって解釈したよw
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/21(土) 14:41:02.20ID:MWsIgdx80
>>90
補機類付けるとクソだけどな
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/21(土) 14:47:53.62ID:wa50CHos0
>>89
90が書いてる通り、バランスがいいから振動が少ない。

あとは感覚
乗って比べなきゃ分からないかもしれないが、
V８（直４）の下品な加速と比べると、直６はスムーズに加速する。
ドシドシと背中を押される下品な加速も嫌いじゃないけど、下品さに気づくと魅力が薄れる。

おそらくV12も相当スムーズなんだろうから、一度は乗ってみたい。
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/21(土) 16:17:24.13ID:6gGKknM40
V8って直4の延長線にあるのか・・・・それ聞いたらガクッと
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/21(土) 16:49:18.01ID:XzJ7C5bQ0
90度位相した直4がくっ付いてるんだよ
官能的とは言えない代物
0096名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/21(土) 16:51:19.56ID:IPewKIjr0
1本のクランクシャフトで12個ピストンついてるんだから60度ごとに爆発してるんだよね。
そりゃレスポンスいいわな。
V8乗ってたときはドロドロ音も好きだったけどV12の連続音にやられた。バイク並にウォンウォンって音だし。
>>93のスムースな加速ってのがV12に当てはまる。まあ、ワープ感も味わえるけど。すっごい加速だよ。
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/22(日) 12:48:48.46ID:k9sKqW1e0
3.0直6ターボ(BMW)
3.2直6NA(BMW.M3)
3.5V6NA(ベンツ)
3.5V6ツインターボ(ベンツ)
4.0V8NA(BMW.M3)
5.5V8ツインターボ(ベンツ)

最近気になってる面々
おまいらならどれ行くよ
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/22(日) 13:04:08.57ID:Kx5Sj/gp0
シェルビーGT350だな。
フラットプレーンクランクのV8乗りてぇw
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/23(月) 09:49:42.67ID:E6dRMrQG0
>>91　実践したら最高だったぜ！　漢は黙ってV12。
>>101　禿同　V8NA　M156　
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/23(月) 11:34:13.88ID:eyOhHt0N0
>>101
C63も結構安くなってるんだよな・・・・6.2Lかぁーｗ
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/23(月) 12:47:03.53ID:GwpDcfAi0
V8にはフラットプレーンとクロスプレーンが有るからな
アメ車はドロドロ音だけどフェラーリはドロドロいわない
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/23(月) 13:29:10.92ID:Q6SxSGZ30
>>104
シェルビーGT350はフラットプレーンクランクだぜ。
0106名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/24(火) 17:21:58.69ID:kXGi0mdL0
メルセデスの新直6
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/24(火) 17:51:20.45ID:VFMIvFq10
>>86-87
まだ命綱付けてないのに清水から突き落とさんで；；

後期E400クーペ探してるんだけど、その予算で手が届くんよね・・・・
ロマンは十分。維持費とか現実的なとこ調べてみますわ
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/25(水) 14:57:07.47ID:q+hIJJU20
　メルセデスがいよいよガスエンジン開発しなくなるってもう現行V12がラストV12か・・・
V8ビターボの使いまわしで63は終了？　65も新型出さずに結局終了か・・・
売らずに取っておけばよかった。きっと海外に出ていくんだろうな。　
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/25(水) 16:06:06.00ID:b0UKvyAc0
せめてBMWはエンジン残して欲しいなぁ
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/25(水) 16:27:12.10ID:G1ID10wr0
CL600の兄貴は今なに乗ってるん
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/25(水) 17:14:16.63ID:q+hIJJU20
CLからダウンサイジングの時流に乗っかってAMG　63系　M156。　65系は無さ過ぎてあきらめた。
排気量あがってるやんって突っ込みなしでｗ　NA乗りたいし・・・
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/25(水) 17:36:35.26ID:tvlEbJdc0
>>107
V12 Symphonyを堪能しないの？
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/25(水) 17:54:31.73ID:jZKDHh470
ベンツは直6→90度V6エンジンに移行して
また直6へ逆戻り
迷走してると言える
90度V6搭載時期はクライスラーと合併してた時期とも重なって、この時期の中古ベンツは評価低く安く買える
直列5気筒DIESELリリースしたり、直噴エンジンを一早く採用したりしたモノは結局、定着せず終わるパターン
直列5気筒エンジンはAudi、VOLVOは既に辞めてるけど、FR用ならまだ採用する可能性は有る
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/25(水) 22:34:25.10ID:YzrtPZ7D0
>>111
V12からの乗り換えでもええもんですかい？6.3V8NAは！
0115名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/26(木) 03:01:40.85ID:TUdpeuoY0
>>113
直6への逆戻りは電動化やディーゼル規制強化で補器類が増えたのが原因だろう
直6でも以前より短く作れるようになったってのもあるけれど
ベンツはトラックの世界でもV6を好んでいたからな
一昔前のアクトロスは標準がV6、オプションでV8って感じだった・・・今では全部直6だが

それで貧乏な俺は90度V6の中古買ってるが・・良くも悪くも古き良き時代のメルセデスって感じだなｗ
良くも、てのはフィーリングの良さで悪くも、てのは渋滞時の燃費だが
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/26(木) 07:37:43.81ID:nPonyuhc0
>>114　
　上品で圧倒的な加速感はやっぱV12だよね。
でも、AMGのエンジンの素晴らしさってのは筆舌につくしがたい。高回転域はV12よりいい。
1気筒あたり776CCだよ？ハーレー1400cc位？それよりでかいのによくぶん回るなって思う。
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/26(木) 08:54:48.52ID:JOpDd8gx0
でもCL600は売り物が無いよねぇ
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/27(金) 20:08:31.16ID:HmkcTplg0
V12
運転してみたい気持ちはある。けど「所有する」ってのがハードル高すぎんよ
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/27(金) 23:46:05.83ID:o+D8PZ1O0
R129のSL600でも買ってみたら？
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/27(金) 23:58:56.02ID:Ck83g9tE0
>>93
清水の話しじゃV12はガソリンエンジンでは最高にスムーズらしい
上回るのはデカい電池積んでるEVくらい
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/28(土) 09:33:34.07ID:5GpbccBw0
そういやL20ケンメリ乗って2TGダルマからV8の欧州車、V12って所有してきたわ。
4気筒〜V12まで乗ってスムーズさではやっぱV12だね〜
あ、バイクまで入れたら単気筒・ツインは乗ったな。あと教習車でGT380（3気筒)には乗ったｗ
横乗りだけどTTRS（5気筒）M6・R8(10気筒)　まあ、10気筒になると12気筒も変わらんね。
　>>118　所有するのってどれ乗っても変わらんよ。エンジン壊れんし。
排気量の税額と重量税。整備費は欧州車だとどうせ高い。
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/28(土) 11:21:14.13ID:gZ7p1d2r0
壊れるよ
ディラーにいつも同じ車が入庫してる
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/28(土) 11:54:37.95ID:5GpbccBw0
>>122
俺が乗ってきた欧州車はエンジン・ミッション共に壊れたことなかったな。補機やサスは壊れたけど。
あ、ダイハツの商用軽バンは90km/h出すとEXバルブが溶けて2気筒になった。3回程ｗ(>>121だけど3気筒も所有してたわ)
って感じでその個体に問題があるんじゃないか？まあ、イタ車はその限りではないｗ
0124名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/28(土) 14:27:30.59ID:ihG92LYP0
国産の話で申し訳ないけど1JZの初期の奴に乗ってて音は最高だけど下がスカスカだった
VG30DEにしたら、パワーはあるけど高回転の音が△だった。
今はVQ25HRだけど、そこそこ◯

V8は音が好きじゃなかったけどマセラティのV8の音を聞いてファンになった。

ちなみに仕事ではUDのV8-NA(トラックだと生エンジンと呼ぶ)を運転してるけど、悪そうな感じが◎
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/28(土) 16:48:44.50ID:iEsZgOZj0
CLのカタログじゃ飽き足らず店まで実車見に行っちまった・・・・
5.5L V8エンジンすげーよ。もはや地響き。更にV12や6.3Lがあると思うと震える

迫力のエンジンサウンドにふっかふかのシート。実用的な後席にエロいボディライン・・・オーディオの音も抜群に良かった
ほ、欲し・・・・ぃ
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/28(土) 17:23:47.70ID:95sMbs0p0
近所のパチンコ屋さんの社長がグリーンのCL600乗ってるな
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/28(土) 17:36:33.75ID:5GpbccBw0
CLはAMGのシートだってマッサージ機能ついてたよ。サイドサポートもキッチリエア圧で締め付けられるし。
ベンチレーターもついて夏は最高だった。
ドアロックも空気圧でロック・アンロックだからロックピンがゆっくりと動いて音もしないｗ
W215だとドアヒンジが独特で前側も外に出て乗り降りしやすかった。
V12もV8も税金は一緒だし両方ABCサスだからV12の程度の良い奴買ったほうがいいよ。
あと、V12ビターボはノーマルタイヤだと完璧にタイヤが負ける。AMGと同じサイズでも結構ケツを振る。
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/28(土) 18:36:39.96ID:cMmiYlr50
>>124
フェラーリのエンジン積んでんだっけ？
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/28(土) 19:26:44.81ID:ywikcZuK0
>>128
俺も慰謝料入るから一緒に買おう
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/28(土) 20:01:37.31ID:zqKEDwXu0
漢として生まれたなら一度はV12
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/29(日) 16:34:27.89ID:cgL2Z/F20
V8行くくらいなら直6の方が良い？スペックはともかく
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