巨大な電力を使う水素MIRAIとEVを語ろう

1 · 2019/02/07(木) 22:49:44.10

EVのMIRAIについて語りましょう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 22:53:10.80

↓日本人にMIRAIはあるのか？

>>国内の石炭火力新増設計画に見直しの動き

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 22:53:43.24

日本存亡の危機に立ち向かえるのか？　この国難に？

>自民党福島県連は脱原発を約束でも政府はゼロ再検討矛盾はない？
>
>『自民党福島県連、県内全10基の原発廃炉を掲げる！党本部の原発 ...
>
>東京新聞:「次の政権で原発ゼロを」小泉元首相の新著

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 22:55:46.48

>東電と日産、サウジでEV実証事業 :日本経済新聞

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 22:56:37.86

>野田首相、エネルギー基本計画原発ゼロの確約を | 国際環境NGOグリーン

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 22:57:59.52

>>アメリカの風力発電は国別で見ると中国に次いで2位

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 22:59:38.31

>>中国の風力発電導入量、日本の総発電設備容量の90％

通常、50%稼働しているから、日本全体の1.8倍という計算。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 23:00:25.32

>>1
日本人の未来を考えると、MIRAIは無理じゃね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/11(月) 14:13:24.14

>「走る原発」エコカー: 危ない水素社会
>h ttps://www.amazon.co.jp/「走る原発」エコカー-危ない水素社会
>内容紹介. 安倍政権が進める燃料電池車の燃料・水素は、
>高温ガス炉という原子炉で製造される!
>電気自動車やプラグインハイブリッド車の普及は、電気の大量利用=原発の促進につながる!
>「エコ」の衣をかぶった原子力延命策を冷静かつ論理的に批判する。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/14(木) 06:42:55.23

ＥＶの方が先に実用域まで来てしまったからなあ。
水素ステーションとか考えても、もうＥＶの勝ちだろう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/14(木) 14:00:39.32

>>10
短距離はEV、長距離は水素ってな住み分けじゃね？
例えばベンツGLCがそんな感じ。
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1082/651/01_s.png
これは水素レンジエクステンダーで、EVで50km弱走れ(通勤や買い物)、水素で440km弱走れる。(長距離)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/03/08(金) 23:43:41.88

>自民党福島県連は脱原発を約束でも政府はゼロ再検討矛盾はない？
>『自民党福島県連、県内全10基の原発廃炉を掲げる！党本部の原発 ...
>東京新聞:「次の政権で原発ゼロを」小泉元首相の新著

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/03/09(土) 17:28:13.53

>「福島第一原子力発電所・暴力団等排除対策協議会」の設立 ... - 東京電力
>www.tepco.co.jp › トップページ › リリース・お知らせ一覧 › TEPCOダイレクト › 2011年
>
>2011/07/19 - 当社は、警察庁のご指導とご協力により、福島第一原子力発電所における治安対策として、
>復旧工事に携わる協力企業および警察当局との連携を強化し、暴力団等の排除をさらに徹底するため、
>「福島第一原子力発電所・暴力団等排除対策 ...
>
>[PDF]福島第一原子力発電所・暴力団等排除対策協議会現地連絡会 - 東京電力
>www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2012/pdfdata/j120914b-j.pdf

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/03/09(土) 17:28:26.63

>
>2012/09/14 - 当社は、警察庁のご指導とご協力により、福島第一原子力発電所における治安対策.
>として、復旧工事に携わる協力企業および警察当局との連携を強化し、暴力団等の排除を
>さらに徹底するため、「福島第一原子力発電所・暴力団等排除対策 ...
>[PDF]法令遵守および反社会的勢力の排除に係る適切な取扱いの ... - 東京電力
>
>asahi.com（朝日新聞社）：東電、暴力団排除宣言福島第一原発復旧作業 ...
>www.asahi.com/special/10005/TKY201107190550.html
>2011/07/19 - 東京電力は19日、福島第一原子力発電所の復旧作業から暴力団を排除すると宣言した。
>警察庁や元請け企業23社に参加してもらい、
>22日に協議会を立ち上げるという。警察との協議会は初めて。東電は「暴力団排除.

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/03/17(日) 13:41:36.38

>「走る原発」エコカー: 危ない水素社会
>h ttps://www.amazon.co.jp/「走る原発」エコカー-危ない水素社会
>内容紹介. 安倍政権が進める燃料電池車の燃料・水素は、
>高温ガス炉という原子炉で製造される!
>電気自動車やプラグインハイブリッド車の普及は、電気の大量利用=原発の促進につながる!
>「エコ」の衣をかぶった原子力延命策を冷静かつ論理的に批判する。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/03/23(土) 22:31:47.34

>>10
>「走る原発」エコカー: 危ない水素社会
>h ttps://www.amazon.co.jp/「走る原発」エコカー-危ない水素社会
>内容紹介. 安倍政権が進める燃料電池車の燃料・水素は、
>高温ガス炉という原子炉で製造される!
>電気自動車やプラグインハイブリッド車の普及は、電気の大量利用=原発の促進につながる!
>「エコ」の衣をかぶった原子力延命策を冷静かつ論理的に批判する。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/03/26(火) 06:05:11.03

東電・中部電連合、水素事業に参入　JXと最大級設備
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42759030S9A320C1MM0000/

試験的な実験ならば、水素の由来は問題にされないだろうが、
商業化して大規模に営業を行うならば、水素の作成方法は極めて重要だろう。
今回、ＪＥＲＡとＪＴＸＧが、
水素を作成する手法は、天然ガスの改質だ。
つまり、今回、商業化しようとしている水素は、化石燃料由来の水素だ。
それならば、わざわざ、難解な化学経路で、技術的に困難な水素を利用する意味はない。
普通に、内燃機関で、天然ガスを燃やした方が、燃費も良く、技術的にも簡単だ。

化石燃料由来の「水素社会」に、税金を補填すべきではない。
「水素社会」を推進したいのなら、内部留保が過去最大になった民間だけで投資すべきだ。
社会保障すら困窮しているのに、液体ロケット技術への賄賂のようなことは要らない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/03/30(土) 17:09:13.22

LPG（プロパン）タクシーやメタンガス直接利用の方がマシ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/04(木) 16:18:13.58

>>16

>「走る原発」エコカー: 危ない水素社会
>h ttps://www.amazon.co.jp/「走る原発」エコカー-危ない水素社会
略
>「エコ」の衣をかぶった原子力延命策を冷静かつ論理的に批判する。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/04(木) 17:42:03.06

>>19
水素と原発は接点少なかろうな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/08(月) 23:34:41.46

自民党の政権公約が原発推進を初めてお詫びしました >>3

>エネルギー政策の安全第一主義の徹底
>　東日本大震災による東京電力福島第一原子力発電所の事故は、
>その甚大な被害によってわが国だけではなく、全世界に放射能の脅威を示すこととなりました。
>　これまで原子力政策を推進してきたわが党は、このような事故を引き起こしたこと
>に対してお詫びするとともに、
>今なお被災されている方々に対して心よりお見舞いを申し上げます。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/17(水) 19:22:35.14

>「福島事故の反省を踏まえた内容とは到底いえない」
>世耕経産相、原子力産業協会のサイト閉鎖で
>
>業界HP「げんしりょくむら」閉鎖「ふざけすぎ」批判
>「げんしりょくむら」サイト閉鎖タイトルなどに批判
>原子力団体サイト炎上「反省踏まえず」と経産相

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/18(木) 07:28:11.34

>>18
効率の点で問題はあるようだけど、都心で
石油等を燃やさないという点で、水素にして
持ち込む意義はあるのでは？

EVは充電時間の問題が解決しそうにないの
でFCVの方が都心には合っていると思う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/18(木) 19:12:53.08

>>23
比較の対象が不公平過ぎる

電気自動車の充電時間と比較するなら
燃料電池車の水素生成に必要な時間と比較すべき。

100km走行するのに必要な時間

30分電気自動車急速充電
90分燃料電池車水素生成

燃料電池車の充填時間と比較するなら
電気自動車のバッテリー交換時間と比較すべき

3分燃料電池車水素充填時間 (有資格者常駐必須)
1分電気自動車走行バッテリー交換時間 (無人自動化可能)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/18(木) 19:38:58.61

此処のFCVアンチは矢張りキチガイ。
気狂いだな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/18(木) 21:13:17.42

>>24
>燃料電池車の水素生成に必要な時間と比較すべき

なぜ、「すべき」なんでしょうか。ここがよくわからりません。
解説お願いします。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/19(金) 10:33:08.25

>>24
火力の液化天然ガス冷却時間と輸送時間を計算しろ言うてるみたいなアホらしさだなw

ちなバッテリー交換方式はベタープレイス社がテスト営業した結果、社会構造的に成立しないとして計画倒産させた。
https://wired.jp/wp-content/uploads/2013/05/better-place-bankruptcy-report.jpg
↑
EVは家庭で充電する。
そのため地域住民が顧客になり得ない。
結果として週末集中型になるが1基200kgのバッテリーパックを大量に保管できないため機会損失となる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/19(金) 19:01:27.67

>>27
ベタープレイスはタクシーの用途で短時間交換を想定タクシー利用30分80%急速充電で問題なし
2,000万円以下でバッテリー交換ステーションが建設でき交換バッテリーも大量に保管不要
東京虎ノ門に建設したバッテリー交換ステーションは5,000万円(土地代込み)

タクシー利用でバッテリーの保管容量があるのに一般利用で足りない訳がない
バッテリー交換ステーションは最低5個充電可能60分充電と仮定して12分で満充交換可能

液化天然ガスは水素の超低温高圧縮と比較するとエネルギーロスなんて比較するまでも無い

-162℃　10気圧液化天然ガス
-253℃. 820気圧液体水素

運搬に向かない水素をトルエンに添加して輸送やら-253℃を維持し輸送するとか頭イカれてる
水素添加トルエンを輸送して水素を分離して水素運搬の為にトルエンを輸送とかバカ過ぎ
液化した水素を-253℃を維持するエネルギー輸送エネルギーは想像を絶するムダ

オーストラリアでCO2排出して水素作って輸送なんて発想がバカ過ぎて言葉もない
水素燃料電池車を普及させて次世代原子炉「高温ガス炉」に繋げたい原子力ムラらしい
バカ発想

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/19(金) 21:42:19.27

>>28
>タクシー利用でバッテリーの保管容量があるのに一般利用で足りない訳がない

根拠になっているであろうタクシー、一般利用の比率を開示してください。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/19(金) 23:34:54.90

>>29
あれだけEVは航続距離が短いって報道されていてたら当然
EVは自宅で充電し航続距離が充分に事足りるユーザー以外はまず購入しない。
何か間違ってEVを購入したとしても航続距離が足りなければ間違いなく手放す。

タクシーは一般の通勤利用や買い物などの用途とは違い複数名の運転手で24時間稼働する
タクシー会社だって回転率を上げて稼いで貰いたいからバッテリー交換ステーションが必要
短時間のバッテリー交換で充電時間のロスを少なくする

そもそも、一般のEVにバッテリー交換の機構が無いのに
「タクシー、一般利用の比率を開示」とかレベルが低すぎて話にならん

そして都合の悪い水素の冷却圧縮に必要なエネルギーのムダに関してはスルーしてるって
水素が運搬に向かないロスが大きいって認めるんだよね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/19(金) 23:41:44.21

>>30
>>29の＞行は>>28の引用です。

あなたも意味不明と思ったのですね。私もです。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/19(金) 23:48:03.51

>水素が運搬に向かないロスが大きい

現状そうかもしれませんが、都心に持ち込むエネルギーの
形態としては有意義だと考えています。少しでも安くなり
都心で石油を燃やさずに済むようになればいいと思います。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 00:55:27.98

>>32
とりあえず水素運搬や移動式水素ステーション移動にディーゼルの車両を使わないで下さい。

「都心で石油を燃やさずに」水素の運搬なんて無理です。
貴方のおっしゃる「有意義だと考える」内容がいかに荒唐無稽か理解できませんか？
ガソリン車に限らず水素燃料電池車も運送する時点で都心で石油を燃やす運送方法なのです。

エコだから水素を使うのではなく、水素を使う為にエコだと主張するでしかありません。
水素に関する至るところで根拠の無いデマで騙し続けているのです。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 00:59:28.21

>>33
テスラがEVトラック企画中らしいですよ
また、欧州ではFCVのトラックを企画中らしいです

もうすぐですよ。楽しみに待ちましょう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 09:41:16.11

すみません、トヨタでもFCトラック準備中のようでした。事前に
ググればよかったです。

トヨタ、米国でFC大型商用トラックの改良型を公開
ttps://global.toyota/jp/newsroom/corporate/23782045.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 09:48:29.82

中国を中心として世界中で凄い勢いでＥＶが
普及してるのに、相変わらず眠たい議論ばかりの日本。
英語がわからないってホント不幸だな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 09:49:08.00

>>35
情報収集能力をもっと高める必要があるんじゃね？

セブンイレブン配送用に燃料電池トラックを初導入 2019年4月19日 15時07分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190419/k10011889461000.html

コンビニ最大手の「セブン‐イレブン」は、環境への対応を強化するため
水素から発電した電気で走る燃料電池トラックをコンビニの配送用に初めて導入しました。

この燃料電池トラックは、トヨタ自動車が国内で初めて開発したもので水素と空気中の酸素を
化学反応させて発電した電気で走行し、有害な排気ガスや二酸化炭素などの温室効果ガスは
一切出しません。

セブン‐イレブンは３トンの荷物を積める小型トラック２台を導入し、
都内の店舗に向けて弁当や総菜などの配送を始めました。

全国で6,000台余りのトラックを使っているセブン‐イレブンは、
すでにハイブリッド車などを取り入れていますが燃料電池トラックについても、今後、
性能などを検証しながら導入の拡大を検討したいとしています。

セブン＆アイ・ホールディングスの広報担当の清水克彦さんは「温室効果ガスの削減は、
企業にとっても課題で、最新の技術を取り入れながら店舗運営から物流まで
あらゆる可能性を探って削減したい」と話しています。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 09:55:26.66

>>37
昨日のニュースじゃないですか！

>情報収集能力をもっと高める必要があるんじゃね？

言葉もありません。以後、気をつけます。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 10:23:30.95

>>28
ベタープレイスは倒産してますよ。
それだけで充分では？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 10:42:33.24

>>36
支那の電気自動車は自国で調達できる蓄電容量の少ないリン酸鉄系リチウムイオンが主流
更に支那で電気自動車が人気なのは送電が安定しておらず自宅の電気を安定させる目的
世界で戦えるリチウムイオンじゃないから全く関係ない。

ソース

中国政府は自国のバッテリー企業が主に生産する
リン酸鉄リチウム(LFP)方式バッテリーには補助金を支給することにした。
ttp://s.japanese.joins.com/article/445/218445.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 10:45:02.72

>>36
世界的な今FCVの開発に躍起。
早くミライに追いつこうとね。
中国じゃEVの補助金止めてFCVの補助金を手厚くしようと決まっている。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 10:49:07.29

>>40
3年も前の古い記事しか引用できないってお前は浦島太郎か？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 10:49:45.09

ソースね。
https://www.epochtimes.jp/2019/04/41676.html
https://www.afpbb.com/articles/-/3220899

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 11:09:25.10

>>42
そだねぇ～
2年後の記事
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/100400297/?P=2
容量・エネルギー密度の高いLIBへのシフトを促すこと。
例えば、中国政府の補助金基準を見ると、年内に航続距離150km以下のEVへの
補助金支給を中止。300km以下のEVには前年比最大58%減額する。
補助金支給の厳格化により、販売したNEV（個人購入を除く）の実走行2万kmが
支給条件となるため、地場メーカーの淘汰が進むものと予測される。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/05/02(木) 21:45:41.06

>規制委が定例会見
>原発の特定重大事故等対策施設が未完なら「運転停止」方針

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/05/02(木) 21:46:41.11

東海地震、東南海地震、南海トラフ巨大地震を視野に入れているのは明らか

>原発に設置が義務付けられる特定重大事故等対策施設について、
>設置期限に間に合わない場合は期限の変更、延長はせず、
>運転停止となる方針が原子力規制委員会で決定している。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/05/21(火) 21:55:48.64

>2019.5.21
>韓国原発で重大事故の恐れ運営会社の安全軽視に批判
>
>原子力安全委員会は1号機の使用停止を命令