【AUDI】アウディの魅力総合スレ

112019/01/05(土) 17:27:00.64ID:5LGJBg7Y0
VWアウディを完璧な車である!と真剣に考え、欲しくなるたびに、
本や雑誌、ムック本や中古サイトを調べてみるのだが、
ライターや筆者や評論家のせいなのか、何なのか、必ず他へリードされてしまう。

ドイツ車ではBMWとベンツがちらつき、ワゴンではSUBARUとVOLVOがちらつき、
高級車ではTOYOTA-レクサスとの共通点もある、Aの登場以来、そんな20年が経過。
実際、北米市場でもドイツ車として3番手であり、
日本市場でもBMWやベンツの半分である。緻密な議論を進めましょう。

24名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/05(土) 18:31:34.43ID:5LGJBg7Y0
で、V10でアウディのRを選び、FRでダッジを選ぶと、
これも前後のV10スポーツだから矛盾しない。

どうせ富裕層なら、V10のエコノラインも買って、ミニバンまで揃えてくれると気持ち良い。

以上、アウディ研究完。

アウディの完璧なサスを研究すると、何故かマジェスタの完璧なサスと、
パジェロの完璧なサスが出てくる。

25名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 03:04:37.41ID:sej22SbI0
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26名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 12:27:44.65ID:Q9VsyUWL0
>>1さんのアウディが欲しい!という気持ちが伝わってきますな。

しかし、「アウディを買うべき決定打に欠ける」といった所でしょう。
特に魅力が高いV8アウディを題材に改めて考察してみましょう。

27名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 12:31:47.57ID:Q9VsyUWL0
>>2-3のご意見については、S8やA8で検索すると確かにそのような意見が多い。
何しろ、超高級車ですから、筆者も誤解されないよう、精密に記載しているように見える。
下記の通り、足回りなど全体的に堅いのか?乗り心地が悪い、としか思えない。

>「フェラーリ488GTB」とこのS8プラスを乗り比べたら、
>488GTBの方がよりコンフォートであり(レースモードであっても!)、
>対するS8プラスは、あらゆるモードでよりソリッドかつダイレクトな乗り味を提供する
>……という結論になりかねない。とんでもない逆転現象である。

28名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 12:36:14.41ID:Q9VsyUWL0
先代A8と先代7の対決の記事を読むと、明らかにBMWの方が乗り心地が良いように書いてある。
他にも記載している筆者も年代も全然違うのに、似た結論になっている。

こちらは、A8のエアサスにすごく期待して読んでいるのに!
対して7はリアのみエアサスなのです。 というような議論を重ねた結果、S8は当然として、
A8の中古はやっぱり無理か・・・となるのです。

29名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 12:39:14.58ID:Q9VsyUWL0
そもそもフラッグシップ、高級車でV8というのは乗り心地が良い、というのが
大前提の筈なのです。 そしてV8はトルクで走る為、常にアイドリング状態で
走るようなもので、「エンジンを回さないから、静か」なのです。

つまりV8以上のエンジンはトルクが大きいので、実用では重たい車・・・SUV用として、
あるいは高級車で使うのが基本となります。

30名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 12:40:23.78ID:Q9VsyUWL0
しかしドイツ車の場合、住み分け、というかベンツが大排気量で、
ジャーマンホットロッドと呼ばれており、

アウディの場合、小排気量V8を得意とした、スーパーカーのような存在なのです。
だからS8はスーパーカーという目線で見ないといけない。だから乗り心地は気にしない。

31名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 12:42:10.53ID:Q9VsyUWL0
そうなると、V8モデルが存在している、あるいは過去に存在した。

S4、RS4、S6、RS6等々の全てにおいて・・・スーパーカーのようなスポーツ性を
持っているわけです。 もちろんS以上にはそれを期待するわけですが・・・

V8の「被り」問題や税金の高さ!を考えると、やはりSUVか高級車で使いたいのです。

32名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 12:44:59.34ID:Q9VsyUWL0
実際、SとRSは少数な希少車販売に近く、台数が少ない為、問題にはならないのです。

そういった理由から、「V8のSUVやV8の高級車を経験している、ある程度、所有」した、
「複数台持てる、富裕層に集中してしまう」のでしょう。

「V8の小さいアウディや大きいアウデイはやはり富裕層向け」、と結論付けられます。

33名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 12:46:37.71ID:Q9VsyUWL0
と、なると、高級車でV8といえば、クラウンマジェスタやシーマが挙げられます。
幸いにして、これらには4輪駆動があり、中古が物凄く多いのです。

反面、VIPカーなどと呼ばれ、これらに乗っても、「あまり先進的な車好きと思われにくい」
のが難点でしょう。

34名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 12:47:37.56ID:Q9VsyUWL0
一方で、SUVでV8と言えば、ランドクルーザー100と200、シグナス、LX、
あるいは、Jeepのグランドチェロキーがあるのです。

つまり2択になります。 

35名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 12:49:55.93ID:Q9VsyUWL0
ランドローバーについては価格が、以前に戻り、超高級車ですから、
これは完全に富裕層向け、なので、基本的には無し。

SUVと高級車以外では、クロスオーバーがありますが、Q7は大き過ぎて
富裕層からも敬遠されましたし、つまりBMWかせいぜいベンツです。
が、ベンツもV8は基本的に富裕層向け。BMWは伝統のシルキー6が安心です。

36名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 12:52:33.55ID:Q9VsyUWL0
V8NA時代のアウディS4に後ろ髪をひかれながら諦めたとして、

A4で直列4気筒やV6が存在するわけです。最初の1台ならば、これらは良いのですが、
またこれらのアウディのエンジンは世界でもトップクラス!

しかし、現在流行中の直列4気筒は論外だし、V6はミニバンで使いたい。
A6も同じ状況ですから、つまり選択肢が無い。

37名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 12:53:57.81ID:Q9VsyUWL0
中間まとめです。

V6・・・ミニバンで使いたい。
V8以上・・・SUVか高級車で使いたい。
(高級スポーツという点でアウディは一致しているが、乗り心地の観点に疑問符がある)

38名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 12:55:19.25ID:Q9VsyUWL0
以上から6気筒以上のマルチシリンダーという選択肢が無くなったわけですから、

残るは直列4気筒以外・・・つまり「水平対向4気筒」又は「ロータリーエンジン」
になるわけです。

39名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 12:56:00.35ID:Q9VsyUWL0
(訂正)中間まとめです。

直列6気筒・・・BMW
V6・・・ミニバンで使いたい。
V8以上・・・SUVか高級車で使いたい。
(高級スポーツという点でアウディは一致しているが、乗り心地の観点に疑問符がある)

40名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 12:57:50.62ID:Q9VsyUWL0
「水平対向4気筒」は、現状スバルが大半であり、最近になってポルシェがダウンサイジングを
開始した程度。 しかしポルシェにはスポーツカーしか無いので、スバルしか選択肢が無い。

「ロータリーエンジン」はマツダのスポーツカーしか選択肢が無いので、
裏を返せば、スポーツカーはロータリーエンジンにするしか無いのです。

富裕層では無い、V8エンジンを多数所有することが出来ない、一般庶民には
他に選択肢が無いわけです。

41名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 12:59:50.12ID:Q9VsyUWL0
これらが同時に実行出来るのは富裕層だけです。V8を3台持てば、それだけで税金が
25万〜30万くらい行くでしょう。

>SUV・・・V8・・・ベンツやランドローバーや、ランドクルーザーやJEEP
>高級車・・・V8以上・・・ドイツ車、クラウン、シーマなど。
>スポーツカー・・・アウディやフェラーリなどのV8以上。

42名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 13:02:18.30ID:Q9VsyUWL0
マツダのRX-8は1300CCですから、係数知りませんが、恐らく2000CC以下の筈です。
スバルは2500CCか2000CC、あるいは1600ccや1500ccですから・・・

これらの自動車税を合計しても、V8が1台分程度かそれより下です。

43名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 13:05:52.24ID:Q9VsyUWL0
最終まとめ。

ロータリー・・・スポーツカーはロータリーであり、それはマツダしか選択肢が無い。
水平対向・・・スバルしか選択肢が無い。
直列6気筒・・・BMWしか選択肢が無い・・・・これが中間的な存在。
V6・・・ミニバンで使いたい。・・・・国産ミニバンの頂点であり、先代のベンツVクラスもこれ。
V8・・・SUVで使いたい。・・・・SUVの大半がコレ。クロスオーバーはBMW。
V8以上できればV12・・・高級車で使いたい。

44名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 13:11:17.10ID:Q9VsyUWL0
アウディは至る所の記事で、「万能」と記載があります。
2005年のA6の記事にあるし、

古い所では何と94年!に万能巨艦、とすらあります。
驚くことに、A8は25年前から万能だったわけです。

45名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 13:14:32.82ID:Q9VsyUWL0
02年には既に、「上質と高級の違い」が指摘されています。
これは恐らく、アウディは上質(記事の中ではクラウンやセルシオも上質)と言いたいのであり、
ベンツを高級と位置付けていますね。

V8モデルのA6はベンツやBMWと並んで「理想の高級実用車」とも書かれています。
他にもA8では「頂き」「知的な選択」など褒め言葉多い。

46名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 13:18:21.79ID:Q9VsyUWL0
アウディが欲しいという気持ちで、あるいはベンツが欲しいという気持ちでも
良いかも知れませんが、選択してゆくと、異なる車になってしまった。

意外な結論なのです。不思議な話でアウディ信者、アウディファンが、選んで、
違う車になってしまったんです。

恐らく、富裕層のように>>43を全て経験した後なら、アウディが選べると思います。
一番に指名できるでしょう。まだまだ先は長い、ということです。

47名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 13:23:54.67ID:Q9VsyUWL0
まとめ

直4モデル・・・4気筒なら水平対向の方が車好きらしい。
V6モデル・・・・ミニバンやパジェロなど、ライバルが多過ぎる。特に日産のV6が良い。
V8モデル・・・・S4はロータリーの後で。どうせならV10か? SUVはJeep、高級車は国産?

以上から、V10モデルの先代S8又はRS6AVANTが良いのでは?という結論に達しました。
あるいは、ロータリーや7やX-5体験した後に、S4、A8、Q7の4.2あたり。

48名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 13:26:59.98ID:Q9VsyUWL0
幸いにして、車好き以外の一般人であれば、人生で5台買って、全部直4でも良いのです。
車好き以外の金持ちなら、人生で10台買って、全部V6でも良いわけだから。

だから、A4やA6、Q3なんかを買って頂きたい。

パーフェクトな車好き、というわけでは無いが、「一般人に毛が生えた程度」の
「少しは好きなタイプ」、と言えるでしょう。

49名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 13:29:44.41ID:Q9VsyUWL0
私は「マツダ厨」や「ロータリー厨」の気持ちは全く分からなかった。
その必要性を直感的に理解していただけでした。

彼等「ロータリー厨」は、直感で判断するタイプしか存在しておらず、
こういった分析的に・・・体系的に、統一的な見解を、議論することが出来なかった。

だからロータリーにスバルやフェラーリや、GT-Rやポルシェや、アウディを
ぶつけるしか無かったのですね。その結果、圧勝して残ったのはロータリーだった。
というわけです。

50名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 13:32:45.76ID:Q9VsyUWL0
逆に、今では、あの「フェラーリ様」、イタリア人の宝?という言うべき、車ですら、

・・・たいして重きを置いていません。 不思議な話でフェラーリを研究した結果、
あるいは、ランボルギーニを研究した結果、ロータリーの方が良い、と結論づいたのです。

買える買えないの話で無く。スーパーカーはもちろん買えませんが。
なにしろ、アウディは買ってもロータリーは買わないかも知れませんからね。
ただ、スーパーカーよりロータリーの方が価値が上ということです。

51名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 13:34:09.00ID:Q9VsyUWL0
だから「ロータリー厨」はフェラーリよりも上だと思っているのでしょう。

私は、その意見にまったく同感です。
V8はもとより、V10、V12もありふれた時代になってきました。

この時代に4ローターを出すべきなのです。マツダは!
そして、アウディはV10に力を入れるべきでしょう。

52名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 13:36:19.86ID:Q9VsyUWL0
つまりアウディはA4はV6を中心として、A6はV8を中心にする。
そして、A8はV10を中心に考える。

これが良いと思います。(直4ダウンサイジングターボ時代に真逆ですな!)

一般人向けの横置きのA3やQ3は当然、直4中心です。ゴルフベースの時代と
そうでない時代も合わせて。

53名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 13:38:30.75ID:Q9VsyUWL0
>>52は当然、NGでしょう。で、あれば・・・直4とV6をやめるのも良いでしょう。

A4・・・ポルシェ水冷水平対向4気筒とダウンサイジングターボを中心に考える。
A6・・・ポルシェ水冷水平対向6気筒とダウンサイジングターボを中心に考える。
A8・・・V8とV10を中心に考える。

Sは全車V8又は水平対向6気筒ターボとし、RSは全車V10又はV10ターボとする。

54名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 13:42:45.65ID:Q9VsyUWL0
謎が一つあります。
アウディは年産100万台以上ありますが、価格が半分くらいのスバルはその半分です。

これが長年の謎・・・・??? スバルがなんで年産200万台以上無いのか???

金持ちの数>貧乏人の数・・・としか思えない。アウディを研究すると色々分かります。

55名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 19:20:28.66ID:yucGKclS0
Audi は前の型の方が良かったよね
ギラつき系なBMやMBに寄せて逆にダサくなって良さも失った感じ

56名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/06(日) 23:38:06.27ID:8kzbibKf0
確かに今のアウディならアウディじゃない車でもいい

57名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/07(月) 17:09:13.97ID:SAfotUDc0
そーなんだ?今のAudi良いなぁと思って検討中。昔のAudiはあんま好きじゃなかった

58名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/07(月) 17:53:24.47ID:frFTwODX0
>>57
それなりのグレードにした方がいいよ
それかa4a5以下ならケチらずオプションで固めた方がいい
経費削減なのか標準仕様は中身スカスカだから

59名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/08(火) 16:45:32.24ID:PSVm8IpE0
>>1
完璧という日本語の意味すら分かっていない
超低脳のキチガイが一人で大連投してんじゃねえよwwww

このスレを見てはっきり分かる事
それはアウディはキチガイを釣るのが上手いメーカーだということww

そもそもグリルがデカいというデザインに致命的な欠陥の有る車が
完璧とか有り得ないからwwww

マニアックな方向性の一定のカッコ良さを認めるとしても、
普遍的な正統派のカッコ良さでは絶対に有り得ない

マニアックなレスを幾ら垂らしても、
キチガイ信者の戯言にしか見えない

,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)9m '`,、'`,、'`,、'`,、'`

ァ '`,、'`,、'`,、'`,、((´∀`●))9m ァ '`,、'`,、'`,、'`,、 '`,、

。・゚・(´∀`*)゚・・。9m アノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽ

60名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/08(火) 17:57:39.72ID:PXZf0vdD0
>>59
おせちは今年も馬鹿だな


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61名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/08(火) 23:23:15.44ID:YAk52yFe0
残業乙>>55-56
>>1さんのお陰で評論家やライター諸氏の言わんとすることが分かりました。

本に「バランスがキモ」とありました。全ての性能をほどほどにバランスさせていると。
万能と表現される半面、突出した特徴が無い、と言われたのでしょう。

62名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/08(火) 23:25:49.47ID:YAk52yFe0
突出した特徴が無かったので、ベンツやBMW、レクサスの後塵を拝したり、
市場での評価もそこまで高く無いということ。それが販売台数の差に出ていた。

これで>>1さんの疑問も氷解したと思います。

63名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/08(火) 23:38:27.53ID:YAk52yFe0
>>1さん。アウディには突出した車は無いのです。つまりグッドバランス。
最善の2台・・・例えばS4とQ7を選んでも、必ず不足を感じ、他が欲しくなる道理です。
おやすみなさい。

1.・・・・・コーナリングスポーツは無い(RX-7やポルシェ911、ロータス)
2.A3/S4/RS4→スポーツハッチ/コンパクトスポーツ(⇔WRXやランエボ、フランス車など)
------------------------------------------------------------
3.A4/A6→程良いバランスの中堅セダン⇔BMWやベンツ
4.Q5→程良いバランスのクロスオーバー⇔BMWやベンツ
------------------------------------------------------------
5.A8やQ7→大き過ぎて敬遠される(Sや7が選ばれがち、それらに飽きた人向け?)
------------------------------------------------------------
6.・・・・・・SUVは無い(Jeepやランクル)
7.・・・・・・ミニバンは無い⇔国産のミニバン。
------------------------------------------------------------
8.W系(W8,W12,W16)→特殊過ぎ、理解者が皆無。

64名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/09(水) 22:09:12.74ID:8AzSlNkx0
>>1氏の長文、クッソ面白かったです。
私もアウディとBMWとベンツを試乗して3lの直6のツーリングワゴンを買いました。

65名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/10(木) 07:01:26.66ID:5UQJkgPU0
”程良いバランス”の”程良い”ってのは、ただのアウディ支持者の主観だからなw
アンチから見れば、中途半端なのを誤魔化すための逃げ口上にしか見えないなw

66名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/10(木) 14:09:29.66ID:ppFHVwmu0
>>65
おせちは今年も馬鹿だな


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67名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/10(木) 16:08:15.05ID:YSv/oQGt0
何だこのスレ

68名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/11(金) 18:22:46.51ID:WcbCQiLY0
アウディTT購入検討しています。アウディ車初めてですが、どうですか?

69名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/11(金) 18:54:35.20ID:UOROPtGf0
酷い自演を見た気がする

30近い連投で考察()すげーっすわ

70名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/11(金) 19:01:24.10ID:bN9fR8qV0
>>68

TTのスレ行け、馬鹿

71名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/11(金) 20:40:48.49ID:mYx5XPw90
>>70
おせちは今年もウルトラ馬鹿だな


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(    )  ̄| |/ (⊃ /  ⊂.⊃.   //   |       (∀・ )( ´,_ゝ)(   )(´∀`
| | |.   | |    /   └─┘ //   /.      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
(__)_)   | |  /         //   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(
        | |/         //   /.       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧
        ~~         //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д

72名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/12(土) 04:43:05.14ID:c9ainneQ0
>>69
具体的な反論無し!w

73名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/12(土) 10:44:47.97ID:URPtHa6g0
>>72

反論する価値すらなしw

74名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/01/13(日) 09:14:29.43ID:orLVPwCP0
>>73

おせちは今年もスーパーウルトラ馬鹿だな


           //./| |
          //./ /|. |
        //./|/::/| |          _______________
        □/ / // | |.          |
        | |/.;;;;//.  | ||.         | じゃあ、オセチは死刑という事で・・・。
        | | ;;;;;;//   | |||         |_
        | |.;;;//    | |.||     ∧ ∧  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | |//..    | | ||.    ( ・∀・)
        | |/.     | |. ||    (    )           ワイワイ  ガヤガヤ
 ______.| |___//| ||__ / | | |__
        | |   //  |. ̄∠/(__(__) /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧.
..∧_∧   (| |⌒/. ∧ ∧⊃イヤァァァ.     //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)
( ・∀・).(⌒| |//(;´Д`) ←オセチ//  |        ∧∧ ∧ ∧  ∧_∧. ∧∧
(    )  ̄| |/ (⊃ /  ⊂.⊃.   //   |       (∀・ )( ´,_ゝ)(   )(´∀`
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