X



テスラ Tesla バッテリー65個目 正式IPあり
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd6a-W1Hm [1.75.243.170 [上級国民]])
垢版 |
2018/12/13(木) 14:02:35.34ID:bukQffIjd
!extend:on:vvvvvv:1000:512

テスラは2003年に設立された米国の新興EV専業メーカーおよび蓄電池・太陽光パネルメーカーです。累計販売台数は30万台に達しました。
https://www.tesla.com/

現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV)  米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデルS/Xは2019年にモデルチェンジ予告あり
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年後半予定、世界で一番安全な車

予定モデル
モデルY(CUV)  米国2020年予定
セミトレーラー  米国2019年予定(航続距離800km)
新ロードスター  米国2020年予定(0-96km/h 1.9秒)
ピックアップトラック

終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了

2018年第3四半期、テスラは約7600億円の売上で350億円の利益を計上。

前スレ

テスラ Tesla バッテリー64個目 正式IPあり
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542435350/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0da5-kAEw [118.87.243.170])
垢版 |
2019/01/02(水) 12:05:01.51ID:0OWCcYKh0
>>850
自動運転って無人タクシーみたいなもんで、そんなのに乗っても車の楽しさはない。
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0b88-v93B [113.150.19.35])
垢版 |
2019/01/02(水) 12:10:55.75ID:xl5tY6ns0
自動運転と無人タクシーをごっちゃに考えるなんて、凄い能力だ。笑
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdc3-8XBq [1.79.86.160])
垢版 |
2019/01/02(水) 12:16:01.40ID:xuJ0DSGwd
>>850
自動運転実証試験車のほとんどはハイブリッド車って知ってる?
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b57c-K+Qo [122.26.180.125])
垢版 |
2019/01/02(水) 12:16:49.94ID:4iebQeWt0
>>851
今もDOSでプログラム組んでいるヒト?
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdc3-8XBq [1.75.247.70])
垢版 |
2019/01/02(水) 13:09:09.52ID:uIhm6ZE2d
1900年頃 自動車シェア
内燃機関自動車 33%
電気自動車 33%
蒸気機関自動車 33%

2018年頃
内燃機関自動車 99%
電気自動車 1%
蒸気機関自動車 0%

内燃機関自動車はT型フォードのイノベーションで大化けしたね

電気自動車のイノベーションはいつ起きるのか?
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ab64-YEFe [153.156.92.85])
垢版 |
2019/01/02(水) 16:41:25.19ID:X6O3ICsU0
>>848
中国は国を挙げてEV推進してるし、そのうち商売が上手な会社が世界を席巻する気がする。
アメリカのテスラ対中国メーカーのシェア争いになるかもな
日本は既存メーカーのこともあるし先例主義の官僚国家だから苦しいだろうな
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdc3-8XBq [1.75.247.70])
垢版 |
2019/01/02(水) 19:24:08.28ID:uIhm6ZE2d
>>857
昨年はモデルSの75Dが990万円だったのに今は1030万円になってるよ
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e355-gV8P [125.203.17.154])
垢版 |
2019/01/02(水) 21:11:01.24ID:flbs6b5t0
>>843
ガス車に近い急速充電に絶対必要となる電圧電流値考えただけでも、
無茶苦茶だと判りますからね。
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ab64-DxTu [153.156.92.85])
垢版 |
2019/01/02(水) 22:45:20.37ID:X6O3ICsU0
>>860
誤差範囲。
富裕層は数万円程度の差は気にしない
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdc3-8XBq [1.75.245.127])
垢版 |
2019/01/02(水) 22:51:18.58ID:pgDEyd6Ad
テスラの株価が醜いことに…
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e391-nqzs [59.158.182.129])
垢版 |
2019/01/02(水) 23:45:43.35ID:02ubSxiH0
>>862
その割に燃費とか言いだすよな
信者なんて日和見主義で適当ってことだ
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ab64-DxTu [153.156.92.85])
垢版 |
2019/01/02(水) 23:49:30.03ID:X6O3ICsU0
>>864
燃費にうるさいのはプリウスユーザーあたりの貧乏人だけだよ。
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0291-W220 [59.158.182.129])
垢版 |
2019/01/03(木) 01:33:49.66ID:upEjF9GA0
>>865
妄想
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 97a5-2kxt [118.87.243.170])
垢版 |
2019/01/03(木) 01:35:23.88ID:ril6JIyi0
>>865
リーフユーザーの間違いでしょ。
0869名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdc2-T594 [1.75.245.251])
垢版 |
2019/01/03(木) 06:37:30.99ID:pI1q6M9pd
200kWを受け付けないクソバッテリーのテスラは取り残されるな
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 8f54-DKuD [126.194.136.59])
垢版 |
2019/01/03(木) 07:41:08.71ID:NeW84Nou0
値下げってアメリカに限ってのことかな?
貿易戦争の関税で販売不振の中国でも値下げしてたっけ
2000ドル下げるなら35000ドルのスタンダードモデルを売り出せばいいのにとも思うが補助金減額に対しての販促策ならば既存顧客への公平性とか抵抗も少ないのかも
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 97a5-2kxt [118.87.243.170])
垢版 |
2019/01/03(木) 10:21:22.10ID:ril6JIyi0
>>874
>>871
>納車予想に届かずって誰の予想なんだろうwあいかわらず適当だな
株式市場のアナリスト達の予想。
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff7b-Fndr [14.13.226.224])
垢版 |
2019/01/03(木) 11:23:45.32ID:zJNlTj150
減税しないと売れないのか
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff7b-Fndr [14.13.226.224])
垢版 |
2019/01/03(木) 11:24:07.31ID:zJNlTj150
減税じゃなくて値下げだった
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyNewYear! MMd7-E8g/ [150.66.71.58])
垢版 |
2019/01/03(木) 12:00:42.53ID:UA5zXJUlMNEWYEAR
EUでの配送開始まで1ヶ月あるからな。それまでキャッシュの流出続けたくないだろうし、値引きはありがちなこと。
2000ドル値引きすれば学生や年金生活者等、低-中所得者にとっては負担が変わらなかったり、むしろ負担が減る人もいる。7500ドルの連邦税控除が受けられる人は夫婦合算で概ね年収900万円以上の人たち。
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Saeb-ikDe [106.161.153.16])
垢版 |
2019/01/03(木) 12:06:08.71ID:nX5Xlq9aa
>>862
数万程度の誤差でしょうか?数十万なら分かるけど。

EV信者っていうよりも全個体電池信者(テスラ否定派)の方が馬鹿な事書いてるよね。
この日本でどうやってどの電力を一気に流し込むつもりなんだろうと。
それなら夜充電出来れば問題無いので、家庭で準備し易い電力量(6kW)で充電出来れば問題無し。
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Srcf-04QD [126.204.198.253])
垢版 |
2019/01/03(木) 14:22:32.78ID:k/NL5YRRr
>>880
信者の方が馬鹿なの?
>それなら夜充電出来れば問題無いので、家庭で準備し易い電力量(6kW)で充電出来れば問題無し。
日本にある車両台数8200万台。毎日たった1kwhを充電しただけで、8200万kwhだよ。
仮に8時間だとしても、1000万kwの発電機が必要だ。計算できる?笑
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa37-2kxt [182.251.65.198])
垢版 |
2019/01/03(木) 15:01:11.78ID:lPz+SzaSa
>>885
毎日平均1台4kwは充電する必要がある。
という事は5kwは電力増加。
毎日4億kwは増える。
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b22b-hWVQ [133.218.3.244])
垢版 |
2019/01/03(木) 15:57:38.02ID:FCAIBHuf0
>>886

そりゃ今までガソリン等で賄っていたエネルギーを電気に替えるのだから仕方ないね。

そう言うエネルギー政策は政府と電力会社の仕事。
需要に合わせて設備増強すればいいだけ。

そもそも日本では電力会社の破綻は、まず起こらない仕組みになってるからね。
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Srcf-04QD [126.229.89.115])
垢版 |
2019/01/03(木) 16:06:50.71ID:Qz77Ca+6r
>>885
自家用車で1日30〜50km。配送トラックなどで1日40〜60km前後。その他に長距離トラックやバスなどがある。
平均を50kmとし電力消費を200w/kmとすると、8000万台の車の1日の消費電力は、8億kwhが必要だ。
その電力消費量を夜間電力(8時間)で充電しようとすれば、1億kwhが必要になる。
日本の全ての車をevにしたら、原発100基分の発電所が新たに必要になる。
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Srcf-04QD [126.229.84.226])
垢版 |
2019/01/03(木) 16:53:59.41ID:j7VuHu4Or
「毎日たった1kwhを充電しただけで」

この言葉の意味を理解できない人がいるようだ。
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5bec-9X5/ [202.216.25.208])
垢版 |
2019/01/03(木) 19:13:15.08ID:U4HmBsHP0
ガソリンに比べて電気の長所は、どこにでもある、どこでも作ることができる、じゃないの?
家でも充電できる、太陽光発電システム発電できる、走行中でも、位置エネルギーでさえ回生ブレーキで充電できる。
今は効率が全然だけど、将来星は大きいね
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0255-PFih [125.203.17.154])
垢版 |
2019/01/03(木) 19:32:09.36ID:+tyMWI9s0
>>894
それらのシステムが空から降ってくるかのような呑気な話だ。
それの製造のためにも石油がいるし、原油輸入してナフサを手に入れたら自動的にガソリンもついてくる。
逆に使わないとエコに反する。
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0255-S0JZ [125.203.17.154])
垢版 |
2019/01/03(木) 21:40:49.87ID:+tyMWI9s0
風力や太陽光は再生可能エネルギーなどとほざいているが、
製造段階や風力メンテで再生不可能エネルギーを使いまくっていて、
詐欺の呼称である。
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0255-S0JZ [125.203.17.154])
垢版 |
2019/01/03(木) 21:43:11.96ID:+tyMWI9s0
>>895
発電設備の製造の話をしているのに、何を言っているのだ?
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0255-S0JZ [125.203.17.154])
垢版 |
2019/01/03(木) 21:44:03.34ID:+tyMWI9s0
>>896に訂正
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Saeb-ikDe [106.161.144.100])
垢版 |
2019/01/03(木) 22:49:23.40ID:moWwckVBa
>>883
予想外に少ないじゃん。
実際は必ず全車が毎日充電する訳でも無し、その数値は数分の1になるよね?
使わなくなったガソリンはそのまま発電に回しても良いし、輸出しても良い。
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd9a-1QBa [183.74.192.95])
垢版 |
2019/01/03(木) 23:08:38.10ID:45t0bxwed
https://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/
テスラって米国自動車工業会から仲間外れなんだよね。
12月の販売データは、米国自動車工業会では1月2日締めで3日の実績発表と決めている。
テスラは勝手に1日以上速く実績を発表しました。
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 2b81-LVtI [58.3.153.125])
垢版 |
2019/01/03(木) 23:53:36.87ID:mF7yU+DG0
>>905
そうそうシステム消費も含むな。

別記事でテスラモデルXの1日あたりの電力消費は「走らなくてもだいたい2kWh」としたのですが、今回の4.3%で計算すると、60kWh x 4.3% = 2.58kWhということになるので、おおまかには一致しているわけですが、2kWhよりは多いようです。
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdc2-T594 [1.75.252.219])
垢版 |
2019/01/04(金) 00:46:18.56ID:D4T30Sknd
>>871
奈落の底なし$300割れ
0908名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5bec-lEM0 [202.216.25.208])
垢版 |
2019/01/04(金) 00:46:36.98ID:pzW28W0c0
GLMとかすごいな。日本でベンチャーは育つのか?
こういう会社がやっていけないと日本苦しくないか?
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd9a-WF7a [183.74.193.68])
垢版 |
2019/01/04(金) 07:27:21.90ID:FD3qBrJNd
時間外に300を切っています
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Saeb-ikDe [106.161.144.100])
垢版 |
2019/01/04(金) 08:14:58.68ID:qYv/LF22a
>>905
その記事最後まで読んだ?
省エネモード、スマートエアコンディショニング、キャビンオーバーヒートプロテクション、常時接続
をオフにしておけばメーカーの言う通り一日当たり1%以下みたいだけど。
その内の常時接続と、キャビンオーバーヒートプロテクションだけオンにしておけば良い。

そもそも常時コンセントには接続して使うもんだし、MAX充電を常時してる訳でも無いのでどっちにしても問題無し。
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Srcf-04QD [126.204.165.22])
垢版 |
2019/01/04(金) 08:27:37.31ID:PuPrm1A1r
1台1日2.5kwhの放電と言うことは、日本車8200万台(軽〜大型まで)が全てEVになったら、毎日2億kwhの電力が自然放電するのか。
凄い電力のムダ使いだね。
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Saeb-ikDe [106.161.144.100])
垢版 |
2019/01/04(金) 10:03:57.07ID:qYv/LF22a
>>913
お前、意図的に都合の悪い記事は無視して自分の考えを弁護する部分だけしか見ないだろ?
自己中だから。
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-T594 [1.72.7.236])
垢版 |
2019/01/04(金) 13:03:14.28ID:o4cNUy1kd
公式プレスリリースに、Q4のモデル3受注の内4分の3以上が新規顧客で、予約顧客は4分の1以下だったとありました。
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5bec-lEM0 [202.216.25.208])
垢版 |
2019/01/04(金) 14:24:42.54ID:pzW28W0c0
アメリカでの高級車市場で売り上げ1位なんだって?
モデルYも出るらしいし、独走状態だな。
ホンダもEV出すらしいし。
トヨタ、マツダ完全に取り残されたな
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-T594 [1.72.7.236])
垢版 |
2019/01/04(金) 14:42:57.54ID:o4cNUy1kd
>>925
テスラは高級車ではない
0927名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff7b-3uNv [14.13.246.64])
垢版 |
2019/01/04(金) 14:47:00.97ID:Pex/RMSe0
>>903
でテスラが勝手に発表した販売数字が出てる。
Q4は、補助金削減前の明らかな「駆け込み需要」だ。

資金余力のないテスラは、反動減に耐えられるかな。

さて、今年のスレテーマである他社の候補が、また増えた。
自動運転好きには、トヨタも候補になりそうだ。

トヨタがレクサスの旗艦セダン「LS」ベースの実験車を投入
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39623240U9A100C1000000/
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウイー Sa0f-sxLP [36.12.24.205])
垢版 |
2019/01/04(金) 15:04:16.11ID:h6yj/iX9a
https://www.evjournal.jp/post-3005/

トヨタへのdisりが強い。
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5bec-9X5/ [202.216.25.208])
垢版 |
2019/01/04(金) 15:49:05.40ID:pzW28W0c0
>>927
補助金って千ドルちょっとの削減だろ?
あまり関係ないよ。
日本でも補助金20万円あったけどそんなに影響してるか?
その分値引くだけだろ
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa37-2kxt [182.251.65.198])
垢版 |
2019/01/04(金) 16:02:01.80ID:7Iz1iD+Oa
>>929
値引きは利益減に直結。
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-T594 [1.72.7.236])
垢版 |
2019/01/04(金) 16:14:54.98ID:o4cNUy1kd
>>929
補助金ではなく tax credit
上半期は $7500 から半減の $3750
下半期は $3750 から半減の $1875
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd9a-1QBa [183.74.193.125])
垢版 |
2019/01/04(金) 16:53:02.35ID:tb+wRpHld
>>924
>本当に公式の話?

http://ir.tesla.com/node/19336/pdf
More than three quarters of Model 3 orders in Q4 came
from new customers, rather than reservation holders.
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-T594 [1.72.8.111])
垢版 |
2019/01/04(金) 18:13:48.66ID:Z34ly6bsd
>>924
お前は計算音痴
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Saeb-ikDe [106.161.144.100])
垢版 |
2019/01/04(金) 20:49:00.80ID:qYv/LF22a
>>918
EVsmartだろ?数値が全く同じ数値でしかも比較対象の車種も同じ。
それの最後の方に書いてある。
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッT Sd9a-1QBa [183.74.192.249])
垢版 |
2019/01/05(土) 04:18:58.61ID:k1Bf2VcZd
>>889
電力音痴丸出し〜

年間総量の机上計算なんて何の根拠にもならん
電力不足は机上ではなく現場で起きているんだよ!

電力需要のピークに合わせて発電しないと
電力系統は破綻するんだぞ!

需要量が供給量の97%超えでアウト!
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27258240S8A220C1TJ1000/
東電は原発2基分の200万kWが不足したから助けてもらった

当日は全国的に寒波が襲来していたがら、他の電力会社も
ほとんど余裕はなかったのよ!

ざっと見積もって、当時の全国的余力は900万kWしかなく
300万台が3kWの普通充電をしただけで日本の電力系統は破綻する
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sda2-T594 [49.98.140.157])
垢版 |
2019/01/05(土) 06:52:55.85ID:A2XYJ+jRd
元ネタは300万台という小さな話ではなく全ての自動車がEVになったらという大きな話

5km/kWhのEVを1日30km走らせるには1日6kWhの充電が必要
全ての自動車8000万台を6kWh充電するには4億8千万kWhが必要
1日中に平均しての充電でも2000万kWが必要
需要ピークの半日を避けるても残りの半日に平均させても4000万kWが必要

今の日本では1000万kWすら余力がないので
全ての自動車がEVになったら電力網は破綻する
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b22b-hWVQ [133.218.3.244])
垢版 |
2019/01/05(土) 07:07:23.70ID:2kOjhTLW0
>>939
ああそれ、トヨタ・ミライスレでアホな水素信者が言ってたわw

そいつは新型原発を稼働させて、その余剰電力で水素を作り、電気を貯めるとか喚いてたww
それで、作った水素をミライに回してタダで貰おうする水素コジキな奴www

まぁ詳細はミライの過去スレへ
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 8f54-DKuD [126.194.163.64])
垢版 |
2019/01/05(土) 07:43:29.90ID:A9dzMp+f0
基本は夜間充電
しかし昼に充電することもあるし移動途中だと急速充電もあるし急速充電器が使用中だと待ってる車は充電できない
発電量ではなく最大電力が問題で日本は1億5000万kwくらい
電力需要ピーク時に具体的にどれだけの充電が増えるかってことだね
消費量が増えることは間違いないけどEV1台あたり○kwの電力がピーク時に消費されるってデータは公表されてなくても電力会社と自動車会社は既に持ってるんじゃない?
公表されてないから双方恣意的に解釈するだろうけど
テスラセミの時もその話題は出たね
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Saeb-ikDe [106.161.153.125])
垢版 |
2019/01/05(土) 08:06:46.56ID:yNfmA15ea
充電自体を昼間のピークに合わせてる馬鹿が居るけど、民間人は全員ニートか?
元々使用量の少ない休みの日も働いてるのは3分の1、その残りの人が全員充電って・・・

しかも毎日充電?余りにも例えが飛躍し過ぎじゃない?
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 8f54-DKuD [126.194.163.64])
垢版 |
2019/01/05(土) 08:20:13.87ID:A9dzMp+f0
平日昼のピーク時に長距離走ることは自家用車だと稀かもしれんが商用車だと平日昼のピーク時に長距離走行中の大電力の急速充電は普通のことだと思うが
信者は業務用車両も含めEV化したいんでしょ?
コスト重視の商用車のEV化はしばらく先だろうけどランニングコストが有利なら案外早いかも
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sda2-T594 [49.98.140.178])
垢版 |
2019/01/05(土) 08:51:33.82ID:9U1hLSTKd
>>944
だから
毎日充電のストーリーはピークを作らない最善の対応なのよ!

ピークを避けて毎日平均分散充電で2000万kW
毎日夜間だけだと4000万kW

週一夜間だけだと28000万kW
今の全国発電能力では全てを充電に消費しても半分しか賄えない
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sda2-T594 [49.98.140.178])
垢版 |
2019/01/05(土) 09:07:39.43ID:9U1hLSTKd
>>942
ちょっと待ってちょっと待って、お兄さん、
ID が表に出ちゃっていますよ!
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Saeb-ikDe [106.161.153.125])
垢版 |
2019/01/05(土) 10:19:45.16ID:yNfmA15ea
>>945
俺は全車EVになんて言って無いぞ?
個人所有の車は全部EVで良いと思うけど、普通のルート営業や宅配トラックならテスラ程度の航続距離で問題無いけどね。
西濃運輸みたいな基地間のトラックは300kW程度のバッテリー容量があれば半数はEVでも良いかもね。

>>946
何で全員が同じ日に充電をするんだ?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況