X



ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は?6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 00:37:23.31ID:B18aT1zd0
ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら戦時中、遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。

そんな状況下、満身創痍でレクサスフラッグシップモデルLSを発売。
安全装備てんこ盛りをアピールした最新のトヨタレクサスエルエスが暴走死亡事故でチェックメイト。
レクサスは今後どうしたらいいのか?
https://i.imgur.com/24XMEYA.jpg

前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は?5
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1518368608/
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 09:10:03.93ID:FG4LfTdS0
ドイツ車は、ディラーの正規価格と、並行輸入の格安中古の値段が乖離してるし
中古の値下がり率も半端ないから
格安中古に乗ってオラオラ金持ち気どりするのが王道。
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 11:39:29.56ID:ABOjZ2/E0
そうだね。格好いいね。
売れると良いねw
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 16:46:40.72ID:FG4LfTdS0
ドイツ車と言っても、高級車はベンツのみ。
 わしの周りは見栄っ張りばかりだから。並行輸入の花盛り。
 sクラスにゲレンデバーゲン。

 大衆車のVWやアウディなんかすぐ壊れる中古乗るやつはさすがにいない
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 17:16:44.28ID:qCC6KMS80
>>8
並行輸入車で安く買うなんて20年前に終わってるよバーカ
今は正規で入らないモデルやグレードのために並行に手を出すというくらいだこの呆け老人が
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 17:26:22.38ID:eq28cs6G0
トヨタ工作員はあの手この手で印象操作を仕掛けてくるなw
0011国沢ちゃんが解説(1)
垢版 |
2018/02/24(土) 05:50:25.01ID:KRSkzFk40
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20180220-00081818/
最新の安全装備を持つレクサスが暴走。なぜ?
国沢光宏 | 自動車評論家
2/20(火) 16:03

現時点で最もレベルの高い安全装備をフル装備している新型レクサスLSが200mほど暴走した後、商店に突っ込んだ
なぜ停止しなかったのか? 何件かメディアから問い合わせもあったので解説してみたい

新型レクサスに付いている安全システムだけれど二つ。
まず壁など障害物が目の前にあった場合、アクセル全開にしても飛び出さない装置。
もう一つが前方に停止している車両や歩行者などいたら判定し、自動でブレーキを掛けるというもの。
今回、二つとも機能しなかった。理由はシンプル。両方とも今回のような状況をカバーしていないからだ。

前者の「障害物が目の前にあった時」のシステムでいえば、
今回暴走を開始したと言われている「前方に障害物の無い普通の道」では稼働しない。
単にアクセル全開だけを拒否すると高速道路の流入のような強い加速を受け付けなくなるからだ。
したがってこの機能は前方の近所(せいぜい3m)くらいの場所に壁や車両、人、ガラスなど障害物なければ稼働しない
0012国沢ちゃんが解説(2)
垢版 |
2018/02/24(土) 05:50:45.29ID:KRSkzFk40
また、普通の走行程度のアクセルを踏んでいる程度なら、前方に人や車両を発見した場合、自動ブレーキを掛けに行く
けれど今回はアクセルとブレーキを踏み間違えたようだ。この状態で自動ブレーキが働くとなれば「No」である。
こういったケース、ドライバーはブレーキ踏んでいると思っているためアクセルを強く踏む。

こうなると自動車側はドライバーが意識してアクセルを踏んでいると判定。自動ブレーキはキャンセルされる。
これを[オーバーライド]という。自動ブレーキが稼働する状況でアクセルを強く踏み込むと、アクセル優先になるのだ
自動ブレーキが誤判定し、普通に走っているときにブレーキ掛かった時のための対策である。

また、自動ブレーキは車速50km/hまでしか自動停止しない
今回アクセルを戻したとしても、それ以上の速度だと停止出来なかったろう。
レクサスLSには高度のEDR(エアバッグが展開した時の前後を記録しているデータレコーダー)が付いているため、
衝突時の速度やアクセル開けた量を記録しているだろう。すでに警察が詳細なデータを持っていると思う。

こういった事故を防げるか? 防ぐ方法はある。
アクセルとブレーキの踏み間違いは、通常だとあり得ないほど強い強いチカラでアクセルを踏んでいる。
こういった時だけアクセル操作をキャンセルすればいい。技術的には簡単なので早く対応していただきたい。
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 08:19:11.18ID:iejZJsuk0
>>9
>>並行輸入車で安く買うなんて20年前に終わってるよバーカ

じゃなんで、町の中古屋は非ディラー車ばっかりなんだろうか?
  20年前の中古車なんだろうか。
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 10:04:51.48ID:BY6Ezj1z0
元々はディーラー車でしょ
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 10:05:59.77ID:vQ8vppHU0
UXも内装だけ高級で走行性能はショボいんだろうな
0018名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 11:02:53.36ID:rF6Ir6WZ0
BMWも排ガス不正か 独誌報道「当局に認めた」
2018/2/24 05:50
https://this.kiji.is/339872392019149921

 【ベルリン共同】ドイツ有力誌シュピーゲル(電子版)は23日、ドイツの自動車大手BMWが運輸当局に対し、一部ディーゼルエンジン車に排ガス浄化機能を不正に操作するソフトウエアを搭載していたことを認めたことが判明したと報じた。
 ドイツでは2015年にフォルクスワーゲン(VW)の排ガス規制逃れ問題が発覚。BMWは不正を否定してきただけに、実際に不正が確認される事態になれば、高級ブランドの経営戦略に大きな打撃となりそうだ。
 不正の疑いがある対象車はセダンの「7シリーズ」と「5シリーズ」の一部。

BMWまでもが逝ったぁぁぁぁぁ
0019名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 11:38:46.43ID:2Dw8Z4e+0
マツダのディーゼルだけよ
マトモなのは。

( ^ω^ )
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 11:46:33.21ID:iejZJsuk0
今月末だったか来月初め ドイツでディーゼル裁判の判決が出る。
  技術のないドイツの会社 倒産の危機じゃないかなあ。
  まあベンツはトラック会社だから想定済みかなあ。
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 13:28:36.48ID:QVfA7kF40
>>15
おまえ、頭大丈夫??
元々は正規輸入のディーラー車だったものが中古車市場に流れているだけ。
というかお前は正規輸入と並行輸入の違いがわからない?
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 14:35:53.68ID:iejZJsuk0
>>21
おーい、中学生は休みだからって早く外へいきな。
0024名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 14:47:53.83ID:yA2wZ0dA0
>>19

リコール祭りがお盛んじゃねーか(笑)
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 17:14:41.12ID:PNHdCd/w0
トヨタ車しか知らない奴は輸入車の形態なんか理解できないだろw
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 18:31:22.52ID:QVfA7kF40
>>26
だなw
多分 ID:iejZJsuk0 は、「並行輸入車」とは、正規ディーラーが取り扱う認定中古車以外の存在だと思い込んでるのかもな。
「町の中古屋は非ディラー車ばっかりなんだろうか?」とか意味不明なことを書いてるのを見ると、本当にそんな根本的な勘違いをしてるっぽい。
並行輸入車がなんなのか目の前の機械で調べりゃいいと思うが、バカなのでそれもしないんだろ。
ちなみに並行輸入車といえばトヨタ車にも多いんだが多分それも知らんだろうなw
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 19:54:27.48ID:yA2wZ0dA0
>>29

野良車だよ!
野良トヨタに野良レクサスなどなど(笑)
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 22:27:46.39ID:qM5O1JX30
株主なんて誰でもいいじゃん
みんなも投資をしてみたら分かるよ
頑張って
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 22:29:28.78ID:6/4Wsutc0
>>12
https://lexus.jp/technology/safety/
アクセル踏んだらオーバーライドして人を引くなんて一言も言ってないけどw
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 22:36:06.37ID:RJ0Ohqwg0
>>33
ほんとそれ
でもそう思わない連中が多いからブランドイメージが毀損されるとかいう話になるんだろうね

ただでさえ南アフリカ製かどうか気にする連中もいるからな(気になるなら安モデルなんか買うなと言いたい)

中国資本が入ったとはいえ、ダイムラーにはこれまで通りのクルマ作りを続けていってもらえればいいと思う
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 22:45:09.47ID:yA2wZ0dA0
どこで作ろうがすぐに壊れてしまうから関係ないよドイツ車なんか。
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 22:50:29.19ID:/Ct3mX/30
資本を気にするぐらいなら製造工場を気にしろよw
でも製造工場がどうとか気にするぐらいならコンシューマーリポーツやらでの初期品質不良調査ランキングの上位ブランドにしとけって話だw
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 22:59:02.36ID:qM5O1JX30
>>35
投資というのをした事なしい知らないラーメン屋のバイト君だから仕方ないよな
世の中で一番はチャーシュー麺だと思ってるからさ
チャイナマネーの勢いも知らんし日本が一番とか未だに思ってるジャクい人たちはある意味幸せだね
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 22:59:08.02ID:yA2wZ0dA0
汚いフロントホイールでも磨いてから出直しな(笑)
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 23:15:19.63ID:V2LUt/IF0
>>42
そだねー
レクサスは更にボッタクリだよねー
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 23:18:16.60ID:ySylVD+30
燃費、安全性、軽量化、静粛性、安定性、信頼性を比較すると、
燃費ではレクサス
安定性は互角
軽量化はドイツ車
静粛性は互角
安定性は互角
信頼性は互角
レクサスが軽量化で劣るのが惜しい。軽量化は材料技術と設計技術の結果だから。
ここを克服し、なおかつ小さなサイズの車体にしても今と同じレベルの安全性と安定性を実現できたら、レクサスが世界一
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 23:25:52.18ID:RJ0Ohqwg0
>>42
やっぱりエアオーナーさんがイメージで言ってるだけか

エンジンオイルが基準値から少し外れただけで警告表示が付く、ブレーキパッドが摩耗すると警告表示が付く、リセットから一年経つとメンテナンス警告表示が付くドイツ車と、
警告表示すら出さない日本車の違い

そんでもって、今時のベンツやBMWなんか、日本車と同程度のメンテナンスで問題無く走り続けること知らんのかな?

ドイツ車をボッタクリと思うのは構わんけど、ボッタクリ度合いでレクサスの右に出るメーカーもそうそう無いと思うぞ
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 23:26:51.11ID:/Ct3mX/30
>>44
レクサスの売れ筋ハイブリッドは動力性能がクソ。

内装は前時代的。御三家+VW+ポルシェと比較したらBMWと並んでダントツの最下位争いするレベル。

静粛性もクソ。
ハイブリッド車に乗ったことあるか?あれが静かなのはモーターの出足だけな。
ちょっと踏み込めば煩いことこの上ない。

世界一?ムリムリw
そもそも御三家に挑む以前に、ほかのブランドへの優位性すらあやしい
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 23:31:16.88ID:TYxcxkEs0
毒ガスと不正のドイツ車が世界一w
これがドイ厨です
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 23:36:33.34ID:V2LUt/IF0
>>44
時計と同じ
レクサスはグランドSEIKOみたいなもん
精密なだけで世界中のほとんどの人は魅力を感じていない
0050名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 23:39:03.98ID:qM5O1JX30
>>48
毒ガスだろうと不正だろうと気にならんもん
レクサス乗ってるのがバレた方が惨めじゃん
そんな事も分からないの?
そんなのウチのネコちゃんでも分かるよ
飼ってないけど
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 23:42:06.47ID:TZH0SSr80
>>49
グランドセイコーは職人が調整するけど
レクサスはラインで作られる量産車
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/24(土) 23:49:08.54ID:yT92kCY20
技術力があると見せかけるマーケティングが日本人相手にはある程度成功しているのがグランドセイコーとレクサス
どちらも技術力は欧州メーカーの後塵を拝している
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 00:03:32.51ID:R56A7wLk0
レクサスだけは死んでも要らないけどセイコーはすこ(時計にたいして興味ないけど)

ロレックスはおろかオメガやブライトリングからも下に見られてそうやけど
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 00:17:15.83ID:WODrtSZA0
>>45
すまんね、一つ目は安全性だわ。タイポ。
日本で乗る限り安定性に差はないよ。
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 00:55:21.67ID:GH3NuS/30
独逸と、豊田で
惨めで哀れな罵り合いが延々と続くが

アストンやベントレには
ひれ伏すしかないじゃないか
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 04:37:14.27ID:AVwQbCZs0
>>47
何にもわかってないな。
レクサス買えない奴が何行ってんの?

お前はハリアーに400万上乗せして800万払える余裕あるんかよ
良い物を適正価格で買うのは凡人のする事

余分に支払えないお前がレクサスをとやかく言うんじゃねぇよ
お前、割り勘で1円単位まで計算するタイプだろ
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 07:26:16.26ID:aXS0hNTW0
新型ベンツは一件も事故を起こしていない
交通事故が起きない車だそうだ

どれだけスピードが出てて、人が飛び出してもきっちり停車するんだって

こりゃ、ベンツに乗るしかないね
0065名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 08:11:38.70ID:qsIMSZ480
>>62

物理的に無理な事を言うドイツ乗り。
やはり頭が痛いな(笑)
それは制動距離0メートルを達成出来なきゃ無理(笑)
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 08:17:20.29ID:+G/53coP0
>>65
いやいや、新型ベンツは一件も事故を起こしていない、どんな状況でも止まる
今回の事故も、トヨタが悪いだけで、ベンツなら絶対に事故してないって聞いたぞ
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 08:22:23.69ID:zRqD96HD0
>>63
トヨタネット工作員さん、ソースよろしくお願いします
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 08:27:07.16ID:ixgZP8Cp0
>>64
大丈夫
毒車中古は高年式でも300万程度がゴロゴロあるしそれが車の正当な価格
排ガス問題でドイツは日本に対して誤魔化したw
猿の国は後回しで、しかも扱いは中国>>>日本
こんな国の車を買うなよ
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 09:56:50.63ID:+G/53coP0
>>68
エアベンツなので、ドイツ車なんか買ってないよ
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 10:00:50.57ID:WODrtSZA0
ドイツ車乗りって、ドイツ車に乗りたくて乗ってるの?
フェラーリとかマセラティとかマクラーレンとか乗りたくても買えないから、仕方なく乗ってるんじゃなくて?ドイツ車を買う選択って、妥協の産物にしか見えないんだよね
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 10:02:17.76ID:AVwQbCZs0
>>64
同意
俺らトヨタに余分に上乗せして金払えるレクサス乗りは高みの見物
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 11:09:48.45ID:oLTcWWF80
フェラーリやマクラーレンなんてワードを出せば相手が黙ると思ってるんでしょ彼は。
発想が幼稚。
今やベントレーもロールズもドイツ車みたいなものなのにね。
妥協の産物といえばまさにレクサスでしょw
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 11:20:25.04ID:oLTcWWF80
>>73
レクサス乗りって、レクサスに乗りたくて乗ってるの?
メルセデスとかBMWとかアウディとか乗りたくても買えないから、仕方なく乗ってるんじゃなくて?レクサスを買う選択って、妥協の産物にしか見えないんだよね


すげぇコピペ改変なのに違和感ゼロwww
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 11:31:49.61ID:+G/53coP0
脳内ベンツが、ロールスロイスやベントレーなんぞ買えるわけないよ
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 11:42:18.51ID:sSyrM9MH0
VW→BENTLEY
BMW→ROLLS
MB→ASTON
TOYOTA→LEXUS

ってコトでOK?
歴史の違いだけだな
0082名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 12:06:19.50ID:nPafMH6t0
問題はトヨタの先進予防安全装備がクソの役にも立たないって事なんだけどね。
アキオ社長の涙会見まだですか?

https://lexus.jp/technology/safety/
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 12:21:20.88ID:WODrtSZA0
>>78
同じクラスならレクサスの方が高いから、そのコメントは通用しないな。
あと、レクサス乗りも当然妥協でしょ。
問題にしてるのはさも「ドイツ車至高」みたいな言い方してるから。違うだろと。フェラーリとか買えないからドイツ車で妥協してるんだろと。
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 12:37:01.35ID:/KHRZleX0
>>73
そんなこと言ったらレクサス乗りは無駄遣いになるだろうが。
俺はトヨタに奢ったつもりで乗ってるんだよ。
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 12:41:09.83ID:g/+rKtlk0
でもレクサスなんてって感じなのが現実
ブランド価値で圧倒的に負けてるし
LS以外が高級なんてまだまだ世間は知らんよね
だもんでレクサスの人は必死で持ち上げようとしてるんだろうけど所詮はトヨタ車だし
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 12:45:51.49ID:/aJnxwYl0
レクサスIS 470.0万〜638.5万円
レクサスGS 577.0万〜764.8万円
レクサスLS 980.0万〜1680.0万円

MB Cクラス 441.0万〜726.0万円
MB Eクラス 694.0万〜1025.0万円
MB Sクラス 1140.0万〜2918.7万円

BMW 3シリーズ 419.0万〜832.0万円
BMW 5シリーズ 635.0万〜1062.0万円
BMW 7シリーズ 1066.0万〜2506.7万円

アウディA4 447.0万〜679.0万円
アウディ A6 628.0万〜972.0万円
アウディ A8 1129.0万〜2240.0万円
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 12:47:42.61ID:g/+rKtlk0
レクサスを比較するならフォルクスワーゲンかオペルだろ
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 13:45:53.50ID:sSyrM9MH0
中国企業が筆頭資本になったダイムラーが、ブランド価値なぁ。
せいぜい、鼠ランドみたいにならないようにな。
0092名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 13:54:14.57ID:g/+rKtlk0
ブランド価値は株主名簿で決まる訳ねー
わかった?
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 13:55:05.31ID:+G/53coP0
ブランド価値とやら、何で決まんの?
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 13:55:35.33ID:+G/53coP0
株主で決まるものじゃないとか、偉そうに言うくらいだから明確に説明できるんだろうねぇ
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 13:58:03.28ID:g/+rKtlk0
自分で調べろ
ググれカス
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 14:05:22.38ID:WODrtSZA0
>>85
高いよ。ドイツ車大幅値引きするから。値引きしないレクサスと比べたら乗り出し価格が大幅に変わる。
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 14:48:31.75ID:JahlTbj40
>>96
マジかよ。低性能で安普請でクソデザインのレクサスのほうが高いってハンパねぇ商売してるな。
ID:AVwQbCZs0さんが勝ち組なのもわかるね。
ブランド力、走行性能、安全性能、先進装備、価格などなどトータルバランスで判断する成金ドイツ車オーナーは、ハリアーに800万出せる懐の深い金持ちにはなれないわけだ。
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 14:51:41.90ID:JahlTbj40
>>54
グランドセイコー、ロレックス、オメガ、ブライトリングだと、モデル問わずブライトリングが一番下に見られるよw割とガチでw
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 14:58:43.64ID:WODrtSZA0
>>98
どれもこれも二流メーカーじゃん。
でも確かに時計に例えるとドイツ車ってそのレベルなのよ。
パテックとかピゲとかのレベルじゃない。ロレックスを最高の時計とか言ってたら時計マニア的には笑われるじゃん。
それと同じなんだよね。ドイツ車を最高と言ってたら、車マニア的には笑われる。なんか痛いんだよね、ドイツ車乗りって。
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 15:03:17.39ID:+G/53coP0
論破されると、自分で調べろだって
ドイツ脳って、こんなもんだな
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/25(日) 15:23:11.07ID:FR+Y5N5W0
どうせどこかのメーカーの工作員が不正をでっち上げたんだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況