【TOYOTA】ミライ MIRAI Part15【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519397377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>696
自分を補助金乞食だと称しているから
ミライ乞食君とでも呼べばいいんじゃね？
実際には持ち出しの多い情弱の浪費家なんだけどなw >>699
ワクワク君の都合の悪い>>689の
>FCVだけ2030年技術の5ナンバー車で2010年の車と比較するって、そんなずるい比較ないだろ
にコメントしてよ
>>265
>ミライは下記の資料の通り、EVと同等のエコカー。
が、
FCV利害関係者が脳内妄想した2030年の5ナンバーになったミライは、2010年のEVと同等のエコカー。
ってことだったとか
>>524
>日本自動車研究所の調査に基づく国の公式見解。いい加減FCVをけなす様な嘘ばかりつくなよな！
が、
FCV利害関係者が脳内妄想した2030年時点の想像に基づく見解。FCV利害関係者はいい加減な嘘ばかりつくなよな！
ってことだったとか
>>636
>FCVは現状でもEV並みにエコ！
が、
FCV利害関係者が脳内妄想した2030年の5ナンバーになったミライは、2010年のEVと同等のエコ！
ってことだったとか
ワクワクはいい加減な嘘ばかりつくなよな！ 田舎に住んでるとスタンドがばんばん無くなるもんで
航続距離にはかなりの関心がある
田舎だと100ｋｍなんて距離はすぐだからEVは怖くてね
軽のFCVあったら最高 クラウンハイブリッドをミライースくらいの価格で売ってくれれば俺もそっち行くわ。 >>704
だな！
でも水素タンクが邪魔で２シータ+上部トランクのハッチバックになるなw
例えるなら、プリウスが軽規格になって2人乗りで下部にタンクがあるから薄くて長い空間のラゲージスペースが後ろにある感じかな？ww
それとも居住性に全振りしてウェイク・ベースに後部座席の後ろにタンクを3本縦に積み上げるとかwww
なお、追突wwww
まぁミライも4人乗りだし、わざわざFCV軽を出す必要は無いんじゃね？ wwwww うっすっ！
名前は貧乏君でお願いしますっ。
黒ミライです。
ツートンカラーとか嫌いなので黒しか考えなかったり。
4年で手放すから洗車などのメンテナンスの問題も何とかなるなと。
同じ価格ならリーフのがずっと良いし、それより圧倒的にプリウスPHVが欲しいです。
そして、今のミライの納期なら買いません。
安くて即納だったから買いました。
買ってからガッカリしたのはEVと比較するとレスポンスが萎える位ダメだしうるさい（絶対値は凄く優れているが音質がダメ）事ですね。
エコとかはら知らん。
たかだか片道7km程度を混雑した地下鉄が嫌だからと車で通勤してる人間はエコとか語る資格ないのは理解している。
週1位はスレに寄るつもりなので、新キャラでよろしくー
あと、ワクワク君ってどなたか教えて貰いたいです。
コピペ好きな人がワクワク君なのですか？ >>704
ガソリンスタンドより維持費がかかる水素ステーションが生活圏内ｗにできるって
すごいポジティブシンキングだな。 >>704
田舎ならEVが良い。家で充電。近場を走る。
都会ならFCVが良い。家で充電出来る環境が難しいからね。水素ステーションがこれからドンドン作られるしね。 >>709
ワクワク君の都合の悪い>>689の
>FCVだけ2030年技術の5ナンバー車で2010年の車と比較するって、そんなずるい比較ないだろ
にコメントしてよ お～い！ わくわくコピペ君！
>>707の貧乏情弱君が呼んでるぞ！
同じミライオーナー同志のよしみで自己紹介くらいしてやれやw
性癖も同じドＭ同志だろうし、仲良くできるやろ？ww
お互いの恥部、舐め合えて良かったな！www >>712
「アンチの様な恣意的な前提」とは、具体的にどんな事？
過去レス見ても見当たらないのですがw
指摘してみなよwww >>713
ミライがクラウンHVよりCO2多く排出すると言う嘘。 >>713
も一つ。
相変わらず日本語読解力が無いな！ >>715
変換、輸送、昇圧、充填、
エネルギーに、なにか手を加えると どんどんロスがでていくんだよね。
FCVの資料はここら辺、想定がベストパフォーマンス以上で計算してるしw 早く150万でクラウンハイブリッドを買う方法教えてくれよ。 >>712
だから２０１０年の試算、想定、見積じゃなくて実績は？ >>715
相変わらず、不利な事実を避けてるなw
未来の希望的な記事だけ読んで、現実は見ない！読まない！信じない！
徹底してますな！ワクワク君は！ww
ある意味、情弱貧乏君への自己紹介かな？www >>715
も一つ。
文系って字面が全てなんだね？w
提灯記事って知ってる？www 本当アンチは、不利になると話題逸らすのに必死。
FCVは、これからドンドン進化する。其れは間違いない！ 俺にとっては、水素ステーションが増えて利便性が向上すればそれで良い。FCVは十分にエコカーだし。これから普及台数が増えるだろうし。 も一度書き込む。
トヨタが2025年辺りには、セダンに加えてSUVでもFCVを発売する予定。航続距離も1,000キロまで伸ばすそうだ。
本格的にFCVの時代がやって来る。
https://jp.reuters.com/article/%E3%80%94焦点%E3%80%95トヨタがこだわる燃料電池車の未来%E3%80%8020年代増産へコスト削減急ぐ-idJPL4N1UM2F6 FCVの時代がくると信じて買う人が増えるなら補助金減らせそうだな
コスト削減はトヨタ社内のカイゼン活動を反映させて、材料の値下げに転嫁しないようにしてもらおう 水素って今のガソリン価格より全然安いの？
それなら補助金たんまり貰って水素自動車買っても良いんだけどなー >>724
多分、同一人物だから難しいと思うよ(笑
IDの切り替えを間違えたら致命傷で済んじゃうじゃんwww >>728
FCVの時代はやってこないよ。
水素のコストはどうなったのかな？？？ >>712
ワクワクの大好きな権威や肩書ばっちりの
JHFC企画実行委員会 委員長
総合効率検討作業部会 委員長
東京大学 名誉教授 石谷久
が、
FCVだけ2030年技術の5ナンバー車で2010年の車と比較
したと言ってるんだろ。 >>731
国費100億円だってさ！
EV用急速充電器なら約1000箇所設置できるねw >>733
マトモな急速(100kw以上)は、それほど安く設置出来ないよ！ >>734
じゃぁ、100kW以上として何箇所なら納得なの？w >>733
東北復興の為の太陽光発電設備。100億でも足りないくらいだよ！ >>734
マトモな水素ステーション(土日営業、17時以降も営業)は
それほど設置できていないよ！
役所の営業時間並みが殆どで、
さらには週休5日の移動式水素ステーションなんてごまかしもあるよ。 >>731
こんなもん、水素作って輸送するより。
そのまま電源に流した方が余程、効率良いし低コストだよね？？？
バカなのあなた？ >>736
太陽光はそのまま電源利用すべき。
いちいち、水素にして手柄横取りなんて無意味。 またもや、FCV教徒がフルボッコされて反論できずに逃走の巻www
アンチの俺、敗北を知りたいwwwwww 電気分解水素は成立する目途など無く、選択肢にはない
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW
以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が700km→2.43km/kWh
リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh
FCVは4倍以上の電気無駄遣い 売電と水素販売
水素1kg電気分解製造するのに62kWhの電気が必要
7円/kWhで1kg作るのに434円。さらに、ミライに充填するのに4kgあたり20kWh必要なので、1kg充填時に5kWhで35円追加。
合計原価469円。輸送コスト、販売における人件費、そして水素プラントの減価償却、メンテナンス費、関連する会社の利益が全く含まれてない。
ちなみに、、1000円で売らなきゃ売れない水素を作るのに、469円かけて、電力を62kWh使ったんだけど、
FITで62kWhを@27円で売電すれば1674円手に入る。
民間の発電事業者が、水素1kgを選ぶか、売電62kWhを選ぶか、どちらになるかが見ものかな。 余剰／深夜電力を利用した電解による水素製造の成立性
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/T02039.pdf
余剰電力があるときしか水素製造装置が稼動しない→設備稼働率が低い→割高
となり、余剰電力が安い分を食いつぶして、安くならなず、
余っているから安く作れるという論理は成り立たない
一見余っている再生可能エネなら水素安く作れそうだが、設備稼働率の問題で現実は安くならない。 >>736
復興の為の100億円の太陽光発電設備。
無駄なく、そのまま送電した方が社会の為になるぞ！
わざわざ水素にして8～9割捨てるなんて愚の骨頂！ EVってさ。
いつも電池残量の怯え、スタンドではプラグインと競り合い、ディーラー充電で乞食気分にさいなまれるなんて、相当メンタルが強いんだろな。 >>748
FCV ってさ。
いつも水ステの所在を気にして行きたい旅行先を諦め、営業時間に追われ、一般社会からは補助金乞食だと罵られ、イジメられて快感を感じるドＭしか居ないんだろうなwww 港区のタワマンで単身赴任生活を送ってる。
バカ高い住民税に腹が立って、不合理と理解しつつもミライを予約したよ。
区の補助金50万をもらうと税金を少し取り返した気分になれるかもな。
エコ論争、同じ論点を繰り返すばかりで飽きた。
やってる人、相当ヒマだね。 >>750
住民票そのままにしとくのと、ミライを天秤に掛けるのか？
趣味人だな おつ！わくわく君３号のお出ましかな？
ユーザー３人で語りあってくれないかな？
ユーザーとアンチの会話ばかりじゃつまらんｗ 情報収集のために暫くの間、ウォッチしてたがくだらない人が多いのでこの辺りで失礼するよ。
いつまでもグダグダやってくださいな（笑）
バイバイ おっす！
おれ貧乏君！！
って認定されてないのかな？
ワクワクくん2号って名前なら良いのー？ ユーザー同士で語り合えば良いの？
うしっ！おれ貧乏君！！
貧乏君からは
良くわからんけど初代ワクワクさんはミライはエコカーとか思ってるの？ んなわけない！エコと真逆です。
タワマンの人が3人目？
あえてタワマンとか言うやつは嘘つきに思えちゃうよね
あーっ 都内戸建なおれも嘘くさいのかー
この前も聞いた気がするけど
アンチさんたちってどこでどんな車乗ってるのか知りたいわー >>753
ミライ買ったら、スマホにポケットミライをインストールした方が良い。今何処のステーションが稼働中か一目で分かる。
あと、T- ConectとNaviConも。 今日23:30からEテレで全固体電池の話やるみたい エコな商品って全て割高だよね。でもそれを無意味と言ったら社会は良くならない。 >>759
エコじゃなくて割高な商品だと大変なことになるな？ >>759
エコでもなくて、割高なんだけど、字面だけ見るとなんだが良さげな車がミライw
結果、買うのは文系情弱バカばっかwww 買う人が守銭奴でエコノミックアニマルってことだろ
FCVとかEVとか >>763
あ～だからセブンイレブンは
商品の内容量減らして実質値上げしているのか！
納得！ www >>767
走行中に水しか排出しないこと（だけ）じゃないかな？
極端に嘘じゃないけど、エネルギー効率、H2製造時のCO2排出は無視だから
アホしか騙せない >>767
エコノミックアニマル（英語表記）economic animal
経済的利潤の追求を第一として活動する人を批判した語。
昭和40年（1965）、パキスタンのブット外相が日本の経済進出のあり方について言ったもの。 再生紙が割高だからって古紙を廃棄してて社会は良くなるんですか？って話。 >>770
例えが的外れだよ
再生紙の使用は、森林資源の保護（水資源の使用とトレードオフだが）とか一応の大義名分に一致する
水素FCVがエネルギー浪費、CO2削減効果なしでも、走行時水しか排出しないことだけが取り柄の究極のエコカーっ
てことで社会的に存在理由を認められれば良いんじゃないの？
わくわく君はそのレベルに至ってないみたいだけど 紙は移動手段じゃないし充電も給油もないし、例えとして引き合いに出すのはおかしい >>767
HVよりCO2排出量が少なくEV並みの排出量。
十分にエコ！ トヨタの嘘
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって水素は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子とエネルギーを持つ水素分子を混同させる、まさに詐欺説明 トヨタの嘘
http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/jhfcco2-854a.html
の下のほうにトヨタの資料の検証あり。
JHFCの評価結果（10.15モードの場合）ではEVの総合効率がFCVの約1.3倍となるのに対し、
トヨタ自動車の資料では逆にFCVの総合効率がEVの約1.3倍となっている。
① FCVの「車の効率」はJHFCの49%に対してトヨタ自動車は60%になっている。
燃料電池の発電効率は70%以上になり、
現状の燃料電池効率がトップランナーでも60%程度（LHV）なのに対して大きな値を想定している。
② EVの「燃料の効率」はJHFCの40%に対してトヨタ自動車は32%になっている。
「火力発電」の発電効率46％の値は現在発電効率57%（LHV、送電端）の
天然ガス火力発電プラントが既に導入されているのに対して小さい値を想定している。
FCV水素社会は嘘、隠蔽まみれ 副生水素は余っている・捨てているという嘘
副生水素の実情
苛性ソーダ
ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産しない。
その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を３分の２に低減することが可能となる。
石油化学
副生水素85億Nm3で自家消費需要125億Nm3まかないきれず、
炭化水素の水蒸気改質の104億Nm3供給能力で不足分40億Nm3をまかなっている。
鉄鋼の副生ガス
製鉄プロセスから発生する副生ガスを回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用
余剰の副生水素は無い。
副生水素をFCVが横取りしたら、横取りされた会社は代わりに化石燃料を使う。
CO2排出場所が、車から横取りされた会社に移動するだけで意味が無い。 ENEOSのすり替え
JX(ENEOS)
水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/company/rd/special/story22_1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」
温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。 岩谷産業の水素無尽蔵の嘘
岩谷産業
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。 トヨタはラリーで200km/hでぶっ飛ばしてて、滅茶苦茶地球環境に悪いことしてるよなｗ ペットボトルはリサイクルするより中国にゴミ輸出する方が低コストだったんだろ？安くて安易な解決法に依存して今の問題になってるんじゃないの？ >>780
安易か(低コストか)以前に、水素FCV導入のお題目が曖昧、嘘まみれだから >>498
圧縮水素をいれるに講習受けて合格しないと出来ないんだろ
あんな危険なものバイト君にさせられないもんな
いつも爺が二人掛かりで間違いないようチェックしてるみたいだわ >>773
どういう理屈と計算でEVと同等になるのか？
その辺詳しく説明して。
あー、EVは化石燃料発電で、FCVは再エネ由来とか訳のわからない比較は要らないからね。 FCV教徒は…
FCVは将来の技術を前提に
EVと比較する時はEVの過去のデータを前提にして
それでもEVに負けるようだと、FCVはEVの仲間だと日和るw
これがパターン ww
アンチの俺からすれば、FCVはEVの障害児としか思えないぞ！ www >>785
横からだが…
つまり、これからは石油から水素に替えた上で輸入は続けると…
輸入先が変わるだけで、国富が海外に流出する事は変わらないじゃん。
正に売国奴なFCV教徒w >>786
日本は貿易立国！
資源を輸入して製品、サービスを輸出する。
当然の話！ >>787
じゃあ、水素でなくてもよくね？w
そういえばアメリカはシェールガスのおかげでエネルギー輸出国になったわけだが…
いつまでも、日本はエネルギーを諸外国に頼らないといけないわけ？
FCVの補助金なんか止めて、その金をメタンハイドレート開発費に廻した方がいいと思うのww
そっちの方が、エネルギーを諸外国に頼らずに済むし国富の流出を抑制できると思うのwww
やっぱりFCV教徒は売国奴だね。 wwwwww >>787
なんだよ～
あんだけ即レスして来た癖に、逃亡かよw
ほんとFCV教徒は短略的で情弱だなww
まぁそれだからミライ買う訳だが www >>788
貿易は収支が均衡する必要がある。
分かってないな！ >>790
は？
産油国にそんな事言えんの？
あそこは、石油売った金で国民一人あたり20万円以上も国が配給できるほど黒字ですが、なにか？
相変わらず奴隷根性、丸出しのドＭがFCV教徒なんだね！ www >>791
お前国際収支の事全く分かってないな！
貿易黒字を海外への投資に回して収支の均衡を計っている。国内への投資も海外企業が受注しているから。 >>792
あのな～国際収支の均衡行為は任意なんだよ
黒字国が赤字国の国債買うとかがそう。
何がなんでもって事じゃない。
それより、なぜお前は日本がエネルギー産出国になるのを拒むんだ？
売国奴じゃなくて外患か？ www >>792
そもそも、なぜ貿易収支を水素でとる必要があるのか？
石油の輸入は、例え車が全て電動化しても続くんだよ！
水素でプラスチックや石油製品は作れますか？
イタズラに輸入先増やすのではなくて、純国産の潤沢かつ効果的なエネルギーを増やす方が国益だぞ！
わかったか？外患！ www アンチは本当基地！
貿易の話を持ち出したのはアンチ！
必要な物は輸入し、稼ぎたい物は、輸出する。
当然の話。
あと国際収支を均衡させないと、変動相場制為替市場では、自国通貨高を招くから収支均衡させる様に各国政府は努力しているよ！ >>795
議論に負けるとすぐ基地外発言を発病w
もはや火病 ww
だ～か～ら、なぜ水素を輸入する必要あんの？
FCV止めれば必要ないじゃん！
FCV関連補助金止めて、日本EEZ内のメタンハイドレート開発費に廻した方が将来の国益に適うと言ってんの？
わかる？ www
新しいパワートレインに乗りたいだけのバカのために出す税金はネーんだよ！
まったく、どっちが基地外なんだか…wwwwww お～い！わくわく君２号３号、わくわく君と楽しく会話してやれよ！
ファビっちゃってるじゃないかよｗ >>795
そもそも貿易の話を出したのはお前だろ！
お前が>>785の資料には水素を輸入する計画も記されている。
「じっくり読め」と言ったのも、お・ま・え w
自分の言った事に責任持たない奴は基地外と言われて当然！
ほんと、FCV教徒はブーメランが大好きなんだな？ ww
やっぱブーメラン飛ばすにも水素、使ってんの？ www >>795
なんだよ～
あんだけ即レスして来た癖に、また逃亡かよw
ほんとFCV教徒は短略的で情弱だなww
まぁそれだからミライ買う訳だが www
あ～なんだかデジャヴ wwwwww
最近、同じ事言った気がする～(チラッ
あ～敗北を知りたい ！wwwwwwww アンチは、必死！
水素輸入して何が悪いか全く説明ついていない。
必要なもので国内で調達するより有利なら輸入する。
当然の話。
例えば、塩は国内で調達可能だが輸入してしている。
何故か考えてみな！ >>800
必死はお前w
FCVを止めれば水素を輸入する必要は無い。
例えFCVを止めたところで、日本の流通や経済活動にさして問題が無い。
つまり必要無い物を海外調達する必要は無い。
そもそも海外調達なんかしたらWell-to-Wheelはどうなると思ってんの？バカなの？w
水素精製に日本でco2出さなきゃ良いなんて、さすが御都合主義のFCV教徒だね？ ww
それでも、国内輸送と保管にco2出すしwww
水素を塩と一緒にすんなよ！タコ！
塩は人間が味を感じるからこそ輸入までする価値があるんだよ！
もしやガソリンのハイオクよろしく、水素も海外産だと走りが違うってか？ アホか？wwww
何度も言うが、新しいパワートレインに乗りたいだけのバカ野郎に使う税金はネーんだよ！
これでも理解できなければ、一連のレスを持って精神科へGO！ wwwww
精神科医が優しく病室に案内してくれるぞ wwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
