新車販売台数ランキング総合スレ 163
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自動車の販売台数や売り上げなどについて語りましょう
■自販連 新車乗用車販売台数 月別ランキング
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html
※古くさいコピペや連投カキコには反応しないように
エ作員を連呼するカキコは、単発連投の別を問わず意図を考えましょう
前スレ
新車販売台数ランキング総合スレ 162
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523541041/
軽自動車の販売台数や売り上げについては軽自動車板の該当スレへ
【軽自動車板】新車販売台数ランキング総合スレ 9
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1509340125/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>37
そのコピペもこれで論破OK
以下テンプレ
軽自動車からポンコツフィットまでしか作れないホンダと
傘下のダイハツから世界で大人気のレクサスまで揃うトヨタとでは
まるで子どもと大人の違いだね
ホンダ困った
>< なお千葉ちゃんが販売台数で唯一ドヤ顔かませるN-BOXの0-100加速はターボでも20秒超えなのであった…(涙 横置きエンジンしかないのにプレミアム気取ってるアキュラほど恥ずかしいブランドはない
アメリカと中国にしか展開してないのもショボ過ぎる 日本や欧州ではブランドイメージが低すぎる
お偉いさんが富裕層向けなのに他社よりお買い得です、と宣伝してしまう始末
レクサスの信頼性は昔から高いがアキュラは酷いもの 品質が悪くデザインもダサい トヨタ連合の2017年世界販売台数
トヨタ 896万4000台
スズキ 333万8281台
マツダ 162万9532台
ダイハ 150万台
スバル 106万7000台
いすゞ 50万1892台
日野自 20万1045台
ーーーーーーーーーーーーー
1720万1750台 トヨタはざっくり世界自動車市場のシェア2割
ここに外資の合弁先や提携先であるBMW、フォード、FCA、PSAプジョーシトロエン、
第一汽車、広州汽車、華晨汽車、瀋陽華晨金杯汽車、広汽客車などを加えると
年間販売台数3000万台を軽く越える
世界自動車市場のざっくりシェア3割を越える巨大アライアンスだ
豊田社長「数は追わない。収益力が優先」
販売台数をわざと少なく見せるために、
子会社のダイハツ(持ち株100%)と日野(持ち株50.1%)のみを加算してる
これが数字のトリック・・・トヨタグループとして発表
巨大すぎると狙われるんですべては批判をかわすためだよ
就任一発目で公聴会呼ばれたんでw トヨタグループのほんとうの売上高は
トヨタ、豊田通商、デンソー、アイシン精機、豊田自動織機、日野自動車、ジェイテクト、トヨタ紡織、
小糸製作所、豊田合成、東海理化、フタバ産業、東洋ゴム工業、トヨタホーム、ミサワホーム、愛知製鋼、
愛三工業、大豊工業、中央発條、共和レザー、ファインシンター、ジェコーなどでこれだけでも、
2018年3月期
売上高 55兆6940億円
営業利益 4兆261億円
経常利益 4兆4474億円
純利益 3兆6806億円
実際にはもっと多いんだけどね
これだけでもウォルマートを抜いて世界1位の売上高(アップルの3倍の売上)
グループの研究開発費は3.5兆円を超え(アマゾンの1.5倍の研究開発費)
これが真の実力だ >>43
>これが真の実力だ
「本当に進みません…」「ちっとも加速できず…」「すごくストレスでした…」「踏んでも進まない…」
http://yasui-car.com/kousoku.html>>155
(´;ω;`)ブワッ ノアヴォクハイブリッド三兄弟と言えば、トヨタの持てる技術を集結した自画自賛のハイブリッドシステムが自慢なんだけど
↓
エスクァイアハイブリッド(330万円)
・ミニバンなのにウォークスルーが困難
・わくわくゲート無しの一枚扉
・渋滞追従無し簡易版セーフティセンス
・136馬力
・23.8km/L
ステップワゴンハイブリッド( 330万円)
・ウォークスルーが楽々
・わくわくゲート有
・渋滞追従対応フルスペックホンダセンシング
・215馬力で0-100km/hはGR86より速い
・25km/L
今後の展開
(ToT) >>45
カタログに記載されていないことは知らないまで読んだ
偉そうなこと抜かしてるけど実際にホンダ車運転したことあるのか? カーオブザイヤーだらけのホンダは情強向けラインナップだから、情弱が背伸びしてホンダ車を買う必要はない
身の丈に合ったクルマ選びって大事だよね
http://i.imgur.com/7tlw6ly.jpg >>48
で、君は何に乗っているんだい?
まさか無免許なんてことはないよね ホンダ インサイト 新型、量産第一号車がラインオフ…新世代ハイブリッド搭載
151hp米国EPA市街地モード23.4km/L
https://i.imgur.com/FOxbkmb.jpg
https://response.jp/article/2018/05/15/309685.html
弱弱しいパワーのブサイクプリウスとは何だったか >>50
買えるといいね
まさか親の年金で暮らしていないよね? >>50
話逸らしてないでホンダ車に乗ったことがあるのかないのかYesかNoで答えろ
ついでに今乗ってる車についても答えてもらおうか >>54
そいつは馬鹿だから、まともな答えは返ってこないよ。 >>55
同意
明日になったら、いつものテンプレ載せ るだけ。
哀れな生活だね(>_<) まあ、馬鹿だからドヤ顔で新型インサイトを自慢できるんだろうな
Dセグ並みに巨大化したという事実が何を意味しているか全く理解していないらしい https://allabout.co.jp/gm/gc/474709/photo/1484188/ トヨタC-HR、安価なグレード追加で弱点が解消
All About オールアバウト 更新日:2018年05月15日 執筆者:国沢 光宏
クルマとしての質はライバルを圧倒しているC-HR
内容を考えれば圧倒的にC-HRの勝ちといってよい。
そもそもC-HRの場合、トヨタの新世代プラットフォームTNGAを使うCセグメントであり、プリウスの兄弟車なのだった。
車体の基本にキッチリお金を掛けてます。
対するヴェゼルはフィットの兄弟。CX-3もデミオの兄弟となり、いずれもCセグメントより
車格の低いBセグメントに属す。
C-HRの車格はシビックやアクセラと同じなので、本来なら30万円以上高くてもよい
……ということからすれば、今までのC-HRも決して高くなかったということになる。
ヴェゼルやCX-3と乗り比べたら、もはや勝負にならないほどC-HRは上質だ。
インテリアの質感など圧倒的に違う。
乗り味も車格が違えばハッキリわかる。
例えば乗り心地に決定的な影響を与えるダンパー一つを取っても、
ヴェゼルやCX-3の場合コスト重視のブランドながら、
C-HRはベンツなどヨーロッパ車と同じザックス(ドイツのメーカー)を採用。
トヨタ車の中でもベスト3に入る上質感なのだった。
また、ジャッキアップして下回りを見たらコスト掛かっていることに驚く。
アルミのアームを多用しており、リアサスなんか美しく凝った形状のダブルウィッシュボーン。
直線安定性を含めたハンドリングが抜群に良く、同じスペックで販売されているヨーロッパ仕様も高い評価を受けている。
搭載される1200cc直噴ターボエンジンは116馬力/185Nmと、1800ccのターボ無しエンジンと同等のパフォーマンスを持つ。 評価の低いドン亀C-HRもヴェゼル並みに売れるといいね
(-。-)y-゜゜゜ トヨタ&ハイブリッド コンプレックスの「千葉」が、スズキ コンプレックスになる日がきたww
4月国内4輪総販売台数
スズキ>ホンダ >>52
>で、君は買うの?
ここはAmazonだと思ってる、まで読んだ。 本日の千葉の迷言
・車はAmazonで買うことができる(キリッ
で、お前はホンダ車に乗ったことあるの?
今乗っている車はなんだ?
新型インサイトが発売されれば買うのか?
話逸らしてないでさっさと質問に答えろよ 千葉はインサイトの日本導入は無いって考えてる訳だなw ラングレーの宮崎も新潟デイズの小林も、日産車が共通
小さな子供さんがいるなら日産車に近付かないよう教育しよう >>61
ホンダの本当のライバルはスズキ・・・
自慢(笑)のN−BOXも早くポンコツHVが積めるようになればいいね
(TT) ■■情弱しか買わないホンダi-DCD
グレース、フィットHV、ヴェゼルHVなど・・・欧米では一台たりとも売り出せない「裏事情」
トヨタTHSはエネルギー効率極限を狙ったHV、それを20年も周回遅れで後追いしたのがホンダi-DCD。
こういったタイプのHVの場合は特に、その動作上、
「モーターのみ」「モーター+エンジン」「エンジン+発電モーター」「発電モーターのみ」などの
色々な動作パターンを、「瞬間瞬間の走行状態」と「運転者の意思=アクセル操作」に応じて
「どれだけ滑らかにかつ素早く動作パターンの切替が出来るか」という所がまさにシステム性能上の
肝になるのであるが・・・
■ホンダi-DCDは構造的に致命的な問題がありギクシャク、プチフリ動作がある。
i-DCDの場合は、動作切替の都度クラッチの繫ぎ替えやDSGミッション切替が発生したりするため
素早く滑らかに、というわけには行かない。
アクセル操作に対してギクシャク、プチフリーズや、場合によっては突然のエンストまで発生するのは
このため。→→初期リコールの連発もこの部分で発生したが、構造的な不安は「永遠に」残る。
このことがまさに欧米では今後も一台たりとも売り出せない理由。
厳しいメディアや消費者の訴訟が恐ろしい。
■一方THSは、「モーター、エンジン、発電モーター、車軸という4個の全ての駆動系コンポーネント」が、
大発明の複合遊星ギア構成による連続可変ミッションシステムに基本的に「常時直結」だ。
複合遊星ギアの動作を電気的にデジタル制御するだけで全くシームレスで素早い動作切替が可能。
ほとんど秒単位で頻繁に動作パターンの切替が出来ていることは、ディスプレイにエネルギーモニターを
表示して見れば一目瞭然。
更にこの時遊星ギアの特質を活用して、全4入出力のそれぞれの回転比もC(連続)V(可変)T(変換)
している。(ベルトなど一切介さないギア直結の構成による連続可変トランスミッション動作)
これが20年も前のことではあるが大発明と言われる所以。
いつまでたってもトヨタに大敗北のホンダ・・・ ( ´ー`)y-~~〜〜〜 確かに某ポンコツハイブリッドは上質N-BOX目指して改善しないと、この格差は埋められないと思う
早くホンダに追い付いて欲しいものだね
N-BOX>プリウス+アクア
(´;ω;`)ブワッ ホンダが情弱相手の商売をしていないのは、高性能ラインナップを見てもよく分かる
ホンダと真逆の弱弱しいパワーのお笑いラインナップオーナーが、息してるか心配になる
こうはなりたくないものだね
2015年10月ベストカー
動力性能評価
フィットHV 8
グレイスHV 8
シャトルHV 8
アクア 6
カローラHV 6
by片岡秀明
e燃費アワード2015年〜2016年
ハイブリッド車部門
1 ホンダ
グレイス137馬力 23.3km/L
2 トヨタ
アクア100馬力 22.2km/L
3 ホンダ
フィット137馬力 21.8km/L
http://e-nenpi.com/award/award20152016/
やはり年間を通してもホンダのハイブリッドは「まとも」
たった100馬力(笑)で、世界一の燃費をうたう赤っ恥メーカーがあぶり出された形だ
トヨタ・・
>< みんなトヨタに乗りたいんだけど、貧乏で仕方なくポンコツに乗ってるんよ
察してやれよ どうしようもないホンダ↓欧州では乳母車に見られているホンダの現実ww
欧州乗用販売・・・2018年4月(シェア)・・・前年同月(シェア)・・・前年増減比
TOYOTA・・・・・・・・64,687台(4.8%)・・・・・・53,763台(4.4%)・・・・・+20.3%
NISSAN・・・・・・・・・38,055台(2.8%)・・・・・・36,076台(2.9%)・・・・・・+5.5%
HONDA・・・・・・・・・・9,515台(0.7%)・・・・・・・9,628台(0.8%)・・・・・・-1.2% ← 売れないシビックを日本へww
EU+EFTA・・・・・1,348,659台(100%)・・・1,230,702台(100%)・・・・・・+9.6%
ソース:ACEA
尚、今年よりACEA統計(EU+EFTA)には、日本メーカーのマツダ、スズキ、三菱、スバルの
販売台数は算入されていません。 >>70
で、お前はホンダ車に乗ったことあるの?
今乗っている車はなんだ?
新型インサイトが発売されれば買うのか?
さっさと質問に答えろよ >>69
やっぱりバカは学習能力がないね
その結果・・・
↓
ホンダの本当のライバルはスズキ・・・
自慢(笑)のN−BOXも早くポンコツHVが積めるようになればいいね
(TT) >>74
フルラインナップメーカーホンダの国内専用モデルのひとつにすぎないN-BOXに、どのメーカーも勝てないとかもうねwww
ホンダにはアコード、シビック、CR-V、ヴェゼルと年間30万台級がごろごろしているから、アメリカ0台のダイハツやスズキには辛い現実だよね >>70
そのコピペはもう古すぎるね
最新情報を
やはりホンダのハイブリッドは年間を通しても「ポンコツ」
早くトヨタに追いつけるようにホンダは頑張ってほしいものだね
↓
e燃費アワード2016〜2017
総合部門 最優秀賞 トヨタ プリウス
2位 トヨタ アクア
ハイブリッド部門 1位 トヨタ プリウス
2位 トヨタ アクア
e燃費アワード2017〜2018
総合部門 最優秀賞 トヨタ プリウス
3位 トヨタ トヨタ カローラフィールダーHV
新型車部門 最優秀賞 トヨタアクア
ハイブリッド部門 最優秀賞 トヨタ プリウス
2位 トヨタ カローラ フィールダーHV
ハイ論破 (-.-)y-゚゚゚ >>75
タンクルーミパッソに相当するAセグメントがない
クラウンマジェスタに相当するFセグメントがない
アルヴェルに相当するLサイズミニバンがない
ランクルに相当するヘビー級クロカンがない
ないない尽くしのホンダがフルラインナップメーカーを名乗れるのか甚だ疑問だな
どうでもいいが
お前はホンダ車に乗ったことあるの?
今乗っている車はなんだ?
新型インサイトが発売されれば買うのか?
さっさと質問に答えろよ >>78
2015年当時のiDCDと現行のiDCDはバージョンが違うんだが…
そもそもiDCDがバージョンアップしたとドヤ顔で語ってたのは他ならぬ千葉だったと記憶してるがね
自分が言ったことすら忘れてるとか鶏並みの頭脳の持ち主だなwww
で、お前はホンダ車に乗ったことあるの?
今乗っている車はなんだ?
新型インサイトが発売されれば買うのか?
さっさと質問に答えろよ >>78
現行車
ジェイド 1台
涙目だね
(TT) >>69
> 確かに某ポンコツハイブリッドは上質N-BOX目指して改善しないと、この格差は埋められないと思う
某ポンコツハイブリッドってジェイドのことか
確かに販売台数の格差は埋められないよな
月にたった1台しか売れないような車では >>75
>>76
君らも俺と一緒に働くとFit3HVに乗ってる美女と一緒に仕事出来るよ
40歳以下ならハローワークで募集してるから紹介しようか? https://response.jp/article/2018/05/17/309787.html
とにかく(価格が)高い、3列めシートが狭すぎる、2列めが2人しか座れない、
そもそもジェイドを知らない、印象が薄いといった厳しい声を頂いていた
ジェイドの価格は239万8680-308万8800円で、月間500台の販売を計画している。
月販目標1000台位かな?って思ったら三桁だったw >>85
ストリーム終売間際と同じような目標数w
ジェイドも今年いっぱいで生産終了だなw >>85
他社には1台もないスタイリッシュな低床上質ミニバンがホンダにはあって良かったね
i-DCDも最新バージョンになって間もなく登場だから、ポンコツハイブリッドのブサイクαの存在理由が誰にもわからなくなったよね
>< 販売目標ありき車種拡充ありきで突き進ませたパワハラ伊東の罪
健全な企業ならこんなもん発売しない やけくそオレンジ
いっぽうまじめに作りこんだ
都市型スタイリッシュ3列クロスオーバーSUV CX-8(320〜420万)大成功
ジェイドが売れないのは高いからではない その価値がないから >>90
マツダには1台もないスタイリッシュな低床上質ミニバンがホンダにはあって良かったね 見晴らしが良いSUVがウケてる時代に
通り過ぎた低床ミニバンブームにすがるとは先見の明がない
ペコペコ凹む安っぽいフェイクウッドのインパネに騙される客はいない
3列目の安全性は?と尋ねられた開発者も販社も口ごもると思う
6人座れない実質4人乗り、5人乗りの用意は3年後で遅きに失する
快適性も安全性も軽視して都市型3列と宣伝するとは恥を知らない アジアンカーの焼き直しがセダン愛(笑)
中国専用車のスピンオフが都市型三列(笑)
結果、野晒しの山プラス都市型ひと桁の惨状を招く
ttps://pbs.twimg.com/media/Dcp86vDVMAA68g_.jpg
ttps://i.imgur.com/dFjoeid.jpg
ポスコの鉄板に中国製部品、どこよりも依存度が高い会社なのに儲は絵に描いて磨いたようなレイシスト。笑い事じゃないだろ、千葉の神経 >>92
月に1台しか売れなかった車の野ざらし在庫はどのくらいありますか? >>93
今どき、定員乗るような村型ニーズは都市型人間のための上質ジェイドには関係ないよ
デカい3列シートがみっともないと思う都市型人間は、スタイリッシュワゴンコンセプトのジェイド以外は選べないからね >>96
色々都合のいいこと書いているが
結局、一台しか登録されなかった(笑)
哀れ(>_<) マツダのネガティブ記事は鬼の首取ったように騒ぐのに、なぜかこの手の記事には触れようともしないアホンダ
◆ホンダ「ジェイド」大刷新のどこか残念な理由
2列5人乗り追加もミニバンの魅力は薄いまま | 新車レポート - 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/221000
そもそも中国仕様には当初から2列シートが設定されていた&3列7人仕様がレイアウト的に無理な
事実を「敢えて」記事にしないあたり、どこまで鼻薬嗅がされてるんだよと疑わせる感じだけどさ
https://i.imgur.com/JBXPNJ8.jpg 快適性や安全性より立体駐車場に入ることを最優先して
家族6人を詰め込む都会人なんて何処にもいなかった
この車は走りが良いんだよ!なんて主張しても家族からは総スカン
数少ない消費者はたぶん3列目を拷問用として使ってる
さもなくば独り身の物好きか、4人以下の家族構成だろう
庶民250万高すぎる!富裕層チープ過ぎる!なにもかも半端
箱型ミニバンはダサい、だが家族の快適性と安全性を犠牲にしたくない
スタイリッシュで上質な室内環境なのに欧州車よりお買い得、CX-8馬鹿売れ >>100
3列目を使いたい村型人間はバカ売れフリード
わくわくゲートならステップワゴン
最速箱型ミニバンならスパーダハイブリッド
スモールワンボックスならN-BOX
デカい3列シートが嫌ならスタイリッシュワゴンコンセプトのジェイド
このように、ホンダで完結してしまうのは情強の常識なんだね 小規模メーカーは大手様とは別種の的を絞った商品価値を提供しております
庶民におもねった幅広い車種を提供なさる大手様なのに
スポーツカーのような趣味性の高いニッチな3桁ミニバンを販売するとは敬服しますよ
稼働率を維持するため野ざらしにしてまで作りたいものを作り続けるとは >>101
ジェイドは廃盤寸前の台数だぞ。いくら上質でも誰も買えなくなるからお前が買え。
でないと投稿全部無駄。 心配しなくても新型ジェイドは今日から発売だよ
金があれば売ってくれる
良かったね 品のない客層を意識した やけくそオレンジは何台売れるんだろう
膨張色のせいで言うほどスタイリッシュに見えず むしろずんぐりむっくり >>105
誰も心配なんかしてないよ、
哀れんでいるだけ。 来月にはジェイドの5月の販売台数の伸び率(対前月比)でドヤ顔する千葉ちゃんが見られるかと思うと…ww >>105
いくら余ってるとはいえ金をドブに捨てるのは躊躇するわw またジェイドの野ざらし在庫がたくさん増える訳か・・・ クラウンは売れてるからお遊びができる
ジェイドは売れないのに一押しカラーが全然似合ってないオレンジというやけくそ
月販目標たったの500台なのにTVCM流すとは太っ腹だな >Hondaは、セダン並みの低全高でスタイリッシュなフォルムの中に
>高い居住性とユーティリティーを実現し、上質な走りでご支持をいただいている
>「JADE(ジェイド)」をマイナーモデルチェンジして、5月18日(金)に発売します。
ベストカーによれば3月のジェイド売上は12台・・・
>上質な走りでご支持をいただいている「JADE(ジェイド)」を
>ご支持をいただいている「JADE(ジェイド)」を
>ご支持をいただいている
ホンダ・・>< >>95
あと3年分はあるとして月販1台だから・・・のこり36台! >>114
実用一辺倒でタクシーベースのクラウンと違って、都市型人間向きのスペシャルティワゴンだから何色でも似合うのは上質ジェイドのアドバンテージだね >>118
一字抜けてた
×タクシーベース
○タクシーのベース
都市型ジェイドとは真逆に商用イメージが強いのは仕方ないよ>クラウン
(´・ω・`) タクシーにすら使用できない貧相で窮屈なホンダ・・・
さすがなんちゃって上質ジェイド1台(笑)
なんちゃって高級車レジェンド(笑) タクシー?
お客様に失礼があってはならない商売道具だから
日本ではクラウン、ドイツではベンツE >>119
> 受注停止でも二桁とは驚かされる
二桁程度で野ざらし在庫を売りきるのに何年かかりますか? 二ケタじゃないよ
ホンダ・ジェイド
2015年2月12日発売
月間目標販売台数:3000台 (`・ω・´)キリッ
時は流れて、3年後・・・
2018年4月販売台数 1台 (´;ω;`)ブワッ
https://pbs.twimg.com/media/Dcp86vDVMAA68g_.jpg アホンダに商用車がないのはお客様を実験台にする体質だから
一般の客に対して不具合は仕様と言い張れば切り抜けられると思ってる
自分で整備しない連中相手のビジネスだからメンテナス性が最悪でも問題なし
数年で乗り換える大衆車なんて安物部品で良いだろう、っていうモノづくり 商用車と言ってもVIPを乗せるトヨタ車から、
底辺層向けのN-VANまであるからね >>119
> 受注停止でも二桁とは驚かされる
受注停止前の去年からずっと二桁とは驚かされる 月売200台を超えたのは去年の3月の決算月が最後
月倍400台を超えたのは一昨年の9月の決算月が最後 スタイリッシュワゴンコンセプトのジェイドは高性能ハイブリッドと高性能ターボエンジンだから、ホンダ以外には無理
対抗出来ない他社には1台もないのは当たり前
ホンダ恐るべしだ >>131
すごいなー(棒)
でも、市場に受け入れられないので
ただのゴミ(笑) >>131
確かに何もかもが中途半端で月一台の不人気車を作れるのはホンダしかない。 自動車先進地域で相手にされないホンダ四輪↓ ACEA加盟14メーカー中、最下位の現実 ww
欧州乗用販売・・・2018年4月(シェア)・・・前年同月(シェア)・・・前年増減比
TOYOTA・・・・・・・・64,687台(4.8%)・・・・・・53,763台(4.4%)・・・・・+20.3%
NISSAN・・・・・・・・・38,055台(2.8%)・・・・・・36,076台(2.9%)・・・・・・+5.5%
HONDA・・・・・・・・・・9,515台(0.7%)・・・・・・・9,628台(0.8%)・・・・・・-1.2% ← 売れないシビックを日本へww
EU+EFTA・・・・・1,348,659台(100%)・・・1,230,702台(100%)・・・・・・+9.6%
ソース:ACEA
尚、今年よりACEA統計(EU+EFTA)には、日本メーカーのマツダ、スズキ、三菱、スバルの
販売台数は算入されていません。
http://www.acea.be/press-releases/article/passenger-car-registrations-2.7-four-months-into-2018-9.6-in-april 工場閉鎖に追い込んだ戦犯ジェイド、在庫処分を押し付けられる販社、疫病神
伊東の国内100万台計画に少しの足しにもならなかった役立たず
3桁目指して高付加価値ハイリターンではなく、4桁目指して低価値ローリターン
これほど要らない車種の開発を止められないホンダの企業体質恐るべし 確かにスタイリッシュワゴンコンセプトミニバン市場はホンダの独壇場
新型ジェイドは18日発売
他社弱ったね >>136
需要ないんだけど(>_<)
懲りないねぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています