■■■レクサス LEXUS ES Vol.11■■■
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レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年10月23日発売
前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.10■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1540497712/
NGNAME推進ワッチョイリスト
●●2a(osk2.eonet.ne.jp)工作員型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね
●●d8(dy.bbexcite.jp)ホテル型統失
ホテルでFF車を馬鹿にされたトラウマもつ粘着ホテル馬鹿
愛車のマークXとプロボックスをニッカポッカでキメて今日も元気にID変えてESスレを爆走する
出っ歯(d8)って覚えてね
●●8d(hyg1.eonet.ne.jp)災害型統失
災害時に四駆で活躍することを夢見る災害四駆馬鹿
出っ歯の逆(8d)って覚えてね
●●51、●●a7、●●33、●●03、●●a2(ap113.ftth.ucom.ne.jp、s99.a049.ap.plala.or.jp、msf.spmode.ne.jp、m-zone.jp、msf.spmode.ne.jp)虚言癖型統失
ESを知らずにGSを契約してしまった後悔から地縛霊と化す
ESを何度も見たと語る彼はBMの5を7に変える力を持つ
ころころIP変えてたら大抵こいつなんでいじめてやってね
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>843-844
「エンジンが違うだけで別プラットフォーム」とかいうわけわからん屁理屈が通るなら
そりゃ別プラットフォームでしょうよ。
シャシを流用したFMCでも、パワートレインやサス形式さえ変えれば
しゃあしゃあと「新たにプラットフォームを起こしました！」なんて言えちゃう開発者の理屈も大方そんなとこか。
そういう定義にしたいならどうぞ。
他ならぬトヨタが定義してるGA-Lプラットフォームにパワートレインが複数ある時点で
その定義は早くも成り立たないと思うけど、いずれにせよその面倒臭い定義に
付き合うつもりはないから
>>833で言ってるのは狭義のプラットフォーム、つまりシャシと思ってくれ。
>それから、レクサスとトヨタ車では図面上では全て違う部品だということを知っておいた方が良いよ。
全く聞いてないレクサスの特徴を延々語った挙げ句、
調べればわかるところであっさりウソを吐くあたりは詰めが甘かったね。
ネジやボルトどころか、同一エンジンならシリンダブロックまで共通部番だけど。
面倒臭いし長くなるけど証拠出そうか？必要なら言ってくれ。 ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
ttps://imgur.com/a/4Lss3fE
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ そもそも図面上で同じか違うかなんか極秘だろ
君たち何者なの？ とりあえず精度を上げれば品質が良くなるという謎理論 ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 来年の今頃は月販で今のGS下回ってそうだけどｗｗｗ >>858
でも廃盤には絶対ならないんだな、
ESはw ESはFRだったら良かったのにね
なんでFFにしたのかね
もったいない 目線のブレはEクラスより低いんだとか。
社内検証の結果。SC談。 スィングバルブダンパー装着のバージョンLだと
確かにマンホール踏んだ時のいなし方がGSより上手い。
GSはマンホール踏んだことがコツコツ感で伝わってくるが、
ESはセンチュリーのように何事もなかったかのようにやり過ごす。
但しサスペンション全体の動きがなんだか味気ない。
確かにフラットで柔らかくて魔法の絨毯ではあるが、
うねうね足が動く感じは少ない。
この辺りがコストや形式の差かな？
例えばSクラスのエアサスのような極上感はない。 ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>866
海外ではな
ここは日本
ESほどぼったくりしていないカムリでさえ北米の10分の1しか売れていない カムリ2.5リッター直4 8速AT（最高出力206hp）北米価格は約260万円
他にハイブリッド版（最高出力176hp）、それに3.5リッターV6（最高出力301hp）が用意される。 >>867
世界的なセールスボリュームがあって廃盤にはならない、
かつ国内での登録台数が少ないって、
オーナーとしては願ったりかなったりですがな。 過去30年日本で発売しなかった歴史があるのをお忘れなく
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>860
そりゃしぁーない
カムリと兄弟車だもん クルマは何も語らず。歴史をして語らしむ。
これは我々モータージャーナリストの間ではよく引用される言葉でもあります。 ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 私は、このスレで自動車の歴史とは何たるものか
を理解した者のみが味わえる喜びを、皆さんにも感じ取って頂くことを期待します。
さて、今日はかつて一世を風靡し、近代バブル社会で栄華を誇ったハイオーナーカー文明の歴史についてお話ししてみたいと思います。
ハイオーナーカー文明の歴史とは、すなわち強大な権力によって君臨した大トヨタ帝国において栄えた「マークⅡ文明」に対し、
各国で誕生した「ローレル、ルーチェ」などの諸文明がいかにして市民権を獲得していったかの歴史でもあります。 【文明の誕生】
先史の時代に、何故文明が栄えたかについては、これまでにもいくつかの理由が挙げられてきました。
その中で最大の要因は、「持つことが喜び」という単純な狩猟・採集による獲得経済から、
より高級・高性能なクルマにより「他人との差別化」を求める、農耕・牧畜という生産経済に転換したことです。
これにより、社会に余裕ができ、様々な諸技術が進んだのでした。中でも、知多半島からナゴヤにかけての
広大な「肥沃な三日月地帯」において、ピラミッドに象徴されるマークⅡ文明が栄えました。
ちょっと、こちらを。http://www.ric.hi-ho.ne.jp/toyogrande/sefiro.jpg
こちらは近代バブル社会の１９８８年８月、トヨタの三兄弟に対抗して
ローレル・スカイライン連合に新たに加わった「第三の男」セフィーロです。
これは、音楽家：井上陽水の「皆さん、お元気ですか～？」という問いかけのもと、
思想家：糸井重里による「くうねるあそぶ」思想を世間に広めんとする「コラボレーショニズム」の奔りと言えましょう。 ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>869
それを選択の条件とするってやはり中身が無いw >>874
モータージャーナリストぉ？w
笑わせんなよw
自称C63AMG乗りのウソつき工作員がw ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
ttps://imgur.com/a/4Lss3fE
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 【名古屋と東京】
名古屋と東京では、かなり事情が異なりました。
日本の中心に位置するナゴヤは、「名古屋の賜物」と言われるように、自然の恵みをもたらす大きな川の両岸に工場をもち、
そこで、早くから大トヨタ帝国が栄え、その文明には一種の閉鎖性と強い保守性が見られました。
一方、東京はというと、神田川を中心とする平野に文明が誕生しました。
しかし、この川は多くの支流を持ち、南部は沼沢地が多く、工場は分散して生産効率が低かったのです。
また、名古屋と違って、日本中から多くの移民が侵入し、国家の滅亡・民族の盛衰が絶え間がなかったため、
その文明の性格は開放的であり、また動的であったのです。 文明が開化したのは東京の方がわずかに早く、日産がこの地域を統一すると間もなく、
１９６８年４月には、初めて「ハイオーナーカー」なる固有名詞を謳い文句に用いた
「ローレル文明」がダットサン人の間で誕生しました。
この文明は宗教との繋がりも深く、後にプリンス人の主神であるスカイラインと合体させたことで、
「ローレル・スカイライン信仰」を確立することになります。
一方、名古屋では、従来からコロナ地方に多くの領民が居住していたが、その中から更に豊かな生活を求める新たな領民運動が起こり、
同年９月に新しい領土を求めて移住したトヨペット人によってマークⅡ文明が派生していきます。
その後の文明開化の勢いは日産王国のローレル文明を圧倒し、マークⅡ文明はやがて四大ハイオーナーカー文明を象徴する文明へと発展しました。 ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 富者は貧者を蔑み、貧者は5ch書込みに連日勤しむ。 >>865
20日なんてそんな早い給料日あるか真生ニート 【その他の地域】
その他の諸地域でも、ほぼ時を同じくして、ハイオーナーカー文明が誕生しました。
その一つが五十鈴王朝におけるフローリアン文明、
そしてもう一つが、ゾロアスター教の主神たるマツダを崇めた東洋カープ朝ヒロシマ（後のマツダ朝ヒロシマ）に起こったルーチェ文明です。
これらの四つの文明を総称して「四大ハイオーナーカー文明」、もしくは単に「四大文明」とも呼ばれています。
【基礎力を確かめよう】
次の四大文明のうち、最も早く市場に現れた１８００ｃｃ文明を挙げよ。
１．マークⅡ文明
２．ローレル文明
３．ルーチェ文明
４．フローリアン文明 ttps://imgur.com/a/haaXcEJ
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 【日産王国の盛衰】
日産王国は、マラトンの戦いにおいてプリンス皇国を制圧し、一時は大トヨタ帝国をも上回る領土を得ましたが、
プリンス皇国では、第一回日本グランピックにおいて、神聖スカイラインが優勝したのを契機として、主神スカイラインを中心としたスカイライン文明が栄えていました。
ニッサン王は、このプリンス人の主神スカイラインと、ダットサン人の地主神ローレルを合体させ、「ローレル・スカイライン信仰」を確立することで、
メトロポリタンの統一と旧プリンス人との融和を図りました。
なお、後の時代にローレル・スカイライン信仰者の一部から、八の字族なる新たな民族集団が生まれますが、
この民族は集団で暴走・略奪を繰り返したため、社会問題化することになります。 一方、日産王国には厳しいカースト制度があり、
上からモーター（祭司層）／プリンス（政治・軍事的支配層）／ブルーバード（商工農民層）／チェリー（奴隷層）という
４大階層に分かれていましたが、一般民衆たる「ブルーバード層」はハイオーナーカー文明の恩恵には授かれず、
貧しい暮らしを強いられていました。
しかし、時の王タナカ＝カクエイによる国民所得倍増計画に基づく様々な社会制度基盤の発達に伴い、
彼らから豊かな生活を欲する民衆運動が起こり、日産王国は各地で混乱しました。
そこで日産王国は、ブルーバード層にも恩恵を与えるべく、いわゆる「ブルG」を与えるが、このブルＧ文明は、それほど栄えることなく衰退しました。
やがて日産王国は、マスキー法典によるナップス復讐法により急激に衰退し、７５年頃には終焉を迎えますが、
かの大トヨタ帝国も、スカイライン文明に対しては一目置いていたのです。
これは、１９７７年に大トヨタ帝国が、スカイライン文明を真似たチェイサー文明を推奨したことからも、容易に推測することができます。 ttps://imgur.com/a/dCQUJuY
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 【近代バブル社会の到来とルネッサンス】
さて、諸各国において様々な発展をとげたハイオーナーカー文明であるが、それが最も栄えたのは近代バブル社会であります。
そして、この近代バブル社会を席捲したのが、「ルネッサンス」を唱えた大トヨタ帝国のマークⅡ、チェイサー、クレスタの三兄弟文明に他なりません。
これに先立ち、大トヨタ帝国は、１９８０年に５番目の領土として地中海のクレタ島の開墾を人々に奨励し、
これが後に栄華を誇ったクレスタ文明の発祥の地となります。クレタ島の王ヤマザキ＝ツトムは、
マークⅡ文明を好んだナガシマ＝シゲ王、同じくチェイサー文明のクサカリ＝マサ王らと共に日産王国の聖都東京への侵攻を決意し、
東京の手前山梨桃源郷において、三兄弟の契りを交わしました。 ttps://imgur.com/a/dCQUJuY
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ この契りの後、８０年代中盤に一挙に日産王国を攻め立てるが、
当時「名ばかりのGT戦士」しか残っていなかった日産王国には対抗馬がなく、
ダットサン人たちは集団で大トヨタ帝国へ移住するようになります。
これを「ダットサン民族大移動」と言います。
こうして、大トヨタ帝国によって「近代バブル社会」がほぼ統一され、ルネッサンス文明が花開きます。
また、領土の大半を失った日産王国においては、かつて独自の文化を誇ったスカイライン文明が広まっていたことは前述の通りですが、
やがてこのスカイライン文明も「ソフトマシーン」を謳い文句に、ルネッサンスに取り込まれてしまいます。
このように、近代バブル社会における大トヨタ帝国の権力は絶大で、他の諸国は追随に精一杯の状態で、
独自の文化が育まれることはありませんでした。 では、何故大トヨタ帝国はそれだけの権力を持ち得たのであろうか。
その答えがここにあります。
マークナ・カルタ。この「いろはカルタ」には、門外不出とされたハイオーナーカーのセールスマニュアルが全てまとめられている。
その一節をのぞいてみよう。
「い」 色は白 パールがともに 人気です （７０系以降、この２色が大人気となり、ブームを呼ぶ）
「ろ」 ローズ色 内装色が 自慢です （同様に、７０系で赤紫系の内装色の人気が炸裂する）
「は」 ハイメカの エンジン積んで お買い得 （８０系でノーマルのグランデ系もＤＯＨＣに換装）
このいろはカルタによって、大トヨタ帝国はその独裁を確固たるものにしていくのであった。
さて、今日「ルネッサンスの三大発明」と呼ばれているものが、ツインカム２４、ＥＣＴ、ＴＥＭＳの３つです。
このうち、大トヨタ帝国が独自に開発したものは、ＥＣＴ、ＴＥＭＳの２つです。
日産王国においては、順にＤＯＨＣ、スーパートルコン、スーパーソニックサスなどと呼ばれていましたが、
後にツインカム、Ｅ－ＡＴ等、似たような呼び名に改められてしまいます。
この辺りの事情からもいかにルネッサンスの力が強力であったかが見て取れます。 【市民革命】
しかし、８０年代後半になると、ハイオーナーカー民主化の目がようやく芽生え始めた。
れは日産王国におけて始まった７月革命がきっかけであった。
ハイオーナーカー民主化、その第一歩とは・・・冒頭にも記した「セフィーロ教」の発表であった。
１９８８年７月、大トヨタ帝国の存在を全く感じさせない、自由な発想の文明が誕生したのである。
これを俗に「７月革命」と言います。
更に、かつてはルネッサンスに取り込まれたスカイライン文明も、新たにハイオーナーカー文明とは全く違った形で再現されました。
これにより、狩猟に飢えていた若者を中心にスカイライン教が復活し、沢山の信者が生まれます。
こうした地味ながらも民意をとらえた政策を打ち出した日産王国は、再び栄華を取り戻します。
また、こうした民主化運動の流れは、周辺の諸各国においても加速しました。
そうした中から、８９年にはホンダ王国にインスパイア文明が、そして９０年には三菱帝国にディアマンテ文明が誕生します。
そして、９１年になると、マツダ朝ヒロシマでは、ルーチェ文明に変わって全く新しい様式を備えたセンティア文明が誕生します。
これは、しなやかな曲線模様を特徴とするもので、「アール・ヌーヴォー」と呼ばれました。 ttps://imgur.com/a/dCQUJuY
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ ここで我々が忘れてならないのは、ハイオーナーカー文明の歴史に大きな１ページを刻みながら、
それ以後、姿を消していったかつての勇者の存在です。
中でもルーチェ文明は、始めは地方都市国家で細々と始まったのであるが、後に「ロータリゼーション」によって、
日産王国のローレル文明を凌ぐ勢いを得ます。
しかし、結局主流となることはなく、消え去る運命にありました。
いずれにしても、彼ら勇者の活躍を心に留めておくことこそ、彼らへの最大の賛辞なのである。 ttps://imgur.com/a/dCQUJuY
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>859
次のFMC時に日本撤退はしそうだがｗｗｗ ttps://imgur.com/a/dCQUJuY
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 私は、このスレで自動車の歴史とは何たるものか
を理解した者のみが味わえる喜びを、皆さんにも感じ取って頂くことを期待します。
かつて一世を風靡し、近代バブル社会で栄華を誇ったハイオーナーカー文明の歴史とは、
すなわち強大な権力によって君臨した大トヨタ帝国において栄えた「マークⅡ文明」に対し、
各国で誕生した「ローレル、ルーチェ」などの諸文明がいかにして市民権を獲得していったかの歴史でもあります。 ttps://imgur.com/a/dCQUJuY
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>867
そんな細かいことにこだわりすぎで批判ばかりしてるから日本は豊かになれないんじゃないの？もっとアバウトにカッコ良くてスムーズな乗り心地を堪能すればいいんだよ ttps://imgur.com/a/dCQUJuY
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 ttps://imgur.com/a/dCQUJuY
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>880
選択条件とは誰も言ってないのでは
やはり文盲か >>914
①世界的なセールスボリュームかある②廃盤にはならない
③国内での登録台数が少ない
これがオーナーとして喜ばしい事ってw >>915
①と②は分けるとこじゃないのでは
やはり文盲か >>851
＞ >>833で言ってるのは狭義のプラットフォーム、つまりシャシと思ってくれ。
＞プラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
＞GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
＞TNGA世代ではクラウンとLC/LSが同じプラットフォームだと公表してる。
また自分で自分を否定しているのか？
君のいった車種全てシャシは違うんだけど。
以下ホイールベース
LS：3,125ｍｍ
LC：2,870ｍｍ
GS：2,850ｍｍ
IS：2,800ｍｍ
全く同じシャシを流用しているなら、HSとSAI同様、同一ホイールベースとなるんだが。
ISとNXは同じ2.5L HVエンジン
しかしエンジン型式は
ISは2AR-FSE
NXは2AR-FXE
であり、エンジン特性そのものは異なるがアーキテクチャは同じ
ESに至っては、2AR-FXEの後継でありTNGA設計の 25A-FXS型
ボアストロークまで違う。
CAD（図面上）で流用する設計ベースと実際作られるシャシやボディ、サス、エンジンの大半は異なる場合が多い。
車の設計思想に合わせて、採用されるエンジンも特性もシャシ剛性の取り方も全て異なる。
メカ音痴の車評論家が、どこか酷似してると何でもかんでも、同一プラットフォームといっているが
車自体の開発も設計経験もなく、ブレーキパッド一つ自分で交換すらできない車音痴が書いている物書きのいう事を
無造作に信じればそうなるけどね。
WRCカーヤリスはヴィッツをベースにWRカーに仕立て上げたクルマであるけど、同一プラットフォームとは言わないよな。
しかし、君の言い分では、数億円のWRCカーヤリスと130万円のヴィッツは同一プラットフォームであり同じ車、となってしまうんだが。 >>870
戦後数十年、ターボ車もDOHCも、FFもLEDヘッドライトも
発売しなかった歴史があるのをお忘れなく
時代と共に、技術革新は進む。
技術に乗り遅れたメーカーは、廃れていく。
ポルシェ
ランボルギーニ
フェラーリ
ロールスロイス
アウディ
三菱
全て大手に吸収され傘下になり生き残りをはかる運命に陥る。 「賢者」「愚者」「歴史」あたりをNGワード入れとくかな。 ttps://imgur.com/a/NSLXEmv
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ES300h ← New >>854
BMWでは320と328で、物理的には同じ部品にわざわざ別の品番振ってるけどな。
本当はコンピューターのソフトしか違わないが、それだけで数十万の価格差は、BMW信者の車音痴相手でも説明できないから。 ttps://imgur.com/a/NSLXEmv
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もういいよお前w
本当に惨めすぎるぞ。
バカ丸出し www >>918
ESが北米で販売して国内で販売してこなかったのは技術革新とは関係ない事情だからだよ
お馬鹿さん テンプレ＞3に書いてあるだろ
【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 ttps://imgur.com/a/NSLXEmv
ttps://imgur.com/a/wRQxtyq
直4FFで4本出し最高にダサいっす
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異常者乙
こんなヤツにも子どもいるんだよな w ttps://imgur.com/a/nUuTuH3
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ES300h >>942
ホントだだのゴミw
なにが賢者だよ！
ペッ！糞が！ ttps://imgur.com/a/nUuTuH3
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ES300h >>924
検査工程が違う。
トヨタもレクサス用は検査項目や規格が違うからな ゴールドムンドGOLDMUNDの真実
http://iberia.music.coocan.jp/column_audio_goldmund.htm
パイオニアの2万円のDVDプレイヤーと、ゴールドムンドの140万円のユニバーサルプレイヤーの内部パーツがほぼ一致 ttps://imgur.com/a/nUuTuH3
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ES300h >>946
BMWは全く同じ部品・工程でプログラム書き換えだけで数十万円差をつけている。
レクサスは異なる部品・基準・工程で価格差をつけている。
全くやってることが違う。 >>938
中古車相場115万～で草
N-BOXより安いんだな
そら「おすすめ車両」で750万のLS(型落w)勧められてもそれすら契約出来ずにおめおめ帰ってくるわけだ
あ、それでESが安かったら買おうとしたんだw
そしたら600万近くするから手が届かず発狂・・・w
そんくらい貯めとけよ貧乏人www
もしかしてN-BOXにも手が届かないんか？w ttps://imgur.com/a/nUuTuH3
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ES300h レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
