■■■レクサス LEXUS ES Vol.6■■■
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レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年秋発売予定
前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.5■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1529766041/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレ>>1000
>>991と同一人物と勘違いしてた
ケンカ売るような言い方してしまって申し訳ない 価格に関しちゃ内装の質感や装備見る限りIS以上にはなるだろ
ISレベルではそこまで内装の質感高く作らない
あと装備も 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 賢く手堅い客を相手に高級セダン商売やってもコンパクトやSUVには絶対に勝てない、だからトヨタレクサスは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはクルマに限らず概ねそんなもの 田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す
攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
3世代前のFR車のほうが素性は上だろね カムリ自体がハイブリッドのみ設定のFFボッタクリ車だから、
ESもそれに倣うだろう。
価格はカムリ＋200万
デカい車好きなアメリカ人や中国人に受ける車。
走りを求める欧州では全く売れてないのが証拠。 必死になってLSに近づけたと主張してるけど
LSに近づけたのは見た目と価格のみ。
FFの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！
モデル末期のマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ペニンシュラ、帝国ホテル、グランドハイアット、フェアモント
コンラッド、アンダーズ、シャングリラ、マリオット、マンダリンオリエンタル、スターウッドホテルズなんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ
https://i.imgur.com/jfxQ1Ic.png NGNAME推奨
ﾜｯﾁｮｲ 03d8
ﾜｯﾁｮｲ e334 >>11
推奨してる本人がNGしていないというマヌケ 毛量も想像力も足りないマヌケ、いや毛抜けかｗｗｗｗ ベンツ、BMWなど独勢は好調！ 国産車は苦戦も輸入車の販売が伸びている理由とは
＞トヨタが展開する上級ブランドのレクサスには、セダンが豊富に用意されますが、
＞ミドルサイズのISでも登録台数は1か月平均で350台前後です。クラウンの14％前後にとどまります。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180720-00010001-kurumans-bus_all&;p=1
そりゃそうだ。
だって不人気になってからのＧＳだって最後まで値引きしなかったからね
ベンツやＢＭＥは大幅値引きと新古車放出でシェアを拡大した。
高級イメージを維持したいレクサスのコンセプトは今は完全にボロが出ている。
海外の価格と日本のバカ高い価格と比べただけでムカつくのに
もうレクサスブランソなんてリセールバリューには何の影響もない。
カーセンサー見てもレクサス店が半年以上在庫抱えたＧＳがゴロゴロしてるよ。
ってーかＥＳの日本での価格設定はトチ狂ってるよ。 ＥＳはアメリカや中国でレクサス廉価版として売れに売れていたが、
あくまで価格でブランドがほしい人向け。
それが日本で発売されたらなぜバカ高くなってるの？日本の道路事情は無視してるよ？
全車ムーンルーフ装備にしてるのもバカ。
20％のユーザーしかオプションで付けないのに標準って・・・使わないだろ
明らかに価格を押し上げてるのミエミエ。
アメリカでは450万、中国では420万〜でレクサスの廉価版って知れ渡ってるだろ
知らない奴に600万とかありえない価格で売ろうとしてるレクサスが信じられないわ！！
あえて高いハイブリッドのみを販売して、売れなくなったら安いガソリン車を売るんだろうね ESかっこいいな。
FRなら迷うことなく買ってた。
FFだから買わんけど。 LSだって1000万ちょっとで買えるんだから、その手の輩を自称するならLS買えよ FFだのFRだの気にするジャンルの車ではないだろw ESってでっかいドンガラを非力なパワートレーンで引っ張り、しかもFFという「なんちゃって高級車」かもしれん。
しかし俺みたいに「速いクルマはいらん」「6気筒にも興味なし」という人間にはピッタリなんだよな。
しかも昔と違ってFFでもいいクルマは作れるよう技術革新が起きてきた。
2.5ハイブリッドの制御も改良され、普通に走っている限りは過不足ないものになっている。
それでいて燃費は従来の高級車よりだいぶいい。
乗り心地極上。
内外装の設えやバリエーションに不足がない。
後席はLSより広い、と色んなちょうど良さが詰まっている。 でも値段も含めるとカムリのほうがもっとちょうどよくない？ >>26
大きさはカムリの方が日本に合っていると思うけど。
ただ、運転した感覚がいい意味でフツーであり、高級車っぽくはなかった。
その点では高級車を演出できているクラウンは抜かりがない。
ESかアバロンベースだけど、より高級車として成り立たせるために、ボディに金かけてるし（アルミ多用や剛性強化）静粛性も向上している。
それが実際、どのくらいフィーリングに結びついているか確かめてみたい。
また内外装のバリエーションの多さはカムリにはないもの。
それだけの差額を払ってしかるべきと思えるものになっているかどうか。 NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ fda7
ﾜｯﾁｮｲW cbf2 今度のESは欧州でも販売している 走りに自信がないとできないことだよ 10/24発売。
価格決定は9月半ば。
ベストカー情報。 >>37
ベストカー情報サンクス。
予想価格は出してた？ 2019 Lexus ES starts at $39,500, hybrid gets 45 mpg highway
https://www.cnet.com/roadshow/news/2019-lexus-es-pricing-msrp/
Trim 2019 MSRP 2018 MSRP Net Change
ES 350 $39,500 $38,950 $550
ES 350 F Sport $44,035 N/A N/A
ES 300h $41,310 $41,820 -$510 >>40
単純換算で
ES350 420万
ES350 Fスポ 490万
ES300h 460万
ってとこか。 単純計算通りの価格なら来年の今頃には国産セダンで一人勝ち状態のヒット作になっているだろう >>41
>>43
日本ではボッタクリ価格の設定をしますからｗ
中国ではもっと安い これが日本では６００万になるの？？
内外価格差がこれだけ高いとＧＳみたいに中古価格がガタガタに落ちるじゃん。
ベンツのＥやＢＭＷの５は値引きが１００万あるから日本ではＥＳの方がずっと高くなる。
どうしてこうなるの？？
ES350 420万
ES350 Fスポ 490万
ES300h 460万
2019 Lexus ES starts at $39,500, hybrid gets 45 mpg highway
https://www.cnet.com/roadshow/news/2019-lexus-es-pricing-msrp/
Trim 2019 MSRP 2018 MSRP Net Change
ES 350 $39,500 $38,950 $550
ES 350 F Sport $44,035 N/A N/A
ES 300h $41,310 $41,820 -$510 海外の価格が全く参考にならない
国内での価格
色々てんこ盛りして
versionＬ７００となるのか・・・ 中身カムリなのに数百万上乗せして買わされるヤツはアホだね >>48
オマエがアホ
能動態、受動態も知らないやつは死ね カムリとＥＳの違いの分からない男ｗ
多分「ＶＷより高いアウディ買わされる奴は」
とか言いそうだね カムリすら買えないかｗ
カムリと同じくタイヤもエンジンもある原付かっとけｗ >>46
値引き狙いの貧乏人は買わなくて結構ですよ。 単発でちょろっと気に食わないこと言われたからって
ムキになって煽り連投するなんて程度が知れるってモンですわ >>46
ES300hは値下げかよ
アメリカでは弱気だな HSと同じでレクサスには珍しい実用的な車だと思います。 >>59
この大きさは実用的か？と言われると・・・
クラウンの方が実用的では？ >>61
アメリカ人や中国人はハンドル切れ角をそれほど気にしないんだろうな >>61
分かる
でも、ＧＳも出てからかなり時間経つから
色々古くて今更、だし
下取が悲惨だし
大きさを持て余しつつＥＳ、かな・・・ 北米系ではES300hはIS300 + 3000ドルか、安すぎるw
国内のis300が480万だから、そのままいくと520万くらい？ しかし内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 >>65
ベースグレードで５００後半、とかじゃなかろうか？ >>68
８月１日のカムリの小改良、期待してる
スポーティグレード追加、ＪＢＬオーディオＯＰ設定など
ＥＳ購入を躊躇するくらいの内容に、ならないかな 欧州だと0-100が9秒以下とアナウンスされてるね
超ドンガメじゃん。アクセルベタ踏みでこの程度ってことでしょ？
トルクマンセーでせいぜい4500までしか回らないディーゼルより遅いw >>71
いつアクセルベタ踏みするか教えてくれよ。
ES購入予定だけど、そんな加速するつもりないのだが。 >>71
現行IS300hがメルセデスC180と同じ加速力だからな〜。
まともな欧州車と走行性能で張り合うための車じゃないな。
安さと広さとハッタリのきくLSフェイスに惚れて買う車だわ。 >>75
新しいC200（1.5ターボ＋48ボルトハイブリッド）は7.7秒だぞ
IS300h 8.4秒
C200 7.7秒 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 【 C200 】
全長×全幅×全高＝4686×1810×1442mm
ホイールベース＝2840mm
駆動方式＝FR
車両重量=1505kg
エンジン＝1.5L直列4気筒DOHC直噴ターボ（マイルドハイブリッド）
最高出力＝135kW（184ps）/5800-6100rpm
最大トルク＝280Nm/3000-6100rpm
トランスミッション＝9速トルコンAT
サスペンション＝前：マルチリンク式
後：マルチリンク式
タイヤサイズ＝前後225/50R17
欧州複合燃費＝6.3-6.0L/100km
0-100km/h加速＝7.7秒
最高速度＝239km/h
使用燃料＝プレミアムガソリン 引きこもりのハゲオヤジにとってもはやネットがリアルなんだろｗ
はいNGNAME推奨
ﾜｯﾁｮｲ 52d8 >>76
新しいマイルドハイブリッドの1.5L C200にメタリック、安全パッケージ、レザーエクスクルーシブパッケージ、スライディングルーフ、フロアマット、ドラレコつけて約670万円。
税金諸費用分は値引きしてもらうとして、Dセグの日本では扱いやすいセダンがそのくらいってことだね。
1.5Lにそんな値段だせるか？という御仁は多いと思うが。
ES300h バージョンLは同じくらいの価格帯だと思うが、
こちらはボディが2回りは大きく、後席の広さは圧倒的。
但し、取り回しは悪くFF 攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
3世代前のFR車（ゼロクラとか）のほうが素性は上だろね >>83
セルシオだのゼロクラだの言ってる3世代前の中古しか買えない貧民には縁のない車だろww こういう輩は、新車の軽自動車乗り以下だって事に気付かないものです(笑) レクサス ES 新型
ハイブリッドの燃費は18.7km/リットル…米価格は3万9500ドルから 足回りはボディ剛性とか運動性能や快適性とかを考慮して最終的に決まるって知らないバカが多いな >>85
何でも新型が優れてると思ってる車オンチ
お疲れ >>89
足回りの知識が30年前で止まってるやつに言われたくないわww >>90
バージョンLに付くやつか
トータルで考えろ、カス セルシオとかナビ周りが古すぎて無理だわ
ライト類もLEDじゃないし ESからAHSも上8個、下16個、計24個のLEDになるんだな。
雨天モードも新設。
ということはフォグランプがなくなるということか。
因みにGSは片側11個、Eクラス、Cクラス、Sクラスは84個。 一流ホテルに乗り付けてもちゃんとエントランスの近くに停めさせてくれるんですかねこの車 >>95
ホテルの上級会員になること。ホテルにとって客のクルマなんか興味ないよ。そのホテルにとって上客かどうかだけ。 >>75
C180はベストカーのゼロヨン競争だとレヴォーグ1.6ターボ(CVT)に負けてたから実測だとベンツもそれほど加速良いわけではないんだよな 日常ではフル加速なんてありえないからな
それより燃費だろ
そんなに加速したいならマスタングでも買えばいいだろ ESに何求めてるんだか
走り→バイク
加速→バイク
峠→バイク
小回り→バイク
燃費→バイク
価格→バイク
CB400SFでもどうぞ 貧乏人らしく冬なら厚着、夏なら裸になりゃいいんじゃねｗ >>103
25年くらい前にバイクの免許取った時の教習車がそれだが、今は何代目なん？名前変わらなさすぎだろ 現行GS乗りだけど、素直に
いいなぁ〜と、思うけど
ES馬鹿にするなら、いちいち
ESスレに来なきゃいいのに、、、
毎度、毎度
定期的に定型文張り付けてるいる奴いるけど、何がしたいのか教えてくれ
>>77
教えてくれ
毎度毎度、
何がしたのか？羨ましいのか？
本当にカムリと同様と、思ってる馬鹿なのか？
https://s.response.jp/article/2018/07/31/312556.html 騙されて買って失敗したと思って後悔する人がひとりでも減るように >>108
一理あるな
ＩＳでも最初は人気があったけど、結局は狭いし、チンチクリンだし、かっこ悪いからな >>109
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ >>111
うけるwww
お前、賢者なのか？
歴史って何年前からさかのぼるんだよ？
過去のESと発売される
試乗してから言えっての
すげw妄想族 ってか
現車見てもいないのに
試乗もしてないのに、批判する奴って
買えないから、妬んでるとしか
思えんが、、、
従姉妹がレクサスに
勤めてるけど、社内での
評判はいいらいしよ
ただ、デジタルアウターミラーは
今は止めた方がいいと
言っていた、、、 ディーラーのお茶くみに何がわかると言うのだ
ここまで下手糞なステマとはお笑いだわ 仮に評判がいいとしたら
低コストででっち上げた中身の薄い旧態依然のFF車で利幅やインセンティブが大きいから経営が潤うとかの理由だろう >>115
なんでお茶くみってわかるんだ！？
決めつけるんだ
営業だよ
さすが妄想族
妄想半端ねー >>116
何度もいうけど
現車見て試乗してから
また、書き込みにこいよ！！
買えないからって、貧乏人が妄想して、ひがむなよ！ >>118
あぼーんで見えないが工作員連呼ハゲの相手してるなら放置がいいぞ
あんなブス最初から好きじゃねえわ！とか言いながら毎日電気がついてるか確認するようなストーキング作業をここでもしてるモテない童貞ジジイだ
プライドは高いが所得は低い、カムリすら買えない金も毛もない貧乏ハゲを許してやってほしい
母親のパート代握りしめてここをセルシオの新エアロ発表会場と勘違いしてる哀れな老人だから察してやれ >>111
歴史から学んでもなんの意味もない。
明日、国会議事堂前にUFOが着陸したら
参照する歴史がない。
世界は決して同じところに戻ってこないからね。 >>119
>>121
は〜い！
ですよねっ！！
批判しかしないなら
このスレに来なきゃいいのにね
失礼しましたm(__)m そもそも工業製品に対して>>111の考え方を当てはめるのはバカそのものw
技術者がそんな考えばかりの人なら何の進歩もしてこなかったよ
使い方を間違ってる事に気付いてない低脳w FFだけが進歩してFRは進歩しないとかご都合主義も甚だしい どこぞのバカは3世代前のFR云々と言ってた気がするがww 新型クラウンがフロントストラットを採用しなかったのはストラットがコスト高いからでしょうか？ 車のセッティングなんてのはトータルで見るもので単体で見てる時点でアホなんだけどなw
FF.FR関係なく良いものは良い、悪いものは悪い
LS500hFスポの乗り味なんて酷評だし >>126
クラウンスレで聞けば一発回答だと思うぞ。
なぜESスレで聞く。 なぜ日本では５５０万円〜に値上がりするの？？？
米価格は3万9500ドルから
新型レクサスESのハイブリッドモデルは、「ES300h」グレード。
2.5リットル直列4気筒ガソリンエンジンにモーターを組み合わせた新世代のハイブリッドシステムを搭載する。
4世代目となるこのハイブリッドシステムは、アトキンソンサイクルの2.5リットル直列4気筒ガソリンエンジンに、
モーターを組み合わせる。米国仕様車の場合、エンジンとモーターを合わせたシステム全体で、
215hpのパワーを獲得。吸気効率の向上や燃焼室内の気流強化による高速燃焼により、
世界トップレベルの熱効率を追求。高い動力性能と環境性能を両立するとともに、優れたレスポンスを可能にする。
また、新開発のトランスアクスルやパワーコントロールユニットを導入。
ハイブリッドの持ち味の燃費性能は維持しながら、ダイレクトな加速フィーリングを追求。二次電池はニッケル水素バッテリーで、
高さを120mmコンパクト化。後席の下にレイアウトすることで、軽量化や低重心化に加え、荷室容量の拡大も可能にした。
なおレクサスは2018年9月、米国市場で新型ESを発売する予定。
ベース価格は3万9500ドル（約440万円）と、先代比で550ドル（約6万円）の上昇となった。
また、ハイブリッドのES300hの米国EPA（環境保護局）予想燃費性能は、複合モードで18.7km./リットルと公表。
レクサスは、プラグインハイブリッド車（PHV）やEVを除けば、米国で最も燃費に優れる高級車、としている。
https://response.jp/article/2018/07/30/312508.html 450スタートならバカ売れかもしれんな
コミコミ５００ならかなり安い。
そのかわり何もついてないかもしれないけどね。
アメリカの装備と日本仕様の装備を比較しないと
なんとも言えないね >>130
価格公式発表されてないのにあたかも決まったかのような書き込みするなよ。
ちなみに今のところベストカーの価格が一番当たってる。 静かでアメリカの香りのする大型セダン
レクサスにはISやGSより相応しいと思う
走りよりは、静かさ快適さ重視、楽ちんセダンが
本当に少なくなっちゃったから、その分ESは良いかと。
（LSもクラウンもスポーツセダンなんて…） >>132
まずベストカー価格で日本で販売されることはないから期待しないほうがいいぞww
ISより上なのは装備や内装品質見る限り明らかなわけだし >>102
腹が減ったり喉が渇いたりして徒歩の方が金かかる >>110
それを言ったらレクサス内で継続的に売れてるのはRXとNXしかないじゃん >>138
アメリカや中国ではレクサスの廉価版と位置付けされてるのに？
５５０万でも高すぎると思ったのになぜ５９８万なんだよｗ
大きい＝高級車だと思わせたいのか 高けりゃ買えないのに明らかに安く予想して意味あるのか？
高くみといて余裕持っておいた方がいいんちゃう？ >>139
内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 トヨタ、レクサスのラインナップから想定して
隙間の価格帯は、500万〜600万くらい
カムリ＋100~150万円くらい？ カムリは充分良い
これに走り方面にもコスト掛けたら
凄く良いクルマになりそうなんだが…
アクセサリー満載だけになりそうな悪感 >>127
>LS500hFスポの乗り味なんて酷評だし
今どき評論家の評価に右往左往してんのネラーだけじゃない？クラウンの予約状況みても評論家に大絶賛な2.0ターボの予約比率なんて微々たるもんだし クラウンはむしろ評論家への踏み絵になってしまってるな。噂では比率は3.5が15%、2.5が80%で2.0は5%以下らしいが、2.5をイチオシしてた奴こそが消費者と趣向が一致する評論家だと。
知る限りでは池田なんとかってデブだけだな、2.5イチオシは >>142
だろうな
クラウンの1番売れてるグレードと被る程度だろうな
だから別に高くないと思う
んんん、550〜650くらいかも そりゃ評論家は基本的には物の良い悪い言ってるだけだからw
価格やら見栄やら入り混じって総合的に見て判断するユーザーとはズレが出るよ >>148
本当に良し悪しが分かっているか微妙だけどねｗ >>145
全てがどうしようもない評価だから金を貰ってるし仕方なく2.0ターボだけを持ち上げただけ
あんな出足悪くて高回転フン詰まりのターボをヤバいとか言ってる清水の言葉を信じられるか？
半年もすればカートップでボロクソに書かれてるだろw >>150
2.0も2.5も、出足は普通の信号からのスタートだろうがダッシュだろうが十分な速度が出るよ
まあ清水は年内に手の平返した記事書くと思うのは一緒だけど >>150
このエンジンで出だしが悪いとか、そんな運転を公道でするやつの気が知れんわ >>153
廻りの流れなんか無視でマイペースで意味もなくパカパカブレーキ踏んで後続を苛つかせ事故を誘発させるお前は運転やめてくれ！ >>154
あ、キチガイが発狂したｗ
NGにしとこｗ >>155
こんな迷惑な老害ジジイからは免許取り上げろよ >>156
急加速、急ブレーキ、車間距離が短い
渋滞の一番の原因なんだが。 >>157
キチガイに正論は通用しないよ。
NG処理でしょｗ 毎日髪のセットをすることもなくはずかしげもなしにハゲ頭を晒して生きていけるというのは羨ましいな、触りたくもないウジ虫のようなものか 【レクサスカード】
当初は自前のTS3カードの最上位カードとしてレクサスカードを位置付けようとしていた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、なるべくトヨタの名前を出さないようにするため他社ブランドカードと提携することになった。
候補は4つ。
アメックスプラチナ
ダイナースプレミア
JCBザクラス
三井住友VISAプラチナ
このうち、最初にアメックスとダイナースは候補からはずれた。
年会費約10万円というのはレクサスオーナーには厳しいし、現実的ではないからだ。
そこでJCBと三井住友に提携カードの発行を求めた。
しかし両社ともに、自社の最上位カードの品位が落ちることを憂慮し、ゴールドならOKとの回答を出した。
しかしトヨタ・レクサスとしてはそれではTS3ゴールドとの差別化が出来ないため、
再度プラチナレベルのカードの提携を求めた。
JCBは断ったが、三井住友は条件付きで認めた。
すなわち、VISAプラチナの名前は名乗ってもよいが、サービスレベルは大幅に落とし、
年会費を半分以下の実質格下カードとすることである。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーはそんなことに気付くレベルではないこと、
また、どうせプラチナクラスのカードを使いこなせるレベルではなく、見栄で黒いカードが持てれば満足する客層であることを確信していたため、その申し出を了承した。
つまり、レクサスカードは外側だけ立派を装って、中身は伴わないレクサス車と同じ内容のカードである。
以上の話はカード業界、ホテル、旅行業界では周知の事実であるため、
レクサスカードをお持ちの方はくれぐれも一流ホテルやレストランで鼻高々にレクサスカードを
お使いにならないよう注意して下さい。 統失貧乏ハゲにつきNGNAME推奨
ﾜｯﾁｮｲ ffd8 そもそもレクサスに見栄を求めるアホっていないだろ
見栄を求めるアホは外車で十分 >>165
同意
ベンツあるけど従業員の手前通勤はレクサスにしてるわ
そういう車だろ 一体いつベンツに乗るんだろうね、妄想オブジェなのか。。ネット民はこんなヤツばかり。 ベンツごときが妄想にしか思えないほど所得が低いのかこの統失貧乏ハゲは ナンバープレートのこと忘れてた
前のナンバープレートうぜえ、、、 >>171
Ｆスポーツ
versionＬ
は幾らくらいと予想しますか？ ISでのマクレビ有無の比較で言うとツイーターや後席上部にスピーカーが付く分高音の伸びや臨場感は上廻るけど音質的には全くアドバンテージなし
バブル時にセラで100万円級のオーディオの音質を目指したと言ってた頃とはコストの掛け方も音質も下がり過ぎで当時システム80万位のコンポで
奥行き感表現が素晴らしかったテクニクスの平面スピーカーで音楽を聴いてた耳でセラの音質に驚いた位だから最近のコストダウン・レベルの低さは看過し難い 車でオーディオの質求めるの？
オーディオマニアなら、家のオーディオルームで聞け。
車運転しながら音がどうのこうのは事故のもと。 今のコストダウンの酷さに付いて言及したわけだ、聴き比べて価格相応の開発がされてないバカらしさを知らせたかっただけだ
あと、自宅では大音量で音楽が聴けないからクルマで郊外に行って聴いてる変なヤツもいるからな 人に監視されてるという幻聴幻覚妄想で頭の中がメチャメチャになってるのにオーディオの音にこだわって意味あるのかwww 北米も韓国も車両価格が日本より安くしかも値引きあり
何故だ？？？ >>185
お前の頭の中がメチャクチャぐちゃぐちゃで腐ってて人として話にもならないのは間違いがない、人様に対して問いかけるなゴミチリ 書き込み内容が教育水準や社会的地位をまんま表していて草 レベルが低過ぎてゴミチリに反論するのもバカらしい、はよしねやw マクレビのくだりでまた統失貧乏ハゲ発狂中？
マクレビどころかES、いや、カムリすら買えない統失貧乏ハゲに用はないんだが
統失貧乏ハゲ以外の人のレス欲しい
マクレビつける？つけない？ 今日D行ったら金額は8/24に分かるっていわれたよ。 ストラットサスのデッカいカローラやんけ！アホやろこいつらwww 確かに金相応の価値があるか言われると微妙だがISの標準はツイーターすら無かったからお話にならないレベルだからなー
先代は標準でもよかったんだけど
不満出てもしゃーない
まあリーマン真っ只中に開発した車なので時期が悪いっちゃ悪かったが 今のＩＳが出た時
あまりのコストカットしまくった内装を見て
担当と絶句した >>196
ツィーター無いんだ・・・
でも、オーヲタはフルレンジ一発ってこだわり方もあるからねｗ >>198
そうはいっても純正フルレンジ1発はゴミ
もちろん純正ツイーター付きでもゴミ >>193
後20日後か楽しみだね。
でも、中国の価格と大体同じ感じになりそうだね。 300hの米価格は3万9500ドル（440万円）
新型レクサスESのハイブリッドモデルは、「ES300h」グレード。
2.5リットル直列4気筒ガソリンエンジンにモーターを組み合わせた新世代のハイブリッドシステムを搭載する。
4世代目となるこのハイブリッドシステムは、アトキンソンサイクルの2.5リットル直列4気筒ガソリンエンジンに、
モーターを組み合わせる。米国仕様車の場合、エンジンとモーターを合わせたシステム全体で、
215hpのパワーを獲得。吸気効率の向上や燃焼室内の気流強化による高速燃焼により、
世界トップレベルの熱効率を追求。高い動力性能と環境性能を両立するとともに、優れたレスポンスを可能にする。
また、新開発のトランスアクスルやパワーコントロールユニットを導入。
ハイブリッドの持ち味の燃費性能は維持しながら、ダイレクトな加速フィーリングを追求。二次電池はニッケル水素バッテリーで、
高さを120mmコンパクト化。後席の下にレイアウトすることで、軽量化や低重心化に加え、荷室容量の拡大も可能にした。
なおレクサスは2018年9月、米国市場で新型ESを発売する予定。
ベース価格は3万9500ドル（約440万円）と、先代比で550ドル（約6万円）の上昇となった。
また、ハイブリッドのES300hの米国EPA（環境保護局）予想燃費性能は、複合モードで18.7km./リットルと公表。
レクサスは、プラグインハイブリッド車（PHV）やEVを除けば、米国で最も燃費に優れる高級車、としている。
https://response.jp/article/2018/07/30/312508.html youtubeに世界の紹介試乗動画が溢れているのに
日本語が全く無いと言う
日本市場をバカにした感じがたまらんなあ これ意味わからんよなw
日本車なんだから日本優先しろよと思う
それかせめて同じタイミングにしてほしいわ >>203
中国の価格は関税25％が入っているのかな？ びっくりスタートで498万〜だろな。
Fスポが598万
ver Lが648万
これが妥当だろ >>207
ワイもそれぐらいと予想する
内装はハードプラ多いし
エンジンカバーも少量とか
結構コスト抑えて
客の食いつき良くしてくると思う
GSで学習してるだろ >>193
俺は8/22価格発表
8/25見積作成可能と言われた
どっちだろね レクサスは国産車で無関税なのに何故中韓米より価格が高く値引きも無いの？ >>207
それだと大助かりです！
versionＬ、700で計算してるので
自分もそうなるよう願ってます！！ むしろ定価は高くてもいいから値引きしろ
750万円から200万引きとか 600万で新車ESを買っても償却に6年かかる
4年落ち600万LSなら1年で償却可能 >>210
Dによって多少違うのかな？
うちは8/24にリニューアルオープンだからそれに合わせてる気するけど。
あと見積もりと事前予約？は当日から出来るって言ってた。 値段と燃費の話題ばかりかよ…
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ／〜＼ |
| （●） （●） |
| /￣⌒￣ヽ |
⊂＼／ ヽ ￣~￣ ﾉ ＼／⊃
＼／| ｀￣￣ |＼／ 自分の担当は
２２日全国一斉発表、と言っていた
見積もり出来るようになるのが３日後だって ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、帝国ホテル、グランドハイアット、パークハイアット
フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレなんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ
https://i.imgur.com/jfxQ1Ic.png >>218
＞インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、帝国ホテル、グランドハイアット、パークハイアット
＞フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレなんかで
＞国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ
インペリアルは帝国ホテルのこと
フェアモントは日本未進出
ブルガリは2022年八重洲にオープン
エディションは2020年、虎ノ門と銀座で開業
恥ずかしいからテンプレ書き換えとけよ。 アメリカでも中国でもレクサスは値引きが当たり前なのに、
なぜ日本では値引きしないんだろうね。
レクサス社はもうリセールバリューが期待できた昔とは違うんだよ。
ブランドイメージを保つためって言ってたけど、HSやGSみたいに全く売れない車種でも
利益が大きいから販売が続けれていたんだと思う。
でももうレクサスブランドは地に落ちてるからSUV以外は中古になると
一気に値下がりするから法人名義以外でセダンを買ったら10年くらい乗り続けるしかない。
売れなくなる前提で利益率を一気に載せて販売するんだろうね。
売れなくなったら安いガソリン車を投入するんだろうけど、暇そうなレクサスディーラーの
営業社員や受付やメカニック、店舗維持費が全部乗っかってありえない価格での販売か・・・
なんか足元見られてるわ。
まぁGSなんかは在庫を処分するために試乗車や新古車を他店を通して一気に処分するんだろうけど。
だってもう１年近く売れないGSをディーラーで抱えてながら広告出してるよ。
ESはFF車・内装に至ってはコストカットしてるのになぜこんな高く設定して無知なユーザーをバカにしてるわな。
LSなら価格相当だと思ってるけど、保険料とか駐車場とか見えない金がかかるから
さすがにLSは買えないな〜 新車の時は値引きする必要ないと思うけどモデル末期の車種を値引きしないのはさすがになw
そりゃ売れるわけない >>216
だってESは徹底したコストカットのレクサス廉価車なのに、信じられないほどの価格設定してるだろ？
それ以外に話題になることある？
FF車だよ？
走りがいいの？良くないことくらいわかってるよ。
褒めてるのは事前に試乗させてるお抱えの評論家にステマ書いてもらってるだけだろ。
後部座席は広い？？図体が大きくなるだけでいらないよそんなの。
ただ大きな車ってだけで価格さえ合えば買うってだけでしょ。
それ以外に理由あるの？
お金さえあればもんな完璧なLSを買ってるって。 素直に「私は金がないのでもっと安く恵んでください」と言えばいいのに。
メーカーやディーラーの値付けにも文句言っても仕方ない。買わない自由はあるし、バリューに合わない値段ならそれを行使して買わないだけのこと。 レクサス乞食が買えないようにガツンと600万スタートぐらいにしてくれ、
と思う層も一定数いるだろう。 ガツンとか言ってるが
600万ならふつうにあり得る金額だぞw >>223
>>224に同意。
なんか欲しくて欲しくてたまらないようにしか読み取れないのだが。 ◯百万したんだよと高くで買って自慢したいオーナーは結構いるが他人乗せて内装を見せたら余りに金額に相応しくない安っぽさでビックリされたりする
最近のクルマのドアトリム下部のバリだらけのハードプラなんかファブリックやソフトパッド貼ってた以前のクルマ知ってる人からは考えられない安っぽさ
シート色に関わらず黒カーペットで統一でまるで囲まれ感なんか皆無なものをコーディネートとかいってユーザーを欺いてるのもそう、土禁にしたくなる部屋感がない >>230
するかどうかは別として以前のような囲まれ感のあったプライベートな空間・部屋感があるか比べてみろよ、今のトヨタのクルマの足元は土間感しかないぞ
https://i.imgur.com/yzrHRP4.jpg 最下層ベース499〜、F550
opモリモリでも乗りだし650まで。
これ以上高いと外車に流れるとの判断。 >>232
Cクラスと同じ価格帯ならレクサス買うけど、これ以上高いとやっぱりCクラス買うかも・・・ 黒カーペット、ぶった切りボンネット、シックスライト
また統失の韓国人が来てるのか 何度読んでも笑える ID:Bx/avqEm0 の過去レス。
セラに乗ってた60近い恵まれないおっさんの頭の中はこんな妄想で一杯ですw
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-KMbn)[]：2018/06/23(土) 13:55:08.64 ID:hmgvoRss0
そうだよ下手だよwww
まだ反射神経が衰えてないからニュータイプとして成長したアムロにガンダムの反応が付いてこないのと同じというか
そういえば東急スポーツオアシスで反射神経テストした時にはジムトップレベルの反応でインストラクターに驚かれたな
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-KMbn)[]：2018/06/23(土) 16:07:14.64 ID:hmgvoRss0
>>639
高校で柔道県大会2位、市大会無差別級３位のやつとケンカ、後そいつはボクシング全日本新人王、全日本チャンピオン、東洋太平洋チャンピオン、世界挑戦２回
有名フルコン空手で県支部一のキック技術&全日本に出ないかと
ボクシングジムで元日本代表選手にミット撃ちを嫌がられミットを引かれる
キックジムでトレーナーとして恥とも言えるミットを吹っ飛ばし、バッグで壁に穴をあけ棚から用品を落としまくりで嫌がられて辞めた
地震ではない、運転テクニックには関係ないが
643 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-KMbn)[] 2018/06/23(土) 17:04:50.84 ID:hmgvoRss0
全日本に出てたら一回戦で有名な緑健児に当たってたところだ
53 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-KMbn [121.86.17.1])[] 2018/06/25(月) 15:41:18.25 ID:tpqjoBX+0
>>47
追加しとけ、魔裟斗が最後の試合で小柄なKIDに放った右ハイが1.5ならオレは1.1で左ハイを放てる、素人には防御不可能
だが冷静に見てパンチスピード・テクニックに関しては魔裟斗には遠く及ばない、魔裟斗は村田よりスピード・テクニックが上だと思うからな
まあ、それでもお前らなんぞはパンチだけですぐに片付けられるwww >>231
うーん 僕には良くわからん感性だな
昔の車が良いなら中古車で良いんじゃないの？ >>231
今どきこのインテリアは確かに野暮ったいな
こんな垢抜けないインテリアだったっけ？ >>232
ベンツＥだと３月決算で１００万円引き。
１０００キロ程度や新古車でも５００〜５５０万。
ＢＭＷの５だと２００万円引きあるからねｗ くっさ、ハゲの加齢臭の臭いがするぞこのスレ、おえっ！くさ過ぎ >>240
お前、空港から電車に乗ってくる韓国人みたいにニンニク臭いんだけど >>237 北米だとESは安くて大きいレクサスだから人気あるんだよな。 道路が狭い日本で、小回り利かない大型FFベースのセダンで、しかもEや5より高額なんて設定だったら売れるわけがない。つーか、価格はクラウンより安くてもおかしくないのに。 >>242
今日、クラウン見に行ったけど、内装が思ったより悪くなくてびっくりした。
今回のクラウン写真写りで損しているのかな？
やっぱ現物みないと分からない事も多いね。 >>244
しかし
ステアリング後ろの
パドルシフトが思い切り安っぽかったよ
あれは社外品に交換しなきゃ・・・ >>242
一応プレミアムブランドなんだから、初期費用が下がっても下取りがそれ以上に下がったら意味ないでしょ。
あのレクサスのセダンがなんと499万8千円からとかって売り方するわけにもいかないし。 「こんなESは、2度とない」とか言ってマイチェン前の在庫車を大安売りしても意味がないからな。
本国に販売台数を報告して社長の成績が決まる輸入会社ならではのユーザー搾取手段。
https://response.jp/feature/mercedes/laureus-edition/ >>248
その乗りだし400万に値引きされるモデル末期のFR車に動的性能や装備を含め結構負けてるのが600万超えのES パドルシフトが安っぽいとか、ハイレベルなんだか難癖なんだかわからんレベルだな。
まあフェラーリか何かにあったようにリアルカーボンのパドルつけてくれれば雰囲気は出るが、そういう色気が必要かこの車？
銀行の受付員がシャツを第2ボタンまで開けて肌見せてるような違和感を得そうだが… >>250
いえ、レクサスについているパドルシフトを常に見て触っているので・・・
レクサスと比較するのも価格を考えればダメでしたかね
すみません ESの実質的なライバルはCと3、国内勢ではクラウンだろうなぁ。
MC版の48VマイルドハイブリッドのCクラスってMC前と同等ぐらいの加速性能らしいから加速性能はESより上でしょ。
内装の質感も3は見劣りするけどCのウッドパネルは良い感じだしなぁ。
ESは価格面で不利だけど、それでも買いたいと思わせるアピールポイントはLS似のデザインとクラウン以上の居住性かな。。 ホンダレジェンド
トヨタカムリ
日産ティアナ
メルセデスベンツAクラス
アウディA3
VWパサート
この辺りかな？
FFだし いやいや、ライバルはE、5尻、A6だって。
これは色々な場所で煽られてるから間違いない。 ボディサイズと価格でしか見ない近視眼だとそうなってしまうんだろうね そもそもプレミアムブランドと大衆ブランドに分けて考えた方がいい。
ESはプレミアムブランドのEセグ・セダンだから、ライバルは
Eクラス、5シリーズ、A6、ジャガーXF、
ホンダ・レジェンド（海外ではアキュラブランド）あたり。
駆動方式はもはや関係ない。
ドイツ御三家の中でEクラス、5シリーズよりA6の方が格下だとは、誰も考えていないから。
トヨタ・カムリ、VWパサートは大衆車ブランドのDセグ・セダン。
因みにESはトヨタ換算でカムリより一回り大きなアバロン級。 メルセデス、BMW、アウディ、レクサス、換算表
・A - 1 - A3 - CT
・C - 3 - A4 - IS
・E - 5 - A6 - GS/ES
・S - 7 - A8 - LS
・Cクーペ - 4 - A5 - RC
・GLA - X1 - Q3 - UX
・GLC - X3 - Q5 - NX
・GLE - X5 - - RX
・GLS - X7 - Q7 - RXロング、LX >>258
こうやってみるとNXとRX以外、レクサスってまともに御三家に勝てるモデルないなｗ
C〜Fセグのハッチバック・セダンなんてジャガーやボルボと比較しても負けてるな。 >>258
ライバルよりでかい数字つけるアウディ格好悪いな。日本で販売イマイチになるわけだ >>260
でかい数字というかよそより一個下の小さいモデルがあるから仕方ない
A1〜A8 A2は現行はなし
Q2〜Q7 Q1は発売予定
で数字は順番に埋まってる >>259
排ガス臭いし3気筒の振動がこっちにも伝わってくるからあっちいけよwww >>243
ハゲのトヨタ監視員以外にもここにはハゲはおったんやな、失敬失敬 あれって自動ブレーキが作動して、一度は自動ドアの前で止まってるんだね。
それで2回目のチャレンジで突破、破壊と。
そういや動機って報道された？ その前に既にフロントボロボロだけど…
何回かやってそのうち1回作動したってこと？ 新型レクサスESの量産第一号車が、トヨタ自動車の米国ケンタッキー州ジョージタウン工場からラインオフ。米国では9月から納車が開始される予定。現地ベース価格は、3万9500ドル（約440万円）と公表されている。 あのエクステリアとインテリアのチープさを見れば妥当な値付け 統失貧乏自演ハゲか
おれなら恥ずかしくて生きてけないな >>272
単純に安いだけなく物価（所得）比でも安い
院卒なら半年分の給料で買える
一方日本人は1年間汗して働いて貯めないと買えない
☆民間企業社員の平均年収
日本
文系学部卒 523万円
理系学部卒 554万円
文系大学院卒 664万円
理系大学院卒 648万円
●ES300h 585万円
アメリカ
文系学部卒 6万2300ドル
理系学部卒 6万3200ドル
文系大学院卒 7万6500ドル
理系大学院卒 7万9700ドル
ES300h 3万9500ドル >>275
そうだな、どんな格好いいクルマでもハゲが乗ってると見た目の落差に笑いしか起こらない、ハゲには軽トラやトラクターしか似合わない 今、日本の物価と給与水準は明らかにおかしい。牛丼が一杯380円という水準はOECD加盟34カ国の中で、もはや最貧国レベルの物価だ。
筆者の友人に企業再生コンサルタントがいる。多くのリゾート物件再生を手掛けてきた彼に話を聞いて驚いた。
少し前から、ニセコのスキー場にはオーストラリアやニュージーランドからの旅行者が多数押し寄せている。
外国人旅行者はスキー場の2300円のカニ・ラーメンを「日本は物価が安い」と喜んで食べているという。
驚くべきことに、この店ではこのカニ・ラーメンが一番人気のメニューだと言うのだ。
こうした旅行者のおかげでニセコでは物価がぐんぐん上昇している。
マンション価格も坪単価600万円に達しているという。ニセコの山の中のマンションの坪単価が山手線目黒駅前のタワーマンションに匹敵するのだ。
もちろんこれが平均的な話なのかと問われればそうとは言い切れない。
欧米ではスキーは富裕層の遊びである。ましてや海外にスキー旅行に出掛けるともなれば選ばれた人々なのだろう。
とはいえ、彼らはそういう富裕層だからこそ母国と日本しか知らないわけではない。
あちこちのリゾートで遊んだ末、日本の物価が安いと言っているのだ。
だから、こうした外国人にヒヤリングすると、2300円のカニ・ラーメンでは飽き足らず、ミシュランの星付きレベルのレストランがなぜニセコにないのかと尋ねられるらしい。友人は「夏の間どうやって生きていくのか」と苦笑いするが、それほど世界から見て日本の物価は低い。
もう少し普通の例を見てみよう。大手町あたりのサラリーマンが昼食にちょっと良いものを食べたとする。
それでもせいぜい1000円から1500円というところだろう。
ところがロンドンあたりで同じ感覚で食事をすると2500円から3000円の相場になっているという。
今や日本の物価は全く先進国水準ではない。
そこにグローバル価格の商品を置けば割高に見えるのは当然のことになる。
クルマは高くなった。ただし日本人にとってだけだ。 ESは安くてお買い得なんだから、金の話なんかどうでもいいんだよ。 いやー、カムリと同じクルマが数百万円高で販売って余りにもユーザーを舐め過ぎ
ホイールベース伸ばしたことによる安っぽさは必ず出る、デッカいカローラみたいな ホイールベース伸ばすことによるドラミング音による安っぽさは防げないからなハゲ監視員
おまけにコストダウンのストラットサスで路面のザラツキを拾うってことだろハゲ監視員 見た目も飽きて来たし、このクルマ乗ってるヤツは見栄っ張りのアホとしか見えないな、そうだろハゲ監視員 取り回しの悪いサイズでしかもFFとは。。。
見栄で乗るアホしかおらんやろな、監視員よw デザインもスペックも完成してからデリバリーまでがこれほど期間が空くと飽きてくるな…。
まだ国産しか乗った事はないが、価格が価格なのでドイツ車でも乗ってみようかとの思いが鎌首をもたげてくる まあ売れるのは最初だけだろうね。
いくらレクサスの高級車とはいえ、日本で同サイズのアバロンやプロナードが売れまくったとは聞いたことないから。
大きさもさることながら（車庫に入らない人はその時点で買えない）
最小回転半径5.8-5.9mというのが厳しい。
FRのEクラスは5.4-5.5m
5シリーズは5.7m
FFベースのA6は5.7m
GSは5.3-5.4m というわけで、個人的にはES見送り、次期IS待ち。
来年あたりにどこかのモーターショーでコンセプトモデルが発表される予感。 >>286
今やセダンはEや5も売れるの最初だけだろ >>285
たしかに動画見すぎて飽きてきた
しかもフロントにナンバープレートついたらデザイン的にどうなんだろうって思ってきたわ
エクステリア嫌いだけど新型クラウンにするかなぁ クラウンの内装ヤバくないか？
ESと比較するとかなり差があるぞ クラウンの内装が不満な人→ES
内装良くてもESのFFとパワートレーンがハイブリッドしかないのが不満な人→次期ISってとこか ISの内装良くなるかなー
まあさすがに現行よりは良くなるだろうけど ESとISの中間サイズにして値段も内装もESと同じくらいにしてGSの名前で売ればいい 次期IS予想サイズ
4730x1810x1440mm WB 2870mm
WBはGS 2850mmより長くなる見込み >>294
次期ISに現行モデルが出た時ほどの衝撃が期待できるかな？レクサスボディの標準となったLSWや接着剤使用やろう付けルーフ、可動リング式液晶メーター、HVシステム投入、トランクスルー、電動サンシェードなどなど各方面に新技術てんこ盛りだったけど 新型クラウンが参考になるのかな？と思ってるんだけどね。 >>286
レクサスで一番売れているのがRXって考えるとサイズってあまり関係無さそうじゃね？ >>292
新型が良いわけではないよ。
コストダウンの塊。 >>297
そだね。全幅はRXの方が広いし、最小回転半径も同じ5.9m
RXで行けるところはESでも行けるってことか。 RXよりアイポイントも低いしセダンのほうがドライバーの年齢層が高いから運転不安があるんだよ
去年のカムリスレでヴェルファイアとサイズ同じだと言ったら誰からも的確な回答がなかった 認めたくないものだな
自分自身の高齢ゆえの運転不安とやらを >>298
いや現行の内装なんてヤバいだろww
あれ以上ひどいならどんだけーて感じなんだがw
>>295
電動サンシェードやトランクスルーなんて新技術なんて呼べるものではないでしょw
既存シャシーにテコ入れしたLSWより新プラットフォームの方がいいしTNGA車種は評判もいい
第3世代は新プラットフォームに最新式の安全装備、新型エンジンにHVシステム、LCLSの流れを組むコクピット周りと明らかに第3世代の方が魅力ある >>303
新型クラウンより現行ISのが走行性能は上な気がするんだが >>290
試乗車乗ってみると全く悪い印象は抱かなくなる。特にRS系のカーボン調は新鮮でいいよ。高精細のモニターもついてるしゴチャゴチャ感皆無でサッパリ薄口内装 現行ISは多分FMCまで放置だろうね
本当はISのサイズが自分的にはベストなんだけど
あの寸詰まりのリアとコストダウンしまくった内装を見ると萎える
ESに一旦避難して、次期IS待ちかな
GS最終型買うと下取が大変なことになるだろうし >>306
下取り気にするならSUVにした方が良いのでは？
ISもES並の装備がついていればいいのに、さっさとFMCして欲しいよね FMCに期待しててワロタｗ
売れない車にカネはかけないのがトヨタなのにｗ >>309
トヨタに限らない。フーガなんて10年選手 >>309
売れない車にカネかけるメーカーってあるんですか？ GSの方が
内装見ても質感高いよね・・・
セーフティセンスは
GSとESでどのくらい違うのですか？ >>312
レーダー&カメラでプリクラは歩行者検知付き
レーントレーシングはLKAの上位版で制御もスムーズ
AHSは上下2段式でさらにきめ細やかな制御
結構違うんじゃね？ あまりの高額予想に驚きだね。
ＦＦ車ってもともと履くホイールによってはバランスがメチャクチャになるから
インチアップもかなり慎重に選ばなきゃいけなくてアジアの安いメッキホイールはほぼ危ない。
アメリカだと安物レクサスで販売されてるのに何で日本にきたらバカ高くなるのか。 >>314
何度もガイシュツ
【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 いやー、カムリと同じクルマが数百万円高で販売って余りにもユーザーを舐め過ぎ
ホイールベース伸ばしたことによる安っぽさは必ず出る、デッカいカローラみたいな
ホイールベース伸ばすことによるドラミング音による安っぽさは防げないからなハゲ監視員
おまけにコストダウンのストラットサスで路面のザラツキを拾うってことだろハゲ監視員
見た目も飽きて来たし、このクルマ乗ってるヤツは見栄っ張りのアホとしか見えないな、そうだろハゲ監視員
取り回しの悪いサイズでしかもFFとは。。。
見栄で乗るアホしかおらんやろな、ハゲ監視員よw >>314
スポーツカーでもない市販車がそんなにシビアにやっているわけがない
車音痴は黙っておいた方が良い。 FFハイブリッド車に乗ろうとしてる時点でクルマ音痴な訳だがw 車音痴とは思わないけど、大衆車のくくりだよな。300hやら250hというグレードのFFハイブリッド車って。 >>318
君みたいな車オタクは何に乗ってるんだい？ オレはクルマオタクではない、ドライブするより酒飲んでる方が好きだ
４年ちょいでIS350二台目だがここ10ヶ月で走行1500キロ未満なんでクルマ所有の意味が分からなくなって来た
トヨタのハゲ監視員が絡んでくるんでスレから抜けられずにいる、クラウンスレのタブは閉じた
R32GT-Rなら乗りたいと思う、死んだ友人のクルマを譲って貰えばよかったなと思う、おいハゲ！オレは織田裕二と同学年だからなハゲ！
そして毎朝髪の毛のセットに20分以上掛かって面倒いんや！クソハゲ、まあハゲるくらいなら死ぬがな、ハゲ！ この統失貧乏自演ハゲまだいるのか
きめえ
NGNAME推奨
ﾜｯﾁｮｲ ee2a ハゲの俺が来ましたよ。
ハゲになんかコンプレックスあるの。 真面目な話、ハゲなのにクルマのデザイン・ボディーカラーなんかの見た目に拘るのか？
クルマがカッコいい程ハゲが下りて来た時の落差でクルマの価値が一気に下がってしまい失笑すら起こってしまうがw ストーカー貧乏粘着ハゲもいるぞ
NGNAME推奨
ﾜｯﾁｮｲ 2ad8 トヨタ車VW車スレを全て監視しているハゲ
(ﾜｯﾁｮｲW d351-4jBy [124.32.14.45]) ベストカー情報
9月中旬価格決定
10/24発売
GSはなくならない 価格は８月２２日に店舗にデータが来るよ
あと
GSは３月末決算までは残りそうだよ ＧＳは既に中古価格がガタガタに寝落ちしてるが、
在庫処分の大量放出で激安で買えるだろうね。
まぁＥＳは中古になるとすぐ寝落ちするだろうけど。
なんかＩＳもＧＳもＥＳも正面から対向車線が普通のドライバーだと
判別できないくらい顔が似すぎてるんだよね。
もっと違いがはっきりわかる面構えにしてほしいな〜。
法人で買うなら何でも良いけど、実際個人で買って5年以内ほどで買い替えるとなると
ＮＸやＲＸしかないわけで、他はすぐに含み損を抱えてしまう。
SUVは中古でも高値で取引されてるわけだから気軽に乗り換え出来る。
乗り潰すつもりならセダンでも何でもよいんだろうけどさ。
あと前期型を現行型のマスクに変えてるユーザーって何なの？
あれってすごく恥ずかしいと思わないのかね？ 顔が似てるのはどこも同じじゃないのかね
含み損の意味はわからないけど新車だとSUVでもすぐ値落ちするよ
おれは法人で買う予定だけど個人で買うとしても値落ちなんて気にせず好きな車買うけど
海外価格に対して値段乗っけすぎなのは理由があるのか舐めてるのかは気になるな >>333
内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する あぼーんしてんだからわざわざIP変えて絡んでくんなよきめえな
ストーカー貧乏粘着ハゲ
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ﾜｯﾁｮｲ 6ad8 リセール気にするなら軽自動車しかない。
高級車はいくら人気車種とは言え、値が落ちるのは仕方ない。 >>312
正確には、GSのLSS+第1世代の自動ブレーキは昼間の歩行者には対応してるけど、
ESの第2世代版では、それに加え夜間歩行者と昼間の自転車に対応している。
自動ブレーキが作動して衝突を回避できる可能性がある速度も10km/h高くなっている。
GSのLKAは白線の薄いところではキャンセルされるけど、
ESの第2世代版LTAでは、路肩やガードレールを認識することでステアリングアシストを継続。
それでも認識できないときは前に走っているクルマの軌跡に追従。
これはこれまでメルセデスしか装備しておらず、メルセデスEクラス並のADASが備わったということ。 ESの動画新しいの増えてるね
白シートがめちゃくちゃ汚れてるの見て内装黒に決めたわ 最新装備が欲しければES
質感高いのが欲しければGSのCPOでよくないか >>337
× リセール気にするなら軽自動車
× リセール気にするなら人気車
〇 リセール気にするなら不人気中古車 不人気といってもそれなりの価格に落ちるのは5年はかかるでしょ >>341
ACCオフ時は、警告のみのLDAが作動。
LKA, LTAは作動しません。 >>344
やはり…
5シリーズは単独でLKA使えるし、全車の軌跡の追従もするのでうらやましかった。 >>346
ボクシィベースで600万円とかしたとして、お前買うか？
内装をセミアリニンレザーにしてマークレビンソンつけたミニバンなんて、結局のところトヨタブランドのミニバンに勝てねえよ 求められてるのは皮でもスピーカーでもメッキグリルでもないんだよ
中央に鎮座するメッシュのスピンドルグリルなんだよ
lV-Fでオラオラしたいんだよ >>338
身もふたもない言い方をすると、トヨタ・レクサスは「〇〇を付けました、備えました」というアピールに終始してて、実性能というか実際に乗った・利用したってなると粗さが目立つ。 >>345
アクセル操作だけ自分でステアリングは自動なんだ？
なんか逆に違和感あるな。
ESはACCオンで白線が薄い時、前走車の軌跡に追従。 >>353
電子的な〖轍：わだち〗がある感じで車線維持の作業が不要で楽でした。
けど、ESはまだ売ってないのになんで分かるの？ 百歩譲ってレクサス車があるトヨタ車ならレクサス風にするのは分かっても、レクサスにない車種をレクサス風にする意味が分からない…
それでレクサスにでも行くのかな >>354
第2世代版のLSS+が装備されることはアナウンス済み。
白線が薄いところでのガードレール、路肩認識や、前走車の軌跡への追従が特徴。
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/lexus/22289689.html >>356
RXは純正、というかレクサスだし
他は社外品じゃん やがて本物のスピンドル車が欲しくなる
そういうトヨタの戦略だから スピンドル「だけ」そんなにほしいか？
デザインはトータルで見るもんだろ まあ実際は虫をいっぱい喰うし
タバコの吸殻刺されるもんな 機能的にはデメリットだけ
工業製品に採用するべきではない 開けるだけで締めるのは手動
カムリと同じトーションバー開放型 スピンドルなんて
もともと拒否反応示してた奴が大半だったんだからな
それが「これでもか」というトヨタの力技で感覚を麻痺させられているだけ
古くなれば恐ろしく陳腐化して「何だったんだあれはｗ」と笑いのネタにしかならんわ
だからトヨタはできるだけスピンドルを延命させ続けるしかない BMの豚面はなかなか慣れないなｗ
でも、意地でも止めないだろうな そんなトヨタレクサスの次のトレンドはこれなんだそうだ
ロールスの傘パクりかよ
若者向けのハズのトヨタ・カローラスポーツに杖ホルダー！ やっぱり高齢層向けなのか？
https://www.webcartop.jp/2018/08/263764 >>365
ES350の映像に開いてるトランクにボタンが付いてたが、あれは閉めるボタンではないのね http://hissi.org/read.php/auto/20180812/VlQxTVNNSkFL.html
書き込んだスレッド一覧
【TOYOTA】86/BRZ★146【SUBARU】ｵｰﾅｰ＆納車待ちｽﾚ
【TOYOTA】カローラスポーツ Part13【COROLLA】
■■■レクサス LEXUS RC/RC F 9 ■■■
■■■レクサス LEXUS ES Vol.6■■■
いい歳なのに安い車しか買えないんだね >>364
パワートランク設定ありだと思うし、
バンパー下に足をかざすと開閉できる
リモート機能もつくと思う。
ソースはこれから探すw バンパー下に足をかざすと開閉できると言う事は、
猫や犬がちょろちょろしたらどうなるの？ >>374
犬猫にキーを括り付けてれば開くんじゃね。 >>368
買い替え強制策を繰り出してくるはず
デザイン一新して時代遅れ感を大々的にアピっていくだろう >>368
スピンドルは最初に採用して広報車にしたのがISのFスポだったのがイメージ悪かった原因
インテーク周りのデザインの悪さ&インテークの目立つホワイトで発表したのもあってイメージが最悪だった 通称「ガクトコイン」と呼ばれる仮想通貨「スピンドル」の企画・販売を行うＢ社が今月１５日をもって、日本から“撤退”することを発表した。
Ｂ社は野田聖子総務相の“金融庁圧力問題”の当事者。
金融庁から無登録営業による資金決済法違反の疑いを指摘され、後日、野田氏秘書のアテンドで金融庁に説明を求めたことから「圧力をかけたのでは？」と報じられた。
スピンドルの広告塔を務めるのは人気歌手のＧＡＣＫＴ。
だが、５月に国外の取引所５つで上場したスピンドルは大暴落し、プレセールで１スピンドル（ＳＰＤ）＝３０円だったものが、１０日現在０・４円弱まで値を下げている。
これではＧＡＣＫＴを信じて購入した人は大損だ。
しかもＧＡＣＫＴら“胴元側”は上場直後に売り抜き、ボロ儲けしたとの報道も。こうした不透明な取引に、警視庁のサイバー犯罪対策課が重大関心を示しているとは本紙既報通りだ。
そんな中での“日本撤退”。
Ｂ社はホームページ上で日本オフィスを閉鎖し、本社をロンドンに移転すると発表。
理由について「テクノロジー、デザイン分野に精通する我々のパートナー拠点が欧米に多く、彼らとのコミュニケーションを密にしていきたい」
「昨今の日本での金融界における規制や投資に対する考え方などを考慮した上で、日本でのビジネスをこれ以上拡大していくことは困難」と説明しているが、うのみにはできない。
仮想通貨に詳しいＩＴ関係者は「スピンドルはＧＡＣＫＴが宣伝マンを務め、彼のファンを含む日本人を主なターゲットにしてきた。それが早々と日本撤退なら本末転倒。当局の捜査が迫る前に“夜逃げ”したような印象を受けます」と話す。
Ｂ社は「プロジェクトに関わるアドバイザー人事等にも変更を入れ、一新していく」とも明言。
ＧＡＣＫＴを“避難”させる気満々だ。
すべてを“なかったこと”にするつもりなのか――。
http://news.livedoor.com/article/detail/15145946/
ＧＡＣＫＴ
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08373_1399_17c08915_6b94c05d.jpg レス見ての通りバカなんだろ
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ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe3 >>377
ベンツが最近やりだした台形グリルもBMWの下広がりキドニーもそうだから。それにしてもトヨタが台形グリルをやり始めたときは違和感ありまくりだったのについにはドイツメーカーまで後追いするとは グリルは続けることに意味があるからな。
BMWなんか豚鼻、豚鼻と言われ続けながらもしつこく続けた結果が現在の繁栄。
レクサスのスピンドルなんてまだまだ始まったばかり。
https://i.imgur.com/UdOHTdz.jpg BMWは台形じゃない方が良かったと思うのは俺の感性が古いのか >>386
今の3や5のBMWは、グリルがライトと繋がって、グリルが横長になったので気に入ってる。 デジタルミラーのオプションは実際確認した人だけに契約してもらうらしい 今日レクサス行ったらそう言われた >>388
展示車きてからのオーダーになるので、
納車は来春くらいになりそうだね。
10/24の発表の前、今月末にオーダーできた人は
11月頭に納車の可能性もあると。
個人的には色々新しいことだらけなので、試乗してからオーダーがいいと思ってる。
それかカムリに試乗してみてそれが許せるのなら乗らずに注文してもokかと。
個人的にはカムリはよくできてるけど、高級車としては物足りないと感じたので、
ESでどのくらいしっとりとした味が出せているかが注目点。 >>391
特別な理由がなければそれが良いと思いますよ。 ドラヨスさんのとこの記事のコメント欄で言及されてたもので
確定って訳ではないと思いますが期待しちゃいますね >>395
今の現行のレクサスの奴よりもう少しフワァっと流れるような演出をしてくれると良いのですが・・・ 上級レクサスなのに大衆トヨタ華と併用の粒々豆電球式シーケンシャル採用はなさけないよなぁ カムリWSのレザーパッケージを考えてみた
内装色がブラック一色だったこと、
格好いいTRDエアロのリア４本出しマフラーが
「３本はダミーです」とカタログに堂々と書いてあって
顎外れた
今さらGレザーパッケージでは、と思いESを待ちます！ そうでもしないと上級車たる面目の保てないLSとかの方が情けないわ。
どうせシーケンシャルウィンカーやるなら全車高精細LEDじゃなきゃかえってブランド価値を下げるとわかってない versionＬ高すぎたら
標準に色々つけて乗るのかな・・・
価格発表、まるで合格発表みたいな感じｗ >>401
ベースに色々付けるとバージョンLになっちゃうよ(笑)
観念しなさい(笑) >>403
えぇーーーーーーーーーーーー！！
困ります！！
どれくらいですか？ >>402
やだ！(笑)
クラウンの3.5Ｓも考えていたけど
なまけにっき読んでると
内装のチープさ、マルチステージハイブリッドのギクシャク、あまりよくない燃費で
悩み始め、実車を見てもときめかない・・・
現状、ＥＳに絞られてしまったので・・・ なぜ日本では５５０万円〜に値上がりするの？？？
米価格は3万9500ドルから
新型レクサスESのハイブリッドモデルは、「ES300h」グレード。
2.5リットル直列4気筒ガソリンエンジンにモーターを組み合わせた新世代のハイブリッドシステムを搭載する。
4世代目となるこのハイブリッドシステムは、アトキンソンサイクルの2.5リットル直列4気筒ガソリンエンジンに、
モーターを組み合わせる。米国仕様車の場合、エンジンとモーターを合わせたシステム全体で、
215hpのパワーを獲得。吸気効率の向上や燃焼室内の気流強化による高速燃焼により、
世界トップレベルの熱効率を追求。高い動力性能と環境性能を両立するとともに、優れたレスポンスを可能にする。
また、新開発のトランスアクスルやパワーコントロールユニットを導入。
ハイブリッドの持ち味の燃費性能は維持しながら、ダイレクトな加速フィーリングを追求。二次電池はニッケル水素バッテリーで、
高さを120mmコンパクト化。後席の下にレイアウトすることで、軽量化や低重心化に加え、荷室容量の拡大も可能にした。
なおレクサスは2018年9月、米国市場で新型ESを発売する予定。
ベース価格は3万9500ドル（約440万円）と、先代比で550ドル（約6万円）の上昇となった。
また、ハイブリッドのES300hの米国EPA（環境保護局）予想燃費性能は、複合モードで18.7km./リットルと公表。
レクサスは、プラグインハイブリッド車（PHV）やEVを除けば、米国で最も燃費に優れる高級車、としている。
https://response.jp/article/2018/07/30/312508.html なぜってそりゃあんた、プライシングは国によって異なるのは当たり前だからだろうよ。
原価率だけで決まるわけじゃないよ。米国中国は出てる台数が違うわけだからその分安くできるってのもあるし。 なおかつ、米国で売ってるESはアメリカ、ケンタッキー工場製だからね。
つまり輸入車ではなく「国産車」。
https://youtu.be/NwQCHwVgDag
日本価格に対して米国価格を不当に安くしすぎるとダンピングで訴えられるので、
価格差があったとしても許容範囲内に抑えられている。
日本仕様と米国仕様は装備内容も違うし。
当然、米国はクルマそのものの価格も全体的に安い。
国によってマクドナルドの価格が違うのと同じ。 北米でのES300hのスタート価格は42,335ドル。（約471万円）
https://www.caranddriver.com/lexus/es
ナビは8インチだったり、装備は日本仕様より簡素化。 >>403
おいくら？ベース600万くらいだと思ってるけど。 内装白にする人は汚れ気にならないの？
ESの動画でたまに黒ずんでるの見て黒にしようと思うんだけど
対策あるならリッチクリームにしたいところ >>412
汚れが気になってきたらクリーニングに出したらキレイになるよ
もちろん経年劣化はあるけど薄汚れた感じにはならない アメリカ人大雑把そうだけど白内装好きだよね
俺は汚れたら嫌で面倒くさがりだからブラウン安定 現実的に白系内装は汚れが酷いから疲れる
デニムなどの色物は色移りするしシミなんかも目立つ
手入れするっても限度があるからさ
年数経った白系は汚い うちはシャトーだけど、デニムでガンガン乗って汚れてきてる。
気にせず水拭きしてるだけ。
気になる人はリッチクリームとシャトーは避けて
トパーズブラウンやブラックがいいかも。
淡色のインテリアはやせ我慢して乗るもんだから。 >>375
３７４だけど、車の後ろにキー持った人がいて犬猫がちょろちょろしたらどうなるの？
野良ちゃんがいっぱいいてすぐ車の下に潜り込むんだが。 >>414
ブラウンもいいけど黒にしない理由はなに？ >>218 そんな・・・危うく大恥かくところでした レクサスブランドを過信しておりました ESで乗り付けてもフロントエントランスから一番離れたところに止めさせられますね
ビジネスホテル程度が身の丈に合っててお似合いなんでしょうね 大丈夫ですよ
車格的にはクラウンより上なので問題と思います
クラウンだと恥ずかしいですが ホテルからすりゃクラウンでもESでもなんでもいいけどな
国産の時点でLSでもドヤ顔で乗るような車じゃない
高級ホテルにいくときはベンツなり好きな車でいけばいいだけのこと
ベンツもBMWも普段から乗ってない貧乏人にはわからないだろうが国産車は従業員の目もあるから通勤に便利なんだよ
ESすら買えない貧乏人がストーカーのように粘着してて滑稽だわ
そんなんだから所得が低いんだよ ↑
これは誰視点の話なの？
何をディスってるのかよく分からん >>421
所得が高いかどうかはわからんが知能が低いのはよくわかるな >>421
つまりベンツやBMWは大幅値引きが当たり前な貧乏人の乗る車に成り下がってホテルに乗り付けるのは恥ずかしいから値引き無しのレクサスにしたほうが心持ち的にも良いってことだよね >>422
どうやら気が狂っている様で、文章が支離滅裂なのでNGにしときましたｗ 安いドイツ車に乗ってるとディーゼル排ガスと3気筒振動で頭がおかしくなるらしいな 俺も安いトヨタ乗ってたら足踏みパーキングかよ(笑)って馬鹿にされたわ >>428
客を馬鹿にするとはずいぶん低レベルなホテルに泊まってるんだな >>428
足踏みパーキングって昔の事で今は違うんですよね？ FFになっても走りは抜群！ レクサスESチーフエンジニアに直撃インタビュー LEXUS ES
https://www.youtube.com/watch?v=_ZUuLgKQ1L4 >>431
ありがとう！
関連動画のM5vsE63みてE63買うことに決めたわw E63いくらするか知ってるの？
普通は買わないよね
その金額なら他にあるじゃん ESってどの辺りのランクになるの？
クラウンより下？上？ >>435
生まれが違うからね〜(笑)
天皇家(ES)と総理大臣家(クラウン)だとどちらが上か解るよね(笑) ランクとかどうでも良いだろ笑
好きなの買えよ。
価格発表いつだっけ？？ 実際にES出れば解ると思うが、レクサスのボディ造形やエッジやライン、塗装品質や内装の仕立ての良さは比較にならないからなぁ。
さすがに比べたら可哀想。 >>438
だよね。
好きな方買えばいい。
クラウンとESで圧倒的な車格差なんてないんだから。
ESでいいところはインテリアがレクサス品質（加飾パネルに天然素材を使っている）であることや、塗装品質等。
クラウンもそれ以外は実質、レクサスレベルで商品開発しているので、サイズと駆動方式で選んでOK
600-700万円くらいの価格レンジだと、他にはC、3シリーズやE、5シリーズの下位グレードも入ってくるので
別にクラウンとESから選ばなきゃならない訳でもないし。 >>433
2千万もする車を簡単に買えるやつが、ESのスレで一体何をやっているのやらｗ ５５０万〜６５０万だって。
な〜んか高すぎだよな。
ムーンルーフを全車標準って、今時たばこ吸わないし必要なユーザーいないだろｗ まあ内容的にISより上だからレクサス的にはその価格になるんじゃね？ 日本６５０万円−北米４４０万円＝２１０万円
差額の２１０万円は船賃ですか？ >>445
550-440＝110
じゃないの？
なんで一番高いのと比較すんのよ？ >>448
110でも･･･この価格差は･･･なぜ？ >>449
あとは、装備がどれくらい違うかですね。
しかし、本当に550スタートですかね？
一週間後が楽しみですね。 んだ
カムリを着飾ったESとLSを貧相にしたクラウンじゃ趣向が全く違う 標準５５０なら
Fスポ、versionＬは幾らですかね？
やっぱり
Ｆスポ６５０
versionＬ７００
ですか？ >>455
標準とＦスポはＬ−ＴＥＸじゃなかった？ >>456
標準L-TEX
Fスポ本革
verLセミアニリン
だったはず 車は好きですが、エンジンとかFFとかFRの違いって全く分からないタイプの者です
セダンしか乗るつもりはないです
街乗りでもユッタリ、高速でも出してもせいぜい130キロ程度です
とにかく静かにユッタリ乗りたいです
兎に角それだけです
現在、訳あってY51フーガ乗りです
乗り心地に不満が有ります
そこでESとクラウンで迷っています
外観はどちらも気にいっています
内装はどちらでも良いです
ESはまだ試乗できませんが、こんな私にはどちらが向いていますかね？
LSは予算的に無理です FFで重厚な車で評価されたものはいまだかつて存在しない >>460
ヨタのFFで130も出したらステアリングインフォがなくなって怖く感じると思う >>462
そんなにふらつくものですか？
事前の情報を見る限り、安定性は高いように思ったのですが
因みにほとんどが私一人乗り、助手席に一人乗せる程度で、後部座席に人を乗せることは年に数える程度です まだ乗った事もない車を否定するやつの意見なんて相手にするだけ時間の無駄だぞw >>453
クラウンを着飾ったISに期待してしまうなぁ スレチすまんやで こういう馬鹿が知恵袋とかでドヤ顔でレスするから困る >>463
２０年以上前のボロ車しか乗ったことがないのでしょう。
今どき130で怖くなる様な車なんてないですよ。 >>449
北米仕様はまずナビ+12.3インチ液晶がop
（8インチ・ディスプレイのみ）
これだけで30-50万円は違う。
日本仕様の素モデルはオートワイパーも標準。
550-460=90万円差のうち、50万円は埋まる。
あとは北米では全般的にもクルマの値段が安いことからかな。
https://www.cnet.com/roadshow/reviews/2019-lexus-es-preview/
The 2019 Lexus ES rolls into dealers this September,
with pricing starting at $39,500 (just $550 more than the outgoing model) before delivery fees.
With a base price of $41,310, the 2019 ES 300h is actually $510 less than its predecessor.
ES300hのデリバリー料含めない素の金額が39,500ドル（436万円）
デリバリー料含めると41,310ドル（456万円）。 北米仕様の装備一覧。
https://www.kbb.com/car-news/all-the-latest/2019-lexus-es-first-review/2100005485/
Standard
17-inch alloy wheels
LED headlights and taillights
Power moonroof
NuLuxe seating
Power 10-way adjustable front seats
Pushbutton start
8-inch display
Dual-zone climate control
Drive Mode Select
Three USB ports
10-speaker audio
Touchpad interface
Amazon Alexa compatibility
Lexus Safety System+ 2.0
Premium
Power tilt/telescoping steering wheel with memory settings
Heated and cooled seats
Memory settings for the steering wheel, driver seat, and side mirrors
Rain sensing wipers Luxury
Leather seats
10-way power front seats
Wood trim
Heated side mirrors
Acoustic side glass
Ultra Luxury
Semi-aniline leather seats
Power rear sunshade plus manual sunshades for the side rear windows
Front and rear performance dampers
Handsfree power trunk opener >>462
またお前かw
そもそも直進性はFFの方が上。
しかも今回のESはトヨタ、レクサスのFFでは最高にスタビリティが高く、
インフォメーションも豊富なモデルになっている可能性が高い。
これまで作ったFFの中で一番カネがかかっているからな。
TNGA=GA-K採用で、プラットホームから低重心で走りの良さを狙ってる。
130km/h程度ならステアリングに軽く手を添えて口笛吹きながら運転できるよ。 >>460
なんとなくESの方が合ってる気がするな。
ゆったり乗るには最高のクルマだよ。
乗り心地もクラウンのりよさそう。
（実際に乗るまではわからんが、ESは明確に「優しい乗り心地」を標榜している） 北米仕様の素モデルでもムーンルーフ標準ということは、
コストダウンのためにムーンルーフなしの仕様はそもそも生産されないのかもな。
（ケンタッキー工場製も九州工場製も）
で、パノラマルーフをオプション化すると。
日本仕様のベースモデルでもムーンルーフは標準。 >>477
スタッフマニュアルには
パノラマルーフの設定はなかったよ
自分はパノラマルーフつけたいんだけどね・・・ 貧乏人の俺からしたら8インチで良いから安くしてほしいわ >>479
北米仕様のFスポだとパノラマルーフが付いてくるんだよな。
日本仕様には設定なしということか。
因みにハンズフリーパワートランクオープナーも日本仕様のバージョンL相当についてくるので、
バンパー下に足をかざすとトランクが開く機能は装備されそう。
もう一度かざすと閉じるかは不明。
（オープナーとしか書いてないので） >>450
日本は消費税込みで、アメリカは消費税別だから、それだけで45万くらい差が出る 460 463です
ご意見ありがとうございます
やたらFFってことだけが騒がれいてよく分からなかったものですから
FFでもFRでもESクラスの作りだったら乗り心地には期待できそうだと思っています
気持ちはクラウンよりESに寄っています
発表されたら試乗して決めたいと思います >>483
税込550万円として税抜き509万円。
税込580万円として税抜き537万円。
北米価格456万円（税抜き、デリバリー料込み）との差額、約80万円。
ナビ+12.3インチモニター 30万円
ETC 2.0車載器 3万円
オートワイパー 3万円
ステアリングの電動チルト&テレスコ5万円
レクサスケア3年間 15万円
G-Link 使用料 3年間 10万円
合計 約70万円。
北米価格との差額は10万円くらいに下がるな。 >>466
今まで当てはまって来てるからね
それ自体も歴史 ストーカー貧乏粘着ハゲ
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ﾜｯﾁｮｲ 1fd8 >>475
忖度された試乗レポートにそう書いてあったの？ 大型のFF車って運転しててFRとの違い体感できるもん？
カローラフィールダーハイブリッドちょっとだけ乗ったとき、ちょい登り坂気味の側道から大通り出るとき加速したら前輪が少し空転してびっくりした
クラウンハイブリッドではこんなこと無かったのに
あとタイヤの切れ角が小さいのは仕方ないよな ip変えんなよきめえな
ストーカー貧乏粘着ハゲ
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ﾜｯﾁｮｲ 17d8 過去ダメだったから今後もダメーなんて考えだったら人間の文明は猿から進歩してないよ？
お猿さんw ID:s45PuFuy0
ID:s7s4Qzzq0
ID:GPcZE8860
統失ハゲ 我らがFFだけ進化して
FRは退化または停滞し続けるという都合の良い工業製品なんだねｗｗｗ 車はトータルバランスと設計次第でいくらでも変わるの知らないのかな？
音痴くんw >>489
上り坂から大通りに出るときにタイヤが空転するのは
FFの原理考えたらあり得るね。
左折するときには前輪に曲がる力がかかると同時に、
駆動輪であるからクルマを前に進めようとする力もかかる。
その２つの力をバランスさせて曲がるわけだが、タイヤの物理限界を迎えると空転してしまう。
これがFRだと、操舵輪と駆動輪が分離しているので、
タイヤをそれぞれの役目に分けて使うことができるので
物理限界を迎えるまでのマージンも広く空転しにくい。
いずれにしても、現代のクルマはカローラであろうと
トラクションコントロールがついているから
昔のクルマよりは空転しにくい。
しかし発進時に急にアクセルを踏むと空転することはある。 718ボクスターなんか4輪ストラットだけど、そこらのDWやMLよりサス性能は上だしな まあ今のクルマはFFだからダメという訳でもなく、
駆動方式かかわらずいいクルマと悪いクルマがある。
FFだからダメだったらアウディなんか御三家の一つに並ぶこともなかっただろうし。
しかもFFベースの高級車がいかに多いことか。
ベントレー・コンチネンタルGT、フライングスパー
ポルシェ・マガン、カイエン、パナメーラ
アウディ全般
FRプラットホームを持っているメーカーは少数派。
メルセデス、BMW、トヨタ、レクサス、日産、キャデラック、マツダ、ポルシェ、ジャガー、マセラティ、ロールスロイス、アストンマーチン等。 もはやメルセデスもFF系が大半を占めて来ている。
Aハッチバック、Aセダン、B、CLA、CLA SB、
GLA、GLB（新規）
BMW
次期1シリーズ、2アクティブツアラー、2グランツアラー、X1 >>500
FF擁護するときはドイツ車を例に持ち出したり
かといってFFベンツを偽ベンツだとこき下ろしたり
忙しいなｗｗｗ しかも
前:ダブルウィッシュボーン
後:マルチリンク
ES擁護の面々は所詮この程度 ベンテイガもプラットホームはQ7と共用だから
FFベースだな。 AWDにすればFFとFRの良いとこどり出来るからAWDが一番。
ただし燃費を除く 北米向きもケンタッキー工場製はES350のみで
ES300hは九州から輸出してるんだな。
0-60mphは8.1秒なので、0-100km/hは8.4秒。 >>508
ESもアルファードみたいに後輪がモーターだったら良かったのに
と思ったりする ESはコンフォート仕様ならエグゼクティブグレード設定してもいいような気がするけどなー
レッグスペースがLS以上ならスペース的には十分
800〜900万くらいで出せば結構需要あると思うんだけど
LSは変にスポーツよりに振ってしまって後席用としてイマイチだし あれ？パノラマルーフなしなの？
ディーラーの資料にパノラマルーフありだったような気がしたんだけど >>512
他車種のverLと変わらんでしょw
LSのエグゼクティブみたくオットマンとか後席でリモート操作できるタッチパネルをつけてほしいんだけど >>514
後席アームレストリモコンは着くけどタッチパネルじゃないねぇ。
オットマンはつかないねぇ。 ESの死亡事故で米に欠陥車認定受けて267億円賠償だってな >>516
へー、もう発売してんだ
10年前にもおんなじような事故起こしてたような
え、まさか10年も前の話引っ張り出して煽ってるわけじゃないよな？ アメリカの訴訟は乞食が騒ぎまくるからな
信憑性がイマイチ
「神の力」で止まったとかいうクソババアも居たしなwww >>519
たしかに乞食が騒いでるなｗ
10年前のネタをいまさら蒸し返すとかさすが統失ストーカー粘着貧乏ハゲだｗ 国内はこれだけ自然災害が起きやすくなってるのにAWD仕様が選択できないとかおかしいでしょう
このままではESのせいで動けなくなって逃げ遅れます 生き残る能力が発達した連中はこの車は買わないと思う トヨタが安全性を係止してAWDを設定しないなら自然災害に飲み込まれそうな車だから
LSに習ってESでもAWDを設定してください ★トヨタに２６７億円支払い命令、レクサスＥＳ３００の不当に危険なフロントシートバックの不具合で幼児２人が追突事故により重傷…米テキサス州陪審
8/18(土) 10:55配信
米テキサス州ダラスの州地裁陪審団は17日、ダラス在住の夫妻の幼児２人が2016年に起きた
02年型レクサスＥＳ300の追突事故で重傷を負った原因は、同車の前部座席の不具合にあったとして、
トヨタ自動車に２億4200万ドル（約267億円）の支払いを命じる評決を下した。
裁判所の文書によると、同陪審団はトヨタ自動車と米国トヨタ自動車販売に
この問題で重大な過失があったとし、懲罰的損害賠償金として１億4400万ドルを認定。
陪審団は前部座席が不当に危険であり、会社側がリスクを警告していなかったと判断した。
トヨタのスポークスマン、エリック・ブース氏は発表資料で
「陪審団の判断を尊重する一方、われわれは負傷が02年型レクサスＥＳ300のデザインや製造過程の不具合でなく、
今回の事故に固有の要因によるものと引き続き確信している」と述べ、上訴の選択肢を検討することを明らかにした。
原告の弁護士であるフランク・ブランソン氏は発表文で、フロントシートバックに構造的な問題があったと述べた。
同陪審団は幼児２人の医療費や身体障害、精神的苦痛や他の損害賠償金として9200万ドルを認定した。
原題：Toyota Ordered to Pay Family $242 Million for Lexus Seat Defect（抜粋）
Tom Korosec
Bloomberg https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180818-57343714-bloom_st-bus_all >>522
災害レベルの事態をFFではなくAWDなら乗り切れる!!と思ってる時点で危機管理能力欠如してるよww >>521
そんな非常事態に車に乗って逃げること自体が自殺行為ですね。 フロントシートバックってのは
シートにエアバック仕込んでるのか
知らなかった なんとかトンネルの崩落でスバルのAWDだけ脱出できたみたいな都市伝説？？？ AWDはいつもの出し惜しみだよ出し惜しみ
2年目から受注激減を防ぎたいのさ
安定のRXNXに較べLSLXLCは酷いもんだったし 今週中頃以降は判明した価格について
書き込みが増えるんだろうね
そして
９月になれば簡易カタログを見ながら
早く知りたい見たいけど、不安だな レクサスはもうフラッグシップのLSとステーションワゴンのRX、NXにしか力入れてないからな
ESも日本だとはぁ？って割高の値段で出してきて「アメリカのように売れない><」ってなるんじゃないかと心配してる
HSやGSが売れなかった理由をちゃんと分析してからのES発売なのか注目 >>533
HSはダサすぎた
GSは高すぎでLSに流れた 中国市場で販売されるレクサスのうち、「ES」が占める割合は45％にも達する。
中国では、2リッターを超えると税金が急に高くなるので、売れ筋は2リッター以下。
中国市場で売れる「ES」の6割が2リッターモデルというから驚く。 >>520
10年前のことは覚えてて2年前のことは忘れてるのか
ボケ始めた耄碌ジジイと同じだな >>539
FFベースの車に”L”などつけるわけがない
Lラウンジがクロックスにハーフパンツ穿いたマイルドヤンキーのたまり場になる >>535
2リットルといってもターボでしょ？
NXとかと同じやつ ★トヨタに２６７億円賠償命令＝米テキサス州の事故で陪審
【ニューヨーク時事】米南部テキサス州で起きた追突事故をめぐる訴訟で、同州の裁判所の陪審団は１７日、
トヨタ自動車が顧客に車両の危険性を知らせなかったのは「重大な過失」だとして、
同社に２億４２１０万ドル（約２６７億円）の賠償金支払いを命じた。原告側の弁護士事務所が明らかにした。
発表によると、原告は２０１６年９月、セダン「レクサスＥＳ３００」を運転中、追突事故に遭った。
衝撃で運転席と助手席が後ろに倒れ、後部座席のチャイルドシートに座っていた子供２人が負傷した。
陪審団は、前の座席に「不合理な」危険があったにもかかわらず、
トヨタがそのリスクを顧客に知らせなかったと判断。賠償を命じた。（2018/08/18-11:52）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018081800274 ★トヨタに２６７億円支払い命令、米テキサス州の事故めぐり
アメリカ南部・テキサス州で起きた自動車事故をめぐり、
州裁判所の陪審はトヨタの車両のシートに異常があったとしておよそ２６７億円の支払いを命じました。
この訴訟は、２０１６年、トヨタの高級ブランド「レクサス」の「ＥＳ３００」に乗っていた家族が追突事故にあい、
後部座席にいた当時５歳と３歳の子どもが頭部などに大けがをしたものです。
原告である家族側は、運転席と助手席のシートが衝撃で後ろに倒れたことが大けがの原因だとして、トヨタ側を訴えていました。
テキサス州裁判所の陪審は１７日、シートに異常があったと認定、
トヨタがシートの危険性を事前に知らせなかったのは重大な過失があるとして、
２億４２１０万ドル＝およそ２６７億円の支払いを命じました。
北米トヨタは、「陪審の決定を尊重したい。一方で、車の設計や構造上の問題はなかったと確信している」とし、
上訴を含めて、「今後の対応を検討する」としています。
TBS NEWS http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3450632.html ５５０万からってのはレクアスの営業マンからの予想。
ハッキリは自分にもわからないって。ＧＳよりは安いですってそりゃ当たり前でしょ。
対抗馬のＢＭＷ行ったら一発で１５０万円値引き。決算期だとＢＭＷは２００万だし
新古車だとＥＳより安くなるから迷うよね。
ベンツのＥクラスの新古車も同様にＥＳより安い。
安価で作れるＦＦ車ってのがレクサス廉価版って言われる要因なわけで、ＥＳは車体が大きいだけで
高級車ってわけじゃないからさ。 >>522
四駆にしたところで腹を擦るだけ
ランドクルーザー買え 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 賢く手堅い客を相手に高級セダン商売やってもコンパクトやSUVには絶対に勝てない、だからトヨタレクサスは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはクルマに限らず概ねそんなもの 田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す
攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
3世代前のFR車のほうが素性は上だろね 必死になってLSに近づけたと主張してるけど
LSに近づけたのは見た目と価格のみ。
FFの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！
モデル末期のマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う >>558
>モデル末期のマジェスタ
いやとっくに終わってるから >>559
FFに親でも殺されたんとちゃう
定期的にテンプレ貼ってるだけ
構ったらダメ クラウン乗りがわざわざレクサススレに出張しなくて良いから。
お前は一生型落ちのクラウン乗っとけよ。 ID:KMqyRR340
↑
●レクサスISを中古で買ったという設定の統合失調症患者
●中古のレクサス買っただけで人間関係が悪化するような貧しい地方、卑しい階層の出身
●新車のISを買おうとするが80万円が出せない
●仕方なく中古を買う羽目になり、それでも3.5リッターのハイパワーグレードを無理して購入
●中古しか買えなかったのと予算カツカツだったのとで、後期型とハイブリッドを異常に敵視する
●毎回暖機運転しているから燃費4キロ、ハイブリッドはプレミアムブランドに相応しくない貧乏グレードなどの珍発言
●馬鹿にされてリアルで会って土下座しろと中高年らしいキレ方をした挙句、1日200レス近くのコピペ嵐
http://hissi.org/read.php/auto/20180501/VGJxZTBIMWIw.html
●スレでおもちゃにされてからかわれているのをトヨタの工作活動と思い込む。糖質か？
●キーワードは、ブッタ切りボンネット、6ライト、黒カーペット
自己紹介はこちら↓
640 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-KMbn)[] 2018/06/23(土) 16:07:14.64 ID:hmgvoRss0
>>639
高校で柔道県大会2位、市大会無差別級３位のやつとケンカ、後そいつはボクシング全日本新人王、全日本チャンピオン、東洋太平洋チャンピオン、世界挑戦２回
有名フルコン空手で県支部一のキック技術&全日本に出ないかと
ボクシングジムで元日本代表選手にミット撃ちを嫌がられミットを引かれる
キックジムでトレーナーとして恥とも言えるミットを吹っ飛ばし、バッグで壁に穴をあけ棚から用品を落としまくりで嫌がられて辞めた
地震ではない、運転テクニックには関係ないが そう
FFにとって重要なフロントがストラットでどうでもいいリアがWウイッシュ
名車といわれた10プリメーラはフロントマルチリンク、リアストラット
やってることがまったく反逆 ★トヨタに米陪審団が2.4億ドル支払い命令 レクサス追突訴訟
［１７日 ロイター］ - 米テキサス州連邦地裁の陪審団はトヨタ自動車(7203.T)に対して、
追突事故で子どもが負傷した責任を追及して訴えていた高級ブランド「レクサス」の
所有者に総額２億４２００万ドル（約２６７億円）の支払いを命じた。
原告側の法律事務所が１７日明らかにした。
訴訟を起こしたのは２００２年製造のレクサス「ＥＳ３００」セダンの所有者で、
１６年９月に追突された際に後部座席のチャイルドシートにいた子ども２人がけがをしたのは、
座席の構造的な欠陥が原因だと主張していた。
これに対して陪審団は、確かに座席には問題があり、トヨタがその危険を所有者に知らせなかったと判断。
原告側の法律事務所によると、トヨタの重過失を認定した上で、
懲罰的な賠償金の１億４３６０万ドルを含めた補償支払いが妥当との評決を下した。
トヨタは今後の対応策を検討すると表明。
広報担当者は「われわれは陪審団の評決を尊重する」としながらも、
子どもの負傷はこの事故特有の衝撃の大きさに起因しており、設計や製造面の欠陥によるものではないと確信していると強調した。
REUTERS https://jp.reuters.com/article/us-toyota-court-idJPKCN1L40QH V6エンジンを維持しているかと思ったら、今のレクサスESは大半が4気筒に落ちぶれていたんだね。
●カムリプロミネント（0代目） VZV20型
1VZ-FE型V型6気筒2.0L
●レクサス・ES（初代） VZV21L型
2VZ-FE型V型6気筒2,500cc
●レクサス・ES（2代目） VCV10L型/MCV10L型
3VZ-FE型 V6 3.0L
1MZ-FE型 V6 3.0L
●レクサス・ES（3代目） MCV20L型
MZ-FE型 V6 3.0L
1MZ-FE型 V6 3.0L (VVT-i)
●レクサス・ES（4代目） MCV30L/MCV31L型
ES300:1MZ-FE型V型6気筒3,000cc
ES330:3MZ-FE型V型6気筒3,300cc
●レクサス・ES（5代目） GSV40L/ACV40L型
ES350：2GR-FE型V型6気筒DOHC3,500cc
ES240：2AZ-FE型直列4気筒DOHC2,400cc
●レクサス・ES（6代目） GSV60L型/AVV60L型
ES200：6AR-FSE型直列4気筒DOHC2000cc
ES300h：2AR-FXE型直列4気筒DOHC2500cc
ES250：2AR-FE型直列4気筒DOHC2500cc
ES350：2GR-FE型V型6気筒DOHC3500cc >>567
Eクラスとかもそうよ。本国ラインナップ。
E200 直4, 2.0Lターボ
E220d 直4, 2.0Lディーゼルターボ
E350 直4, 2.0Lターボ+BSG(48VのマイルドHV)
E53 4MATIC+ 直6, 3.0Lターボ+ISG+電動SC
E63 4MATIC+ V8ツインターボ >>568
Eクラスは駆動方式がFRベースでAWDもラインナップされていることに選ぶ理由があるのではないか？ FF車で4気筒となると、プラッツやベルタの後継モデルのカローラ・アクシオと同じカテゴリーに思えてしまう。 トヨタ系でV6というと、現時点ではクラウン3.5マルチステージHVが最適解という気がするな。
GS350, GS450hは来年販売終了〜
IS350は色々古すぎる。
ESは北米仕様にもAWDがないから、モデル末期まで追加されることはないだろう。 ESのメカニズムと車格の点でのライバルは、
ホンダ・レジェンド（北米ではアキュラRLXとして販売）
アウディA6、リンカーン・コンチネンタルあたりかな？
インフィニティQ70L（日産シーマ）、キャデラックCTSはFRベース >>571
カムリプロミネントまで遡っても、AWDの設定は1度もない。
レクサスESの主要販売先が中国なので、中国でAWDの需要が盛り上がらない限り、作らないのではないか。 そういえばベンツSクラスには4気筒があるのにレクサスLSにはないって叩いてた人居たな >>572
比較だけならeとか5とかもよく並べてテストされてる
それと同じくらいAvalonやカムリとも比較されてるけど やばい匂いがプンプンしますわ 自然災害が増えている国ではありえない選択ではないか
後ろから迫りくる水から逃げようと必死で坂を登ろうとするもタイヤが空ぶかしで滑り落ちていくLSもどきなESの脇を駆け上がっていくスバル車
雪や火山灰が一センチ積もったら終わりでっしゃろ 安全性を考えるならAWD仕様を出すはずです 2年目に発表でもいいです いうてAWD仕様があっても高いいうて買わんやろお前ら というかそんなに災害怖いなら車よりさきにシェルターとか買えよ 災害対策用の車じゃねーんだよハゲ
つーかAWDの有無で生死分けるとかどんな災害だよｗ >>576
頭が悪すぎる。
車を捨てて走って逃げるが正解。
お前みたいなアホは真っ先に死ぬな
自業自得だ インチキLSで見栄はって家族の命を危険に晒すES乗りってことかな 涙拭けよ負け犬ｗｗｗｗ
はいNGｗｗｗｗ
ﾜｯﾁｮｲ ff8d インチキLSとか言ってるやつ何も分かってないな。
賢者は歴史から語るんじゃなかったのか？笑
ESはレクサス当初からある車種だぞ。
しかもFFでLSとは全然別物。
よく分からないこと書き込んでる時間あるなら、金稼ぐ努力した方が良いぞ。 LSは買えない見栄っ張りの庶民 いったい嫁や家族の命をなんだと思っているのか
自分の見栄と嫁・家族の安全を天秤にかけてこれを選べるのか 生死の境目がこの決断にかかってる 家族の、一族の存亡をかけてこの車を選べ 豊田家の総帥はもちろんLSだろう トヨタは最初からESにAWDモデルを設定しなさい FFだけとかこの時代にありえないんだよ 袋叩きで悲鳴あげてんのかｗｗｗｗ
NGで見えないのが残念だｗｗｗｗ ちょっと脱線で申し訳ないんだけど、セダンならES一択なんだけど、SUVだとレクサスってどれが人気なの？ ESかRXで悩むなぁ
エクステリアはES、それ以外はRXが好き
RX、NXからESに乗り換え検討してる人いないかな？
SUVたいして乗らないからSUV選ぶ理由、辞める理由が知りたい >>601
SUVは車内が広々してるけど、車幅が大きい。
セダンは取り回しが良くて運転しやすいけど、下取りが安い。
お好みでお好きな方を。 >>593 哀れな・・・NGしたら全スレ見れなくなるとでも勘違いしての書き込みかなそれは？ つまりNGしてないでハッタリこいてるとｗ https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180818-10334645-carview/
俺は、試乗して良かったらES買うよ！
試乗すらしてないのに、批判ばっかりしかしない低脳な馬鹿が毎度おなじみのコピペしてるみたいだけど、、、、
FFだからって、馬鹿にしてる奴いるけど
なぜ、カムリがそれなりに売れてるか考えてみろ
カムリすら買えない奴が、妬んで
書き込んでるなよ
ESに興味ないなら
このスレにくんな！
妄想賢者（爆笑） それでいいんじゃね
自分も現車見て、試乗して良かったら購入するつもり
周りの意見なんかどうでもいいし >>604
カムリが売れてる理由？ サイズの割に安いからに決まってんだろそんなもんバカかお前は >>604
おめーのほうが馬鹿だろ（爆笑）
よく読めよ！！
ESだって、LSに比べれば
小さくて大きさの割には安いだろうがwww
お前も妄想賢者か？？ >>604
まるで6代目まではFRだったかのようなタイトルだな コピぺ荒らししてるのは、トヨタ・レクサスのセダンスレに出没する統失貧乏ハゲだよ。 ワッチョイで判断するといい
●●2a(osk2.eonet.ne.jp)統失ハゲ型
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね
●●d8(dy.bbexcite.jp)統失貧乏型
ホテルでFF車を馬鹿にされたトラウマもつ粘着ホテル馬鹿
出っ歯(d8)って覚えてね
<new!!>
●●8d(hyg1.eonet.ne.jp)統失型
災害時に四駆で活躍することを夢見る災害四駆馬鹿
出っ歯の逆(8d)って覚えてね メッシュグリルはFスポのみ
縦グリルは標準とLであってる？ 今担当さんからより連絡ありました。
電話でしたので大体の金額で、ベース580万、Ｆスポーツ620数万
バージョンＬ690数万だそうです。 ベースとverLの差が凄いなw
これだけ開きがあるとベースの内装の質感大丈夫か？と思ってしまうなw >>613
100万ちょいの差なら不思議ではないと思うよ。 みんなverL狙い？
外装、内装、パネルどれにするか教えてほしい >>612
versionＬ、何とか700以下になったんだね
これでマークレビンソン付けられる
>>615
versionＬですね！
内装：リッチクリーム＋バンブー
車体：ソニッククォーツで
決まりです >>612
ベース598万円と予想したんだがなあ
3パーセント外したか FFに600万円か
もうアウディやホンダを馬鹿に出来なくなったな アウディやホンダはFFベースがフラッグシップだから当然いいものを作る
トヨタのFFは花形のFR部隊に行けなかった2番手が開発する車 >>619
いや、ちょっと様子見して
納車が４、５月になるように契約予定
担当にもそう伝えてます
ちなみに自分は
標準550、Ｆスポ650、versionＬ700
と考えてました >>623
そうですか、でも4月だと試乗してからでは間に合わなくなりそうですね。
私も実際にみてからか、その前に買うか悩んでいます。
どちらにせよ、もう少し情報が欲しいですね。 >>624
白本革とスイングバルブが欲しいので今回はversionＬ一択です
確かに
情報が欲しいですね
多分、なまけにっき２あたりで情報がたくさん出るでしょう、多分(笑) >>625
確かにL一択と言うのは凄く分かります。
私はシートの質感がどれだけ違うかが気になります。
質感によっては少し無理してでもLかな〜 まさか、税抜きではないと思いますが、違うならショックです・・・ 220クラウンのベースもファブリックシートにウレタンハンドルだしな 上記にある価格が本当ならFスポとの価格差が少ないので、ベースから装備は充実している可能性もありますよね。
どういう装備になるのか楽しみです。 そうなんですか、、、
今まで黒しか乗ってなかったから分からないけど、せっかく買ってこうなったらたぶんへこむ
verLでL-TEX選ばせてほしいな 自分は
アイボリーのファブリック？（以前あったversionS）
その次は白本革、
と明るい色合いの内装をチョイスしてるけど、
いつも月に１度くらいシートクリーナーで掃除してる
確かにちょこちょこ掃除するけど、愛着湧くし掃除する時に色々なことに気づいていいよ
なにより、明るい色の室内だから気分が晴れやかになるよ >>612
580はマジ勘弁。
そもそもこれが本当かどうか疑問。
明日足運んで自分で確かめるわ。 >>634
月一の拭き取りで写真みたいな汚れ方はしないもんかな？
白本革はどれくらいの期間乗ってる？ >>636
通勤で毎日
往復で４０キロ、時間にして計１時間半くらいかな
現在で５年くらい乗ってるよ >>639
何度もレスさせてごめんよ
現状写真みたいに汚れてない？ >>640
いえいえ
自分のはほぼほぼ綺麗です
月に一度のシートクリーナーで大丈夫かと >>641
ありがとう！
じゃあ俺も白にしよう
ちなみに外装黒を選ばなかった理由よかったら教えてほしい >>642
黒はキズがつきやすくて、汚れやすいから、かな
丁寧に手入れした後の重厚感はとてもいいんだけどね・・・
綺麗に保てるか不安で HSと同じような車がなんで150万も値上がるのか
HSverLで535万だったよなw 調べてみた
近年の車両価格アップを勘案しても現行カムリよりSAIのほうがベースが高い車だった
順当に考えるとESのベースグレードは450万、バージョンLで580万くらいが妥当なのではないだろうか
SAI S 330万
SAI G AS 433万
HS ベースグレード 434万
HS バージョンL 570万
カムリX 329万
カムリGレザー 422万
ES ベースグレード 580万？？
ES バージョンL 690万？？ >>612
マジで？？？ｗ
アメリカのES300hは42,335ドル。（約471万円）だから110万も高いよ？
しかしバージョンLに700万は価格乗っけたね〜
ベース車にオプション付けたら結局バージョンLって選択肢になるから高い買い物だね。
スポーツはありえないわ。これって足回りがクラウンのロイヤルサルーンとアスリートみたいに
全く別物になるのかな？
それともスポイラーで車高だけ下がるのかな？
車体が黒はISで懲りたからもう選択肢にない。
これほどまでに汚れが目立つとは思わなかったわ。
マンション住まいで自宅で洗車ができない俺には苦痛の連続だった。 なんかあまりにショックすぎて法人購入なら経費だから良いけど、
個人購入だから購買意欲が剥げてきたんだがｗ
日本ユーザーはバカにされているような・・・・
またレクサスから新しいの出るんでしょ？待とうかな。
余談だけど別の車種にするにしても
ホイール＆タイヤとも社外品でインチアップする予定だけど
売却用に純正のホイール＆タイヤはとって置きたいんだが保管場所って困るな。
保管料が年に1万円ってのが最低？もっと安いとこある？ ベース車とＦスポーツの違い
ベース車は合皮・Ｆスポーツは固いバケットシートの本革
ベース車の足回りは標準・Ｆスポーツは固い
ベース車のヘッドライトは単眼・Ｆスポーツは4眼
ベース車は縦グリル・Ｆスポーツはメッシュグリル＆前後スポイラー
これだけ違うのに何故ベース車がこれだけ高いのか？？
高齢者や腰痛持ち以外はＦスポーツにするでしょ？
まぁＥＳって選択肢はなくなる可能性も大だけど。
ベンツのＥにするかもね 追加
ベース車のホイールは標準・Ｆスポーツは19インチ だから歴史から学んできた俺が言った通り
【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 トヨタのヘッドライトで上級グレードに移行させる戦略が本当に嫌いだわ〜。別に広さいらんし、いっそのことメルセデスのCLSにでもいこうかな FF横置きエンジン4気筒の時点で車としての価値ゼロのゴミ 散々予想されていた価格帯だし、こんなとこだろうと納得している俺は異端なのかね？ メルセデスのcls買えるなら間違いなくそっち買ったほうがいいわ
買って維持できるならな >>660
まあ1000万未満なら全く問題なく買えるし維持は更に問題ないが、マイルールとして国産車に限るを強いてたんだけどなぁ。
一旦ドイツ車に行ったらもうレクサスには戻って来る事はなさそうだ >>645
何度もありがとう
俺も白にしよう
なんか白の方が品があっていいね
https://i.imgur.com/khxFLz5.jpg
https://i.imgur.com/kvyeZ8w.jpg
税込750万くらいか
税込700万ならよかったのにまあいいや
マクレビなしでverL先行予約しよっと 北米のESはドンカラのパワーシート無しファブリックシートのウレタンハンドルだから440万円だが
国内仕様は合革ハーフレザーシートに合板パネル&ハンドルとレクサスナビだから150万円高いのさ
そう考えるとベースでも国内のはお得な仕様だわ >>656
レクサスでLEDヘッドライトにしたかったらOPで出来るじゃん >>644
そうとも言う。最後の特別仕様車も出たし。
但し、来年の今頃モデル廃止になるのでリセールが悪くなりそうなこと、
LSS+がまだ1世代目なこと、ハイブリッドナビでないことなど、心配な点も多く、
今から新車で買うには勇気いるかも。 >>656
値段が全然違うよ。
CLS220d（直4ディーゼル）で、エクスクルーシブパッケージ、スライディングルーフ、フロアマット、ドラレコ等つけて
税金諸費用込みで約930万円。
CLS450 4MATICは直6+ISGで同1200万円。
せいぜい込み込み600-750万円のESとは価格的なクラスが違います。
サイズは似てるけどね。 >>661
ナビはレクサスの方がいいよ。
メルセデスを一度所有してみると、そこが大きな弱点であることがわかる。
運転した感じは圧倒的にCLS>ESだろうね。
特に220dも450もエクスクルーシブパッケージつけるとエアサスになるから。
（しかも最新のマルチチャンバー型） ベンツはクラウン効果で国内売上大きく落ち込んでるから早期の工作活動に必死だね
ESにも持ってかれたらとんでもないことになるから焦る気持ちはよくわかるが >>661
でも君はCLSは買わないだろうし維持も無理だと思うぞ
だって買えるんだったらこんなスレでうだうだ言ってないで情報収集してさっさと買うからねw >>670
新型クラウンが販売台数反映した7月は、ベンツBMWは
前月から一気に2/3程度まで売上ガクンと落ち込んでるよ
レクサスは影響なくほぼ横ばいなのに
まぁほかに要因あるかもしれんがね >>672
レクサスはもはや、RXとの競合車発売のタイミング以外では昨対が動かないくらい売れてないだけかと… パノラマルーフは海外の3.5Ｌのハイパワーモデル用で
日本の2.5HVは燃費のこともあり、車重増加を考慮して設定なし、とのこと
>>658
いや、税込みだよ。versionＬ698万円
>>663
ソニッククォーツ＋白本革＋バンブーのオーナメントパネル
で自分も行きますよ！ 重量増加考慮するんならムーンルーフなんて無用の長物を標準装備にするなよwと思う
OPにして好きな人だけ付ければいい >>681
だよねｗ
ガラスルーフ、パノラマルーフのOP２択にすればいいのにね
標準にして価格を上げたいんだろうね クラウンのOPにある
プロジェクションカーテシイルミ
や
ISの半分くらいの面積・部材の
メンバーブレース
を付けるかどうか思案中 verL予定なんだけどつけた方がいいオプションあれば教えてほしい ESの試乗会 応募したの？
案内メールがまた来たので、応募者少ないのかな？ >>655
いや、レクサス乗り継いでるから普通に営業マンが自宅に来たから。
本当は今日の17時から詳細価格の発表解禁なんだけど、普通に価格を言ってきた。
ベース車の価格設定が高いってのは営業マンも正直驚いてた。
だってベース車とＦスポーツの価格差が３０数万しかないのに、装備が違い過ぎるでしょ。
ベース車のヘッドライトを単眼からオプションの4眼にするだけで１０万するんだよ。
ホイールもバージョンＬでも１８インチなのにＦスポーツは特別な１８インチ。
アメリカと比較しても意味ないのはわかるけど、アメリカだとＦスポと６０万円違うベース車両の価格がバカみたいに高いのこれでわかるでしょ？
ベース車とＦスポーツの違い
ベース車は合皮・Ｆスポーツは固いバケットシートの本革
ベース車の足回りは標準・Ｆスポーツは固い
ベース車のヘッドライトは単眼・Ｆスポーツは4眼
ベース車は縦グリル・Ｆスポーツはメッシュグリル＆前後スポイラー
ベース車のホイールは標準・Ｆスポーツは19インチ
あと追加するけどＧＳは大量に中古に放出されますよ。
ちなみにレクサスでもフランチャイズ店では既に大幅な値引きされてますからね。
ＥＳも中古になるとＧＳ並みに売却価格は暴落します。これだけは断言できます。
バージョンLの698万円なんて完全にボッタクリですね。
所詮はカムリのような廉価で作れるＦＦ車なのにマジで呆れますわ。 また間違えた
ホイールもバージョンＬでも１８インチなのにＦスポーツは特別な１８インチ。
じゃなくてＦスポーツは特別な１９インチ。 >>685
やっぱりマークレビンソンは付けたい
ドアの専用スピーカーはポイント高いと思います
TRDエアロはISみたいに派手でなく、GSのTRDエアロみたいな感じであまり変わり映えしない
たぶんこれは付けない
あと小物では
本杢使用のキーリングか本革キーケースあたりをサービスさせたいｗ 歴史から学ぶことができるかどうかが人間と他の動物の一番の違い >>691
人間も動物も歴史から学ぶ事は出来ないけど。 むしろ歴史から学んで見誤ることもあるよな。
歴史は同じところには決して戻ってこないから。
同じところに戻ってきたようにみえて、実は螺旋を描いていて違う次元に上っていたりする。
UFOがもし国会議事堂の前に着陸したとして、参考になる歴史は皆無だろう。
ペリーの黒船来航なんて、なんの参考にもならん。
それをESに当てはめるとだな 黒船やUFOを参考にならないと決めつけるのもどうかな ESスレに居る程度の奴が語る話ではない 結局はクラウンの売れ筋と同じ価格帯だな
駆動方式とデザインとブランドで決まり マジレスするとUFOが国会議事堂なりホワイトハウスの上に来た時に参考になる歴史はあるけどな。
北米にしても中南米にしても、そこまでの技術力の差がある文明が邂逅した際には劣る方の文明が霧散ないしは消滅している。だから「ああ近々殺されるな」と覚悟を決めれば良い。
ちなみに21世紀入ってからの地球は宇宙から見ると「急に静かになった」らしい。インターネットによってむやみやたらと宇宙に電波を撒き散らさなくなったからな。真の権力者達が宇宙人に見つからないよう足掻いているのかも知れん。
そこまでの技術力の差ではないケース、例えば黒船襲来の場合ではUFOの参考にはならない トヨタ系販売会社がレクサスを名乗ってるだけなので、ある意味フランチャイズだね。 マクレビつけるか悩むなぁ
>>697
ディーラーのことじゃない？
あれってただの加盟店じゃないっけ
ディーラーによっては振込先に変な個人名入ってるときあるし 予価きたな。上にも書かれている通り
標準 580万円
“F SPORT” 629万円
version L 698万円
（全て税込）
標準は他モデルのiパッケージ相当の装備で、
北米価格との乖離は装備差で説明がつく模様。
“F SPORT”はL Tex標準で本革の設定なし。AVS標準。
version Lはセミアニリン本革標準で、新装備のデジタルアウターミラーを216,000円でつけることができる。
9/1-2、東京ミッドタウン日比谷のレクサス・ミーツで展示予定。
もう来週です。 >>687
残念ながらレクサスは100%、受注生産なので
いわゆる新古車というのはデモカーあがり以外はほぼ皆無。
現GSユーザーの乗換需要で中古車が大量にでまわるというのならわかる。 >>687は、メルセデスでヤナセやシュテルンに分類されない鈴木自動車（麻布）みたいな店がレクサスにもあると言いたいのかな？
レクサス店はほぼトヨタ系列の販売店が母体で、会社名に「レクサス」が入っている店は殆どない。
唯一、レクサス小石川が「レクサス小石川販売株式会社」と社名に「レクサス」が入ってる。
母体は国際自動車で、他に系列会社でポルシェやジャガーの販売も行なっている。 ドイツ車なんてエントリーモデルでさえダッシュボードもドアノブもハンドルも後部座席まで本革な標準なのに全くレクサスときたら さ かつては内装だけなら負けてなかったんだけど随分と差がついたな まああの価格帯からすればカムリの内装は悪くない
クラウンよりも好きだな
バッテリーもリチウムイオンだし アルミやチタンやカーボンに黒本革仕様のドイツ車よりも
合板木目調パネルに茶や白や赤の合革シートの方が高級車っぽいって踏んだのだろうな 各グレードの標準装備の違い、各グレードの装着可能なOP、OP価格
とか知りたいね
標準とversionＬの価格差120万って大きい気もするし こりゃ焦るわな。
ES売れたら終わりだから外車はもっともっと工作頑張らんと
220クラウンの販売が本格化したのは7月で7225台売り上げてるが、
外車はこの惨状
販売台数6月→7月
ベンツ 6126→4669(24%減)
BMW 5387→3752(30%減)
アウディ3154→1503(52%減) 外車なんか隙間産業だから国産車が隙間なくラインナップしてれば入り込む隙間なんか無いんだがね。 ﾋｮﾝｶ、映画、ネットを活用したステマでバカを
騙して売り付けるビジネスモデルも通用しなくなってきたね
車自体持たない人が増えた時代なんだから時代遅れのくだらない工作やってないで
新規層開拓頑張ればいいのにどうにも生産性が無いな外車営業は レクサスは壊れない高品質感と維持費が安いのをを売りにしてるのにドイツ車より売れないのが合点がいかないもんな
トヨタクラウンの初期受注は4万台
ESは一万台弱
この差も何なんだろうか？ >>712
昔より高級感薄れたからじゃない？
前はもっと内装に力入れてたぞ
中途半端に走りにこだわりだしてから内装が手抜きになった >>712
FR 車の何たるかがわかってる人が買う
FF 見てくれだけLSなら飛びつく人
まだまだ日本のセダンオーナーも捨てたもんじゃないってこと レクサスにステータスを感じてないから割高に思われてるから売れないだけ
メルセデスやBMWとはブランド価値が違い過ぎるのに同じような値付けじゃ売れんよね デジタルインナーミラーってコンテナトラックとかには標準装備だしバックカメラと同じ技術使っておいて20万ってどんだけ利鞘確保してんだw 毒ガスにステータスいまだに感じてるのは営業だけだろ
本当にまだあるならクラウン発売で売上激減したりしない 売れてないって言っても、国内2018年上半期はレクサスがベンツBMWを抜いたんだぜ。 >>716
× レクサスにステータスを感じてないから割高に思われてるから売れないだけ
〇FFにステータスを感じてないから割高に思われてるから売れないだけ 20年前のセルシオやゼロクラ乗りは顧客対象外ですww 最近の外車の走りの劣化コストダウンっぷりは半端じゃないな
外車万歳雑誌のベストカーですらEクラスがクラウンに
ダブルレーンチェンジとスラローム走行完敗してる記事載せてて笑った
リアが随分振られて安定しないようだがどんだけコストダウンしてるやら
走りが売りのはずなのにそこがダメってどういう戦略だよ、
ステマ工作でカバーするつもりなのか？ 誰か詳しい人教えて
縦線グリルは標準とL
メッシュグリルはFスポ
であってる？ >>709
ちょっと調べたら絶好調じゃん
客を取られたのはクラウンの方なのでは？
メルセデス・ベンツ日本株式会社（以下MBJ、社長：上野 金太郎､本社：東京都品川区）は、メルセデス・ベンツの2017年新車販売台数が、前年比1.2%増の6万8,215台（2016年：6万7,378台）となったことを発表しました。
これによりメルセデス・ベンツは、2013年より5年連続で年間販売台数過去最高記録を更新し、国内で販売されている純輸入車として3年連続で首位3を、5年連続でプレミアムブランド No.1を獲得しました。
https://media.mercedes-benz.jp/メルセデス-ベンツ-年新車販売台数で過去最高記録を更新/ >>723
そうです
ちなみに
ワンダー速報、なまけにっき２
あたりで検索すると詳しく出てくるよ >>724
お前はアホか
比較の対象も出来ないのか >>725
お前ブログの宣伝係？
それとも本人なのかな？ 私は
ＥＳ購入を検討している者です
ブログの宣伝ではないです
自分が情報を得ているブログを書いただけです >>726
今年の6月と7月で比較している人に言ってください >>724
ちょっと調べてクラウン発売前のデータ持ってくる能無し乙 >>729
能無しって言われてますよ
反論お願いします >>728
具体的に名前挙げるのはブログ主に迷惑かかるからやめた方がいい
ヘイトが集まる >>724
クラウン発売前で笑える
これがストーンと落ちたから焦ってるのね 6月に発売されたのがESだったらここまで減ってないだろうな
販売台数6月→7月
ベンツ 6126→4669(24%減)
BMW 5387→3752(30%減)
アウディ3154→1503(52%減) 輸入車は7月はもともと売れにくいんだ
輸入車合計
前年比
2018年6月 36,889台 103.8%
2018年7月 26,895台 110.1％ >>726
比較の対象出来てるけど、あのグリルがどのバージョンに付くかわからないから聞いてんじゃボケ
お前、日本人か？ 皮カムリ 60,000,000 → 42,000,000 （70％） >>726
あ、ごめんなさい
俺に言われてると思った
すみません まあ、ベンツなんて登録だけした新古車がいっぱいあるしな
レクサスと比較できんよ。 メッシュグリルのにしないと出会い頭でベンツｂｍｗポルシェ辺りには道譲っちゃうよね 正直言ってレクサスはもう古い。いっときのブームは去った。
ベンツ、BMW二択で高級車選んでた時代に新鮮はレクサスが入り次は
アウディが入りポルシェにマセラティも入り高級車セダンが多様化してきた。 >>732
軽率でした
すみません
以後、気を付けます >>713
東京ミッドタウン日比谷だから、ショールームに
誰でも見られる、座れる形で展示されると思う。
それかドアに鍵がかかっていて中は乗れないかも。 >>610の通りだな
ネチネチ粘着してる貧乏人とサッパリ素直な富裕層
心の余裕が大違い
9月に先行予約したら10月の発売日に納車になるのかな？ >>730
クラウンが徐々に販売台数を減らす一方で、ベンツが徐々に販売台数を増やして来た中長期的な構図が読み取れませんか >>731
日本語おかしい
日本語は苦手ですか？
「比較の対象も出来ないのか」 >>736
>比較の対象出来てるけど
妙な日本語が感染ってるぞ トヨタ公式が発表したようにクラウンは70代を対象としたステータスカー
レクサスESはナウでヤングなシティーボーイを対象としたアバンギャルドなんだから比較しても仕方がない 外車営業すらなかったことにするコンパクトカー乱発戦略って一体w
A、CLA、B、GLAとか恥を捨ててこんなもん揃えてるのにこのザマは相当やばいっしょ >>754
CT200hの存在を無視するのって何で？ ハッチパックはSUVに次ぐ巨大市場なのに何故CTは廃盤の危機なんだよ 外車が悲惨なほどにクラウンに客を奪われてる話なんだが？
CTが出てくる意味がわからん、あれもゴミだ
台数極微増して「中長期的にクラウンから客流れてる！」って
アホみたいに恥も外聞もなく4種もコンパクトカー乱発の分だろ
それ考えると外車セダンの売上減は半端じゃない >>757
クラウン、アリスト、セルシオ、アルテッツァ、ウインダムがこの15年でどれだけ販売台数を減らしたか >>745
レスありがとう
試乗どころか中も見れないなら微妙だなぁ >>744
前はメッシュグリルにして後ろも変更ですね >>743
謝ることはない
彼らはネットで稼いでいる
言わば商売仕事である
アクセス増えて喜ぶよ
お互い宣伝しあってるしな
俺も毎晩覗いてる 欧州では安いガソリン車のES200やES250が出るのに、
日本では高いハイブリッドのみ。
売れなくなったらガソリン車を投入する商法なわけで、レクサスもＥＳも高級車の位置づけ無くなるんだろうな。
いまこんなバカ高い価格で買う必要があるのだろうか？？ 格とかじゃなく、その人が欲しい車購入すればいいだけの話だと思うんだけど ESの本発注 9/13から。
今日verL見積もりしたが、世界初のアウタードアミラーはナシだよな。
付けた人居るのかな? ドアミラーレスはミラーの代わりにミラーの位置にバーがついてかなりダサいぞ
それと、ドアミラーレス車は以前にも書き込みがあったが、実車確認してからじゃないと契約出来ないって言われたぞ >>764
まあ間違いなく中古になった時に値崩れする車種にはなるだろうな。
もっと言っちゃうとたぶん1代限りでまた日本から消える予感がする クラウンはLSシャシーでESはカムリシャシーだっけ？
たしかに兄と弟だよな >>768
いや、タブレット画像見せられて、付けるかどうか問われた。
見た目ダサいし、車内の両側5インチ液晶もアレだった。 FFでGSと変わらない値段下手しらEクラスと変わらない値段
これで売れるわけがない たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。
だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。
このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。 イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。 歴史の勝者に学ぶ
歴史を読み、すぐれた先人の行いに学ぶべきである。
彼らが戦時にいかにふるまったかを知り。彼らの勝敗の理由を考えるとよい。
歴史を読むべき何よりの理由は、すぐれた先人の行動をそっくりまねられるということだ。
その先人たちもまた、賞賛すべき名誉ある歴史上の人物を手本とし、つねに彼らの行動を念頭に置いて行動したのである。 衰退したんじゃなくて代を経ると努力不要になるだけ
それが一般的な成功者一族
https://i.imgur.com/0x3Hl2Q.jpg 巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝であおります。
一般大衆はそれに踊らされ続けます。
ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満たすための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。
ストレスをため、そのストレス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では幸福といえるでしょうか？
これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。
三島由紀夫が現在の状況を50年前に予言している。
偽善とは民主主義の美名の基に人間の生き方や国の政策に関する意志決定を自分で行おうとせず、
個人と社会と国家のとりあえずの目的を経済成長・金儲けのみに置き、精神の空虚を物質的繁栄で糊塗する態度です。
こんな偽善と詐術は、アメリカの占領と共に終わるだろうと考えていた私はずいぶん甘かった。
驚くべき事には、日本人は自ら進んで、それを自分の体質とする事を選んだのである。
政治も、経済も、社会も、文化ですら。私はこれからの日本に大して希望をつなぐ事が出来ない。
このまま行ったら日本は無くなってしまうのではないかという感を日増しに深くする。
日本は無くなって、その代わりに、無機的な、空っぽな、中間色の、富裕な、抜目がない、或る経済的大国が極東の一角に残るであろう。
判り易く説明すると、何の為に生きているのか判らない人間が、ただ金儲けに懸命となり、日本人としての公徳心を失って、
嘘つきで、無責任で、個性の無い悪人となると言う事です。 しかしESって成功者の買う車なのか？ ちょっと違うような 見栄を張りたい貧乏人が買う車。金あったらLS買えば済む話。 >>784
レクサスや御三家は普通のリーマンでも買えるし街中に溢れかえってるんでブランド自体成功者の車というイメージないぞ 車で証を誇示しなきゃならないって、成功者も大変だな。 判り易く説明すると、何の為に生きているのか判らない人間が、ただ金儲けに懸命となり
そのストレス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環に陥り
日本人としての公徳心を失って、嘘つきで、無責任で、個性の無い悪人となると言う事です。 御三家がESにビビりまくってるのが分かるスレだね。 大企業で勝ち残ってきた人は、
単に優秀ってだけじゃなく、巧みに人をだましたり
利用したり、平気で人を犠牲にしたりって
生き方をしてきた人格に偏りのある人が多い スピンドル初代のGSに乗って
RXに乗り換えたがやっぱりセダンの方が運転楽しいからES気になるんだがGSよりは運転たのしくないんだろーなー
ゆったり走る車なのか、
だが、デザインが好きなので買ってしまいそう。
縦型グリルとメッシュみんなはどっちが好み？ 縦長グリルが品が良い。
メッシュは鳩小屋の網目を連想させる。 世間的には2:8くらいでメッシュじゃないかな？
特に女は年齢問わずほとんどメッシュ派かと メッシュグリルにしたきゃ、Fスポーツにしなきゃならないって事だよな Ｆスポーツは足回り、乗り心地が今までのレクサスだなー、って感じでした
それに比べてスイングバルブ効いてますよ、
エアサスじゃないのにこの乗り心地は凄い、と担当
それを聞くと標準かversionＬかな、と思う グリルならバンパーとグリル交換で行ける
ES買うならスイングバルブ付きだな
Fスポの乗り味が今までと変わらんなら大したことないし このサイズのFFセダンでFスポって、
ちょっとだけ意味分からんくない？ >>802
標準はスイングバルブついてないのでは? のんびりなまけにっきから
標準仕様
3眼フルLEDヘッドランプもMOPとして装備可能ですし、注目のスイングバルブショックアブソーバーやアクティブコーナリングアシストも標準装備。 >>805
まあRXやNXのFFにも設定されてるってことで。 殆ど一人で乗るので、
後席装備はあまり必要ない
標準グレードに好きなＯＰつけていけばversionＬよりは安くなるのかな？
標準グレードにつけられない装備もあるとは思うけど
だれか見積もりした人、詳しく教えてください 正直GSもRXもバージョンLだったがほとんどの装備を使いこなせていない
ヘッドアップディスプレイに関しては消してたし、パノラマビューモニターはよかったな！
だからベースに好きなオプションでいいかなとおもいつつもまたバージョンＬになりそう
肩幅広いからＦスポーツのシートが無理だわ
見積もりした人いるのかな？ 490 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 062a-/fqB [121.86.12.229]) 投稿日： 2018/06/12(火) 07:08:46.02 ID:41WiU+Hp0
ISスレに二ヶ月位前に貼られてたぞ
ES300h（FF） 5,458,000円（AWD 6,705,000円？オカシイ）
ES300h F Sports（FF） 6,528,000円（AWD 6,975,000円）
ES300h version L（FF） 6,958,000円（AWD 7,205,000円） >>812
Fスポで見積り頼んだけど約700万だったよ。
但しディーラーOPの価格が下りてきてない様で見積りには入っていない。
因みにメーカーOPは合計61万だった。
参考までに。 >>784
成功者かどうかしらないけど、一般的なサラリーマンではとても買える車ではないよ。 >>818
一般的な人達に大人気のアルファードと価格的に変わらないじゃん
凄いよく見るけどね >>805
車そのものの性能もステータスもFRセダンのGSにもEにも5にも勝てないけど、せめて見てくれだけでも良くしたいからじゃね？ >>820
ライバルはクラウンとかでしょ？
GSとかEとか5シリなんて全然無理
そもそも価格的にも全然違うよ
ESのフルオプションで前出のベース車両くらいでしよ
かなり開きがある 国内では、クラウン、トヨタブランドが嫌いな人向け、だな。
日産、ホンダ、マツダの上級移行を誘導するには有効な布石だと思う。
実際、V37スカイライン乗ってるんだが、次期購入候補として
ウインダムなんか、死んでも乗らないと思っていたが
壊れるガイシャに乗るよりは100倍マシ、と思ってる。 今は壊れないけど壊れると思い込んでる外車よりもFFカムリを乗る方がリスクが高い
中途半端なES乗ってたら周りから貧乏だと思わだよ >>819
そうですか？
アルファードはほとんどが2.5でしょう？ >>823
別に構いませんけど？
自分より高額な車に乗っている人を見れば
素直に凄いなと思いますよ。 >>825
一見凄いなと思わせる外観だけは備えている
コケ脅しだけどなｗ >>814
FFなのにワイド&ローのスポーティーな外観にするのって意味あるのかな？
それと、ボンネットこれだけ長くするならV6積んで欲しいよ。直4だけならこんなに長いボンネットは要らないだろ。 ウインダムの時もセルシオのパチ物セルシオ買えない貧乏セダンって言われてたよね >>828
上を見たらキリがない
好きなの買えばいいし、他人がとやかく言うことではない。 なぜにFRにしないのかね？
FFじゃ高級車の仲間になれんじゃん
クラウンにも格下扱いされるし 標準グレードがiパッケージ相当だから580万円スタートなのね。
それにしても安い。 スプリングサスの位置から前に飛び出してんじゃんエンジン
やっぱ縦揺れすごいの？乗ったことないからわかんない。 スイングバルブにしたいがメッシュグリルも欲しい
グリルバンパー交換でどんぐらいかかるものか…… FFの高級車なんてアウディでもボルボでもあるからESだって十分高級だろ。
ESにまだ踏ん切りがつかないのは、これのAWD化した3.5が出る可能性が残るからだなぁ。
300hのみの設定ってCTやHSと同じやり方だし、このままの設定で売り続けるならレクサスのESに対するネガティブな本音が見え隠れしているようで嫌だわ。
ESを高級車として売ろうとしているのか、クラウンやアルヴェルみたいな「高いトヨタ」程度にしか考えていないのか。 >>843
トヨタの場合はFR車の開発部体が花形部署ですから >>839
だからアウディは格下扱いされてるじゃん >>845
そのアウディにすらルマンで勝てなかったのがトヨタ >>843
輸出仕様にはES200, ES300, ES350もあるよ。
しかしAWDはどの仕向地向けにも設定されていないから、多分モデル末期まで出ない。
AWD狙いの人は来年の生産中止までにGSのAWDを確保するか、次期ISを待つか、
それともNXやRXを買うかする方が早い。 >>845
その情報はもはや古いかな。
メルセデス、BMWとアウディはステータス性でもほぼ互角。
数世代前と現在ではアウディ各モデルのプレゼンスが格段に上がっている。
それは内外装のクオリティの高さをみても明らか。
内装クオリティなんか、メルセデス、BMWより断然高いしな。
但し、日本では価格を強気に高くしすぎたので売れていない。
FRに対するFFのネガはクワトロを用意することで回避しているし、
A6, A7は全グレード48VのマイルドHV化するなど、メルセデス、BMWに先んじている部分も大きい。
前輪を前に出すことによってFR的なプロポーションを実現。
また直進性などFRより優れている部分もあり、
一概にFFだからダメとも言えない。
ようは設計。よくできたFFに不出来なFRは負ける。
例えばA6とスカイラインを比べてどちらがいいクルマかは賛否が分かれると思う。 ESはそもそもLS風のデザインをFFで安く作るのが芸風なんだから、
買う方も気楽な気持ちで買えばいいと思う。
1300万円するLSとほぼ同じデザインで、サイズもかなり大きなクルマが580万円から買えるんだから、
これをバーゲンといわずしてなにをバーゲンというのだろう。
しかもトヨタ製のFFとしては過去、現在問わず最高クオリティの走りを実現しているはず。
TNGA-Kの走りのよさは、カムリで実証済み。
それをいかに高級車としてブラッシュアップしているかが注目点。 >>847
アウディに勝った事あるのなんてグループ外ではBMWだけだろ >>850
それでも25年前のプリメーラよりも下だろうね カムリと比べて高い金払う価値あるの？
どちらにしても大きいし小回りきかないから要らないんだけど >>849
内装のクオリティがベンツBMWを上回ってたのはひと昔前だぞw
いつの話してんだww
最近はベンツ圧勝次いでBMWアウディはその下
ここ最近出した車種でようやく復調の兆しを見せたかな？という程度だぞアウディは FF車はどんなに頑張っても所詮はFFでしょ？って言われる
もう大昔から言われ続けてるから何年たってもそれは変わらない
実際FFの高級車っては世界的にも存在しないし
やっぱり格下扱いされるんだよな 自分の満足度がすべてだからどうでもいいな
Cや3やISあたりのちっこいのは格下としか思えんし
その辺に乗ってるやつにどう思われようがなんの興味もない
EセグFRは値段違うしな >>857
FFドンガラ乗りがC43AMGを下に見るとか・・・
てかそもそも素のCはESより安いんだが・・・ お前らESのサイズが問題ないならレジェンド買ってやれよw グレードとか余りにもどうでもいいわ、後ろの型式いちいちみなきゃわからんし
それも張り替えられてたら全くわからん
C001だろうがC999だろうが興味なし >>849
＞例えばA6とスカイラインを比べてどちらがいいクルマかは賛否が分かれると思う。
同意。GSやISなんかはFF（AWD？）にも負けてるからな。
走りに期待してレクサスってのは違うと思うわ。
やっぱり、「LSにデザインも大きさも似ている車なのにこの価格で！」ってのがESの売りでしょ。
どうせFRにしたって走りで欧州車に勝てないのなら、居住性や装備でのパッケージングの良さが光るレクサスESはレクサスノベストバイセダンだな。 >>859
名前が嫌だ
「レジェンド下さい！！」
って、恥ずかしい
アイアム、レジェンド(T_T) >>862
世界的なステイタスだとモデル廃止決定のGSよりは
既にメジャーになってしまったA6の方が上かもな。
しかもA7 Sportbackみたいな援軍もいるし。
ESはそもそもアメリカの中流家庭で子供を学校に
送り迎えするようなクルマだから、カジュアルに
乗るのが正解。
御三家のライバルにはAMG、M、SとRSが用意されているが、ESはせいぜいFFの350
そもそものクルマの成り立ちが違う。
今回、日本や欧州に導入され、Fスボが設定されたとしても、
目を三角にして乗るクルマではなし。
LSと似たデザインを半額で買えるそのカジュアルさを
存分に楽しむのが正解。
特にスイングバルブ搭載のノーマルやLの乗り心地を楽しむのが一番美味しい。 おまいらさっさとが新型レクサスを買って中古レクサスを市場に出さないとさ
指を加えて待ってる社保無し肉労に廻らないんだよ
肉労にとってもレクサスは現実逃避が出来る唯一無二の道具なんだよ
だからさっさと四の五の言わずに新型レクサスを買え >>844
昔はカローラ開発主査、最近だとプリウスやカムリ担当が出世する部署じゃない？
>>847
ルマンでのアウディの目にしみる排ガスの汚さは伝説的だったよね >>869
その通り。
“FR”
・クラウン → 販売台数縮小、ユーザーの高齢化
・マークX → モデル廃止
“FF”
・カムリ → トヨタのグローバルなベストセラー車種。
国内ではSAI,マークXで空いた穴を埋める役割。
クラウンを売らない販売店では事実上の最上位セダン。
・カローラ → グローバル・モデル。ハッチバック、セダン、ワゴンと新型モデルから世界共通化。
・アバロン → 北米中心で売られるトヨタ・ブランドのフラッグシップ。
レクサスESとプラットホーム共用化。 レクサスでは…
セダンのFRモデルはLSとISに集約。LSはショート、ロングの作り分けを廃止し、ロング相当のみへ集約。
GS廃止により、4車型から2車型に減少。
空いた穴を埋めるため、北米、中国中心に展開していたFFのESを日本、欧州にも展開。
これにより、レクサスのモデルラインナップは以下の通りに。
“FR” ベース
LC, LS, IS, RC
“FF” ベース
ES, RX, NX, UX, CT
“AWD専用モデル”
LX, GX
今後はLF-1 リミットレスの市販版や、UXより更に小型のSUVが計画されるなど、
セダンラインナップの整理で少なくなったモデル数を、SUVのモデル数増加で補う模様。 >>869
エリートFR部隊はそんなちんけな仕事からとっくに卒業してるんだよ
「車とは何か」という根元を学ぶために世界中の車を見て回って乗りまわって
その背景にある文化までをも理解しようとするセクション
まさに歴史に学ぶ部署 歴史上の様々な自動車および自動車メーカーを分析し、クルマとはどうあるものか、
メーカーとして世界をリードし続けるにはどのような戦略が必要かなどを研究している。 >>868
結局、走る曲がる止まるがしっかりしている欧州車と言うのは
ただの幻想だったと言うことですね。 >>875
馬鹿だな。そんなに走る曲がるに自信があるならどこでもいいからサーキットのタイムでも出るってのｗｗｗ
プリウスでもCTでもいいからさｗｗｗ
つーか、まともにタイム持ってる車種なんてほとんどないだろ、レクサスｗ わずかなる知識しか持たぬ人間は多く語る。 識者は多く黙っている >>879
長文で50レス近く投稿してるお前は「わずかなる知識しか持たぬ人間」てことだな 満足した豚であるより、不満足な人間であるほうが良い。
満足した馬鹿であるより不満足なソクラテスであるほうがよい LFA LC LS → 本物のレクサス
その他 トヨタの養分w ウィンダムもアバロンも日本では不人気で姿を消した
FFの高級車なんてありえない〜 >>882
むしろ一番粗利取れるのがその辺じゃねーの？ ブレーキをでっかくするわけでもないのに19インチとかバカだよな V8ツインターボなんてない
そもそもプロトタイプすら製造されてない
新型Fとか夢見てんなボケだとさ
マガジンXにすっぱ抜かれてたな マガジンXにLC Fのスクープあったな。
4L V8ツインターボ。
そしてノーマルLCも5L NAから4Lツインターボに換装とか。
Fとノーマルで同じ排気量というのはどういうことだろう？
チューン違いなのか？
次期ISにはIS Fが復活するとあるので、GS Fはフェードアウトか。
それとも来年秋のGS生産中止後もしばらくはGS Fだけ生産が続けられ、
IS Fデビューと共に廃止か。 >>875
ベストカーのEクラスとクラウンの比較記事でも
ダブルレーンチェンジ、スラロームともクラウンの勝ち。
ブレーキはEクラスの勝ち。
GA-Lのポテンシャルが思いのほか高かった。
FFのGA-Kの実力やいかに。 Q パパは何でLSとかLCにしないの？
A うちにそんなお金はありません そんな大きい家にも住んでいません >>890
今のEはデビュー当初から走行性能に関しては評判良くなかったからな。特にリア周りの剛性感がイマイチだった Q パパ じゃあなんでESを買うの？
A 少しでも金持ちに見られてたいからだよ
Q. パパ でもESってトヨタのカムリだよね？
A. ........ >>892
あぁ、水野さんがそんなこと書いてたよな。
しかしCクラスとかなりの割合、共用化を進めて
この違いを出せてるのは凄いみたいなことは書いてた。
スレチ失礼。
E200AVだとコミコミ750万円くらいで買えるので
ESバージョンLとは競合するかも。
本革シート標準になったし。
（値引きありで700万円ちょっとか） >>875
アウトバーンがあるからそれに合わせて造っていたってだけだろ。 >>897
感想期待
白と黒両方出てるといいなー
実物みてどっちがどんな印象か気になる でも、ES の値段が高いけど、580万から、700オーバーまでとなると、次のIS と、噂のクーペと同じじゃない？
クラウンより安くなるわけじゃないし、ES よりも高くなるのは確定。
大きくなるのも確定、なら、LS の350ターボ、ハイブリットで、安価なクラウンgrの2000ターボ改良を載せて、680万から、あとは800万付近なんだろうな。
C 、3はクラウンに任せるのだろう。
そして、クラウンは、後期でコネクティブナビ、レスオプション化で、42万引き、とかで、済ますのだと思う。
ES 、クラウンよりも、ISよりも格下になりそうだな。
クラウンにしようかな？ でも世間の人はクラウンよりレクサスの方が格上だと思ってるでしょ
なのでES >>903
レクサスがある限りトヨタの劣等感はなくならない。
生まれは代えられないからね。 >>902
でも、おまえが、なにを、言ってるのか、わからない、から、とりあえず、すきな、車を、買えば、いいと、思う。 日本語が不自由でもクラウンが買えるとは、よほどの資産家なんだろう
羨ましい限りですな カムリベースのエセ高級車としてCTやHSと同類としてGS・LS・LC・RX・LFA乗りには同じバッジでも違う階級の人間として蔑視されることは避けられないのではないか？ キチガイ難癖レスに誰もムキにならずにスルーする大人の対応
レクサス乗りは精神的に成熟しておりますな バカにされないためには圧力を感じるほどのサイズや迫力ある面構えで他のレクサス乗ってる連中を圧倒するしか無い
そこらへんはトヨタに考えてほしいね 余裕持ってFセグ買っている人はそんな下らん事気にしないだろw
車で見栄が貼りたい貧乏人じゃあるまいし
収入に見合った消費してるだけ
見栄を張る場合はたいてい分不相応なもの所有して見栄を張るからw 車を見栄で買ってるやつなんているか？
単純にデザインが好きだから買ってるんじゃないの？
いまどき高級車みてもなんとも思わないだろ
結局欲しいけど買えないやつが発狂してるのか 今時車で見栄なんて発想無い人のほうが多いわな
銀座辺りだとフェラーリやランボルギーニでも通行人誰もみてない 歴史の勝者に学ぶ
歴史を読み、すぐれた先人の行いに学ぶべきである。
彼らがいかにふるまったかを知り。彼らの勝敗の理由を考えるとよい。
歴史を読むべき何よりの理由は、すぐれた先人の行動をそっくりまねられるということだ。
その先人たちもまた、賞賛すべき名誉ある歴史上の人物を手本とし、つねに彼らの行動を念頭に置いて行動したのである。 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。 >>917
ほんこれ
このスレ基地外荒らしとまともな人の差激しすぎてわらえるわ 日本人は妬むという感情の強い人種らしいです。
妬む気持ちが強いということは、自慢したい気持ちも強いということになり、
必然的に、日本には虚栄心の強い輩がいっぱい住んでいることになります。
米国は収入にあった車を下駄代わりに乗りまわす人がほとんどですし、
リラックスすべき休日は、ラフな格好をみんなしていますので、 普段着から着ている人の年収を予想することは困難です。
まぁ、予想が困難という点については、 おめかししてＴＤＬに来ている日本人の年収もわからんと言えばわからんのですがね。
自分の持ち物は、特別かつ良質なものでなければならず、他人に羨ましがられたいと願っております。
最低でも、妬む立場には絶対に立ちたくないのです。
その中でも特に、クルマの存在は巨大なモノであることは肝に銘じておいてください。 >>917
それをESやCT、HSを買う人間が言っても負け惜しみにしかならない 今の日本人もモノにこだわらずに外食や体験といった
残らないこと優先で金使うようになっただろ
若い層は中国的見栄文化から脱却してるよ
そんな中でもESは3-4人がドライバー含め快適に長距離移動するのに
優れたツールっぽいから期待 「高級ミニバン」vs「高級セダン」 後席で移動するならどちらが快適か ? WEB CARTOP
https://www.webcartop.jp/2018/02/204546 >>923
ベンツのS持ってるけどESも買うぞ
一台しか買えないなんてやっぱり貧乏な発想だなぁ
はい論破、また勝利してしまった
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
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/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞ >>927
爽快痛快ですね！
よかったですね！
いい色買いましたね！ >>927
ID付きで車の写真あげてくれないと信用できない 現行GSとのマウント合戦のバトルが発生することは避けられないと思うし GS乗りは道を譲ってくれないでしょうね >>771
よく言われるが、クラウンはGA-Lと旧Nプラットフォームのニコイチ
ESはカムリシャーシだが、厳密に言うとWB延長版のアバロンと共通 >>933
第2世代のレクサスの時点でマウント取れないよw >>934
旧Nってまだ引き摺ってたんだっけ?
単にGA-Lを切り詰めただけじゃなかったっけ? クラウンはGA-Lナローだね。
次期ISにも使われる。 たかが車で威張ってどうするの？
乗りたい時に、好きな車を買えば良いだけでしょ。
比べたがる人の気持ちがわからん。 ESにFモデルが出なければ「ESは庶民が対象の安車」だということをトヨタ自身がが認定しているということですからね はやく計画があるということを発表してもらいたい プラットフォームが保つか知りませんが・・・ ES Fなんか出るはずもない。
HSにFが出る気配が1mmでもあったか?
“F SPORT”止まりよ。 というかそもそも用途が違う
ESは送迎用の車であってドライバーズカーではない
スポーツよりもコンフォート仕様 F1で一度も勝てなかったトヨタが欧州の御三家を相手に走る曲がる止まるを語るとは何事ぞ！
まだホンダが言ったのなら反論はしない。 トヨタって世界中のレースで連戦連勝のイメージだけどな。
って、刷り込まれてるのか？ >>942
>>868
BMWがかろうじて合格
曲がれない欧州車ばっかやんw >>944
世界選手権ではまだWRC以外では勝利はないハズ。
まあ世界選手権な自動車レースがあまりないのだが、メルセデスなんかは世界選手権でないと社内の参戦稟議が下りないとか何とか言われてるので格式はあるのでしょう レクサスに新参予定なんだけど、ESの見積もりってもうとれるの？ 見積もりしてきたよ
マークレビンソン（238,680円）は標準では選べない
パフォーマンスダンパーは標準にはついてないが、部品取寄で装着可能
乗り心地が一番いいと言われるversionＬのタイヤはランフラットタイヤ
標準にパフォーマンスダンパー付けて乗るのが乗り心地は一番良さそう
安全装備の一部（パーキングサポートブレーキ＆アラート）は標準ではＯＰなし >>948
まじですか。インテリジェントクリアランスソナー の事ですよね？
こんなの標準だと思っていました。
ブラインドスポットモニターはどうですか？ >>948
情報ありがとう！
PD取り寄せはいくらくらい？ 標準にマクレビつけようと思ってたのにダメとは…
FスポはESのキャラじゃないし、VER.Lだと値段跳ね上がるな 若者が買える値段じゃないなこれ
700万超えてくると独身一流企業社畜でもためらうな ESっておじいさん向けの車だからね
クラウンとかセルシオとか、もうちょっと金の無い老人だとティアナとかカムリとか
そういう層をターゲットにしないと日本じゃ売れっこないでしょただでさえ高齢社会になってるのに 標準につけてみたＯＰ群です。
パフォーマンスダンパーやオーナメントパネルの部品価格はまだ把握出来てません。
（メーカーＯＰ）
スペアタイヤ10,800円
235/45Ｒ18インチ 110,160円
カラーヘッドアップディスプレイ86,400円
３眼フルＬＥＤヘッドランプ＋アダプティブハイビームシステム201,960円
ブラインドスポットモニター64,800円
（ディーラーＯＰ）
フロアマット97,200円
ラゲージマット24,840円
シートベルトパッド9,720円
プロジェクションカーテシイルミ24,840円
ＩＲカットフィルム25,920円
ナンバーフレームＦＲセット20,520円
ナンバーロックボルトロゴ入り4,968円 >>954
ＩＲカットフィルムって、熱線吸収ガラスになってないの？ >>954
プロジェクションカーテシイルミって路面にLマーク映るのかな？w ＥＳの大型サイズってのは後部座席しか広くないから
後ろに人を乗せる前提の用途だろ。
にも関わらずＦＦ車ってだけで乗り心地が悪いのに、
Ｆスポーツ設定ってバカだろアホだろ。
走行中そんなケツが痛くなる後部座席は気持ち悪くなるだけ。
だから10年間も日本で未発売だったし、日本の大きな立体駐車場のパレット横幅が
1850が主流だから余裕で入らないから。
そんな安価なＦＦ車でレクサス廉価版なのに、日本では高いハイブリッドしか設定せず、
売れ行きが落ちたら100万円安いガソリン車を投入するのが見えてるのにＧＳ以下だよ。
買って2年後に手放すにしても中古価格の暴落で大損するのは間違いない。
不要なムーンルーフを標準にして最低価格設定の300hで580万ってマジありえないわ〜。
「FF車の難点の走行性能を改善してる」なんて金もらって書いてる提灯記事はなんなん？？
所詮はFF車だよ！高級車ならFRに決まってるじゃん。
安く作って高く売るってのがレクサス商法の典型的なESだけど、ＧＳなんて全く売れてないのに
利幅が大きいからまだ販売を続てるだろ。
レクサスにまだ高級ブランドってあるか？？？ＬＳならまだ高級車だけど、
Ｃクラスでもブランド力のあるベンツとは異質なもの。
だってGSやISが良く前を走ってるけど、普通に詰めて走るよ。ベンツだと絶対に詰めないだろ。
レクサス商法にはもう飽き飽きしてるって。 >>957
これからどんどん予約報告出てくるぞ。
悔しいな〜 カラーヘッドアップディスプレイ86,400円
３眼フルＬＥＤヘッドランプ＋アダプティブハイビームシステム201,960円
これって標準装備じゃないのかよ…
俺は装備なしで購入しそうだわ笑 >>948
Lがランフラって悪夢にも思えるけど、よく考えたらLCもLSも専用開発のランフラ標準なんだよな。
乗り心地重視のESであえてランフラにしてくるんだから、タイヤメーカーとじっくり開発してきた予感。 >>959
GSも素モデルはそんな感じよ。
GSのバージョンLはカラーヘッドアップディスプレイ、ブラインドスポットモニターがop 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 金持ち自慢じゃなくて車の情報交換したいなア。。
金持ちの皆さんはこんなところでマウント取り合ってる
ところで小物だよなア。。 >>961
詳しくありがとう。
個人的にはタバコ吸わないしからムーンルーフいらないから、HUDを標準にして欲しかった。
ムーンルーフはあったら使いますか？
気持ち良かったりします？
水滴落ちてきたりとかしないですか？
質問ばかりですいません。 >>962
アメリカ人はトラック系を除けばむしろFFを好んでいるように思うけどな
モノコックFRベースのSUVはまるで売れてないし 北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし >>961
GSのオプションだともっと安いぞ
三眼フルLEDヘッドランプ
(ロー・ハイビーム) &
LEDフロントターンシグナルランプ
＋アダプティブハイビームシステム［AHS］
＋ヘッドランプクリーナー
88,560円
(82,000円
235/45R18 94Yタイヤ&
18×8Jアルミホイール (切削光輝)
82,080円
(76,000円) 3眼LED+アダプティブハイビームの構成
GS 片側11エレメント
ES 片側 下段16、上段8の計24エレメント
（因みにメルセデスCLSは片側84エレメント）
上下式にすることで、上方の表示板、標識のみ照らすことができる。 >>954
詳細ありがとう
verLに標準でついていないオプションはどれ？ >>956
たぶんそう BMWみたいに模様を選べるのかな 乗り心地重視の車種にですらランフラットタイヤをつけてしまう辺りが海外展開してる車種の欠点だな。
いや、ベンツなんて日本に入れてる車種ではランフラットを選択してないし、単にトヨタの怠慢か… 超長文工作すげーな、どこからそんな活力が湧いてくるんだ
一文字いくらの契約なのか？ >>972
貧乏人の僻みはそれだけ根が深いのです・・・
このエネルギーを仕事に活かせば良いと思うのですが
それが出来ないから貧乏人なんでしょう。 ベンツと比べられるくらいになったって事でいいんじゃない
それともカムリやプリウスと比較してマンセーしてれば良いと思ってるのか
それこそ井の中の蛙だね >>971
メルセデスの日本仕様なんかランフラ標準化でブーイングの大合唱。
少しずつ非ランフラに戻してきているところですがなにか？
Cクラスも16インチと19インチには依然としてランフラ残してるし、
Eクラスも19インチにはランフラ残してるよ。
しかも非ランフラとランフラでサスセッティング変えてないから、乗り心地に悪影響出てる。
レクサスはサスペンションとランフラを一体開発してるから、乗り心地への影響は最小限と思われる。
LCやLSに続く、ランフラ標準化第三弾だし。 メッシュのフロントマスクかなり気に入ってるLSよりも
ただ、リヤが…残念です >>973
ホントのこと言っちゃった。
でもそういう人たちが群がってくることはコントロールできないので、
NG機能でこちらからあぼーんしてますよ。
とりあえず目の前から消す。 >>976
縦の方がかっこよくない？
なんかみんなアミアミ派だね
verL買ってアミアミのグリルでも買ってみるかな
先行予約しても納車12月頃かもって言われたんだけど担当の勘違いかな？ >>978
縦フィンは黒色がお似合いだと思う
メッシュで白にする予定だけど、明後日実車見て決めようかな >>977
私も即NGにしているので、何が書いてあるかは分かりません つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 ディーラーにとりあえず行って少し情報聞いた。
ベースグレードはデジタルインナーミラーはオプション選択不可で3眼やらヘッドアップやらBSMやら主要なのつけて660万くらい
Fスポーツは700万くらいでした。 アメ車は車板では総スカン
これが2ｃｈの歴史
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
歴史から学ぶことができるかどうかが人間と他の動物の一番の違い ●●2a(osk2.eonet.ne.jp)暴力型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね
●●d8(dy.bbexcite.jp)粘着型統失
ホテルでFF車を馬鹿にされたトラウマもつ粘着ホテル馬鹿
出っ歯(d8)って覚えてね ワッチョイあるのにID切り替える意味のない行為w
学習能力ゼロじゃんww
それとも痴呆始まってるのか？ ＬＳの評価がイマイチだし形はＬＳそっくりだしＬＳ買うならES買ったほうが良いかもね。
FFだし広いしカムリだけど。 >>989
●●8d(hyg1.eonet.ne.jp)統失型
災害時に四駆で活躍することを夢見る災害四駆馬鹿
出っ歯の逆(8d)って覚えてね
こいつも忘れずにね！ ●●2a(osk2.eonet.ne.jp)暴力型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
仏(f2)って覚えてね ●●d8(dy.bbexcite.jp)粘着型統失
ホテルでFF車を馬鹿にされたトラウマもつ粘着ホテル馬鹿
ロクでなし(6d)って覚えてね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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