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【SUBARU】5代目(SK9)フォレスター 26【FORESTER】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/02(水) 21:51:35.98ID:6hhyCk1J0
フォレスターのモーターの置き方でアシストに使うだけならモーターのスペックはあれでそこそこ満足でしょう。
プリウスでいうトルク14.8キロ(プリウスの75%くらいの実力)の換算値だよ。
それを全開で使うわけだ。
プリウスより1.5倍くらいデカいバッテリ積んでいながら、プリウスの半分もEVできないのはそういう理由だ。
だからモーターのパワーはそこそこ出るんだよ。
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/02(水) 21:59:06.69ID:fPf6OAqG0
>>851
その分プリウスみたいに高速走行できないけどな。
っていうか、その計算式はトルクではなくて馬力に当てはめるものじゃね
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/02(水) 22:06:17.94ID:fPf6OAqG0
負荷トルクしか見ないってことか。
モーメントは0でいいんでしょ？

カタログの表現が良くないよね。
あれだと原付に毛が生えた位の馬力のモーターで1.6トンの車を40キロまで持っていけます！って見えてしまう。
んなわけねーし。
原付だってがんばって70キロ位だしｗ
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/02(水) 22:34:08.20ID:eDZEt0oW0
>>851
そんな分けないだろ。あんな小さなモーターで
THSⅡの75％ってなに言ってるんだ
もうやめろよ。クソなものはクソ。
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/02(水) 22:44:37.25ID:g+z0amT80
国内仕様がどうなるか発表はまだだがRAV4にはPriusの1.8HVより出力にふった2.0HVか2.5HVが載るわけでe-boxerが全く歯が立たないな。
カムリの走りいいもんな。
ま、フォレスターは見切りと視界、積載性、車内の広さ快適性で選ぶべきでしょ。
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/02(水) 22:49:58.38ID:g+z0amT80
FB25の良さは軽さと熱マネでしょ。
cx-525sAWDより軽いし、ハリアー2.0ガソリンAWDより軽いんじゃなかったっけ？荷物一番のるし。フォレスターの美点。
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 00:04:02.31ID:3TqO4TVQ0
ショッピングモールの駐車場で場所探す時とかの速度なら100%EV走行になるなあ
前のXVなんかはEV走行にはならないからそこは進化だと思う。
あと、赤信号からの発進時もEVから始まるアクセルワークするとまあまあハイブリッドの恩恵がわかる。
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 01:08:39.03ID:TAWRbNsj0
フォレスターが軽いのは防音ケチってるから。
CX5の台風の時よりフォレスターの平常時がウルサイ。
静粛性がクソ。
軽いといっても、街乗り燃費でCX5に負けてるし、加速も負けてる。
軽いメリットがない。
アイドルストップもあり得ないくらい下手だし。
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 02:49:31.58ID:shUgkWBQ0
>>860
悪い、2.5オーナーだけど
ご指摘の点、俺はまったく
逆の感想だわ。

アイサイトの正確かつスムーズさ
AWDの性能、満タンで800キロ走れる
長距離燃費、加速もツレの
レヴォーグ1.6との比較なら
まったく負けていない。

CX-5もガソリンモデルであれば
負けていないし、クリーンディーゼル
はDPF等の問題があり、論外

アイストはオフでおk
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 03:28:42.42ID:/BDTjyw80
>>859
山道の下りだとずーっとEV感じられるぜ！
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 06:09:42.50ID:dV4mX3NM0
>>854
クソかどうかはそれぞれが判断すればいいとして、THSのモーター出力の表記とアドバンスのそれは意味が違うことは分かるかな？
アドバンスのバッテリー容量であのモーター出力だと、プリウスとの重量差で0.7掛けたとしてもプリウスの3.3倍くらいの距離をEV走行できちゃうよ。
(平地における等速直線走行状態(モーター負荷は定格で一定出力)
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 06:11:55.11ID:dV4mX3NM0
>>865
補足
3.3倍は距離の話ね。
そこに達するまで一定を維持できる速度は異なる。
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 07:32:58.44ID:EL/x+T0z0
新型RAV4も欧州には2リッターを用意するみたいだけど
フォレスターは国内ではハイブリッドじゃない2リッターは出ないのかな？
街乗り2.5の燃費の悪さに小野小町！
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 07:56:16.33ID:/9br3Z6C0
>>869
2.5それ程燃費悪いか？
アドバンスはあれだなモーターで500cc分
パワーアップした感じだな
つまり100kg重くなっただけ
xvならドッシリ感が出て良いかもだが
フォレスターではドン亀になるだけ
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 08:00:03.38ID:z3k63kA10
>>866
残念ながらとても3.3倍なんて走らないよ。
あっという間にバッテリ終わるよ。
すげー大電流食うよ。あのモータ。
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 08:40:26.41ID:tGnIz1NM0
>>860
cx-5はxvより室内五月蝿いと測定結果出てるかな数値で。
フォレスターのエンジンルームみるとなぞの緩衝材みたのあるが、騒音対策だと言っていた。
試乗レベルではアウトバックもフォレスターも静かだったわな。
cx-5オーナーだがおたくはcx-5オーナーか？
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 08:45:07.51ID:k4po4orH0
>>865
そんなに悔しがるなよ粘着野郎
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 08:49:34.29ID:k4po4orH0
>>872
ベストカーでやってたxvがcxやChrより結果良かったろ
特にリアで大差ついてる
advanceはエンジン唸るとリアうるさいのがな
シエンタレベルのパワーウエイトレシオだと思うと高い価格だがな
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 08:59:05.56ID:kt4neAON0
>>871
それが運動エネルギーの大きさ。
電気エネルギーの交換率が同じであれば、そのエネルギー消費量≒運動エネルギーになる。
(エネルギーというのは無くならない。変換されることはあっても総量は保存される。)
逆に解するとバッテリ容量が大きいのにEV走行時間が短いなら、それだけ単位時間あたりに消費した電気エネルギーが大きい(大きな運動エネルギーを生める)ということ。
(運動エネルギー：車体の重量とそれが移動する単位時間当たりの移動量の積)
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 09:06:30.41ID:kt4neAON0
簡単に書くと、
でかいバッテリーが直ぐに終わる＝車を動かすためのにより大きなエネルギーを生めている　ということ。
他に電力を大量消費させるシステムがあれば別だけど、アドバンスには無さそうだしｗ
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 09:11:06.44ID:kt4neAON0
>>876
モーターの力って最大トルク値だけじゃ何もわからないんだよ。
そこにどれだけの負荷がかかり、どれだけ電流が必要とされ、さらにそれに見合っただけの放電量力が備わったバッテリがあるか？で特性が全く変わる。

最大トルクが大きいモーターが付いている=加速が強い
ということにはならない。
THS　大モーター+小電流+小放電能力バッテリ
Eボク　小モーター+大電流+大放電能力バッテリ

一般的にTHSの方が高効率かつ小型軽量。
Eボクはパンチが出せたり、外から負荷が入力されたときでも粘りが強いが、デカくて重い。
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 09:15:04.92ID:kt4neAON0
>>873
俺宛？
なんかさー、モーターは容量がでかい方が加速が強い。
みたいな勘違いをしている人が多いように見えて、モーター屋の俺としてはいろいろ言いたくなっちゃった。
すまんね。
以上、連投終わる。
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 09:49:34.87ID:hB/oOa++0
https://youtu.be/tdW353TGPuc 新型もったいないw　このグループに入ってるのスゲ
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 12:50:37.97ID:shUgkWBQ0
ようつべのＸブレ乗りさん
MDFの燃費計、乖離が激しいな。

自分だと誤差2～3%って感じだけど
あれ、常に10%近い誤差があるね。

途中でソフトウェアのアップデート
あったのかもしれんね。
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 13:19:31.87ID:ML/EWKI50
電流を食うで草
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 14:23:54.35ID:z3k63kA10
>>884
すぎちゃんてスバルの何かのCMに出てた気がする。
吉瀬美智子とコラボしてたやつ。@関東エリア。
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 14:27:53.02ID:k4po4orH0
>>886
そっとしておいてあげて下さい
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 14:28:41.66ID:3Id2+QeL0
>>885
エコカー補助金かな？
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 14:30:59.38ID:3Id2+QeL0
「プリウスよりも大きなバッテリーがプリウスよりも早く空になるんだから、多少の効率や車重の差はあれど、プリウスよりも元気よくモーターを回している事になる」
って言えばいいだけ
長いうえにいちいち回りくどいんだよ
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 14:59:33.61ID:wjqnLp600
>>867
だからそんなの実際の購入層の一体何％が欲しがるんだって話
そういうのが欲しい人は台数限定で500万オーバーとかで
出して貰える事に期待しないと
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 15:15:22.13ID:3Id2+QeL0
>>886
バッテリー容量は知らないけど確かプリウスって全容量の70パーセントくらいしかモーター駆動には使っていなくて残りの30パーセントは他のこと使ってる。
エアコンとかかね？
フォレスターがどういう割合かは知らんが。
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 15:25:34.25ID:P3MR0dUe0
>>886
プリウスはバッテリ全部をEVには使わない設計だからじゃね？
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 15:26:29.56ID:P3MR0dUe0
かぶった。
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 16:04:31.17ID:otQENOV+0
この年末年始にスキー場行ってきたんだが
気温が低い中で信号待ちの際にブレーキパッドが
ディスクに張り付くのか再発進の度にガコン！って音と
結構な衝撃が響くんだがこれって正常なのだろうか…
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 16:10:32.21ID:z3k63kA10
>>895
凍ってるんだろうね。
ブレーキ関係はその程度の衝撃じゃ絶対絶対絶対壊れる事は無いから心配ないでしょう。
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 16:37:33.77ID:z3k63kA10
>>897
まぁ、そのための電動パーキングブレーキだから、レバータイプよりはずいぶんマシだと思うけどね。
でも後輪の近くにアクチュエータがいて、結局最後はワイヤーで引くんだけどね。
ワーヤーの長さが短いから凍結リスクは低いと思うけど。
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 17:20:08.25ID:Ei27XuGk0
>>874
これだよね。
https://carnny.jp/5052#1XV

XVは60km/hで63.1db、80km/hで63.5db。
その差が0.4db
これってのがおかしいと思うんだよね。

他の車種は5dbぐらいの差になる。
音圧なので常用対数になるからエネルギー的に0.5db＝3.16と5db＝100000

高級車でも、ここまで抑え込むのは無理でしょう。
なのであの記事は結果の誤記か実験ミスと思うよ。
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 18:54:01.33ID:z3k63kA10
>>903
e-boxer論争てなんだろう?
アドとプレでどちらが上級車かって言う論争はここでは見たことない。
どっちが速いだのパワーがあるだのっていうくだらない論争はよく見るけどｗｗｗ
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 20:27:14.54ID:NtJgb6Nc0
e-boxerについてはできればあっちでやったほうがいいよな
向こうの過疎もなくなるし
それか思い切ってこっちをe-boxer論争を人に渡して向こうで2.5の
話をするか
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 21:32:49.69ID:C9TM+Snj0
元々は（SK）スレが本流だったはずなのに、誰かが次スレ立てる時（SK9）としてしまったのが原因。

SKEはどっか行けよ論争が始まってしまった。
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 21:34:45.87ID:A1fhk1P40
>>910
さっさと5chを卒業しろよ
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 21:39:05.06ID:tO4OkoKo0
>>903
これって、開発者の都合の良いいいわけのようにも思える。ユーザーが望むのは、箱根の山道も市街地も気持ちよく走れる上質な走りだよ。それを１台の車で表現出来なかったことを、敢えての味付けってことにして、狙い通りです、みたいな。
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 21:47:38.48ID:tO4OkoKo0
グレードは横並ではなく、スペックや装備の優劣で上下差つけるのが、一般的だよね。それで、ハイブリッド(モーターアシスト)はガソリンモデルより上の位置付け。でも、イーボク・フォレの場合、ガソリンモデルの上に立てないほどの中途半端なスペック。だから横に並んだ。
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 21:56:19.56ID:LRSN5v300
ユーザーが混乱するだけだよね。
2.5HV/2.5で出せればよかったのに。
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/03(木) 23:07:26.16ID:tGnIz1NM0
>>917
今回のフォレスターはメーカーオプション全載せで、どれ選んでも大して価格変わらないからね。なので細かくカスタマイズできるよね。
メッキ装飾いらないとか、純正17サマータイヤ、17オールシーズン、18サマーも選べるし
Xブレイクの外装も他グレードにつくしブラックのリアガーニッシュ欲しい。
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 00:14:06.84ID:T/zRPS3v0
>>916
2.5NAで不満な人は2.5NAにHV付けますって販促して爆発的に売れるとでも？
そんな無駄なグレード意味ないでしょ
動力性能に関しては普通or普通以下のSUVでいい
それ以外の価値観にお金を出せる人のみが買えばいい
わからない人はさっさと他社のSUVでおｋ
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 00:24:47.53ID:sYm97EHe0
>>920
2L HVの意義は？
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 00:48:44.32ID:sYm97EHe0
>>922
2L-NAでいいんじゃない？とは思わない？
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 00:50:36.63ID:LSwrlFkF0
E-BOXERってわざわざ銘打って搭載するほどの代物では(まだ)ないと思うんだよね。まだまだ開発途中の経過お披露目モデルみたいな。XVに初搭載されたハイブリッド、、あれから、あまり変わり映えしてないような気が…汗
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 01:00:09.30ID:T/zRPS3v0
>>923
2.0NAは普通以下の以下だと個人的には感じてたので思わない
まあ大多数の人は2.0のNAで良かったんだから
2.0のNAで良かったのでは？には良かったかもねとしか
個人的には言えないけど
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 01:56:36.66ID:yvy1qmTH0
色々な雑誌でe-boxerはモーターありきでモーターをどう使うかというところから開発が始まっていると開発者が説明している
声がデカいだけのマイノリティであるターボは切り捨てられ売れ筋と旧型からの移行者の受け入れ先としてNA25をメインに構成された
ただe-boxerの需要は完全にスバルの想定外だったようだね
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 04:21:56.40ID:23ANHsGp0
俺は新しいもの好きだからアド買った。
ここで言われているパワーとか重量とか燃費とかどうでもいい。
今までにない＋αの何かが欲しかった感じかな。
そうじゃなきゃ買い換える意味が乏しい。
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 04:29:40.20ID:23ANHsGp0
>>929
ちなみに俺は2.5HVでも買った。
でも2.5NAなら買わなかったかな。
前のアウトバックと同じだしスバルとしても2.5NAは全廃方向のエンジンだし。
HVの違和感は確かに否めないけど、そこも含め感じていきたい。
DI化も電スロ化も電パ化もCVT化も最初は違和感しかなかったけど、慣れると別に普通。
むしろクルマに合わせて変わっていける自分であり続けたいと願う。
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 06:50:39.66ID:IZoW02VC0
e-boxerがまさかの先代xvからリチウムに変わったことが一番大きな変化でほぼそのまま出てきたことにがっかり
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 07:07:55.92ID:tloUZ4ui0
いいかげんマイルドハイブリッドとかストロングハイブリッドみたいな表記やめろや
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 07:13:35.97ID:IZoW02VC0
>>930
俺は全く逆だわ
嫁車が街乗りでAWDもいらないってことこらヴェゼルなんだ。でHV初体験で一年経つが、先にヴェゼル所有していたから、年末に試乗したアドバンスはHVの良さなくてアシスト感もエアコン別制御も400万としては物足りなかった。
ヴェゼルも安物だけどHVのパワートレインは圧倒的にホンダの方が良くてxvアドバンス試乗してもその感想。
スバルのは燃費もよくないようだし、e-boxerはHVのパワー感も少なくて、そう考えると今後2.5のような排気量のエンジン各社少なくなるから、2.5にしたよ。試乗は2回しかしてないがNAの方が自然で良かった。
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 07:14:43.60ID:23ANHsGp0
>>932
それって結構なことだと思うけど。
アドはすぐにバッテリーがなくなるのが不満だったけど、昨日の上のほうの話を見て、モーターちっちゃくても必死で頑張っている結果なんだと理解した。
可愛く思えてきたな。ちょっとだけだけど。
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 07:17:52.13ID:JsoZZNax0
>>929
新しい？？
全然新しくもないし、しょぼくない？？
不正に始まり不正に終わったから、売れてないから初売りで買ってと電話きたから行くけど
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 07:42:13.72ID:23ANHsGp0
>>934
2.5NAのフィーリング全然好きだよ。
上の通り、変化が欲しくて2.5NAは選ばなかっただけ。
(マイナスな言い方をするともう飽きた)
2.5NA試乗しら、アウトバックと同じじゃん！って思った。
HVはおー、全然違う。と思った。
良いところばかりじゃないけど、そこも含め変化になればそれで良かった。
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 07:44:18.43ID:23ANHsGp0
>>936
ショボさも新しさも感じ方は各々で良いと思うけど、ずっとスバルに乗っている俺はあのHVは新しい存在だな。
ここ5～10年くらいの間の技術でしょ。
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 07:49:33.83ID:23ANHsGp0
あとBRターボ時代に、D型でFBが出てきてターボもDITになって。。。
メーカーから消されたEJターボ(一応カタログには残っていたが)という存在が俺には虚しく感じて買い替えた。
DST化で2.5NAが消えるとまた同じ気持ちになる気がして・・・(俺の個人的な気持ちね。)
買い替えスパン4年の俺としてはDSTで買い替えれば良いだけだけど、まぁ2.5に飽きていたというのが本音なんだろうね。
それでHV買った。燃費や重さは気にしない。タンク容量も俺の乗り方では大差なく。
実用域でのパワーは2.0HVの方があると感じた。
(けどこの手のコメントはダメなんでしょ？また小火騒ぎになるから・・・あくまで“俺は”ね。)
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 08:16:05.39ID:EvwQ80dv0
>>939
他社と比べてもパワー非力なのがな残念なんどよな2.0HV。ヴェゼルと比べてももっさりなんでビビった。
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 08:26:45.17ID:6XElbc0u0
4駆でヒンジドアのノア、シエンタ買ったと思えばええやん400万で
クッソ遅いし2.5もな！
だもんスバル売れないやんレヴォーグとアウトバックとか空気やん
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 08:33:26.86ID:6YYbvTlt0
>>933
アドバンスはマイルドって言うほどは小さいモーターではないよね。
大体応急タイヤ取って燃料タンクまで潰した駆動専用のデカいバッテリーをEV試乗始めて数百メートルで使い切るようじゃマイルドじゃないな。
むしろプリウスよりがんばってんじゃないか?
最小限のモーターを全開で使ってる気がする。
もっとゆとりを持った設計しようぜ！
レーシングカーじゃないんだから。
限界使用しすぎ。スバルは。エンジンもモーターもバッテリーも工員も工場の設備も。
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 09:09:46.70ID:yvy1qmTH0
2.5NA選んだやつが延々とe-boxerを下げて自己正当化するレスを続けてるのはなぜなの？
自分が選んだ方が正しいと思うなら2.5NAを褒め称えていればいいのにわざわざe-boxer挙げてヘイトする必要ないよね
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 09:23:22.10ID:yvy1qmTH0
偉そうに長々と語ってるやつ結局憎しみなの？これw
くだらねえなあ
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/04(金) 09:31:05.79ID:m/NMnNdD0
早く消化してIPワッチョイ有りに移れだええやん
不毛な論争で情報交換もできへんし
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/04(金) 09:33:01.53ID:CrYj6LPH0
つーか2.5もAdvanceもいがみ合う必要なくね？
街乗り中心ならAdvanceのほうが快適、遠出が多い人や高速使う人は2.5のほうが快適
それだけだろーが
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