車が趣味なんだけどお勧めある?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
やっぱMT設定有るマツダが一押し? それか四駆ターボのスバル? ※免許持ってない奴はご遠慮願います 理想的な2台持ちを5つ!も組合せ、理想的な5台持ちとしたケース (スバルと三菱の相性が良く、スバルとクラウンの相性が良い、 さらにドイツ高級車とアメリカのSUVの相性が抜群であり、BMWとスバルの相性も抜群 さらに日本の高級車とドイツの高級車の組合せも金持ちあるある) 水平対向→SUBARU⇔三菱、BMW、クラウンと相性が良い 三菱デリカ or パジェロ⇔スバルと相性が良い 直6→BMW⇔Jeep、クラウン、スバルと相性が良い V8→Jeepグランドチェロキー⇔BMWと相性が良い V8→マジェスタV8 four ⇔スバル、BMWと相性が良い >>102 に不足しているのはロータリーエンジンと、イタ車又はフランス車である! (V10とV12も無いが、それは諦め、同様に英国高級車も諦め、ポルシェも高いので諦める) これで「理想的な7台構成」が完成する。 ロータリー→RX-8 水平対向→SUBARU 直4→デリカD5(ミニバンが無いので、D5を選ぶ) V6→シトロエンC5(安い方にして直4が被らないようにV6モデルにする) 直6→BMWでX-driveの車種 V8→Jeepグランドチェロキー V8→マジェスタV8 four or 50シーマV8 four 7台もあるのにオープンカーが一台も無い!!! ↓ ロータリー→RX-8 水平対向→SUBARU 直4→デリカD5(ミニバンが無いので、D5を選ぶ) V6→シトロエンC5(安い方にして直4が被らないようにV6モデルにする) 直6→BMWでX-driveの車種→→→最近、オープンモデルの4WDクーペカブリオレなどが誕生! V8→Jeepグランドチェロキー V8→マジェスタV8 four or 50シーマV8 four 7台は贅沢過ぎる!税金やメンテが安く、大きな車も避けて、万能な1台に減らしたい、 あるあるですね! 高級車と輸入車、ロータリーは避け、 フォレスターかデリカパジェロになるが・・・パジェロは幅が広いし、デリカは高さが高い。 だから「フォレスター」がベストだが、寒冷地域の場合、フォレスターのAWD性能不足のケースも そういう場合は、エスクードがあります。 さらに地方の農村部で費用を減らしたい! 「エスクード」は2L級なのでかなり安いが、そこそこする! ↓ 軽であれば「ジムニー」があります。クロスオーバーなら「イグニス」がありますが、 SUV能力はフォレスターくらいです、まあ小さくて軽い分マシでしょうか。 しかしまあ、ジムニーは軽としては結構高いですけどね。昨今はもっと高い軽が飛ぶように 売れてますから。 さて、もう一度、良い相性に戻りましょう。 理想的な2台持ちを5つ!も組合せ、理想的な5台持ちとしたケース (スバルと三菱の相性が良く、スバルとクラウンの相性が良い、 さらにドイツ高級車とアメリカのSUVの相性が抜群であり、BMWとスバルの相性も抜群 さらに日本の高級車とドイツの高級車の組合せも金持ちあるある) ○スバルと三菱はどちらも万能なので、相性抜群→理想は2台だが、片方だけでも吉。 ○ドイツ高級車と日本の高級車はどちらかやっぱり欲しい。(金持ちあるある) ○SUVの本場はアメリカなのでJeepが欲しいが、三菱デリカ、パジェロで十二分に満足できる。 足りないのはV8だけだが、税金は高いですからね。 ○以上だとゴッツイ車ばっかりになり、お洒落じゃ無いから、イタフラ車を足したくなる。 ○逆に言えば、日・独・米から1台、イタフラから1台の2台体制も理想である。 というわけで、車がゴツクならないように、1台はイタフラで 「車好き界隈では最も趣味性が高い車」と組み合わせたケース。 ○V6→シトロエンC5,C6(直4が被らないようV6モデル)・・・世界的にもポルシェ911に匹敵すると言われる。 ○SUBARU or デリカ or Jeep or BMW SAV→4つからの1択。 マジェスタやシーマのV8モデルは税金とか高いですからね。V6のイタフラ趣味車と実用的な一台、 というケース。同じV6でもアルファロメオだとちょっと弱いんですね、一般人に近くなります。 実用上は、これも最善なのですが、エンジンのバリエーションが極めて普通になり、 一般人になっちゃう。 ○V6→シトロエンC5,C6(直4が被らないようV6モデル) ○直4→デリカD5 「車好き!」と主張するにはエンジンのバラエティが乏しいのです。 >「車好き!」と主張するにはエンジンのバラエティが乏しいのです。 理由はフランス車は全般に極めて一般的な直4とV6しか無いし、 三菱もV6がお家芸であり、V8を止めています。 これらはまだ何十年も歴史がありますが、他の世界の全メーカーがV6と直4に 偏重したのが原因です。 その観点で、SUBARUが愛されるのでしょう。 昔はアルファもシトロエンもSUBARUやポルシェと 同じ水平対向形式のエンジンを何十年にも渡って、作っていました。 今後、販売台数を躍進させるには、やはり、水平対向とロータリーエンジンが不可欠と思われます。 (シトロエンはマツダ以外で唯一、ロータリーを市販化させた実績があります) 昔はシトロエンは水平対向エンジンは累計1000万台、2000万台のレベルで作っていました。 V6エンジンは確かに良い部分はありますが、あくまでV8が買えないか、 直4もNGであり、直6とロータリーが買えなかった・・・場合に有効な方策です。 直6とロータリーが豊富にあり、V8の税金が安ければ、V6にする理由は無いのです。 つまり、V8の3000が理想のエンジンと言えるでしょう。 同様に直6の3000と2500も理想のエンジンなのです。 そして2ローターロータリーを買うべきなのです! しかしロータリーは、ピストンエンジンの耐久性に比較して、半分とも 言われています。またスポーツカー専用で、実用性があるボディがありません。 なので、まずは、水平対向のSUBARUを選んでしまうわけですね。 2chや5chでも、SUBARUが愛された理由は、結局エンジン(に関係する税金と維持コスト) なのです。 理想的な2台持ちのケース(キャラクターがそっくりなケースで、総費用が安い) (スポーツとして)SUBARU (高級車として)BMW このケースは多数見ました・・・ただ多少被ってる感じがあります。 (被ってるから相性が良いのですが、スバルと三菱も寒冷地的に・・・) なのでイタフラを注入して、柔和に和らげるわけですね。 VWアウディも三菱同様なエンジン構成で被ってしまうので、 どうしても被り辛いBMWに向かうし、SUBARUに向かうのかも知れません。 これらは今後のメーカーが参考にして頂きたい。 そしてSUBARUとマツダとのエンジンのアライアンス・提携を考えてもらいたいですね。 あるいはスカイアクティブなロータリーが出来れば良いのかも。 さらに言えば、ミニバンの「水平対向エンジン化」でしょう。 ただパッケージング的にデリカは無理そうなので、 次善の策として「V8の3000の縦置き」が良いということです。 これを可変気筒として、V4かV6で制御する、と。 その場合、クラウンマジェスタに匹敵する静粛性と、乗り心地、電子制御エアサスを 備えた高級グレードが欲しい所です。 もちろん内装も全てがデボネア級に。 いや、まてまてV8の3000の縦置きより 水平対向4気筒ターボの方がよっぽど楽、パッケージ的には。 あるいは2ローターロータリーエンジンの横置きFF。 1970年代には実際、市販化したわけだし、 逆にシトロエンのC4グランドピカソにハイドロサスを投入して、 マツダのロータリーを搭載する方が早いかなあ・・・ あるいはデリカに水平対向4気筒のE-powerを投入するか。 どっちにしろ、アライアンスだなあ・・・ 昼休乙 >>85 今年の春にマジェスタ・ロイヤル・アスリートまで廃止されてるよ。 マークX・新クラウンの最上級「G-Executive four」・新レクサスLS・新センチュリーが 従来の課長・部長・社長・会長にあたるらしい・・・別の候補を探す? 連投のきもちわるい長文野郎はナニ? 松山yasuか? ID:tMWeNNE80が松山yasuと判明しました。 120名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/14(金) 16:47:13.85ID:tMWeNNE80 >イギリスの「テレグラフ」誌webサイトの「最も美しい車100選」ではFD3Sが61位に選ばれました。国産車では最高位。 >米国のスポーツカー専門誌スポーツカーインターナショナルが選出したベスト・スポーツカー1990年代部門ではFD3S型が第10位。 >1970年代部門で初代SA22C型が第7位を獲得。 >RX-7は海外での評価も高い! >>89 単純に、生産国で一番売れている大衆車メーカーの3トップを外せば良い。 車を趣味とする、ということはやや知られていないマイナーな車を買う、ということだから。 1000万台規模の、アメリカGMにフォード、日本ではトヨタや日産やホンダ、 ドイツ車だとVW-AUDI-ポルシェとダイムラーベンツか?、 フランスではルノー、ついでプジョーかな。 残るはクライスラーJeep、スバル、三菱、マツダ、BMW、シトロエンの6ブランドとなる。 結局、下記の通り。生産台数が多くも少なすぎもせず、車好き向けの専門誌が出ている。 マツダ→ロータリー→RX-8・・・ロータリーの元祖。 スバル→水平対向→沢山・・・SUWの先駆者 三菱→直4→デリカD5・・・・アウトランダーもダカールラリーも込み。ミニバンSUVの元祖。 BMW→直6→SAV・・・・・・・・・ポルシェは買えないし、直6の328の歴史は80年。 シトロエン→V6→C5,C6・・・・イタフラ好きの究極の一台。FFの元祖。 クライスラーJeep→V8→Jeepグランドチェロキー・・・Jeep最上級モデル。SUVの元祖。 各ブランドが全てスポーツカーとしての側面を持つから、その意味でも究極の集合体。 (ルマン優勝)マツダ→ロータリー→RX-8・・・ロータリーの元祖。 (WRC優勝)スバル→水平対向→沢山・・・SUWの先駆者 (ダカールラリー優勝)三菱→直4→デリカD5・・・・アウトランダーもダカールラリーも込み。ミニバンSUVの元祖。 (数多くのGTレースで勝利)BMW→直6→SAV・・・・・・・・・ポルシェは買えないし、直6の328の歴史は80年。 (WRCなど)シトロエン→V6→C5,C6・・・・イタフラ好きの究極の一台。FFの元祖。 (オフロード競技)クライスラーJeep→V8→Jeepグランドチェロキー・・・Jeep最上級モデル。SUVの元祖。 またキモチワルイ基地の連投はじまったw こういう奴に限って中古ボロしか乗ってないというw さらに各ブランドが大衆車との明確な区別を持っている。 (車趣味)マツダのロータリー⇔ロータリー以外(一般人)、今やロードスターもこっちでしょう。 (車趣味)スバル→水平対向⇔昔の軽(一般人) (車趣味)三菱→デリカとパジェロ(専門誌あり)⇔デリカとパジェロ以外(一般人) (車趣味)BMW(FRベースのAWD)⇔MINIベースの2シリーズ(一般人) (車趣味)シトロエンのハイドロと2CV⇔左記以外(一般人) (車趣味)Jeepブランド自体がオフロードのアイコン⇔敢えて言えばFFベースのCOMPASSが一般向け? >>1 如何ですかな? (車趣味)ロータリーのマツダ⇔ロータリー以外(一般人) (車趣味)水平対向のスバル⇔昔の軽(一般人) (車趣味)三菱のデリカとパジェロ(専門誌あり)⇔デリカとパジェロ以外(一般人) (車趣味)BMW(FRとFRベースのAWD)⇔MINIベースの2シリーズ(一般人) (車趣味)ハイドロのシトロエンと2CV⇔左記以外(一般人) (車趣味)Jeepブランド自体がオフロードのアイコン⇔敢えて言えばFFベースのCOMPASS(一般人) >>1 ほれ。 (車趣味)キャンピングカー⇔キャンピングカーに使われるノーマルのベース車両(一般人) さらに言えば、こういう側面もあります。やや軟派な側面もあるんです。 (車趣味)ロータリーのマツダ⇔BMW(より一般人) (車趣味)水平対向のスバル⇔BMW(より一般人) (車趣味)ハイドロのシトロエンと2CV⇔BMW(より一般人) (日本や欧州では)(車趣味)Jeepブランド自体がオフロードのアイコン⇔BMW(より一般人) >>1 これが車趣味の序列になります。 (車趣味)ロータリーのマツダ=ハイドロのシトロエン=ポルシェ911 <Jeep < 水平対向のスバル < BMW =デリカ・パジェロ(一般人) 一番左は納得の3者、BMWは台数が多いので、当然、P&Dは台数はそこそこ少ないが、 エンジンが普通なので、一般人に近くなります。 アメリカではJeepは一般的ですが、それ以外の国では、趣味性が高い。 さらにデリカ比較したらこうなります。 (車趣味)デリカスペースギア4WD < BMW =デリカD5・スターワゴン・パジェロ(一般人) < 2WDのスペースギア(一般人) 当然、直4の2.4エンジンかつ2輪駆動で全高が低いスペースギアがもっとも一般人向けになります。 現行の日本のビッグ3のミニバンは、当然、これよりも下位になります。 つまり、もっと大衆向け、ということです。 2WDのベンツVクラスを入れたら、こうなります。 (車趣味)デリカスペースギア4WD < BMW =デリカD5・スターワゴン・パジェロ(一般人)=Vクラス < 2WDのスペースギア(一般人) つまりスペースギアよりは一般向けであり、2WDのスペースギアよりは上になります。 まあ輸入車なので、D5程度であろう、と。 ドイツ本国の4matic仕様であれば、日本ではD5より、やや趣味性が上になります。 ただ、Vクラスなのでオフロード性能はほぼありません。 まとめると常に、明確な序列が存在することになります。 (車趣味人) <・・・序列・・・< (一般人) 最優先されるのは、車の機械的なメカニズムになります。 これに国内外や希少価値などのプレミアム性になり、結論が出ます。 比較できないものは並行になります。つまり等価価値とみなします。 (車趣味人) <・・・序列=序列・・・< (一般人) キャンピングカーはそれ自体が非常にマニアックなので両辺とも(車趣味人)です。 あえて比較するならば・・・要件を除外して、 (車趣味人) < バスコンバージョン < キャブコンバージョン < 一般車改造 < トレーラー (車趣味人) に、なると推察されます。 何故ならば、バスは常にマニアックだからで、汎用性が高いトラックのラダーより上でしょう。 なのでキャブコンより上位になります。 トレーラーモデルは運用に難がありますが、モノとしては、一般人に近い。 以上から、下記の通りとなります。 (車趣味人) キャブコンバージョン(FIAT DUCATO、ベンツスプリンター、トヨタクラスA) < 一般車改造(ベンツVクラス、GM、シボレー) (車趣味人) この中では、日本人に一番馴染みが無いが欧州No.1で一番メジャーな 「FIAT DUCATO」とさせて頂きます。 また一般車改造のキャンピングカーとしては、 デリカのスペースギア、又は大昔のスターワゴンをベース車両としたものが、 あるようなので、それを推奨とさせて頂きます。 理由は4WDとボディサイズが小さくコンパクトなことです。 あと、リストに無い車は、V8〜V12の高級サルーンです。 (車趣味)ジャガーEタイプSrV < ジャガーXJ-S < DD6 < センチュリーV12 < プレジデントV8=センチュリーV8 < マジェスタV8 four < 50シーマ four < 50シーマ FR(一般人) 英国の太古の旧車がベストであり、ついで、 法人需要のエアサスモデルがよりマニアックであり、頂点はV12です。 一般人向けとしては寒冷地仕様の4WDかつ、エアサスモデルのマジェスタについで コイルバネサスの50シーマの4WD、最後にFRという順序です。 さらに詳細化して、フェラーリを入れてみましょう。 そもそもV12の「サルーン」なので、全てATのエアコン付きモデルがパッセンジャー に最善とします。 (車趣味)ジャガーEタイプSrV < フェラーリ400i A < ジャガーXJ-S < フェラーリ456GT < フェラーリFF < DD6 フェラーリとジャガーを比較しても、より新しい、現行モデルのフェラーリの方が下位に なります。そして、スポーツカーであるフェラーリの方がDD6より上という位置づけです。 XJ-Sより新しい456GTが下。最古のEタイプが頂点です。 当然、ワゴンボディで実用性があるAWDのフェラーリFFが、最下位です。 尚、太古のマセラティのV8モデル 5000GT等は、V8の為、V12より下位なので、 こちらの序列には入りません! では買えそうな車を抽出してみましょう。 (車趣味)ジャガーXJ-S < DD6 < センチュリーV12 < プレジデントV8=センチュリーV8 < マジェスタV8 four < 50シーマ four < 50シーマ FR(一般人) センチュリーやプレジは全長が長すぎて、車庫に入り難いことを考えると、 マジェスタV8 fourや、50シーマ(ことインフィニティQ)のfourという結論となります。 次にV8のメルセデスベンツ(G,M,R,S)を入れてみましょう。BMWのV8以上は除外して。 この中で中古が安そうなのは、RクラスとMクラスだけですが、クロスオーバーは既に 入っているのでMを除外します。RクラスのV8モデルは左ハンドルしか無いので除外! また高級サルーンのV8モデルはメンテ費を考えると、国産が妥当かも知れません。 結局、最善の選択肢はマジェスタV8 four(エアサス) < 50シーマ four (コイルバネ) 但し、どちらも後継モデルがやや不安です。 以上にて、8台で網羅した、と結論させて頂きます。>>1 エンジンが後ろにある車は1台も無い、という結論に達しました。 ○マツダ→ロータリー→RX-8 ○スバル→水平対向 ○三菱→直4→デリカD5 ○BMW→直6→SAV ○シトロエン→V6→C5,C6 ○JeepグランドチェロキーV8 ○マジェスタV8 four(エアサス) or 50シーマ four (コイルバネ) ○FIAT DUCATO(キャンピングカーとして) できれば、「ジャガーXJ-S V12」 を日本車で実現したような車があればベストかも知れません。 V12センチュリークーペ2ドアとして、全長を50〜60cmくらい短縮するとか。 エアサスはマジェスタのように車高調整の他にスポーツモードが必須です。 これに不足するものは超小型車や、小型のSUV、クロスオーバーでしょう。 その需要に対しては、軽はジムニー、クロスオーバーならイグニス、 小型のSUVなら、ジムニーシエラ、中型SUVならエスクードと、伝えておきます。 ジムニーことサムライはグローバル市場でも超小型車として通っている為、 実用上ジムニーで足りると思います。 恐らく、iQやスマートが売れなかったとしたら、短かすぎるからでしょう。 「ジムニー」をお薦め致します。 商用車や軽ワゴンはありませんが、これらは趣味の車であって、実用一辺倒ではありません。 あしからず。それらは2chや5ch以外の一般車で確認して下さい。 ○スズキ→直3→ジムニー ○マツダ→ロータリー→RX-8 ○スバル→水平対向 ○直4→三菱デリカD5 or スズキ エスクード ○BMW→直6→SAV ○シトロエン→V6→C5,C6 ○JeepグランドチェロキーV8 ○マジェスタV8 four(エアサス) or 50シーマ four (コイルバネ) ○FIAT DUCATO(キャンピングカーとして) ○スズキ→直3→ジムニー(オフロードを攻める能力がある) ○マツダ→ロータリー→RX-8(サーキットを攻める以下略) ○スバル→水平対向 ○直4→三菱デリカD5 or スズキ エスクード(オフロードを攻める能力がある) ○BMW→直6→SAV ○シトロエン→V6→C5,C6 ○JeepグランドチェロキーV8 ○マジェスタV8 four(エアサス) or 50シーマ four (コイルバネ) ○FIAT DUCATO(キャンピングカーとして) >>1 さん、 誰もが何でも趣味が出来るというわけでは無いです。 むしろ大半の趣味が出来ずにいたり、困難では無いでしょうか? 何故ならば、お金や時間が掛かるからです。 必要最低限の費用で、最低限の構成で考えても、やはり10台近く出てきてしまいます。 これに北米需要を合わせると、+3台くらい必要です。 車趣味においての優先順位でコストを最小化しております。 一般人はAWDを省いたり、軽1台のみにしてコストを最小化できますが、 それでは車趣味にはならないのです。AWDを優先すべきなのです。 中古キャンピングカーを見ても、軽キャンパーはほとんどありません。少ない市場です。 それがこの事実を証明しております。 これらは富裕層でも同じことです。 >むしろ大半の趣味が出来ずにいたり、困難では無いでしょうか? >何故ならば、お金や時間が掛かるからです。 数億円、数十億円のクルーザーが欲しい、プライベートジェットが欲しい。 そんなのは無理に決まっています。 >>1 さん、 現在は、軽ワゴンでも、高いと180万円くらい掛かります。 一方で、600万円くらいのドイツ車に匹敵する高性能な日本車も、 日本国内では199万円で買う事ができたのです。維持費は普通車ですが。 それはスバルのエクシーガ FFです。 AWDでも220万と激安だったのですが、 安過ぎて、売れずに、クロスオーバー6で高価になりましたが、結局、生産終了しました。 これらは、国民の無知・無学・無教養などが原因でしょう。 だから、常時、勉強して、研鑽を重ね、良い車をチェックしておかないといけないわけです。 >>1 さん >>105-118 までをご覧ください。 この世に存在する、ありとあらゆる性能を犠牲にせず、最善の選択肢で、選んだ車達です。 もっとも低コストで。 これ以上の組合せはこの世に無いでしょう。それ以上のメーカーがこの世にありません。 あれば、提案してみて下さい。私のような車趣味人から瞬時に却下されるでしょう。 >>1 さん 昨今、「一般人が選ぶ、最善か無」の選択肢は犠牲にする機能が多過ぎます。 「単にサイズが大きいだけ」の「素の軽」、みたいな普通車が増えすぎています。 エンジンやサスペンション、トランスミッションなど、シャーシに注目して下さい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる