【TOYOTA】 GRスープラ Part35 【A90】
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>>554
ATは否定しようがないじゃん
現に、今存在するのはATモデルしかないんだし
「速さ」に関してはどうやったってATの方が上回ってるのは事実だし
ただ、MTにはMTの、ATとは別の楽しみ方「も」あるから、MTモデルが出たらまた楽しみが増えるねっていう話なだけだよ
そこへいきなり、「MTは遅い！MTは糞！」って言われても、「はぁ…(そんなことは百も承知なんですけどね…)」って感じよ >>556
「MTの楽しさが」ってことを言い出すのがMT乗りからであるのは、至極当然のことだと思うんだが
「運転下手なの？」とは必ずしも思わないけど、仮に相手がAT限定の人だったら「(当たり前だけど)今まで一度もMTの運転を経験したことないんだ、ふーん」とは思う >>558
俺に言うなよ、俺は単に流れをざっと見した印象を言っただけでそもそも参加してねえ >>559
その当然ってこれじゃん
「（ATと比べて）楽しい」 RZでしょ
1ヶ月くらい前にGRガレージで聞いたら
その時点でもう1年半待ちっていってたしな >>547
14.1/Lらしいから500kmぐらいね
自分には十分だわ >>566
2年できくかな？
もっと遅れると予想してるよ
受注停止とか考えるとね ATでパドルシフト楽しむならZ4でオープンカーの方が楽しそう スープラはトヨタの顔＝魂でフラグシップスポーツなんだからMTなんて絶対いらない
スポーツカーにおいては速さこそ絶対でタイムこそ正義
ポルシェもフェラーリもランボルギーニもMもAMGもRSも世界共通
国産でもR35やNSXに次いでスープラも同様の定義である
MT操作したけりゃ86とかロードスターに乗ってなさい
STIとかシビックでもいいぞ
どうせ速さには拘らないんだろうからちょうどいいだろう
スープラはタイム削り取らなきゃいけないから
スポーツ走行においてはMTというゴミ屑なんぞ一切不要 地方であれば実用燃費でも10km/lぐらい行きそうだね
このエンジンスペックで一昔前なら考えられないよ
スポーツカーであっても普段使いの燃費度外視という時代は終わった
うちのインプレッサ154psより燃費良いんじゃないかな笑 >>570
上げてるのか、下げてるのか
STIとかシビックでもいいぞ・・・・スープラとどっこいどっこいの速さだと思うが >>563
>>564
>>570
AT限定ってクッソ情けなくてカッコ悪くて惨めだな
いいから今からでも教習所通って限定解除してこいよでき損ない >>559
「 MTの楽しさ」なんて言ってる事を「古い、ダサい、過去に縋ってる、進歩がない、幼稚」と言われてるんだぞw
「機械を操る実感がー」とか言うなら、ノンシンクロの MT搭載を求めろよ
君らの主張、中途半端なんだよ。だからダサいんだ >>576
そんなMTもう出ねぇよ
それにMTの楽しみ方は人それぞれなんだからMT乗れないヤツが口挟んでこなくていいんだよ
AT限定の考えってのは本当に浅はかだな 自分はエリーゼあるから街乗りのスープラはオートマで良いです >>571
多分行くよー。M240iで平均11km/L。 >>570
サーキットだとATのほうが遅いんだが。
速さこそ絶対でタイムこそ正義のスポーツカーなのに
サーキット遅かったら意味ないよね？
シビックRやWRX STiがMTしかないのも、
サーキットタイムを正義としてるからなんだが。 >>577
「今更 MTはダサい」というだけのことなのに、その発言の主はAT限定免許という事にしないと精神の安定が保てない病？w
最早レースカーでは使われない遅れたミッションに縋り、過去の遺物を持ち上げるその姿がダサいのよ
新しい技術や時代について行けず、過去を美化する
まさに老害。マジでダサい >>580
じゃあなんでF1もWECもマニュアルじゃないの？ねえ、何で？
ホンダとスバルにはサーキット走行に耐え得るATが無いだけだぞ、辱めてやるなよ… m140だけど燃費気にせずで街中6〜8だ
11とか高速のんびりじゃなきゃ無理ｗ
m140もタンク容量が小さいので地味に給油がうざいよ。 なんかクラッチペダルの有無がATMTの1番の違いだって勘違いしてる奴がいるな
根本的な構造の問題なのに >>584
そのレスだけだとあなたも何か勘違いしてそうに見えるので、もう少し詳しく。 >>583
燃費まぁまぁですね
大阪 東京走ったら、約300Kなので途中給油必要でしょうね シビック 筑波5秒後半でM2に負けた
STI 筑波7秒のゴミ
スープラの相手じゃないわ
MTは糞 mtにコンプレックスがあるんだよ
mt派は楽しいとかスポーツならmtって言うけど
こんなハイパワーでmtは運転しきらん
だからatがいいんだ
でも馬鹿にされるからその言い訳としてatのが速いというんだ
実際atの方が早いしな
スポーツならmtに対抗するためにatのが速いという
そもそもはmt派が調子こいてat派のコンプレックスを煽るのが悪い >>588
それ間違い
誰一人 MTにコンプレックスなんて無いんだよ
非効率で無意味なのに「 MTじゃなきゃ」とか言ってる老害をバカにしてるだけなのよ
「履歴書は手書きじゃなきゃ」とか「年賀状じゃなきゃ」とか言ってる痛い老害と同じ扱いなのよ 趣向性の強いものに非効率とか言い出したらスポーツカー自体が非効率で無意味な存在になっちゃうよ >>570
「スープラはトヨタの顔＝魂でフラグシップスポーツなんだからMTなんて絶対いらない 」って、
顔＝魂を BMWの設計+コンポーネントで、生産もマグナへ丸投げって、どうよ。矛盾しまくってない？
顔（外観）も、かなり醜くなっちゃってるが．．．
そもそも過去のスープラも、そんな名車の評価受けてないでしょ。USでは壊れない2+2 secretary car、
日本では湾岸系Tuning baseのヤンキー車、欧州では存在感ゼロ。
タイムをどこまで削るつもりか知らないが、BMWがTOYOTA special別仕様エンジンを供給してくれると思う？ >>590
それ、論点の違う効率な
スポーツカーの命題の１つである「速く走る」という事に対する効率の話をしてるんだよ
老害は論点のすり替えしかできんのか？ 速く走る:AT
楽しく走る:MT
でもういいやん
楽しく走るってのも
スポーツカーの命題の1つやろ
ワイはMTないから今回は見送りだな >>592
スープラを含むスポーツカーは主に公道で使用される訳だけど
道路交通法の下でその命題にMTとATの差は生じるの？ >>587
ちなみに某筑波アタックだとそのM2(N55版)はたしかシビック同様MTなんだよね
コンペで尚且つDCT仕様だと4秒台は堅いだろうね 8ATやDCTが楽しくないかというとそれも違うと思うけどね >>596
シフト操作下手だと8ATとかDCTのほうがイイだろうね。 >>582
F1やその他レーシングカーについてるようなATがスープラや国産スポーツカーについてるのかい？
拡大解釈がひどいよ。
ATのほうが普通は遅い。
仮にレーシングカーについてるATミッションを付けたら
町乗りなんてできたもんじゃないよ。 >>594
また論点のすり替え？老害は論点のすり替えしか能がないの？
効率の話をしてるんだけど？
マジで、老害って論点のすり替えしかできない仕様になってるの？ しかし老害の MT信奉が凄いなw過去の価値観をアップデートできないんだろうなwww
病が進むとそのうち「手回しクランクじゃないとエンジン始動の喜びがー」とか言い出すぞwww
このスレ、どんだけジジイばっかなんだよ。ヨボヨボのジジイに2シータースポーツなんて似合わないよwww >>587
今時筑波(笑)
そろそろニュルタイム上げようよ
グランツーリスモじゃダメだぞｗｗ >>599
ATの方が普通は遅い(そして燃費も悪い)という認識は昔なら間違いなかったけど、
ここ15年ぐらいでスポーツカーの世界でも2ペダルが主流になったから、
現在もそう考えてるなら認識が古いと言わざるを得ないよ
昨今ではトルコンですらも普通に速い(そして燃費も良い)
国産で市販車最速の35GTRがDCTなのは有名だよね
二番目のLFAも2ペダルセミMT
速く走ろうと思ったら必要な電光石火の変速スピード、絶対ミスしない精度、完璧なブリッピングとか
人間が手動でやれる限界をとっくに超えてしまっているからね
自分はMTが嫌いとかそういうのではないですが、どっち派であろうともこれらは事実として受け入れるべきだと思う ATの優位性を知らないおっさんがいたもんだ
PORSCHEもBMWもPDK、DCTとMTモデルの加速タイム見てみればいいのに
多分そういうのも調べられないおじいちゃんなんだよ ニュルブルクリンク
素M2 7分58秒
M2のMT 8分5秒ぐらい
シビックR市販版 8分10秒前後
STI 8分25秒
スープラ 7分55秒のZ4のクローズボディ
格が違いすぎ
速さはどうでもいいのだからシビックRやSTIで
MTでガチャガチャしてオナればいい >>601
ワイのとこスープラの3月受注実績は
9台程やが6台RZで全員55歳以上の方
ばっかだぞ >二番目のLFAも2ペダルセミMT
NAVi5みたいなシステムなんですか？ >>610
自分も詳しくは把握してないけど、早い話がシングルクラッチ式のF1マチックとかSMG系の機構なんじゃないかな？
LFAデビュー当時は既にDCTが主流の世になってたけど、ワケあって用意できなかったのでは？
NAVi5というのは知らない。ごめん 議論が混乱しやすいけど簡単なんだよ。
人間の能力で考えると分かりやすい話。
英語も日本語も話せる人
ＭＴもＡＴも扱える人
日本語しか話せない人
ＡＴしか扱えない人
さて…
どちらが人生も車も楽しめるか？
そういう問題 はよ実車納車されてくれんかな
「オーナ＆納車待ちスレ」立つまでまともにスープラの話題話すのもう無理だろ ＡＴの方が楽に速く走れるよね。
それはホント。
ＭＴの方がずっと難しいのもホント。
だからドライビングが好きな人はその難しいＭＴを上手く扱って遜色ない走りができた時の達成感や喜びもよくわかってる。
でもそれともう一つ大切なことは、感覚としてＭＴにはＭＴ固有のドライビングプレジャーがあること。それは乗りこなしてみないと分からない。
だからクルマ好きなのにＡＴ限定、は正直言って勿体ないと感じる。バイリンガルの方が楽しいよずっと。 コピペ君、限定カタワ君はグランツーリスモでもATみたいだからおそらく知的障害でもあるんじゃね？ｗｗ ニュル走り込んでで鍛えたなら
シビックタイプRみたいにトヨタも公式にニュルアタック動画上げるべきだよな トルコンオートマやろ。
DCTにして欲しかったところ。 オートマオートマ言ってる奴
今、巷で流通しているスープラの
オートマの割合をよく見てから発言しろよ ポルシェは世界で最もドライビングプレジャーをよく理解している企業の一つ。
そのポルシェの、走りに特化した最新モデルがこれ。
https://www.autocar.jp/news/2019/04/17/364715/
あれ……？
ＭＴ免許ないと運転できない？ GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 >>612
スープラをMTとAT両方買うの？
MT、まだ販売するかどうかもわからんよね >>618
DCTってそんなに良いか？
爆速シフトアップは魅力ではあるが・・・
トルコン進化させてった方が良い気がするんだよなぁ。 おじいちゃんはトルコンスープラで充分
て店員が言ってたし、実際速いはず >>625
端切れの良さトルコンよりいいよ
でも街乗りはトルコンの方がマイルドで乗りやすいかな >>627
レーダークルーズコントローラーの半自動運転にはトルコンATだろうやっぱり。 >>575
発売されてようが、されてまいが関係ない
手でステアリング、足でアクセル、ブレーキを操作するのはどうなのか？
手で変速をするのが問題ならな >>614
これは貴重な意見かも。これって主に街乗りメインの人の意見だと思う。
確かに街乗りがメインだとATはつまらないかもしれない。
サーキットなり峠なりスポーツドライビングする人にとっての達成感はブレーキ、アクセルワーク、ハンドリング全ての要素が必要なコーナリングなはず。コーナリングに比べればMTは難しくはないし、昔からMTに乗っている人にとってはMTが難しいという感覚すらないと思う。
MTはアルゴリズムが単純だから何十年もまえから自動化されている。一方、コーナリングの自動化はまだまだ。それはコーナリングのアルゴリズムが難しいからで、だから、達成感もある。
人によって求めるものか違うということだな。 コーナリングの自動化なんて実現してるぞw
サーキットでプロの走ったデータをロギングして再現なんて今の技術でも出来る。 >>631
だれも出来ないなんて言っていないよ。例えばそれって指定されたコース限定でしょ？一方、今のATで走れないルートはないでしょ？ >>632
オマエがコーナリングの自動化は、まだまだって言ってるだろw
クルマのコーナリングなんて要素少ないから今の技術でも充分出来るよw >>630
なるほど。
アルゴリズムが複雑な分、シフトによるものよりもコーナリングの方が達成感が強いと。
言われてみればそうかもね。
シフトの達成感って確かに決まったときは楽しいけど、
実はブリッピングの音とかに魅力を感じてるのかも。
たまにMT運転すると楽しいけど、DCTの方が圧倒的に楽しいと感じるわ。 でも、トルコンスープラでも、高速のカーブでGT-R抜ける。マジで。 信号ダッシュでも、油断させてフルアクセルでGT-Rぶっちぎり。マジでGT-R抜けるから速い。MTとかセミオートマとかの方が速いとかいうけど、トルコンの方が圧倒的に売れてるからむしろトルコンの方が速い。トルコンスープラは本気と書いてマジ。 ここでMT下げてAT推ししてるので、実際にZFの8AT乗った事あるのいるの？？
凄い良く出来てるけど、シフトアップのタイムラグはやっぱりあるし、CVTでパドルシフトしてるのと対して感覚変わらなかったよ。
あれが面白いと思うなら、MT好きの求めているものを理解するのは難しいだろうね ZF8ATがCVTと同じってお前が余程鈍くさいだけだろ
ZFのトルコンがプロのMTより遥かに速いのは常識だしレースにも使われて
M5やRSシリーズの採用車がニュルで上位占めるなど普通にニュル走行も余裕だからな
ポンコツのゴミMTじゃ大トルクもニュルで7分台中盤出すのも無理だけど CVTはダウンのブリッピングすらしないから全然気分が上がらないね 所詮は擬似変速
2,3ヶ月もしたらマニュアルモードを使わなくなってしまった
ZFの8ATはBMWで知ってるけど、これはこれでDレンジのスムーズさの前では
わざわざパドルを積極的に使う気にあまりならないな
でもCVTと比べちゃ失礼なぐらいマナーは優秀だし、チェーンの低級なノイズなんかも発さない
さすが高級サルーン御用達って感じ
で、今回のスープラ/Z4に載るやつはその辺のダイレクト感にもかなりこだわったチューンがなされてるみたいだし、
セダンやSUVに載ってるものよりもホットなものであることを期待しよう ジャガーFのも同じだよね？
あれにタイムラグを感じるって凄いわ・・・ >>637
それどこのZF8速？
現行330の8速は良くできてた。
レスポンスも結構良かった。 乗った事ある人とそうじゃない人のレスの差が明らかだね！
>>639,641
523iだからスポーツ用にチューニングしたものと違うのかも知れないけど、特に1速から2速に上げる時が大分ラグかった。
ATの場合、シフトアップダウンの入力してから実際に変わるまでをラグとして感じてしまうけど、MTの場合はシフト操作じゃなくてクラッチ繋ごうとする動作が入力と意識するから遅延を感じないのかもね。
だからシフトスピードがMTより速いってのは関係無いのよ、面白さに関しては。
ZFの8ATは勿論CVTより全然良くて、変わらない位スムーズで今何速に入ってるかメーター見ないと分からない程。ただ、多段ATが故に面白さを感じなかったな、俺は。 んー
実はＭＴの方がゆっくり走ってても楽しい。
街中でも楽しい、俺はね。
サーキットで速く走りたいなら良くできたＤＣＴがいいと思うけどね。 もう10年以上MTしか乗ってないや
MTに完全に慣れちゃうと、超低速での速度微調整はMTの方が楽になっちまった
自分で動力の断/繋を自由にできるのは便利
もちろん元気に走るときの手と左足を使ってのギアチェンジも楽しいね >>638
MTどころかZF8ATすら乗った事無さそうだなw
そんな誰でも知ってる知識を得意げに言う前に、お台場でも行って試乗してから感想を聞かせてくれ AT押しはサーキットもまともに走ったことない人間だろうな。
実際にATやMTの車で走れば楽しさの違いに気づくのに。
楽しさとは別にATは熱に弱くて、過剰なトルクかけ続けてると
変速したいときに変速できなかったり
システムがおかしくなったのかギア固定になったり、
意図しないことが起こって恐いんだよ。 100歩譲ってノンシンクロの MTが「操る楽しみがある」というならまだわかる
そこらのおばちゃんでも教習生でも普通に操作できちゃう今どきのMTで「操る楽しみ」と言われても、過去に縋る老害なだけ
ある程度の値段以上の車のスレで「MTがー」と言い出す奴が湧くのには理由があるんだよ
金がなくて買えない奴が「買えない」を「買わない」に改悛して自慰する為のマジカルワード、それが「 MTがない」w >>647
じゃあなんでF1はMTじゃないの？
お前の理論だと、F1はレース中シフト不能になる筈だけど、そんな事になってないのは何故？ >>647
ちなみにどんな車でサーキット走ってる時にAT壊れたの？ >>647
だからワンメイクレース用のM235iレーシングが8ATの時代なんだよw
素人なんだからスロットルとブレーキとステアリング操作に集中した方が良いって事だろw ZF8ATがMTより優れてるのは知ってるからさ、ATの面白さを具体的に語ってくれよ！
普段Dレンジで走ってて、エンブレしたい時にパドルイジってブリッピングすげ〜、ぐらいにしか思わないんだよ。
直6ターボの暴力的な加速を簡単に味わえるってのは分かるけどな BMWのDCTもサーキットじゃ使い物にならないって5chで見た 普通免許持ってるならいいけどAT限定ガイジがイキってスポーツカーをATで運転してるなら滑稽だね まぁクルマなんかバイクと比べたらMTだろうがやる事無くてツマラナイんだけどねーw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
